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地球温暖化問題4 改
0024同定不能さん
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2014/01/18(土) 10:14:36.11
風向がそうなっていると書いてるのだが? 文句は不思議な現象を書いてる>>19にいえよ
0025同定不能さん
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2014/01/18(土) 10:56:56.82
>>24
南極内陸は水蒸気が沸かないから砂漠状態。
外縁部からの雪が流れ込んでくるのは確か。
日本でも根室あたりの北海道東部は冬型気圧配置で雪は降りにくい。
日本海側と違い雲も沸いてないのに横殴りの雪で見る間に積もる時がある。
強烈な季節風で日本海側から飛んでくるんだよ。
その頭の上の雲から降ってくるものではない。
南極の中心点から外縁部に吹き降ろす風の図はよく見るが一年中、24時間
ああじゃないからね。
0026同定不能さん
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2014/01/18(土) 11:10:52.92
外縁部からの雪?

南極周辺の海からの水蒸気が 南極の上空を通って供給される以外に、どこから供給されるというのか
0028同定不能さん
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2014/01/20(月) 07:52:12.44
温暖化脅威論の問題点

★1、ありえないほど高すぎるCO2濃度での予測
 CO2が今の400ppmから800ppmになるには 今2ppm/年で増加してる現状が、少し先に10ppm/年とならなければならない。今の消費量で石油天然ガスは50年少し、石炭でも100年程しか採掘出来ない。5倍も消費量が増えるなら当然その年数も1/5になる。
それ以上の採掘にはコストが必要でそれは当然資源価格が値上がりする。
たとえば発電において 石油は既に20円/kWh 石炭は5円/kWhとコストがかかっており、他の自然エネルギーも40円/kWhを数10年のうちに追い越すだろう。
そうなればエネルギー利用の中心はシフトするしかない。今世紀末に800ppmになるというのはありえない設定であり、単にCO2により気温が上がるという思い込みを植えつける為の政治的な数字でしかない。

★2、ありえないほど高すぎる過渡的気候応答
 IPCC-AR5では、過渡的気候応答を1.0〜2.5℃ としてる。 計算してみよう。
 最近100年の気温上昇は 100年で0.7℃程度のペース
 CO2は 50年前に約 320ppmで今約400ppmであるから
 全ての温度上昇がCO2要因としても
 0.7℃/100*50/(log(400/320)/log(2)) で約 1.1℃
IPCC-AR5の全放射強制力増加分とCO2による放射強制力増加分の比 をかけると
0.9℃が、現実から求められる過渡的気候応答であろう。

★3、ありえないほど高すぎる気候感度
 気候感度とはCO2が2倍になって増加する放射強制力3.7W/uの増加で長時間安定させた時に何度平均気温が上がるかであるり、IPCCは平衡気候感度は1.5〜4.5℃ としている。
 真空中の黒体輻射なら15℃付近で
  0.7℃の昇温で3.7W/uの放射量増加
  1.5℃の昇温で8.2W/uの放射量増加 3.7W/uの2.2倍
  4.5℃の昇温で25.W/uの放射量増加 3.7W/uの6.6倍
 こんなふうに僅かの入力が6倍にもなるシステムが長期間安定である筈がない。
 数千年安定していた気候がCO2の増加で温暖化したという説明と相容れない。
 人が耕作を始めてアルベドが高くなっただけで氷期になってしまったろう。
0029同定不能さん
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2014/01/20(月) 13:28:23.94
一応資源量に関して補足すると、現在のコストで採掘可能な量ってことになってる

なので、資源が減ってコストを多くかけても資源が欲しいということになると
大抵の場合、資源量が増える
採掘技術が上がり、低コストで生産できるようになっても資源量は増える
これは採算が合わないので資源とみなされていたものが資源になるから

