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化石採集者集まれ―

0001同定不能さん
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2013/05/24(金) 14:53:54.96
クリーニング中継とかおもしろそうだなって
0500同定不能さん
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2022/06/19(日) 21:24:39.46
じゃあ何でこのスレにいんの？忠告しにきてくれたの？
海モノとか道路っぷちの国有林外の化石拾うのはなんの違反なの？
認識とかいう曖昧なもんはどうでもいいから無学で歳いってる俺に法律で教えてくれ？
0501同定不能さん
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2022/06/19(日) 23:27:39.92
自ら変わろうとしない人間には用はないんだよ
ひとつだけ書くとしたら、根本から考えたら、化石や鉱物が完全に自分のものであると主張できる人間はかなり限られるってことぐらいわからないかな
0502同定不能さん
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2022/06/20(月) 02:07:08.15
法律で答えれないのなら最初からそう言えばいいのに
ポエムで返事とかガッカリだよ
もう少しまともな議論できると思ったけど残念だわ

収集を否定するってのは博物学の根本否定だし
標本を収集することは学者や研究者にのみ許された特権でもない
アマチュアが研究することも大いに存在するし論文謝辞に名を連ねることも大いにある
模式標本の発見者・立会者となることもある
お前のポエムは古生物学の発展に微塵も寄与しない思考であり
お前1人ハンマー置いてスレから消えろ採集者でもないのだから当然だろう

勘違いないように付け加えるが上で書いた収集とは違法盗掘のことではなく合法収集での話だからな
0503同定不能さん
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2022/06/20(月) 07:27:28.33
良い歳いってるんだろうけど暴言とは大人気ないな
むしろあんたの言ってる事が正常性バイアスのかかったポエムだろ
そこまで言うなら逆に化石採集が完全に合法であることを法律で論理的に述べてくれ

それに俺は合法か違法かは別として採集自体を否定することは何一つ述べていないし、アマチュアの研究活動も否定してない

考えることをやめて化石採集が合法であると信じてしまってるあんたにゃわからんだろうけど
0504同定不能さん
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2022/06/20(月) 12:22:35.54
国有林外の河川・海岸での化石採集は
なんの違反なのかと聞いてるのにグダグダ話そらして
それだけまず答えろよ
質問に質問を返すな
0505同定不能さん
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2022/06/20(月) 19:11:08.17
はいはい、そんなに化石採集が合法な行為だと信じたいのかな？もはや宗教じみている
河川法、海岸法には厳密には違反する行為
根拠は、化石採集で得られる岩石の量は少量とも言い切れないし、転石を割る行為は厳密には環境の破壊に当たるだろう
自由使用で認められるかもしれないけれど、その場合も、「使用者には一切の権利は生じない」からね

自分の土地でもない限り、俺の化石ってもんは存在しないんだよ

で？化石採集は合法だという根拠はなんなんだよ
0506同定不能さん
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2022/06/20(月) 19:43:23.49
誰か逮捕されれば、どれくらいの罪になるのかはっきりするのになあ
0507同定不能さん
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2022/06/20(月) 19:57:41.77
まあ誰か逮捕されてからじゃいろいろ遅いんだけどね
間違いなくこれからは取った化石を売った奴は検挙される時代になってくるだろうね
最近も北の大学生が大学祭で売ってたらしいけど、彼らには罪の意識ないだろうな
0508同定不能さん
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2022/06/20(月) 22:17:54.26
>>505
自分で言ってることおかしいと思わない？
個人使用の範囲内では犯罪の構成要件にならないってことを自分で述べているじゃん
可罰的違法性を構成するに至らない
川で流木を拾う、ビーチコーミングで鉱物採集をする、糸魚川ヒスイ海岸でヒスイ拾い
誰か捕まったか？
判例もないのに素人の法律判断で化石採集自体違法と断定するのはあまりに見識が狭すぎる
というか浅はか
0509同定不能さん
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2022/06/20(月) 22:43:03.67
結構有名な人でもヤフオクで売ったりするし
その辺りは幻滅だな
大学生も大学職員が注意しないのだろうか
0510同定不能さん
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2022/06/20(月) 22:48:36.42
化石の売買がいつから規制されたんだよ？
0511同定不能さん
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2022/06/20(月) 22:53:29.13
>>505
河川法の目的に照らして、
「化石採集で得られる岩石の量は少量とも言い切れない」
というのは個人的感想か？

