自炊の森について
>>129
一つ質問したい。
ある人がＡという本を買った。この人はＡの電子版も読みたい。でも自分のＡの本は
裁断しないで取っておきたい。 自炊の森にはＡの裁断本が置いてある。
このＡの裁断本を使って電子データを取得する事は問題があるのだろうか？
この場合はまったく問題ないように思うがどうだろうか？
自炊の森の在庫本を利用する人は、同じ本を所有しているという
方が利用してください。というルールを導入したらどうだろうか？
自炊の森を黒と決め付けている人、考え方一つでまったく見方が
変わってくるんじゃないですか？
あと自炊の森は在庫本のスキャンのみが注目されているけど
持ち込み自炊が売上げの半分以上だって事実知らないでしょ？
>>130
頒布権（お客さんが著作物を入手しやすいかどうかをコントロールする権利）は、著作者の
死後５０年間まで遺族によって保持されるので、その見たい本がそれに該当するかどうかによる。 >>129
レンタルCD屋さんだって、新入荷したら宣伝しているでしょ？
あれは私的複製前提でレンタルされる事で営業しているのではないのですか？
レンタルCDは貸与権で著作者に還元されているから良い って言うんでしょうが
だったら自炊の森だって、利益還元の仕組みが無いのが問題なだけなんじゃ
ないですか？
※自炊の森の在庫本は無料閲覧という位置づけだから貸与にはならないけど
書籍版の私的複製保証金なり、自炊の森に売上げの一部を権利者団体に
還元しろ でも良いから何かしら還元する仕組みさえあれば解決する
問題だと思います。
>>130
＞持ち込み自炊が売上げの半分以上だって事実知らないでしょ？
なら、そっちに絞ればいい話かと >>132
レンタル店側は私的複製前提でレンタルをしていない。
それは、店頭にCDの複製機を置いて裁判して負けてるから。
それ以降、店側は「どうぞコピーして下さい」と謳って商売ができなくなった。 >>130
横からで済まないが、
その本の所持者であることを確認できない以上は正当性の主張としては弱くないか？
自炊代行の「著作権者の許可を得ている人が利用してください」ってのと大差ない程度には
根拠になると思うけど。
あと売り上げの問題は関係ないでしょ。
>>133
売上げ半分になったら店舗維持できない。
自炊スペースのみで営業している他の店は１００％赤字だよ。
>>134
でも店頭でCD-RとかDVD-R売ってるよね。
「どーぞどーぞ」じゃないけど暗黙の了解でしょ。
あとレンタルCDを借りた人が家で私的複製するのは法律上認められた権利でしょ？
「ばれないからダビングしても良いや」で、何となくやっている人が多いかもしれないけど
自炊の森が店頭コピー機として営業できているのは、付則5条の２で紙の
コピー機を公衆設置して営業する事が認められているからで、レンタルCDの
店頭コピー機がダメだから自炊の森がダメという理由にはならないはず。
>>130
> 持ち込み自炊が売上げの半分以上だって事実知らないでしょ？
最初からこちらに絞って欲しかったなぁ．．．
気軽に業務用A3機使える、ってだけでもメリット大きいし、
店としても色んな所に広げ易かっただろうに。 >>136
暗黙の了解が好きなら、スキャナと断裁済み本を同時に持ち帰えることのできる
レンタル商売でもするといい。
出版物貸与権管理センターに金を払った上でな。 >>137
そっちはブックメンテナンスが出て来ちゃったから、ブックメンテナンスを攻撃するように
なったんだろｗ >>135
「著作者の許可を得る」よりは利用者が自主的に実行できる
難易度は格段に低いと思う。 古本屋で100円で買ってきても
所有者にはなるのですから・・・
そのあとで、その古本をまた古本屋に売ったりするかもしれないけど
そこまで考えると馬鹿らしくなってくるから、何らかの方法で利益還元する
事で権利者や出版社と折り合いを付けたいのです。
結局、何を言っても自己保身の言い訳でしかないんだよな。
文句言われたくなければ、店頭に断裁済み冊子を置かずに持ち込みだけさせれば済む話。
あと最初から黒字スタートのところなんてないよ。文句を言われない方法で努力して黒字にしてください。 >>140
許可を得る難易度という点ではそうだろうけど、
紙の本を買ってさらにその上でスキャンに金をかける人がどれだけいるのか？という点で言えば
やっぱり根拠としては弱くない？
だから蔵書の電子化という点で自炊代行の需要が有る程度に過ぎない説得力と言えばいいのかな。
法的に建前として所有者が利用してくださいっていうのはアリだとは思うよ。
権利者的に納得はきっとできないだろうけどね。 >>137
だから攻撃したつもりは無いって、感想を書いただけです。
ブックメンテナンスの店長さんとも直接話したし（自分の身分を明かして）、
サイズ検出失敗したページがあったのもその時に指摘しました。
すきゃん堂は行った事ないので、良くわかりません。
ただ、自炊の森にも評価用に買った使っていないScanSnap1500があるんですよ。
ScanSnap1500じゃなくて業務用スキャナーで営業するという選択をしたのは、
ScanSnapだと大量にやる人は自分で機材を買ってしまうだろうし、正直セットできる枚数や
速度の問題で営業的に厳しいと判断したからです。
そういう意味では業務用スキャナーを選択したブックメンテナンスの選択は
正解だと思っています。すきゃん堂は席の埋まり状況がネットで公開している
のでまめにチェックしていますが、厳しいように見えます。
私が指摘した事は自分が今までの経験上そういう風に思う人が多いと
思いますよ というつもりで書いただけで、別に害意はありません。
>>139
だからブックメンテナンスには頑張ってもらいたいんだけどね。
．．．中の人じゃねぇぞ(w。 >>143
別にそちらをどうこう言ったつもりは無いですよ。自炊の森への希望を言ったまで。
最初からDRやKVとかA3業務機置いたりとか機種選定はいいなぁと思ってたんで。 >>145
本音を言うと、持ち込みだけで営業が成り立つなら
在庫本を批判やリスクを覚悟で置きたくは無かった。
また他を攻撃するとか言われるかもしれないけど、自炊代行が安く
大量に請け負っているので、持ち込みオンリーの自炊スペース型は
採算的にとても厳しいことになっている。
それは自炊スペースの営業経験がある人なら皆感じている事だろう。
4月に本スキャンさんが自炊の森の近くに自炊スペースを開店したが
2ヶ月くらいで閉店したと思う。
自炊の森のようにリスキーな部分を抱えてやっと営業が成り立っている
状況なので、持込だけにしたら自炊代行と価格面で勝負にはならないと思う。
本当は持ち込み自炊だけでやっていけるような状態になるのが一番望ましい
と思っていますが、一冊100円が常識と思っている利用者が多い中なかなか
難しいようにも思っています。
その本音はさすがに言っちゃダメだろ。
閉店したところで一杯やって酔ってるのかも知らんが、ちょっと寝て落ち着いたほうがいいぞ。 >>147
ごもっともです・・勢いで書いてしまったが頭冷やして冷静になります。
自炊代行業者スレでは｢出版社の横暴だ｣｢時代遅れの著作権法とかうぜー｣｢利用者からすれば便利なんだからいいだろごら｣ってレスばっかなのにこっちでは店側が袋叩きか。
この板に入り浸ってるのがどういう人種なのかがよくわかるな 自炊代行が誰に迷惑かかるってんだよ？ってのも
自炊の森は法的にはセーフっても、そんなん屁理屈だろ！(しかも、放っときゃ法改正&とばっちり必須だし)
ってのも、ふつーの感覚だろ >>151
それが代行業者のふつーの感覚って話っすか？
現行法を遵守して営業してた分、法律が悪いって開き直ってる悪質な代行業者さんよりマシなんじゃないですかね。