このあたりが石油の採掘可能資源量が減らないからくり
原子力とかそういうのを逆手にとって危機を煽ってたりする

どちらにしても現在以上のペースで半永久的に資源が採掘できるわけも無いのだがな
0030同定不能さん
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2014/01/22(水) 22:26:48.83
2005年にシェールガスの生産が始まって輸入国だった米国が輸出国に転じようとしている。
現在の米国でのLNGの値段が2$/?と格安でかつ数百年分の埋蔵量が有るとされている。
また石油のように偏在せず世界中に可能性が有る。
日本に来てエラそうなことを言ったカタールは米国が断ったLNGの引取り分を中国に半値で買い叩かれた。
0032同定不能さん
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2014/01/24(金) 18:03:06.96
一方タイでは寒波で63人が死んだそうだけど、寒気がタイみたいな赤道近くまで南下するというのは、
逆に高緯度と低緯度の気温差が大きくなるはずの寒冷化と激しく矛盾するね。
0033同定不能さん
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2014/01/24(金) 23:40:47.33
また各地でダイオウイカが水揚げされてるのはなぜだろう。温暖化が関係してるのか。
昔から温暖化が進むと海流の流れが遅くなって深海への酸素供給が減り、深海生物にダメージを与えることは指摘されてたが今回のはそれではないと思う。
0034同定不能さん
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2014/01/25(土) 05:25:09.68
火山活動が活発になって、海底のあちこちで硫化水素を含んだ温泉水が噴出しているとかw
0035同定不能さん
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2014/01/25(土) 10:48:26.14
義務教育では教えない合理主義哲学 感情自己責任論 m9(`・ω・)ビシ

・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実事実現実史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾(煩悩、争い)を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教・偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力向上心問題解決力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証
・全ては必然。偶然奇跡矛盾理不尽不合理と感じる原因は無知無学
0036同定不能さん
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2014/01/25(土) 12:01:32.87
>>33
NHKの大特集やその他ドキュメンタリーで啓蒙されてきたからだろ。
昨年度、ダイオウイカのニュースや特集はけっこう多かったし潜水艇を使って
動画を収めた研究も成功した。
あれ、船の格から考えたらスゲー金使ってるから文科省や補助金とかの面からも
意図的にああいった特集組まざるを得なかった。
またそうなれば漁師も知ることとなり今までは網に掛った一千の価値もない
ゴミだった巨大イカが金になるかもしれないから持って帰るようになった。
0037同定不能さん
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2014/01/26(日) 07:42:09.77
寒冷化するなら、雪氷ポジティブフィードバックがすこぐ効くとは思うんだよ。

現状で太陽の光を浴びてる場所って殆ど凍ってないわけで、
雪や氷河、流氷の面積が増えればアルベドが急激に上がって、地表温度がさらに下がるだろうね。

でも、温暖化で減ったっとしたってそんな比率大きくないでしょ?

だとしたら、温暖化のポジティブフィードバックって何なの?
植生の変化とか言うけど、砂漠が緑に覆われるとかじゃないとアルベド小さくならないし、それなら幸せな事じゃないの?

というか温暖化関係なく人口増加すれば砂漠の緑化とかしないわけにゆかないでしょ?
そうすればアルベド上がって地球平均気温上がる。 でもそれCO2が原因じゃないわけで、

CO2で>>28のように気候感度が高くなるって、不思議でしょうがない。
0038同定不能さん
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2014/01/26(日) 10:50:37.82
大騒ぎしている連中は、海底で安定しているメタンハイドレートが大規模に融解して
ガスの温暖化でノンストップ状態になると言っている

多少解けたとしても大気層上空でオゾンに酸化されるだけなんだがね
0039同定不能さん
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2014/01/26(日) 12:09:47.43
海水温は表面温度が 0.5℃/100年程度上昇してるだけで、 海中温度は殆ど変化してないよ。


プールの上に氷と、炎の両方を浮かべたら 水の温度はどうなる?
当然冷たくなるでしょ?