>化石採集は合法だという根拠はなんなんだよ
道を散歩するのが合法だという根拠が無い様に無いだろうよw
0512同定不能さん
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2022/06/20(月) 23:11:06.43
>>510
失敬、感情で語ってしまったわ
でも自然産物で利益を売る行為は個人使用の範疇を超え事業目的と捉えられる可能性もあるし
カワシンジュガイおじさん問題のような炎上の可能性もないこともないし自重してほしい
0513同定不能さん
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2022/06/20(月) 23:56:45.39
>>505
海岸法・自然公園法に関する採集の認識については
「海岸での採取行為とわが国の法制度 - 漂着物学会(2006)」という論文にまとまっている
河川法に関しても土砂の規定が海岸法同様事業レベルの規定なので上の論文の海岸法の解釈と同様と思われる
国有林は森林法の範疇なので森林窃盗に問われる
0514同定不能さん
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2022/06/21(火) 11:47:40.89
対立してるはずなのに無学で歳いってる俺に法律で教えてくれ？とか誰が見ても自演だろw
0515同定不能さん
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2022/06/21(火) 12:24:19.77
やりとり見てたが505の言ってることは、まあ理解できなくもないが、そこまで考えて行動している奴は少ないだろうからなかなか共感されないと思う。俺の知り合いに、化石採集はするけど個人として化石を所有する権利を放棄して学術研究や教育活動をしている団体や個人に提供しているのも居るが、かなり特殊だと思うな。

510は大人なら落ち着け、505は採集に違法性があることを指摘しているが、採集そのものを否定してはいないぞ。
0516同定不能さん
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2022/06/21(火) 12:25:24.66
失礼、510ではなく511は落ち着け。
0517同定不能さん
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2022/06/21(火) 12:42:27.96
>>514
それは暗に無学でもないし歳もいっていないというアピだな