純粋な利用者側としては確実に電子書籍を作成できる自炊の森のがありがたかったなぁ
代行業者に自分の蔵書送るとそのまま夜逃げされちゃうかもしれないでしょ？(笑) なに言いたいんだろ？と思ったら
代行業者が自炊の森叩いてると
アホか >>130
法律上私的利用する限りは複写は問題ない。
一つだけ勘違いを正しておくと、
私的複製の条件は
「その使用する者が複製することができる。」
であって、複写対象が自分の所有物かどうかは著作権の法律上は関係ない。
極論、書店にある本をコピーしたって自分で使うなら著作権の侵害にはならん。 なるほどな。 図書館の本、”Copyして自分が使う”のは問題ナシと。
そうで無きゃ『ﾚﾎﾟｰﾄも卒論も書けません』わな、大学生‥に限らんけど。
所有権は図書館に有るのは間違い無いが = それをCopyするのも違法に成ったら
卒業出来る奴、居るのか？
音楽CDに付いても 95'年より昔だと『エア チェック』と言って『FM放送をテープに録音』してたし。
ラジオ局も番組表に[Full]とか発表して（【録音しろよ〜】とは言えないけど）が有った。
↑でも誰か言ってるけど『それを種にして、儲け先を作ろう』と言うのが先に立つから
変なハナシに成って来るんだろーな >>154
著作権法第一条の「目的」を逸脱する判断は通らんよ。
>>155
図書館等での複製は第三十一条がある。テープへの録音は第三十条参照。 31条は職員が図書館の業務として行う場合であって
利用者の複製の根拠はあくまで30条だろ 所有権と複製権が無関係である実例を二つ挙げると
・CDレンタル
レンタルCDのコピーはOK。
・デジタル万引き
本屋にある本をカメラで撮っても著作権法違反ではない。
（ただ本屋はその客をたたき出す権利がある。）
むしろ問題になるのは30条2項で
デジタルコピーした場合は補償金を払う必要がある。
こっちは請求していいと思う。 (160)
自炊の森をパッシングしている間に本当の脅威が！
(161-162)
10年も前に自炊の森と同じ問題提起はされていた！？
>>161-162
何かと思えば松本か。
それは、松本が無関心無関心と騒いだだけで、実際に当時騒がれた内容は、横浜の
公共施設の大規模な民間委託問題というのがあって、図書館も一部サービスだったり、
図書館全体だったり、多くの部分が民間会社に委託に出され、その是非が問われたときのもの。
何故無関心と主張したかというと、別に無関心だったわけではなく、当時の図書館議論では
書店が民間委託で図書館運営をすることで恣意的な本の入荷が行われるっていう批判の
ほうが議論の中心になったから、こっちの話がおざなりだろって批判をしようとしてのネタ。
新文化に掲載するために、ちょっと過激にしてあるのは、新文化を読んでる人ならご存じの通り。
松本は、元々コピー機もスキャンによる電子化も基本的にすべて全否定の人だから、当時
こういう主張をしたというもの。懐かしい。 しかし、前後の文脈や背景を知らずにググって抜き出してミスリードというのは、
ネット時代にはよく起こるだろうし、こんなんで自炊の森擁護に使われたら、松本は
激怒しそうだｗ
横浜の委託問題って、当時はテレビの報道特集が組まれたくらいのネタだけど、
世の中の記憶が風化して、情報が劣化して、一部の主張だけがネットに残って変な
使われ方をするのが面白いｗ >>165
横浜市立図書館のセルフコピー機の問題と自炊の森には共通点が非情に多い。
図書館は31条だから問題ないと思っている人がいるようだが、
実はコイン式コピー機は30条を前提に設置されているという事実。
図書館の本を館内で私的複製する行為と、自炊の森の在庫本を店内で
私的複製する行為は法的にまったく異なるところは無いのではないだろうか？
本を1枚10円で全ページコピーすると本を買った方が安くなる場合が多いから
抑止力になっていて問題になっていなかっただけで、「自炊の森は本を買うより
安く手に入るだから問題だ！」という事になるのだろうが、コピーの値段の
高い安いと法的な問題は別の話のはずだ。
>>166
異なるし、共通点とは言えない。
結局、議会は図書館業務の見解を変える方向で決着したはずだけどね。 >>167
私的複製を前提として営利目的のセルフコピー機を図書館に設置
図書館の蔵書がセルフコピー機で全文コピー可能 と言う部分はまったく同じ
見解を変えたのは出版業界から圧力があったからで、法的正当性が
否定された訳じゃない。
まあどっちにしろ自炊の森が図書館じゃない以上
30条の問題で31条は関係ないな。 >>169
図書館のセルフコピー機か30条で処理されている事と
自炊の森で30条でセルフスキャンしているのは法的にはまったく同じ。
30条の条件が「使用する人が複製する」という事と、30条の条件に
「自己所有であるという縛りはない」という意味において図書館の蔵書
の私的複製と自炊の森の在庫本の私的複製は法的には同じ。
この見解に無理があるというなら、どこが無理なのか説明して欲しい。
>>171
自炊の森は、スキャンをしないことを前提に置いていない。
横浜の図書館は、性善説に基づいた
”利用者が図書館で全文をコピーしないことを信じるので、利便性を重視する”
というもの。
立脚点から違っている。 >>172
結局のところ、どちらも利用者次第で出来る事は同じだし・・
自炊の森も本を全文スキャンじゃなくて、半分つづ2回に別けて
スキャンすれば良いのか？ なんてバカな議論に行き付く事に
なりませんか？
30条で処理している以上、一部だろうが全部だろうが本来は
利用者次第であって、そこに性善説も性悪説もないと思います。
>>172
一部のコピーなら31条の範囲内だから
わざわざ30条が適用できるようなシステムを導入しなくてもいいんじゃ？ >>175
いや、そんなことはないんだよ。
それは、図書館の協会と著作者・出版社の協会が”話し合いの場”を持つ過程で生まれた
ものだから。
条文ありきで変に縛られることで、図書館が利用者に理不尽な（これは協会の表現）不便を
もたらしている状態を解消する方法として模索されているもののひとつという扱い。
今のところ統一の見解までまとまってないけど、個別にやってみては話し合いの繰り返しで
妥協点を探っていきましょうと交渉のテーブルありきでやってる。
自炊の森は話し合いの場を作れてない喧嘩スタイルだから論外ね。 法律を字面どおり解釈したら適法ってのが運営根拠である自炊の森にとっては
条文の制定経緯や本来の意味を考えたら適用外みたいな考え方は論外なんじゃね？
なんかディベートとかで無理やり理論構築してるような
結論有りきの解釈をする人の話を聞いてる気分
法律学に於いては法律を字面どおり解釈しないとしてもその理論を条文から導き出す必要はあるんだから、それは違法を主張する側が筋の通った解釈論を提示すべきだし
そもそも罰則規定のある著作権侵害について法律を字面どおりではなく拡大類推解釈なんてしようものなら罪刑法定主義に反するわけなんだけど
著作権法の条文をこう変えるべきって立法論ならわかるけど
それって言うなれば｢ぼくのかんがえたさいきょうのちょさくけんほう｣に過ぎないわけなんだから
それを他人に押し付けるのはどうかと思うよね。 >>176
喧嘩スタイルと決め付けているのは、意地でも自炊の森を悪者に
しようとしている人が煽って回った結果であって、自炊の森が
話し合いを拒否している訳ではないだろ
もし話し合いのテーブルを設ける度量と責任があるとすれば
圧倒的な強者である出版業界側にあるのではないか？
>>179
実際自炊の森は補償金払うって言ってたしな。
在宅自炊されるのと違って何がどのくらい複写されたかわかるから