対流は下から暖めて上から冷やして生じるわけで

深海は極地の製氷と海底の地熱での対流で温度決まってるわけ。海表温度は関係ない。
0040同定不能さん
垢版 |
2014/01/26(日) 12:14:41.75
で、メタンハイドレートは低温+高圧が必要で、水深にして1kmくらい必要(500m+地下でもいいが)
この深さの水温が 表面の熱放射量の変化で変わったりはしない。


メタンハイドレートが外に出るとしたらわざわざ掘り返すからだろう
0041同定不能さん
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2014/01/26(日) 16:11:36.59
メタンハイドレート+地殻 (地中に沈む)=> 石油+水蒸気ガス とかなってると考えている
酸化鉄も数百度+超高気圧環境では鉄+水蒸気+CO2ガスになるだろうし
0042同定不能さん
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2014/01/26(日) 16:11:50.54
メタンハイドレートって陸地にもあるだろ
0043同定不能さん
垢版 |
2014/01/26(日) 16:25:33.06
そりゃ天然ガスだって大量にあるんだから、メタンハイドレートだって陸上にもあるんだろ

天然ガスもメタンが主成分だし

だいたい春に水田代かきしたら、ブクブクとメタン噴出してるわけで、水田からだって大量に出てるぞ
0044同定不能さん
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2014/01/26(日) 16:47:03.29
それだ! 休耕田をメタンガス田として有効活用しよう!
0045同定不能さん
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2014/01/26(日) 16:58:14.11
水田のメタンはね。 ダイオキシン騒動で法律で野焼き禁止したせいで 稲ワラを燃やさず鋤き込む人が増えたせいだよ。

一応 野焼き禁止は農業の場合例外として適用されないんだけど
近所の人が野焼きしてたら消防署とか警察呼ぶようになっちゃった。

稲ワラを燃やせば灰はアルカリなんだけど、代わりに石灰の量を増やさないといけないし
土中で発酵してCO2ではなくメタンになる。

メタンはCO2換算で21倍にもなるんで、ワラを燃やしてた時の21倍だ。

米とワラの量はだいたい同じ程度の重さだから、日本人1人 60kgの米食べてるという事は 1.2トンもメタンを出してる事になる
0046同定不能さん
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2014/01/26(日) 17:07:42.91
空気中のメタン濃度が上がってるのなら、それを濃縮して使えば良いじゃん。
0047同定不能さん
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2014/01/26(日) 19:02:30.16
そら豆くんには表示されてないが日本中からメタンガス噴出してるよ。
鹿島灘、九十九里なんか普通に家庭の燃料になってる。
0048同定不能さん
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2014/01/26(日) 19:35:23.05
まじ? なら、やはり、休耕田をメタンガス田とするのがベストじゃない?
0049同定不能さん
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2014/01/26(日) 21:55:58.07
工業化するには濃度足りない。三井東圧が茂原で工業原料にしてる程度。
まあ光化学スモッグの原因はメタンと洗濯屋他のHC垂れ流しだと思うよ。
NOXなんて関係ない。そら豆はそれが嫌なんだろうな。
NOX規制のせいで莫大なエネルギロスが生じてるんだから。
0050同定不能さん
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2014/01/27(月) 08:27:24.91
2013年の世界平均気温、観測史上4番目に温暖 NOAA報告

AFP=時事 1月22日(水)13時40分配信


2013年の世界平均気温、観測史上4番目に温暖 NOAA報告

【AFP=時事】米海洋大気局(National Oceanographic and Atmospheric Administration、NOAA)
は21日、2013年が1880年の観測開始以来、4番目に温暖な年だったことを明らかにした。これは、
地球温暖化の進行をさらに裏付ける証拠とされる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140122-00000022-jij_afp-env


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140122-00000022-jij_afp-env
0051同定不能さん
垢版 |
2014/01/27(月) 15:25:49.94
 衛星観測開始の1978年末から2013年12月までの全球データは、
気温=0.186xSIN(2π/50x(年−1998))+0.020
で近似できる50年周期の変動となっている。
 単年での最高気温は1998年だが、50年周期変動のピークは2010年6月
で以降寒冷化に転じている。
 ヒートアイランド利用の測候所選別をクライメートゲートで暴かれ、
AR5でも温暖化の唯一の根拠のシミュレーション値(+0.8℃)と実気温(+0.2℃)
の乖離(+0.6℃)を説明できなかったので、全力印象操作していると見られる。
0052同定不能さん
垢版 |
2014/01/27(月) 20:56:20.86
今から朝日のテレビタックルで温暖化詐欺についてやるぞ
丸山氏がでる
0053まんちゃん ◆SYZTEPEAHI
垢版 |
2014/01/27(月) 22:28:03.01
;
0054同定不能さん
垢版 |
2014/01/27(月) 23:21:02.82
とうとうさらし者にされるんか。
0055「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!
垢版 |
2014/01/28(火) 01:27:34.43
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.,.,,
0056同定不能さん
垢版 |
2014/01/28(火) 21:18:05.43
ネトウヨなんかもまさにそれに当てはまるな
0057同定不能さん
垢版 |
2014/01/28(火) 22:13:57.62
ネトウヨなんていません。
0059同定不能さん
垢版 |
2014/02/05(水) 22:25:20.87
温暖化脅威論者は「温暖化で観測史上最高を記録!」とかばっかり強調するけど
世界各地で最近、かなりの低温傾向が続出していること(アメリカ、東南アジア、エジプトなど)はスルーだよね