>>515
採集スレで採集は全て違法、個人所有なんてありえないなんて言ったら共感されないだろう
化石産地は違法な場所が多く合法な場所でも節度と自重を持って行動し
個人個人がただのコレクターではなく学術の発展に寄与できるような行動ができるように頑張りましょう
っていえば賛同するのに
0518同定不能さん
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2022/06/21(火) 14:28:19.36
だから化石採集体験へ行って採集しようよ
0519同定不能さん
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2022/06/21(火) 15:17:51.03
梅雨の時期は崖崩れが怖いから行かないンだわ
0521同定不能さん
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2022/06/22(水) 18:20:19.85
>>499
流石にこの文章はワロタ
自然を相手にする趣味してるなら
白と黒とグレーの境界くらい把握するべき
0522同定不能さん
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2022/06/22(水) 18:48:32.47
>>521
？？？横やり失礼。何言ってんの？白と黒とグレーの境界？
白と黒あって白黒つきにくいもんがグレーでは？
0523同定不能さん
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2022/06/22(水) 19:34:27.95
>>522
そこつっこむところ？
グレーの匙加減も把握しとけよって意味だったんだけど
まあ訂正するわ白と黒の境界くらい把握しとけよ、と
0524同定不能さん
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2022/06/22(水) 21:14:46.06
何でこんな過疎スレで言ってるのか分からない
もっと人の居る所で言えよ採集系YouTuberとかにな
0525同定不能さん
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2022/06/22(水) 21:24:33.81
youtubeは車で音楽かけるだけだからわからんなー
採集系youtuberなんかいるのかすごい時代だな
昔は二本木さんの本や論文のコピー片手に採集遠征に行ったもんだけど
0526同定不能さん
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2022/06/23(木) 08:22:49.94
歳取るとポリコレに凝り固まるんかね。
あ～やだやだ。
0527同定不能さん
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2022/06/23(木) 09:50:13.07
？？？採集否定爺がポリコレってこと？
確かにブログやTwitterで採集アップするとポリコレ爺が絡んでくるよな
だいたいそう言う時は国有林外であることと河川法の自由使用の規定や
自然公園法の鉱物採取の規定を教えてあげるとトンズラするんだけどねw
もうちょっと勉強すりゃいいのに趣味にしてんだから
0528同定不能さん
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2022/06/23(木) 21:48:47.26
>>526
同感
0529同定不能さん
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2022/06/23(木) 22:00:54.82
採集スレなのにわざわざ苦言を提示しにくるのはよくわからんし、それに対してすぐカッとなるのも見ていて醜い。
俺はこの板とか界隈の常識が、すべて世間一般に通用するものとは思っていない。ここで騒いでも仕方ない気がする。
0530同定不能さん
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2022/06/23(木) 22:22:01.35
そろそろ元の過疎スレに戻そっか
採集もいいけど採集後の温泉が1番楽しみ
0531同定不能さん
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2022/06/26(日) 20:09:46.76
すぐに過疎スレに戻るの優秀すぎないか
0532同定不能さん
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2022/06/26(日) 20:35:05.05
3人くらいしかいないんじゃないか？
0533同定不能さん
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2022/06/26(日) 21:34:56.07
3人かな？もう少しいる気がしたが
ちなみに皆さんは採集のときどれくらい歩行距離行くもんですか？
0534同定不能さん
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2022/06/26(日) 22:05:56.13
俺は沢歩きで片道3時間に収まるくらいかな～
往復5時間くらいってとこかな
距離で言うと片道せいぜい3kmから5kmくらいだろうか
体力の限界というより精神の限界かな奥深すぎると心がざわついて負けてしまう
0535同定不能さん
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2022/06/27(月) 16:58:24.42
奥深すぎると精神がざわつく気持ちわかる
0536同定不能さん
垢版 |
2022/06/27(月) 17:45:40.96
熊とイノシシには遭遇したくない
一人だとたぶん死ぬ
0539同定不能さん
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2022/06/28(火) 20:19:55.84
こないだ沢で遭遇したおじさんは、熊に会ったことを武勇伝みたいに話してたな
夕方一人で静かに歩いていたら熊に会ったとか、そりゃ当たり前では？という謎の自慢話だった
熊に会っても自慢になんかならないのに
0540同定不能さん
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2022/06/28(火) 21:07:19.68
熊の観察(ストーカー)している趣味ならなんとかわかるが
熊の化石探してる又は発見して所有権してるとか言ってもらいたい
0541同定不能さん
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2022/06/28(火) 21:52:09.82
夕方×一人で×静かに×歩いていたら熊に会った(当たり前)