それなりにいい話だと思うんだけどねぇ。 >>180
自炊の森を話し合いのテーブルにつれてくる。
補償金の支払い条件と不正流通防止策について話し合う。
合意に達すればコンビニコピー機もろとも付則5条の2を廃止する
なんて事もしなくて済むし、補償金という形で出版業界に利益還元する
事も出来るし、「自宅自炊→P2P」よりは不正流通防止策を取る事も
可能だろう。
店長は相変わらず自分に有利な解釈しかしてないのな。 だからこそ脱法営業できるんだろう。
ここの掲示板の信頼性はともかくとして、
脱法行為なんて日頃から違法性を認めてしまっていたら
仮に裁判にでもなった場合に違法の認識が有ったということになってしまい
適法であるという主張の穴になりかねない。
だから活動を続ける限りはどんなこじつけでも適法を主張し続けるんじゃね？
中の人が出てくる可能性が有る時点でまともな議論なんて期待してる人は居ないだろ
>>179
自炊の森は悪者だよ、明らかに
ただ現時点で違法とは言えないだけで
駅で整列乗車してるとこ割り込んでも犯罪じゃないけど、悪いことだろ？
自炊の森もそう >>185
この程度気にスンナよ
ブックオフも満喫も最初は悪者にされたし。 いまさらなんだけど
ブックオフってそれまでの古本屋と何が決定的に違ったの？ 出版業界へ影響としては大規模経営だな。
既存の古本屋は個人経営でひっそりとやっていたけど
ブックオフみたいな新古書店はフランチャイズで店舗を拡大して古本市場自体を大きくした。
それに既存の書籍市場が食われたってことかと。 そろそろ自炊環境を完備したネットカフェが出てきそうだが展開遅いな
持ち込みでできるなら通うぞ グレー営業から始まって業界の追認って経緯をたどる為には
ある程度の数の力が必要だと思うんだけど
自炊の森の同種形態で営業する後追い店舗って発生してるのかな？
展示書籍の範囲を変えた類似が出ても良いと思うんだけど
表の商売に発展する可能性とかリターンの旨みとかから見て
脱法状態をおして後追い営業するにはやっぱり魅力が低いんだろうか。
>>191みたいに少しずつ参入はありそうやね。
まあ大半はしばらく様子見じゃないかな。
自炊の森は理由がともあれ一年持たずにつぶれたわけだし。
あの形態の店がチェーン展開を開始したらこぞって参入するんじゃなかろうか。 秋葉原で家賃高いとか言ってたし、新宿とか都心のほうは望み薄だろうな・・・
かといって、秋葉原周辺とかで湯島だの浅草橋のほうに外れていくと自滅だろうし、
高円寺とか町田のあたりと予想。 どっかのビルの上層階とかそんな感じじゃね？
アレは秋葉原以外で収益的に成立しない気がする
というか今の客は捨てたくないだろうし。
新規じゃなくて移転なんだから露出に拘った場所である必要もないし
ある意味では今の客が安心して入れるような隠れた店舗になるって手もある。
せっかく初期の騒ぎも風化して落ち着いてたのに
再オープンが話題に上がってまた面倒なことになりかねないし。 たしかに、須田町とか佐久間町あたりだと自滅って感じだが、外神田の上層階は
再起って感じはするねｗ
それにしても、まったく情報出ないな。
どうせ店長ここ見てるだろうに、宣伝書けば？ あちゃーｗ
って、これはレスを見て冗談でやってくれてるのかな？ めっちゃ忙しいので冗談でこんな事やる時間ないです。
繁華街の上層階より少し外れの１階のテナントを選んだ。
だいぶ離れたな。
歩かせるってことは持参本のスキャン客は捨てる気なんだろうか。
無理に一階にするメリットも無い店だと思うんだが
この場所だと相当の目的意識が無いと寄ろうとも思わなくて
ある意味では隠れた店舗になってるな。
>>202
まあ持参じゃなくて宅配を使えってことじゃね。 >>204
そっか
じゃ、裁断済み書籍を処分してスペース確保するべきだな 持参本スキャン客はブックメンテナンスの方に任せて展示本メインで行くんだろうな。
でもこの立地だと違法ダウンロードなんかで簡単に手に入る新刊をメインにするよりも
プレミア価格のついたマニア系エロ本とかの
入手の難しくなった古めの本をメインにした方が目的客をよりたくさんつかめる気がするな。
絶版本なら出版社を抜いて著者と交渉できる可能性も上がるし。 裁断済みの本に太マジックで片っ端から「見本」って書いてやれ 新店舗に行ってみたけど、作業スペースの配置が良くないね。
何をスキャンしてるか丸見え。利用者同士ならともかく冷やかし客にまで見られたくないな。
窓側なんて通行人に覗かれる。
カップル「（イチャつきながら）なーに？ここー」
俺 黙々とエロ本スキャン中
カップル「・・・・（ヒソヒソ・・キモーイ）」
恐ろしすぎるわ >>211
エロ本をスキャンする事を恥ずかしいと思っちゃダメ！
堂々とスキャンしてこそ男ってもんだ。
そして強靭な精神力と、強靭な下半身を養おう。
旧店舗も最初の頃は隣のブースが丸見えだったけど
仕切りを付けて見えなくした 旧店舗は、奥の作業スペースに利用者以外は行けなかった。
新店舗は後ろにこんな感じのが
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'' >>187
ブックオフは開店当時は
全ての本が100円で、しかも
研磨してありキレイだというのが
最大の売りだった。
そうして全国展開し、個人経営の
古本屋を叩き潰したあとは
ご覧の有り様。 再開したはずなのに話題にならんね。使ってる奴いるのか？
それとも店長が書き込まなくなって止まっているだけか・・・？ >>217
それの代理店のHP更新が2008年で止まったままなのを察したほうがいいと思うｗ >>220
現時点では全く使い物になるレベルになってないんで、もう少し待てって感じ。
コンセプトは悪くないので。 昨年末の炎上から１年、結局誰も訴訟沙汰にしなかった。
文化庁の会議で話題に上っているとおり、法改正してコンビニ
コピー機もろとも確実に潰せる状況になるまで放置か？
どこかで2店舗目が出来るまでは放置じゃね？
今回は自炊代行のほうが訴えられたが、
例の弁護士の主張を見てると真に潰したいのはスキャン行為ではなく
スキャン後原本の2次流通のほうみたいだし、
その最悪ケースに近い自炊の森は迂闊に攻めてこないとおもう。
類似が何店舗も増えてきたら別だろうけれど2店舗目すらまだ沸いてこないし。
>>228
自炊の森はスキャン用の本を貸す以外は大丈夫だからなぁ。
スキャンスペースなら他にもFedExのオフィスコンビニやスキャン堂とか色々あるし、TSUTAYAでもスキャナ置きはじめた所がある。 移転後の客層が変わっている。
前は上の方にも書いてあるとおり、理系が教科書などを持ち込んでいた。
移転後は、非インテリ系の人たち（「足立区民」を連想）が店内のコミックを大量にスキャンしている。 教科書とか自炊したけりゃ、ブックメンテナンスのほうが安いしな。
自炊の森には脱法したい悪い連中しか集まらなくなるのは当然の流れだろ。 >>231
「脱法イコール悪い」という事だとパチンコ屋やソープランドも
否定するのかな？ 上記も民営ギャンブル、売春にならないように
建前上は景品交換、自由恋愛という形で脱法しているんだけどね。
今は脱法すら出来ていない自炊代行が訴えられて
ますけど、そちらの利用者は231の言い方ですと
脱法業者の利用者以上に悪い連中って事かな？
>>232
だから、取り締まるように社会を変えていくべきなんだけどね。
否定するからこそ、パチンコは今国会でも非難されたし、ソープランドはもう随分昔に
規制されて、もう許可証が出なくなり、当時免許持ってたところが細々と継続してる
だけで立ち枯れていくだけになってる。
それらが、現在存在していることをよりどころにするのであれば、自炊の森も、そのくらい