まさに温暖化脅威論者にとっての「不都合な真実」だよねw


天気:北茨城で史上最低氷点下9.3度

5日朝の関東地方は強い寒気を伴う気圧の谷の影響で、北茨城市で平年より8.1度低い観測史上最低の
氷点下9.3度を観測するなど、各地で今冬一番の冷え込みとなった。
東京消防庁によると、雪で足を滑らせるなどして4人が救急搬送された。
http://mainichi.jp/select/news/m20140205k0000e040237000c.html
0060同定不能さん
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2014/02/10(月) 03:31:33.25
>>56
慰安婦の件とかなんて
「議論することすら許さない!」とかいってんだから
左翼にしか当てはまらねぇよ。
0061同定不能さん
垢版 |
2014/02/10(月) 10:04:53.46
地球温暖化なんて嘘だろ
むしろ寒冷化してるよ
0062同定不能さん
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2014/02/10(月) 10:10:05.88
>>61
君の思い込みと科学は違うよ
0063同定不能さん
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2014/02/10(月) 11:24:06.86
冬だもんな
0064同定不能さん
垢版 |
2014/02/10(月) 12:43:23.98
そりゃ寒いわ
0065同定不能さん
垢版 |
2014/02/15(土) 10:50:42.76
東京や各地の大雪はニュースで見るとおりだが、もともと東京は南岸低気圧で2月末から3月にかけて大雪はよく降る。
2.26事件の雪でも知られているとおりだがそれにしては今回の雪は少し早い。
これは今年の春は早いことの前触れだろうか?
0066同定不能さん
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2014/02/15(土) 14:16:13.14
これお勧め
東工大の教授が温暖化CO2犯人説を完全論破してる動画
少し長いけど全部見たら人為的温暖化仮説はかなりアヤシイと分かる

地球温暖化CO2犯人説のウソ 1/8
http://www.youtube.com/watch?v=h6xFe6lXu1Y
地球温暖化CO2犯人説のウソ 2/8
http://www.youtube.com/watch?v=_6EEOtgo5Fk
地球温暖化CO2犯人説のウソ 3/8
http://www.youtube.com/watch?v=5CpyAGU4FBs
地球温暖化CO2犯人説のウソ 4/8
http://www.youtube.com/watch?v=0Wpdc71nO54
地球温暖化CO2犯人説のウソ 5/8
http://www.youtube.com/watch?v=msSCDWjRXbo
地球温暖化CO2犯人説のウソ 6/8
http://www.youtube.com/watch?v=rId5dg9QKKY
地球温暖化CO2犯人説のウソ 7/8
http://www.youtube.com/watch?v=6YsFU5kIKwU
地球温暖化CO2犯人説のウソ 8/8
http://www.youtube.com/watch?v=W8ITxLPRbpc