それはそうと熊よけには競技用の電子ホイッスルいいよー
笛は川沢に入って口に物をつける行為は清潔じゃない
爆竹や火薬のピストルは手間がかかるし
銃声のような音は今の熊は寄ってくる奴もいるらしい
パッシブスキルの熊鈴は必携だけど沢は思ったより音が通らないから次善策としておすすめ
0542同定不能さん
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2022/07/01(金) 21:48:34.99
某北のアンモブログ、露頭ぶっ壊してアンモもぶっ壊してる写真上がってて草
いつも思うけど露頭ぶっ壊す写真ネットにアップする神経がすごい
0543同定不能さん
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2022/07/01(金) 22:18:46.35
コメント欄開いてんだからブロガーとかYouTuberに直接言えばいいのに
ここにいつも報告してくる神経の方がわからん
0544同定不能さん
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2022/07/02(土) 07:58:37.52
放っておこうよ
0546同定不能さん
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2022/07/04(月) 23:48:14.07
鉱物の趣味スレとかに居た1人の頭がおかしい奴が何でこんな過疎スレに寄生してんのか
相手にされなかった恨みか？
0547同定不能さん
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2022/07/15(金) 21:08:45.14
化石出る山で性交すんなよ学生、こんな虫だらけの時期によくやるよな
0548同定不能さん
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2022/07/15(金) 22:16:41.06
？？？
0549同定不能さん
垢版 |
2022/07/20(水) 18:58:04.43
今年は北海道はアブが少なくて助かってる、スズメバチはどこの産地も多い気がする
ニッポニテスの当たり年って感じかな
0550同定不能さん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:43:06.81
アブ少ないよな
天気悪くて寒い日が続いてるから8月で爆発的の増えるんじゃないかと思ってる
8月はほぼシーズンオフみたいなもんだけど
0551同定不能さん
垢版 |
2022/07/21(木) 20:45:53.89
数年前もアブの少ない年があった。夏が寒かった年。あとは局地的に大雨降ってるからそれで死んだか。メクラアブが厄介
0553同定不能さん
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2022/07/23(土) 11:05:12.27
アブは困る　周りをぶんぶん飛びまわるのはやめてほしい
0554同定不能さん
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2022/07/25(月) 13:16:56.76
昨日道北いったらふっつーに白黒のアブが無数に群がってきたわw
ただメクラアブは全然いないな2、3匹代わる代わるホーミングされるくらい
0555同定不能さん
垢版 |
2022/07/25(月) 18:58:50.93
白黒の小さめのアブが一番噛まれない？
広い川だと相対的にアブが少ないんだよね
0556同定不能さん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:45:38.23
林道で石割って片付けないの困るよね。大割りしてるからいちいち退けながら車走らせないといけなくて邪魔。
0557同定不能さん
垢版 |
2022/08/16(火) 10:43:17.06
アブより凶悪なのは　ヌカ蚊とブヨ異論は認めない
強力な蚊取り線香は山、河原での必需品
0558同定不能さん
垢版 |
2022/08/16(火) 16:49:23.10
森林香効く？
蚊には効いてそうだけどアブブヨには効いてる気がしない
おまけに身体中森林香臭くなるw
0559同定不能さん
垢版 |
2022/08/17(水) 20:47:00.44
森林香、藪漕ぎするのならそんなもん身につける余地なくない…？広くてなだらかな産地しか使えない。
まあみんながみんなそんな険しいとこ行くわけじゃないか…
0560同定不能さん
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2022/08/18(木) 09:11:53.15
尾根越え、藪漕ぎは春先にしちゃうから虫除けしない、マダニくらいだね意識するのは
アブブヨ出る頃は本流メインになるから森林香、防虫ネットかな
0561同定不能さん
垢版 |
2022/08/18(木) 09:13:34.63
つける余地ないってのはわからないな
ケースに入れてリュックに下げるだけでしょ
効果は別にして
0562同定不能さん
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2022/08/18(木) 12:24:22.09
まあみんながみんなそんな険しいとこ行くわけじゃないか...
↑
成人してるんなら中二病卒業しとけよwww
0563同定不能さん
垢版 |
2022/08/20(土) 12:43:22.36
>>562
559ではなく横槍失礼するが
お前一々揚げ足取るよな見てて不快だわ
性格悪いぞ黙っとけ
0565同定不能さん
垢版 |
2022/08/20(土) 18:37:29.54
こんな過疎スレで顔真っ赤とは恐れ入った^^;w
0566同定不能さん
垢版 |
2022/08/27(土) 01:58:37.87
但しブログの揚げ足取りは綺麗な揚げ足取りなのでいくら叩いてもヨシ！
0567同定不能さん
垢版 |
2022/08/27(土) 09:25:35.61
こんなスレあったんだ、他一般社会では通用しないような価値観が主流になっててアホくさい
0569同定不能さん
垢版 |
2022/08/27(土) 12:09:01.65
自演とブログ叩きが捗る～by童貞
0570同定不能さん
垢版 |
2022/08/27(土) 12:10:09.40
俺の価値観
説教はするけど自分は採ってヨシ！
0571同定不能さん
垢版 |
2022/08/27(土) 12:22:21.23
また揚げ足取らせるのかー