後ろ暗い社会悪ってことだよｗ >>233
そりゃ、悪いだろ。
悪に大小を比較論で煙に巻こうとするやつが一番たちが悪いけどなｗ 客がスキャン後に捨ててくの待ってんじゃね？
完結巻だけがいつまで経っても入らないとかあるし 自炊の森に無い本持ってって、スキャンした後の本をあげるから無料で自炊させろって出来ないかな >>234
後ろ暗いかどうかは個人の判断によるところで、他人がどうこう
言う問題ではないし、パチンコ屋・ソープランドの経営者に
後ろ暗い商売だから廃業しろって言っても「余計なお世話だ！」
って言われるだけ。
>>240
他人がどうこう言うから、陳情があって、国会で取り上げられるんだぜｗ >>241
2chでどうこう言ってると、そのうち国会で取り上げられる
という事かな？ ずいぶん効率の悪そうな手段に思えるけど。
と、ひとしきり笑ってから気づいたけど、この口調って、店長だね。 >>244
違うけど、ヒマだったから相手してあげてるだけだよ〜ん。
急に無理して口調変えるあたりで、ステマ大失敗だなｗ 拙者はいたって普通に発言しているつもりでござるが、
おかしいでござるか？
陳情なんて金と利権が絡まなければただの寝言誰も相手しない ■ Book Saver開発製品化中止のお知らせ
[ 2012年1月6日 ]
ION Audio Book Saverについてですが、本年春に発売予定とご案内して参りましたが、つい先日、諸事情により開発製品化中止と本社より伝達がございました。
誠に申し訳ございません。
今後のION Audio製品にご期待ください。 >>252
何かと思ったらこれか
http://dailynewsagency.com/2011/01/11/ion-book-saver/
手でめくるのが面倒とか、対応できる本の形状とか種類とか
画質の問題とかで商品化を断念という事かな。 『日本で』 だけの話か？ トツクニではOK？ だとすればソノウチ上海問屋とかから入るかな？
カメラ、機械的にまだ無理とか特許とやらに引っ掛かったなら無理っぽいが。 >>254
「諸事情により開発製品化中止」って事だから
商品として売り出さないって事でしょ？
>>252
これすげー楽しみにしてたんだけどな。
でも何でこのスレ？ >>256
217でその機材の話が出てたからでしょ。
>>258
もしもしだからPDF読めない俺が解説すると
｢間接侵害｣だから利用者の侵害行為の成否は問題にならず
一定の要件を充たせば業者利用者ともに現行法で認められる著作権侵害が存在しなくても侵害を認める
って法律を作れって話だと思うよ。
法学一般では｢間接侵害｣は代位責任じゃなくて直接的な責任を負うものだから >>260
間接侵害の成立については、「直接行為者の侵害行為の成立」が条件とする
従属説であるべきと、このPDFでは述べられている。 つまり違法行為でない
事をどれだけ安易に行える状況を作ったり、幇助したところで間接侵害を
問われる事はない。
逆に言うと直接行為者が違法行為を行っている場合は、それを安易に行える
状況にしたり、幇助する業者は間接侵害を問えるように法整備しようという
のが趣旨のようです。
自炊の森はカラオケ法理を使えば、行為主体を業者に転換して業者による
複製は私的複製ではないから違法性を問えると指摘している人がいますが、
まずは直接行為者の侵害行為が前提となると、カラオケ法理で間接侵害を業者に
問えないという事になると思います。 ラクロク以降、カラオケ法理万能は崩されたんで、別ジャンルでカラオケ法理を出すのは
意味がない。 >>261
講学上の｢間接侵害｣ではなく｢寄与侵害｣を法定しようって話か。
じゃあ自炊の森は関係なさそうだね。 閉店して、何かもう少し法に触れない営業になったんだっけ？
まだ、やってる？
本をスキャンしたいんだけど。
>>265
全然変わってない。
むしろ、開き直って酷い方向へ。 やってるのはやってるんだね。スキャンしてもらいたい本たくさんあるので助かる。 おわってるじゃん。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:exntrVQMxF4J:ameblo.jp/bookmaintenance/day-20120129.html+%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F&cd=9&hl=ja&ct=clnk&gl=jp http://www.jisuinomori.com/
数日前に横を通ったら客が数人入っていたわ
現役だなぁ。 自炊の森が閉店して、ブックメンテナンスになったのでないの？
でブックメンテナンスも終わった？ これって本スキャンし放題って事か？
自炊代行なんぞ訴えてないで、自炊の森を何とかすれば良いのにね。
東野圭吾のメールアドレスとか在ったら>>269のアドレスを放り込むだけでお祭りになりそうだなｗ 対象書籍限定というのがミソだよなー
まぁ、なんでもOKとか言ったら商売にならないだろうけど こういうチャレンジャーがいるおかげで出版業界も市場のニーズを認めて、
そして新たなサービスが著作権を守る形で生まれるんだろう。
それまでは悪役だろうな。
レコードレンタルが誕生した頃はこんな感じだったんだろうな。
当時はレコード機器とテープデッキの普及がきっかけだったのだろうけど、それは今でいう、PCとiPadなのだろう。 >>275
それまでも何も、１年以上続けていて、模倣商売が出て来ないあたりで、未来永劫これが
悪でしかないことはあきらかだがｗ 今は悪だろう。これが10年立てば、当たり前になるかも。
TSUTAYAみたいなのが運営はじめて、出版業界は書籍とデータを兼売されずにはおれなくなる。
中小の書籍の印刷所はやっていけなくなって、本の断裁とスキャンサービスに成り下がる。
自炊の森を批判していた人達は、先見の目が無かった人達と笑われる。
いや、単に妄想だが… 出版業界も自炊の森には法的対応は考えていないみたいだし
利用できる間に有効利用しておくのが賢い選択。
そのうち法規制されるかもしれないし、本の電子出版がメインに
なったら役目を終える日もくるだろう。 >フリースタイル１２０キロ級の代表選手で
,,x-ｰ:: ":::::
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,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
,,x '"::::::,,､- '" |:::
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
ヾ::ヽ -┴'~
~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
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l '' ) i
ヽ,,､'~` U
ﾞ, __ ,-､_,ノ`
|／ ﾞ, `'" ,,y
|／ 彡 ﾞ､`-'"
/|/ i
/ ! ,, -'"
| `ー '"|::
| ／|||ヽ 自炊の森で検索すると、自炊の森のＨＰ以外は
閉店のニュースがずらりと並ぶ。
すぐに移転再開しているが、もう閉店していると思っている人が多そうだ。
新しいスキャナーを入れるなら
微細な紙クズが内部に入り込んだりしていないから
池袋に行った方がいいな。
秋葉原の汚れきった機械を持っていかれると困るが。 >>284
公衆コピーサービスといっしょな気がする。