おまけ動画

地球温暖化論者と地球寒冷化論者の丸山教授が激突!!
TVタックルでの討論
http://www.youtube.com/watch?v=CTZqFvXUwlQ
0067同定不能さん
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2014/02/15(土) 23:46:10.97
>>66 森田と石原がバカなのは良く判った。こいつら科学的な論、何も持ってなかったな。
IPCC予測と現状気温変化の乖離に対して説明できなきゃ説得力無いよ。
今後の気温変化は海洋変動の50年周期と太陽変動の800年周期で決まると思うけど、
どっちも2010年ピークに下降期に入るから丸山先生の言うことが正しいと思うね。
まあ400年後が下降のピークだから心配してないけど。まあ温暖期で良かったけどな。
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/2000-yr-temperature-variations.png
0069同定不能さん
垢版 |
2014/02/17(月) 22:45:31.08
太陽活動でggってこの図と比較してみ。
0070同定不能さん
垢版 |
2014/02/17(月) 22:52:00.38
要するに、太陽活動とは連動してないってこと?w
0071同定不能さん
垢版 |
2014/02/17(月) 23:09:48.42
んだな
0072同定不能さん
垢版 |
2014/02/25(火) 13:16:12.83
>>68
ピークが 200年 1000年 そして今だとすれば、800年周期といわれたらそうかもと思うけどな
0073同定不能さん
垢版 |
2014/02/25(火) 13:39:02.77
>>66
全く論破なんてしてないよ。
説が沢山あるのは否定しないけど本人の思い込みだけで科学を語ったら
大学の偉い先生でもこうなっちゃうというのは勉強できる。

大多数の科学者が信頼のおける共同研究で出している答えが正しいよ。
IPCCの確度も発表の度に人為関与のパーセンテージが上がっていく。
それは十分信頼できると思う。
0074同定不能さん
垢版 |
2014/02/25(火) 13:55:04.78
自然科学は多数決の世界じゃないわけで
それがどれだけ使えるか、予見性があるかが重要だろう。

片方はCO2が倍になったら2℃も3℃も4℃も上がると言い。
AR4の頃から年に4℃も上がるようなグラフ描いてみせて
実際に、7年から経過した今、全部外れているのに、それに言及せず。

AR4で外れた事の理由も書かない集団がマトモな科学者集団とは言えないだろう。
どこか空想の世界。 数学とかの世界のお話をしてるなら別だけどさ。
0075同定不能さん
垢版 |
2014/02/25(火) 16:34:51.36
>>74
外れてないじゃん。
寧ろ、あれだけの太陽黒点の減少と未だに活動が未活発な太陽の状態で
観測以来最高位付近の地球の平均気温で張り付いていることがすごいことだよ。
君たちは陸のことしか言わないが地球の7割は海だし。

グロの科学集団や宗教じみた君たちとは最初から話は合わないけどね。

科学は【信じる】という信心じゃないんだよ。
0076同定不能さん
垢版 |
2014/02/25(火) 18:09:24.63
外れてないと?

http://www.challenge25.go.jp/knowledge/warming/cc-sim/
この地表温度の変化を見てみましょう。
2000年以後 10年で0.4℃上昇するようなカーブになっていますよね?

今2014年です 2013年までに 2000年から0.52℃くらい上がってると予想されてるわけですが、外れていませんか?
1997年  +0.09 *********
1998年  +0.22 **********************
1999年  0.00
2000年  0.00
2001年  +0.12 ************
2002年  +0.16 ****************
2003年  +0.15 ***************
2004年  +0.12 ************
2005年  +0.17 *****************
2006年  +0.15 ***************
2007年  +0.12 ************
2008年  +0.05 *****
2009年  +0.16 ****************
2010年  +0.19 *******************
2011年  +0.08 ********
2012年  +0.14 **************
2013年  +0.20 ********************
2013年  予想 *******************************************************

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/list/an_wld.html
0077同定不能さん
垢版 |
2014/02/25(火) 19:09:46.94
IPCCの主張では気温の上昇が人為的CO2にのみよると言っていたんだから、
下がらなかった理由を君が書いても意味は無いと思う
IPCC自身がAR4の総括もしない体質自身も大問題
0078同定不能さん
垢版 |
2014/02/26(水) 00:01:12.82
26日の16時39分頃に気をつけて下さい。
日本にも世界にも巨大地震が起きませんように。
皆さんも一緒に祈って下さい。

太陽フレアのXが発生したそうです。
太陽黒点数の100越えが24日間継続しているようです。
0079同定不能さん
垢版 |
2014/02/26(水) 14:49:36.07
>>77
>IPCCの主張では気温の上昇が人為的CO2にのみよると