こんなスレあったんだ←白々しくいきなり過去話題の掘り返しw
他一般社会では通用しない←海岸採集の石拾い貝拾いまで否定しといて一般社会？wじゃあゴミ拾いもダメじゃない？w
主流になって←みんな常識の範囲内で楽しんでるだけですよ？w
アホくさい←アホなんだからどこまで大丈夫かちゃんと調べな？w

極論振りかざして初心者怖がらせて自分は美味しい採集しようなんて腐ってるよ
ブログ叩きは本人にコメしろ
0572同定不能さん
垢版 |
2022/08/29(月) 22:01:28.22
きっしょ
0573同定不能さん
垢版 |
2022/09/01(木) 18:41:20.23
アブってまだいる？
0577同定不能さん
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2023/01/15(日) 13:30:11.74
日本は殆ど回って古生代から完新世の浚渫漁りまでしたけど、
化石採集という趣味は日陰の趣味であってほしいと思う。
販売も別にしてもいいけど個人間でひっそりやってほしい。
ヤフオクやメルカリで大々的に売られてるの見ると何とも言えない。
ツイッターに化石産地の航空写真をアップして「この土地買いたい」とか言ってる採集者
も居るらしくて、恐怖でしかないわ。
産地の場所じゃなくても化石の種類とか入っている石の見た目とかで、どこの産地か
特定できる人そこそこいるし、特にサメの歯と三葉虫、北海道以外のアンモナイトは
ネットで公開何てしない方が良い。
サメもそうだけど、水晶とかやっぱ光物好きな人はえげつない人多いね。銚子の鮮新世
でユンボ使って掘ろうとした人居るみたいだし・・・・
0578同定不能さん
垢版 |
2023/01/26(木) 09:56:16.35
>>577
おっと、そんなことをここに書き込むと袋叩きに合いますよ
ここにいる奴らは同意しないだろうから、真っ当な意見書いても不快な思いして終わるだけなのでやめた方がいいです
0579同定不能さん
垢版 |
2023/01/26(木) 23:39:52.49
>>577
鉱物界隈は特に酷いからね
鉱山跡とかの私有地が多いのも理由の一つだが
日陰者でいいというのは全くその通り
ちょろっと転石拾ってレアモノは博物館に寄進するくらいでいいんだよ
ノジュール売るやつはみんな消えろ
0580同定不能さん
垢版 |
2023/01/26(木) 23:47:26.49
2525punには気をつけた方が良い
0581同定不能さん
垢版 |
2023/02/06(月) 20:42:38.94
まる見え保存状態最高の恐竜の化石★2
0582同定不能さん
垢版 |
2023/02/16(木) 01:40:41.13
レプリカの化石などを容認して
本物のさだめは如何ようになるものであろうか
0584同定不能さん
垢版 |
2023/03/27(月) 09:48:09.57
目覚めの時は近い
0585同定不能さん
垢版 |
2023/03/27(月) 15:43:25.24
もーイノセラムスばっか！
0586同定不能さん
垢版 |
2023/03/28(火) 01:28:07.99
ジャポニカムなら迫力満点だから...
車中泊が気持ちいい！
0587577
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2023/04/15(土) 20:24:19.70
久しぶりに見たらまさかコメントがあったとは…
俺はもう日本の採集者の人間関係トラブルを避けたくて国外の採集者と情報交換するようになった。
それで思ってることを色々言ったわけ。そしたら外人も俺と全く同じ境遇で同じ悩みを持っていたのよ。
最終的には

①化石関係全ての人間関係をリセットして完全に一匹オオカミになる。
②化石以外の趣味を作って化石に関わる時間を少なくした。
③今の時代で情報の拡散を止める事は出来ないので、いっそ情報を公開して、産地ガイドや化石専門の販売事業を始めた。
④コレクションを寄付(もしくは販売や採集地へ捨てる)などして処分し化石の世界から足を洗う。