たしか、著作権法で禁止されてたような… つか店長のコメント読んでも「自炊の種」の必然性がわからん
自分で悪名高めてるだけじゃん・・・ 自炊の種だが実は代行なんかよりも合法性が高い。
私的複製は複製物を自分が使うことが条件であって、
複製対象が自分のものである必要はない。 公衆コピーサービスの禁止についてはやや的外れ。
まだ実行されてないし、実行されれば他ののスキャンサービスも規制される
自炊の種特有の問題とはいえない。 訴える側である出版側からのコメントとして「違法とは言い切れない」って
記事が以前出ていたくらいだから法改正でもされない限り、負けるの覚悟で
訴えるくらいじゃないと訴訟沙汰にはならないんじゃないか？ >>287
素人ですまんし、過去レス読んでなんだが、
客側はそれでいいとして、
店側はいいの？
>>290
著作権法上は無理だな。
不正競争防止法ならいけるかもしれんが、
マンガ喫茶すら防げない現状では適用は難しいかな。 行ったよ
池袋駅から ちょっと 遠かった な
本 少なめで 定員さん 親切でした 池袋の新しい機材が楽しみでいったけど。
秋葉原と同じパナ機でがっかりしました。
自炊の種は少ないです。
自炊の森って種は買い取りとかしてるんでしょうかね？
裁断本を売れたらいいのですが。 >>295
アキバは買取してなかった
なんか、お客さんで裁断済みを寄付するひとが結構いるとか言ってた 以前に裁断してもらってその本をスキャンして忘れていったら、次回行ったときは種になってました。 店舗がコストをかけずに品揃えを増やせるとは・・・
恐ろしい商売だぜ。 ここのスキャナってスピード速い？
すきゃん堂の感覚でいくと10分1000円ってすごい高いんだが、スキャンのスピードが全然違うのかしら？ スピードはわからんが、ScanSnapよりかは早いな
たいていの場合重量のほうが安くつくからそこは気にせんでもええような
そういえば前存在した同人誌の類は廃棄したのかね
今はないけれど Thｘ
いくなら重量制の方が無難ですか？
今回は文庫小説をやろうと思うですが 重量制のほうが無難。せかせかしなくてもいいからね
前自炊した文庫版の銃・病原菌・鉄は上下巻合わせて450gくらいだった。
所要時間はのろのろやったのもあるけれど12~3分ほど。 ハードカバー本みたいに重い本は時間制の方がいい？
それともすきゃん堂とかのほうがいいかな >>300
http://www.youtube.com/watch?v=L44NRfn5EK4
自炊の森のスキャナーはこんな速度。
同じ時間でスキャンスナップの4倍くらいはスキャンできる。
>>304
ハードカバーは時間制でやった方が安い。
15分1000円で400ページくらいのハードカバーを
3〜4冊くらいスキャンできる。 時間制か重量制って、店員が決めるの？
アドバイスしてくれるの？
あと漫画を自炊する場合って手ぶらで行っていいの？
店にある種とやらを使って自炊しても料金は同じ？ >>307
利用者が選べる、店員が本を見て安い方を
アドバイスしてくれる。
自炊の種を使った場合、裁断料金がかからない分
同じ本を持ち込んでスキャンするより安い。
あとデータを持って帰るUSBメモリー等は持参した方が良い。
iPhoneやiPad持っているなら直接転送できる。 ここってUSBメモリにコピーしている間も課金されるのな
初めから言えと
コピー時間に10分かかって1000円追加
スキャン中にコピーしてりゃよかった 時間制の場合はデータ転送時間も込みだから、ＵＳＢ３．０対応の
高速タイプのＵＳＢメモリを使うか、iPadに直接転送とか書き込みが
早いメディアを使った方が良い。
遅いメモリーの場合は、スキャン中に裏でコピーすると
時間を節約できる。 10月1日から違法ダウンロードは2年以下の懲役か200万円以下の罰金か・・
これだけ厳しくなっても自炊の森は規制対象にならないんだな。 違法ダウンロード刑事罰化されたら、自炊データが手に入りにくく
なって自炊の森使う人増えるかも？ そもそもDL違法なのは動画と音楽で本は含まれてないんだよね。 録画と録音しか規制されてないからな。
こじつけで本も録画に含まれるんじゃーと言うのはありかもね。
著作権法三十条
三 著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、
国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）
を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合
国会図書館がコピーサービスやめるまでは平気じゃないかな
制限付きだけど郵送までしてくれるとか何気にすげえし 違法DLと関連してたらやめるでしょ
特権階級じゃあるまいし へー、まぁ、やばくなったら私立図書館にでもすれば生き残れるのかもな >>321
国会で捻じ込んだ違法ダウンロード刑事罰化は、運用次第では
インターネットを使う人ほとんどを容疑者に出来るから、
そういう運用は望ましくないという事を文化庁の立場から
釘を刺したってとこかな。 >>321
>違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽の場合のように録音することや、映画の場合のように録画することをいいます。
このトンチンカンな回答は>316の条文読むとなぜこうなったかわかるな。
秋葉の自炊の森行ってきた
裁断の仕方下手だね店員
裏表紙どこ行ったの？捨てたの？
ここに世話になるより自分でやったほうがいいわ >>325
自炊の森で裁断を頼むと背表紙はデフォルト捨てだから
必要だったら事前に言っておく必要がある。
どの背表紙かメールで連絡して返してもらったら？
普通は背表紙までスキャンだろ
事前に言っておくとか面倒くさいことをしないといけないとかあほらしい >>327
切り落とした背表紙はドキュメントスキャナじゃ
スキャン出来ないし、背表紙をスキャンするのが普通とは
思わないけど。自炊代行も含めて他の業者は
背表紙スキャン対応してるのか？
あと背表紙必要だったら背表紙下さいって気が付いたときに
言えば良いじゃん。 裁断機で接着面と背表紙丸ごと切って手抜きするならできないだろうね
糊をとかして裏表紙と背表紙を丸ごともぎ取るのが正しい裁断 >>329
それって完全に自宅自炊だけで成り立つやり方だよ。
業者に裁断を頼んでる時点で、その手間のかかる手法を
期待するのおかしくないか？ だから業者に頼まずに自分でやったほうがいいって言ってるよ？
まぁ、自炊の森が溶かしもぎに対応できるか聞いてもないけど
客の要望する一手間すら踏めない業者なら程度が知れてるよ
種の扱いも雑だったし、本の劣化具合が酷かった（劣化は持ち込み時点からかな） >>331
溶かしもぎしてまで自炊したい人なんて、ごく一部だろ。
331の主張をまとめると
・背表紙を無断で捨てられたので裁断が下手だ。
・切り落とした背表紙はスキャン出来ない事は承知している。
・溶かしもぎに対応してないのがけしからん。
という事で良いかな？ >>332
裁断は頼んでないよ？
溶かしもぎ(本当の呼び方なんて知らない)がデフォルトになって、種の扱い方を見直してくれればいいな
という要望に近いね
自炊の森のシステムは好きだし期待もしてるからこそだよ
店員見てるでしょう？ここ 背表紙残したいなら本文ページから表紙はがしてから渡せばやってくれるよ。
キンコーズだろうが自炊の森だろうが普通は背表紙なくなるのがデフォ。 溶かしもぎデフォルトは商売としては無理だろう。
溶かすのに１冊何分もかかる上に、残ったノリをそぎ落とすのにも
時間がかかりすぎる。ビジネスとして成立する値段と、その値段払って