のみなんて誰も行ってないよ
言い出したのは君たちだよ
0080同定不能さん
垢版 |
2014/02/26(水) 16:49:16.35
IPCCの報告書読んだ? 過去についてはゴチャゴチャ書いてる。
ただ、その過去は250年以上も前と比べてるからワケワカ。
まあ 100年で0.7℃程度の上昇だから理由なんてどうでもいいんだけどね。

で問題は、未来予測。 AR4では排出シナリオだったけど AR5では
CO2+CO2相当の温室効果ガスの増加による放射矯正力がどうなるか。

それだけで気温予測してるよ。


CO2のみで、未来予測しちゃってんだけど? 違うというならその文をコピペしてみてよ。
0081同定不能さん
垢版 |
2014/02/26(水) 20:30:28.52
>>72
ボトムが400年と1700年とみたら、800年周期と言われてもホント?と思うけどwww
0082同定不能さん
垢版 |
2014/02/26(水) 23:00:11.83
>>74
自然科学は多数決の世界じゃないけど、
多くの人を説得できる程度の合理性がないとね。
0083同定不能さん
垢版 |
2014/02/27(木) 06:04:27.18
説得力と共に実績が必要だね
ドヤ顔で未来予測して、京都議定書離脱した日本をこき下ろしていたわりには
未来予測の結果がかけ離れても知らん振りとか詐欺師みたいな感じ
0084同定不能さん
垢版 |
2014/02/27(木) 06:58:49.76
否定派はその実績を判断する材料すら未だに出せてないよねwww
0085同定不能さん
垢版 |
2014/02/27(木) 08:01:09.96
否定してるんじゃないよ。
 ★100年で0.7℃ 
 ★400ppm付近で年2ppmの増加

から 気候感度を 0.7/100/(log(398/400)/log(2)) で1℃程度じゃないの? と言ってるだけ。

そして今世紀末の CO2濃度は今の2ppm増加を継続出来ても570ppm 。 
同じ排出量を続けられても500ppm少しでしょ?

今世紀末にCO2のせいで爆温上昇なんてありえないと言ってるだけ。
0086同定不能さん
垢版 |
2014/02/27(木) 19:48:17.06
>>85
希望的観測ですねwww
その予測が正しいかどうかを判断する材料すら未だに出せていないよねwww
0088同定不能さん
垢版 |
2014/02/27(木) 22:28:40.12
相手にケチを付けるだけじゃ、説得力もないし自分の実績にもならないよwww
0089同定不能さん
垢版 |
2014/02/28(金) 00:12:20.55
で、IPCC、AR4の予測が正しかったと言いたいの?
0090同定不能さん
垢版 |
2014/02/28(金) 06:10:21.05
それ以上に正しいと思える予測はないと言いたいのw
0091同定不能さん
垢版 |
2014/02/28(金) 07:16:30.47
ええと >>85 はIPCCの報告書類に書かれている事を使って、そのまま普通にデータを解釈した場合の話をしてるわけ

AR5では
(1995年前後)に対して 2025年前後(2016〜2035)の温度上昇は
 0.3〜0.7℃ 中緯度よりも熱帯や亜熱帯において大きい
っていうシミュレーションによる近未来予測も出てるから
 
これが外れたら、シミュレーションは極端にオオゲサ予測だと納得してくれると嬉しいな。
0092同定不能さん
垢版 |
2014/02/28(金) 07:23:25.71
予測が外れたら外れたで、新しい知見が得られるチャンスだと思ってワクワクするけどなw
0093同定不能さん
垢版 |
2014/02/28(金) 08:00:45.90
いや、

合わなければシミュレーション予測という手法がそもそも間違いだと判るだけで、何の科学的な知見にもならない。

普通にパラメータ全部入れてのシミュレーションの話をしてるんじゃないよ。
殆どのパラメータが不明なのを乱数を入れて、過去をなぞったものだけを選択して、得た未来の統計を取る手法が間違いだと言ってるわけ。

あなただって、その手法が論理的=数学的に間違いだとわかるでしょ?
すでに数学的に間違えているのに、答えが合わないのは当然でしょ? 何の知見にもならないさ。
0094同定不能さん
垢版 |
2014/02/28(金) 19:04:55.43
間違いとわかったら、なぜ間違ったか研究して新しい知見が得られる。