日本と違って地質学や自然史に関心がある国や地域でも日本と変わらないんだなと、知った時はショックだったよ。
今も数人の国内採集者と連絡は取ってるけど、全員「こいつは自分より下」だと思って関わってくるから、少しでもいい化石を採集したり
新規の産地を発見したと言えば不機嫌になって連絡してこなくなったり、嫌味や罵倒、頭回しに「お前が持っていていいものではないから私に譲れば知り合いの○○教授にお願いして論文を書いて名前を載せてやる」なんて
言い出すわけ。結局「仕事が忙しくて採集へ行けない、コロナで仕事が減って採集へ行く資金が無い、行っても良い化石は取れなかった、産地へたどり着けなかった」
こんな内容の連絡をすると生き生きした連絡が来るから救いようがない。
困る事のないくらいの情報や知識はあるから一人でも全然採集は楽しめるけど
自分一人では開拓した産地全てを網羅する事はできないんだよね。
そんなに化石の世界は浅くない、でも包み隠さず教えてしまえばどうなるかは分かるから悩ましい。

できれば山師のような採集者と知り合い本音の情報交換をするのが、産地へ行く動機になったよ。

どんな新産地でも良く見ると本当に古い堀跡とか試掘痕あることが多いからさ。

「自分が今、山で遊べるのは先行者が情報を秘匿したからだ」ってつくづく思うよ。

ここに書き込んでる人はどんな感じの化石ライフをおくっているんだろう。

暇なら教えてほしい。
0588同定不能さん
垢版 |
2023/04/15(土) 21:44:53.45
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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0589同定不能さん
垢版 |
2023/04/16(日) 01:33:32.74
言いたいことがわかるようなわからないような
化石って趣味は孤独なくらいがちょうどいいと思うのよ
パーティ採集したら悔しい思いもすることあるだろうし
寄り合いに出れば自慢か自虐自慢か武勇伝でしょ
その割に美味しい話は絶対に話さない
石と向き合う趣味なんだから人と向き合う必要はない
必要な情報は自分の足と論文ちょろっと漁る程度でいい
手に余るような珍しいものは博物館にInして、
大っぴらに盗掘自慢しない、日陰に徹する
これでおk
0590同定不能さん
垢版 |
2023/04/16(日) 16:36:12.16
>>587
わかる
ちょっと違うかもしれないけど、山の中でひとりぼっちでも、見えない他人と戦ってると感じるときある
0591同定不能さん
垢版 |
2023/05/01(月) 12:53:30.45
見えない敵...
フレッシュな人跡と真新しいクマの糞ですね
0592同定不能さん
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2023/05/07(日) 10:33:16.28
暑くなるし虫も蛇も出るから冬までお休み
0593同定不能さん
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2023/05/14(日) 14:23:06.98
道北、水量減るの早いな
雪少なかったか？石が動いてない
0594同定不能さん
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2023/05/15(月) 17:48:28.29
北海道の積雪量は平年比で留萌管内8割
空知で8割、上川北部で7割
もともと産出の少ない沢は厳しいかもしれんね
0595同定不能さん
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2023/05/15(月) 18:03:53.84
朱鞠内湖で釣り人が多分熊に食われたっぽい
化石に関係ないと思いきや
羽幌のメインフィールドは朱鞠内湖に続く山なので
20kmも離れてないから行く人はマジで気をつけてな
しかも奥に続く林道は落ちてるからチャリとかで突撃してるっぽい人が今年もいるけどな
俺も羽幌のダム手前で車からだけどめちゃでかい熊去年見たから覚悟してね
0596同定不能さん
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2023/05/15(月) 18:50:00.04
熊スプレー持っていけばええんやろ？
0597同定不能さん
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2023/05/15(月) 19:46:52.73
流石に人喰い熊にどのくらい効果あるか・・・
クマスプレー、熊鈴、ホイッスル、でかいナイフで対策してるけど
ウェンカムイは熊鈴で寄ってくるだろうしどうしたらいいもんか
朱鞠内湖エリアから離れないとは思うが...
幌加内、古丹別も危険エリアだな
半径50から100kmが行動範囲だし
0598同定不能さん
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2023/05/15(月) 19:50:08.68
と話してたらクマ駆除されたな
ナムナム
0599同定不能さん
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2023/05/27(土) 22:28:33.11
最近アンモブログの更新教えてくれなくなったねここにいた粘着
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