も頼みたいという需要で釣り合うラインがあるとは思えない。
全自動で高速に「溶かしもぎ」出来る機材があれば話は別なんだろうが
自分の知る限りでは、人力で手間暇かけてやるしかない方法でしょ？ >>335
無料で種増やしているボロい商売なのに「商売として無理」？ ありえない
問題は店員の数なだけで出来ないとは思えないな
店員がスキャン中も手取り足取り教えてるのをどうにかすれば可能だよ >>336
「溶かしもぎ」に店員を増やしてでもやるだけの需要があれば
そうゆう形になるんじゃないか？ ７月２４日にここで以下のコミックを持ち込んでスキャンしたんだが、
今日このスレみて、店のHPググってみたら案の定、自炊の種リストにそのまんまの順番であった。
スキャン後に荷物になるから捨てるつもりで処分箱に入れてったんだが。
レッツ☆ラグーン２巻
イエスタデイをうたって８巻
ココロコネクト１巻〜３巻
青い花７巻
ちなみに、青い花はAmazonで予約注文、他はメロンブックスで購入。
冗談抜きで、持込本の使い回しで商売しないでほしい。それか著者に還元してくれ。
てか、ここまであからさまでも法的にすり抜けられるのかよ。S1500買うしかないのか。
裁断機を置くスペースと刃のメンテがなぁ。 >>340
古本屋で何十回本が売り買いされても著者には１円も還元されないから
一度新品で売買された後で還元する仕組みを作るのは難しいだろう。
裁断本だけがオークションや専門サイトで売買されていても違法性が
ないらしいから法的には問題ないんだろう。（あくまで法的にはだけど）
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100917_393769.html 持ち込み本を使いまわそうが、古本屋で買ってきた本を
店内の在庫本として利用しようが、著作権者に１円も
還元されないという意味ではまったく同じなんだよなぁ
誰か自炊の森とか古本屋とか漫画喫茶に課金する仕組み考えて
くれないかな >>342
誰か、じゃなくて、自炊の森や古本屋が考えなきゃならない問題だろう。
じゃなきゃ、著作者の権利を守るためにいらん法律をつくらなきゃならないハメになる。
個人的には、著作物の再利用で利益を出してる業者には、なんらかの負担金制度を課してほしいと思う。
もちろんそれは著作者へ還元されることが大前提。 >>343
まぁでも自炊の森は著作権者から申告あれば何割かは払うと言ってたと思うが。
置いてった本を種本にするのは客としちゃ、ちょっと気持ち悪いかもな。
古本屋よりはちゃんと考えて商売してると思うけどな。 自炊の森はよく考えられてるよなー
今のところ、絶対しちゃいけないことはデータの使い回しであって、スキャン前の本じゃない
自炊代行は駄目だけど、自炊の森は今のところ大丈夫
どっちかと言うと客の感情のとして持ち込み本の使い回しは嫌だけどな。
自炊の森としては持ち込みする本を、運ぶと言うネックが分かってるんだろうな いや、肩入れした発言して申し訳ない。
業務用スキャナ買ってから余りいかなくなったけど、たまに行くので、潰れたら困るもんでつい。 使いまわされるのが嫌なら各巻１ページ破っておけばいいかと。 紙の処分費用をとってた自炊スペースも過去にあったくらいだから
無料で回収してもらえると思えば別にいいんじゃない。
蔵書が増えれば自分としても利用価値が上がるからな。 >>348
1枚抜いておくのをやったことがある。
自炊の種に登録されて、しばらく経ったら無くなってたな。 そういうやり方の方が店に文句付けるよりよっぽど手っ取り早いな。 どうせ捨てるものなら寄付してやればみんな幸せじゃん
自分の本の持ち込み以外をスキャンする行為が許せないと考えている人ならわかるけど
そういう人はこんなとこ利用して店に儲けさせたりしてないだろうし みんなって、作者に金が行かないことを心配してるだけだが 一方的に決めた金額、かつ、普通に売るより明らかに低い金額じゃ普通突っぱねるだろ 出版社に限らず大企業は時代の感覚に鈍感で、
今までと同じことやってれば同じように金が入ってくると思ってるからな 作家にお金って言っても、本の定価の10%程度しか作家に
還元されていなくて、残りは小売店と流通と出版の儲けって
事になっている。
古本屋で買った場合は作家に還元はゼロ円だし、自主的に
支払うって宣言しているだけマシな気もする。 ＞支払うって宣言しているだけマシな気もする。
そんなの、ただのポーズですやん・・・ 自炊の森で使ってるゴムバンドが欲しい。型番教えてくれ >>362
thx. 「JAN 4525629253508」かあ。輪ゴム専門店があるのか。文房具屋で扱ってるかな。
個人で使うから500gは多すぎで小分けパッケージが置いてあるといいな。 >>363
少量だったら大きめの文房具屋とかホームセンターとか
100均で売ってると思う。 自炊の種にビジネス書や技術書などを多く入れて欲しい 業務用ドキュメントスキャナだけじゃなくて、
スキャナ購入検討している人がお試しできるように scansnap や canon など民生機も置いて欲しいな。
もう既に置いてある？ 店舗側にメリットがあれば置くんじゃね。
俺には見いだせなかった。 自炊の森の「自炊の種」リストのデータに「判型、ページ数、書籍重量」を付けてくれると 助かる。
正確なデータじゃなくても「およそ300p」みたいなのでもいいから。 アイズコンフォート駒込のHPにアクセスできないけど、まだ自炊スペース営業してる？ 全然レス無いな
自炊の森の経営がうまく行かず
樹海の森になってしまったのか 表紙のスキャンもできたよ。秋葉店は。
素人にはお兄さんがやさしくおしえてくれるよ。 意外と儲かってるだろ
なんだかんだ言って在庫本使えば半額だし。 普通に見れば赤字だろ。
スキャナは一台三十万、パソコンやディスプレイを合わせると設備だけで一席五十万。
裁断機は百万以上はするんじゃないの。これらを維持する電気代も相当なはず。
なかなかいい場所にあるからテナント料は月三十万と見積もっとく。
店は店員一人か二人だけど人件費も。
そして肝心の客はほとんどいない。
客を維持するにはあの狭い店で最大公約数的な本を常に揃えなきゃいけないし、持ち込みスキャンも
自炊は趣味の領域だから裁断のみが多数じゃないの？
これで利益を上げてるならいいノウハウ持ってるやり手だな！ 赤字だったら、そのうち潰れるだろ。続いているって事は
利益出ているか、将来的に黒字化できると思っているから
続けてるんじゃないか？ 駒込の店は閉店だそうです。
表の張り紙には11月上旬リニューアルオープンと書かれていましたが
山手線からみると 窓に貸しテナント募集の表示があり 中身がありません >>376
駒込にはないよ。あるのは池袋。
彼は夢を見てるだけ あのパナソニックの３０万円のスキャナ欲しいな、
中古で安く売ってたりしないかな？
あの半分のスピードでもいい、
廉価版とか知りません？ あのスキャナーそんなにするんだ
つーか今なら一泊二日で１万位でレンタルすれば儲かるんじゃない
一時間4000円の利用料金考えたら Jpegで保存したらデータの劣化が気になって未だに躊躇する。
ハードカバーのカラー本とか大量にあるのに・・ >>381
容量が馬鹿でかくなるけどPNGでも保存できるよ。 >>382
ありがと
やり方店員さんに聞いてみます
池袋利用で皆優しそうなんだけど、聞くの勇気いるなあ だが所詮スキャンスナップ。自宅で自炊するのと変わらん。 まぁ裁断して電子化できるところってあんま探しても無いからね
どっちかというとあの裁断機が良い値段するんじゃないかな。あれって印刷会社とかにある気持ちよく切れるあれでしょ？