物理モデルに基づけばパラメータは物理的意味があるはずで、どんな値でもいいわけではない。
今は観測手段がないからシミュレーションで決めていても、観測方法が開発されて測定値で
パラメータを決定できるようになれば、それもシミュレーションの検証に使える。

過去の観測データから決定したパラメータが正しいかどうかの検証として、将来の予測可能性
の検証を行っているわけ。

否定派はその実績を判断する将来の予測可能性を持ったモデルすら提示できていない。w
0095同定不能さん
垢版 |
2014/02/28(金) 21:48:40.71
>>94 CO2濃度と温暖化影響をキチンと物理モデル化してるなら温暖化係数なんぞという
ゴマ化しは要らないんだよ。しかもAR4出した時の直近20年の直線近似だろ?
衛星データじゃ周期60年のサインカーブなのに合うわけないじゃんってとこからどうやって
新たな知見発見すんだか。
海洋蓄熱だって、おや地球モデルには海洋入ってないんですかってバカバカしさじゃん。
0096同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 05:33:04.82
だから、
>相手にケチを付けるだけじゃ、説得力もないし自分の実績にもならないよwww
って言ってるんですが。日本語理解できますか〜?www
0097同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 08:05:34.29
けち付けるというより、IPCCのAR4について評価し、
実績として予測結果が誤ってるので科学的に否定されたと言っているだけ

評価されるのも困るのかね?
0098同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 08:13:21.49
>>94
まるで検証してるかのように言ってるが、
既にAR4時点のシミュレーション結果は間違いと判ってるのに何故正されていないの?

あきらかに手法として間違えているのが原因であって、原理的に修正可能なものでもない。
もちろんパラメータの乱数特性を変えれば合うように出来るだろうが
それは神の手。 なぜ範囲をそうするべきかの理論的根拠なして合わせちゃいけないね。


とにかくさ、
必要なパラメータ数に対して、圧倒的に実測値は足りてない。
新衛星で多少はマシになるかもしれない。ならそれを待つべきだね。
0099同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 08:45:52.89
評価されると困るのは否定派でしょ?
だから予測可能性を持ったモデルを提示していない。w

AR5が出てるし、AR6には海洋も入るんじゃないんですか?
必要なパラメータ数に対して、圧倒的に実測値は足りてないかどうかは、
予測と実測値を比較検証したからわかったんでしょ?
予測値と実測値が一致していたら、正確なモデルだと証明されていただろうしw
0100同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 09:26:26.82
何回同じ事を書けば理解されるのか判らないのだが、
予測可能性をもった数字なんて何度も出てるだろうに。

IPCCの記述では
放射強制力 CO2が2倍になって3.7W/u 増加 
 温室効果で 地表放射の30%が地表に返ってくるとすれば 3.7/(1-0.3)=5.3W/u
黒体輻射で15℃付近で1℃上昇の放射量は 5.4W/u 
だから、まあCO2倍増で1℃程度の影響だ。
これは100年で0.7℃の上昇率が 400ppm付近で 2ppmの増加が原因という場合とよく合う。

それなのにシミュレーションの統計結果だとして出してる数字は倍以上なんだよ。

そして、この数字は区間推定となっていて、区間は極端に広い。
煽ってる連中は、その区間が極端に広いことを利用し、その上限で煽ってる。

否定すべきなのは、その上限で煽ってる脅威論者。
シミュレーションで現実の2倍の平均を予測してる、ファンタジー系の学者さん。
0101同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 09:34:33.49
>>100
だから、
>相手にケチを付けるだけじゃ、説得力もないし自分の実績にもならないよwww
って言ってるんですが。何回同じ事を書けば理解されるのか判らないwww
0102同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 09:59:02.35
ケチをつけるって? AR4で出してたシミュレーションの気温グラフが外れているってのは ケチをつけてるのですか?

外れているっていうのはケチを付けてるわけですか?
0103同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 10:04:51.93
さあね。
少なくともCO2の影響を科学的に理解する取り組みは社会的に重要であることは確かということ。
0104同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 10:22:20.55
別に IPCC の現状認識について 違うといってるわけじゃないのは判ってる?

IPCCが発表してる現状認識と、未来予測とが一致してない事を批判してるわけ。
0105同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 11:17:13.95
>少なくともCO2の影響を科学的に理解する取り組みは社会的に重要であることは確か

破滅的な温暖化が起こると煽った根拠が根底から崩れたので、
取り組む必要がなくなったのは事実
0106同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 11:24:30.59
>>103 人為的CO2増加が破滅的な気温上昇になるから重要って言ってたのが、
気温上昇してないのが判ったら、CO2の影響を科学的に理解する取り組みが社会的に重要
ですか、キミは温暖化厨じゃなくてCO2厨なんだ。
気温が下がればCO2濃度も下がるよ、だけど気温低下とCO2濃度低下は食糧生産に
破滅的な影響を与えるんだけどね。
0107同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 11:31:40.33
>>99 AR5読んだのか?WG用のドラフトしか公開されてないが、AR4が外れた分析
何も書いてないぞ?すくなくとも直近データでパラメータ弄ったシミュレーション結果くらい
だすかと思ったのに。(そうすると1/3くらいは寒冷化予測になりそうなんだけどな)
IPCCのAR4予測に対する大外れの分析のないAR5見ると、IPCCは科学を追及する集団
ではなく、政治的に温暖化を煽る集団だってことが明白だよ。しかも根拠なしにね。
0108同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 11:34:44.52
だから、
>相手にケチを付けるだけじゃ、説得力もないし自分の実績にもならないよwww
って言ってるんですが。何回同じ事を書けば理解されるのか判らないwww
0109同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 11:36:22.36
反省とか見直ししない馬鹿の言うことを何時までも真に受けて検討するのは賢く無い奴だけだね
0110同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 11:47:59.02
現状では、IPCC以上に予測可能性を持ったモデルを提示できてないことは確かだね
0112同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 11:52:50.59
>>111
まともな数値も示せずに空想ごとしかない君たちより遥かにいいだろ
0113同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 12:02:42.28
まともな数字は何度も出ている
文盲か都合の悪い書き込みは見えなくなる脳の疾患ですか?
0114同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 12:21:32.25
>>113
まともな数字?
過去をなぞったものだけを都合のいいところだけ選択してるだけだろ?w
0115同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 12:30:04.00
都市温暖化をホッケーカーブと偽ったのには負けるがね
0117同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 12:42:57.11
色々誤魔化しして無いと温暖化詐欺のデータを作れなかったんだよね
0118同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 12:46:36.25
だから、
>相手にケチを付けるだけじゃ、説得力もないし自分の実績にもならないよwww
って言ってるんですが。何度言えば通じるんだか。w
0120同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 12:55:32.16
他に予測可能性を持ったモデルを提示できるならそれでもいいけど www
0121同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 13:07:56.93
間違っているのが判明しているのに屁理屈言っても仕方が無い
馬鹿の書いた妄想でも予測できてる(外れてるんだがwww)と言い張れば正しいとでも?
0122同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 17:08:34.57
>>120
予測可能なモデルは何度も書いてるよ。
IPCCの書いてるように CO2が2倍になって3.7W/uの放射強制力の増加なら,、それに対応する地上放射は1℃の上昇。
気象庁の書いてる100年で0.7℃の上昇と CO2の増加から求めたものと同じ。

つまり、今のCO2の大気中増加を続けられたとして 400ppmが今世紀末に670ppmになったとしても
log(670/400)/log(2)*1℃で 今の気温から0.75℃上昇する程度って事。

1995年から2025年の30年の間に 365ppmが425ppm に増えたとしたら 0,2℃程度上昇する。
シミュレーションにると >>91のように 0.3〜0.7℃上昇だそうだから
10年平均で0.1℃も差があれば十分検証可能。

2025年付近になったら思い出してね。
0123同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 17:47:55.20
CO2濃度が300ppmから600ppmになるのと400ppmが800ppmになるのとで
同じとは思えないんだけど?
0124同定不能さん
垢版 |
2014/03/01(土) 17:57:00.69
>>123 IPCCの採用してる 放射強制力の式では 同じ放射矯正力の差になるね

もっとも違う差になる近似式もあるようだけどさ。 大きな差は出ないよ
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