値段は確かに高いと思う。そのお金で実用参考書1〜2冊は買えるんだから。
でもあれだけの設備なら仕方ないと言った感じかな。
個人的に気になるのは自炊の種なんだけど、あれって当然好きにスキャンしていい訳じゃないんだよね。
ただHPには手ぶらでも自炊を楽しめますと書いてあるけれど、あそこにあるのは裁断後の本だしまさか本を持ってなくてもお金払えばどうぞみたいなことは無いよね。
こういうお店はぼちぼちでもやって欲しいよなぁ。
ただ時間延長したみたいだしそれなりにやってけるとは思うけどね。 池袋のオープン時間が早くなったのはそれなりに繁盛してるからか？
自分としては、ありがたいけど4席しか無いからあんまり混んでて欲しく無いんだけどなあ
順番待ちって店の外で待機すればいいの？ 秋葉店の種の裁断汚すぎる
あのバイトしっかり仕事しろよ わざわざ自炊するためだけに池袋行くのもなーって悩んでたら、仕事関係で池袋行くことになった！
ちょっと嬉しい 置いてある裁断済みの本はページが入れ替わってるのがあって、これはかなりシビレる。
一度目はそういうこともあるだろうと思ったが、またかよ。。。 いや毎回、ページ数チェックするのが面倒なんだよ
ページ数書いてないページだとストーリーの流れを読まなきゃいけないし。
私はみんなの事信用してるからチェックはしないんだからね！
ずっ友だよ！ 久しぶりに行ったら本棚ふえてて
嬉しいです
店内音楽がラジオだった。 となりのヤングジャンプ、裏サンデーなどのWEBコミックや、立ち読み、試し読み まとめサイト
http://freecomic.biz/ 最近は、新入りのせいか裁断精度がガタ落ちで、スキャン時の斜行やセリフ切れがひどい。
実際、ちはやふる最新刊を買い直したし。
技術レベルを均衡にするよう努力して欲しい。 >>404
裁断幅が必要以上に広くなったり、切断辺がかなり斜めになるのは、オペレータの腕じゃない？ 今日久しぶりに行ったら店員の態度糞悪くなっててちょっとイラッとしたわ なんなのあのキモいゴスロリ女 閉店かぁ
人少なくて使いやすかったのに。
アキバまで行くの遠いよ 前土曜に行ったときは１席くらいは空いてたかな、というくらい 休日の秋葉原は混んでる印象
土日の14時頃は席埋まってて何度か諦めた
でも平日の夜は結構空いてた 待ち時間あれば、人が自炊してるのを見られるから勝手が分かってよさそう。 やったやった！ついにエプソンの廉価版自炊スキャナー買いました。
4万5千円でした、スピードは森パナソニックに比べると3分の1くらいですが、充分役にたちます
毎日4冊位づつ自炊してます。森の命運は長くないでしょう。 池袋閉店したから秋葉原店行ったら接客態度がすごい悪かったんだけど、秋葉原店では普通なのかな？
池袋は毎回同じ人だったけどスキャナの使い方とか教えてくれたり親切だったんだが…残念だ >>420
秋葉2号店に行けば池袋店でおなじみの人がいるよ >>421,422
そっか、池袋の人いるのか
じゃ次は二号店行ってみる
ありがとう 自炊の種ってスキャンするか決める前に中身確認することできる？
あと二号店って同じビル内らしいけど、それぞれに欲しいものがある場合は、
一度精算して出てからまた別に払い直さないといけないの？ >>424
＞自炊の種ってスキャンするか決める前に中身確認することできる？
出来るけど、店員に嫌がれるんじゃない？
＞
＞あと二号店って同じビル内らしいけど、それぞれに欲しいものがある場合は、
＞一度精算して出てからまた別に払い直さないといけないの？
その通りです 秋葉原の2号店って持ち込みなら別にジャンルとか気にせず行っていいのかな？
持ち込みでもラノベやコミックは1Fとかいう縛りはないよね 一階のデブ店員はホントに使えないよなあ。でも、前の人のデータ残ってたり、お釣り多く渡したりと、客のメリットになるミスも多いので、許しちゃう。 >>431
＞>>430
＞デブ店員て前からいる人？
前からいる。昨日もいた 時間制廃止とかふざけんなよ。
エロ本とかの価格に対して重量がある本は時間制の方が安く上がるから
重宝してたのに… 値段上がってるしなー
専門書大量に持ち込もうかと思ってたけど高過ぎるわ 自炊の森、時間制が廃止されちゃったのが痛いなぁ
もう、高すぎてムリだ。
時間制が復活するまで待つか。
６階の専門書コーナーなんて閑古鳥泣いてるんだから
人気がある漫画コーナーに取り換えればいいのに 時間でいつもやってたが廃止されたら行けねーわ
料金高くなりすぎだろ・・・
料金体系変わってから客って入ってるのか？ この前、初めて行ったがでB6コミックでスキャンしたら
微妙に下の部分が切れてたんだよな・・・
一度読んでしまったやつでセリフは脳内補完できるから問題ないが、
B5とか大き目のサイズでスキャンして自宅で一括トリミングのほうがいいのか？ >>440
そういうのが嫌だから俺は毎回定規でサイズ測って、
カスタムモードでスキャンしてる >>441
そういうやり方があったのか・・・情報サンクス。 読者を唸らせるような斬新な解釈を見せてくれるなら今みたいな路線でもいいんだけど
ぶっちゃけ今の信コンはただ通説をなぞってるだけだし、
タイムスリップとか現代人が戦国時代を生きているというこの漫画のオリジナル要素も
まったく活かせてないから漫画としても面白く無い。 自炊の森以外で、店所有の本をスキャンできる店ってないのかな？
こんな、店にとっても客にとってもうまいサービスなら、もっと広まっても
不思議じゃないけど。 自炊スペース自体、ことごとく閉店に追いやられてるし、
自炊の森も池袋店が閉店したし、商売としてはそんなに儲からないんだろう。 >>446
テナント代、電気代も結構かかりそうだしな。
今回時間制廃止&値上がりのせいで客足も減るだろうし、あんまり寿命長くないかもね 時間制廃止後からの利用者だけど、廃止前はもっと客来てたんだろうな。
それにしても、種はお得だよな。kindleで買うよりも、自分で本買って自炊するよりも安上がり。
もっといろんな人に知れ渡れば、客増えると思うんだが。 毎朝開店前に全スキャナのメンテナンスやって欲しい
客に掃除させるって接客業じゃあり得ない 時間のは仕様がめんどくさすぎたから廃止はやむをえない点があるのはわかる
ただ、何で値上げをしたんだよと文句を言いたい
あそこは値段が安いから読むかどうかわからん本までもスキャンするから価値があるんだから
営業モデルは脱法に近いからとやかくは言わないが
それを抜きにしても営業手腕が悪くないか？森漫の存在意義も店長の趣味としか言いようがないからな 20円の値上げは痛すぎる
新規に高いと思われたらもう利用されないし
固定客で固まってたらこの先利益は絶対伸びない 1500円位の本二冊スキャンして、1000円くらいだったんだけど、これを高いとは思えない。
確かに、値上げしてお得感は下がったけど、安いのは安い。
新規をどう開拓するか、それだけだと思うけどな。
ネズミ講みたいに、友達紹介して割引とかどうかね。 自炊種乞食だから新刊入らないと行かない。
最近入荷量落ちてるよね。 >>453
種って相当数客の持ち込みでしょ？
俺もページ抜けとかいたずらいやだし、書泉か有隣堂、K-BOOKSで買ってそのまま持ち込んでる。
そんで、スキャン終わったら荷物になるのいやだから原本置いて帰ってくる。
ほんとは汎用データで売ってくれれば裁断＆スキャン、なんて無駄なことしなくていいのに。
音楽配信同様、電子書籍も黒船頼りか。国内電子書籍は所有権がないのがなぁ。 もはや本や漫画は違法ダウンロードで手に入れることに慣れているので、種でさえ少し高いと感じ、持ち込みで自炊本 なんて死んでもできません
とかいう人がいたら嫌だな。 俺は同人誌ショップ一通り回ってその日の戦果を全部電子化して持ち帰ってるわ
裁断した原本は無論置いて帰る。 同人誌ってやたら現物で持っておく事にこだわる奴多いけどなんでなんだろうな。
かさばるから初めから電子書籍で売ってくれれば手間も省けるのに。 自炊の種で数冊スキャンすれば、いっきにもと取れるよ。
30万する高速のスキャナも、さわることができるし。 > 30万する高速のスキャナも、さわることができるし。
うれしくもなんともないんだが… 新しいスキャナ、傾き補正が最強では？
若干クセはあるが、馴染めば最強だわ >>467
言えば色々親切にしてくれるが
こまめなメンテや気の効いた仕事ぶりなど
マニュアルに無い事はしない マニュアル通りに仕事するならいいやろ。
バイトに何を求めてるねん。 あいつろくに挨拶もしないし受け答えも悪いしな
そんなんだからまともな仕事に就けてないんだろ あの仕事すごい裏山
バイト募集してないのかな
埼玉から通うのきついけど 漫画とかが好きならありだな。
開店前とか閉店後にタダで自炊できるだろうし。 スキャンする時自分でスキャナ掃除してる人居る？
横に引っ掛けてあるメガネ拭きみたいなので拭くだけでいいのかな ウチの姉は
股間に激痛が走ったと思ったらマンコに巻き込んだケツ毛でビラビラ切っていた
とおっしゃいました
負けたと思いました PDF化したことないんだけど、参考書を持ち込んで
裁断してもらって自分でスキャンして、最後はCDに焼いてもって帰る・・・
って用途ならこの店が一番いいのかな？ 電車で１５分くらいだし。
他の引取サービスは２週間くらいか。
スキャンの代行は色々うるさいからやってないんだよね
混んでなきゃ１時間もあればビジネス参考書の３〜４冊は
PDF化できそうなイメージ 絶版の本のPDFをみんなで集めて自炊図書館とかあってもいいと思う 高いんだけど、即日できると言うのは助かるわ
郵送するより自分で行った方が楽な部分もあるし スキャンの出来だったりocr化してもらえないこと考えると時間さえあるなら他でも良い気がしないでもない 22時まで空いてるから学校帰りに出来るのはありがたいけど こないだ持ち込みして裁断してもらい置いていった本が早速新着入荷に上がっててワロタ 値段は高いけど自分でできるのは納得感がある。持ち込みのとき裁断が概ねきれいにできてるしスキャナの性能がいいので有難い。自宅で裁断したい本がなくなるまでは続いてほしいな 店長みたいなおじさんは裁断丁寧にやってくれるけどそれ以外の店員さんは
機械的にぶった切ってるだけでたまに中央部に近い所とか読めなくなってる時あって困る 時間予約制にしたらどうだろうか？
種は無しで自分で持ち込み裁断してもらいスキャンする
場所も機械も絞れるし埼玉支部作って欲しいな 種がまだ続いてるのが不思議だ、何で手出されないんだろう
即日で自炊して帰れる店舗がこのくらいしかないから続いて欲しいけど スキャナー未経験で初めて店に行きます。
B５サイズの同人誌５冊をスキャンするのに幾らくらい掛かるのでしょうか？
作業の時間制限もあるようですが初心者でも手早くスキャンできるものでしょうか？
初心者の私に気をつけるべきアドバイスなどありましたらどうぞ教えてください。 業務用のＡＤＦあるみたいだけど古いっぽいな
画質はどの程度かね
フラベに近いなら利用したいけど 奈良県か大阪で業務用の裁断機とスキャナが置いてあって、自炊の森みたいに料金を払えば使用させてくれるお店はないでしょうか？ >>434
そういうのは今でも営業してる自炊代行に頼んだほうが安いよ。 どうでも良いけどオーナーっぽいオッサン客いる時にバイトをメッチャ叱るのやめてくんないかな。エラーでて困ってんのにバイトが捕まってて待たされるとかありえんｗｗ あの店長怒るのか？いつも優しく対応してくれるし温厚な人柄っぽいけど。 >>493
うちの子に限って
ってドラマ見ると良いよ 月収１０万円！
コツコツ頑張る能力さえあれば、月収１０万円も夢ではありません！
http://goo.gl/d4a50U 公共のパソコン使えるところでタダに近いレベルでスキャン使い放題
がある、こちらを使っている
自炊はできないけど >>483
規約には置いてったものは店のものと解釈できることが書いてあるけどねぇ。
何か何冊も置いてったのが新入荷になってるのはいい気がしない。 持込み本の買取りサービス始めたね。
新刊本のスキャンに利用する身としてはありがたいかな。 ↓がnews＋板の↑のスレに書かれてたんだけど、これってモーリー自身が書いた気がすごくするんだけどwww
【モーリー・ロバートソン】
シールズの皆さんが純粋な気持ちで騒げば騒ぐほど有権者が安倍政権を支持する。
このパラドックスを「SEALDsのパラドックス」と命名します。
社会学的な論文を書いてほしい現象。
https://twitter.com/gjmorley/status/656331792559923200
【モーリー・ロバートソン】
大衆は多分、左派の動きを見限る。
他にオルタナティヴがなければ「安倍さんとその脇役たち」が日常化し、
アメリカの共和党時代のように12年間、安倍政権が続く感じです。
憚りながら、カルト化した左翼は「バカの集まり」とみなされるようになる。
そろそろリベラルな知性のルネサンスを希望します。
https://twitter.com/gjmorley/status/656320358895620097
ＲＴ SEALDsとその周辺も、左派政党の広告代理店てポジションが誰の目にもわかりやすくなってきましたね。 【話題】ＩＱが高い人は“ネトウヨ”にならない 北米最新研究で論争★９ 自分で断裁＋スキャンした本は買い取りしてくれないかな〜？ >>505
買取と言っても、「裁断料金＋ブース利用料金」が割安になるだけで、古本屋みたいに現金で買い取ってくれるわけじゃないぞ。
そもそもの話、素人が裁断した『切り口が斜めっててる』『垂直に切れてない』『早い話、真四角になってない本』なんて売れると思うのか？
店員にやらせても古株数人以外に切らせると、工業用裁断機使っても真四角になってない事が少ないけれどｗｗｗ 買い取りなんてあったの？
つい最近持ち込みでスキャンして来たけど、入口でスキャン後は廃棄してくれとお願いしてしまったよ。
それ知ってれば買い取りをお願いしたのになぁ。 自炊代行が違法判決でたらしいけど、自炊の森は平常運転なんだな
自炊の種とか明らかにやばいのに
あくまでもスキャンしてるのが客だから新法ができない限り合法なのかな？
、 今後法改正あって自炊の森が摘発されたらアルバイトも捕まるのかな 法改正されて摘発されたとしても経営権を持つ人しか捕まらないよ
事情聴取はされるだろうけど
あと、法律は改正前に遡って罪を問う事は出来ないから
自炊の森が摘発されるような法改正がされる場合でも
施行前にやめれば罪を問われる事はない。 都内はここぐらいしかなくなった？
新宿３丁目にあるモバコレって店をｻｲﾄで見ていったんだけど
ｻｲﾄはあるのに、店は畳まれて夜逃げされてた 自炊の森って儲かってるのかな？
1日8時間位しか営業してないんだよね。 経営権転売(オーナー交代)が繰り返されるくらいに大人気だし、閉店した漫喫が同スタイルで商売始めると一ヶ月持たずに閉店するくらいに儲かるから、金があり余ってる人にはお勧め。 シロウトから見て、
自炊の種はあきらかにヤバイのに胸を張ってやってる
ということは、
しっかりとした法的根拠があるんでしょうね。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
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