化石採集者集まれ―
>>288
国立公園だなんて誰も言ってないのですが、普通の国有林でもそうでしたっけ?出来れば法律の条文も教えて下さい。 国有林の場合は近年は締め付け厳しくなって来てます
メイン地域は申請通してないと基本ダメだし申請の許可も厳しくなって来てる
勝手に入って営林署に怒られたわって話も聞く
法律はどっかに記載あったはずだがひっぱるのめんどくさい
管轄の営林署に従うべきだろね
色々な法律を盾に化石採集を正当化したい気持ちはわかる
こんなに厳しくなってしまったのは売人とか石で小銭稼ぎやってるヤツらのせいかもね >>290
森林法
第197条森林においてその産物(人工を加えたものを含む。)を窃取した者は、森林窃盗とし、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
林野庁見解では産物の範囲は樹木、山菜、きのこ類、岩石、土砂までも含む
化石採集・鉱物採集・山菜・釣果の持ち帰り、一応法律に触れている後ろめたさと謙虚さは持ってね
個人で細々楽しむのは許されてるんじゃなくて黙認してくれているだけという自覚が必要
知らなかったじゃ済まされない
だから売るなんてもってのほか、禁忌だと俺も思う だから国産の化石買うのも大概にしないと
買う者がいるから売る者もいる
メル○リとかにいるアホが化石は金になるとかって産地破滅に向かわせるリスクも考えたら自明
もうすでにそういうアホは湧いてるが
そいつらのせいで今より化石採集が厳しくなったら腹立たない? 金になるつってもたいていはバイトしたほうがよっぽどましだからな
大抵の人は自分のコレクション充実を兼ねた採掘でいらんのを売ってるんじゃね >>295
どうだろう
ネットじゃなくても金欲しさに化石売ってる人知ってるが
コレクション充実を兼ねてるとは言え売るのは禁忌だしアホだとしか俺は思えないな
それこそバイトした方がまし めちゃ重い石を何kmも歩いて持って帰って
クリーニングして数十個のうちの一個の良品を仕上げる
これは金にならないのはその通り
でもアクセスしやすい場所からノジュール拾ってそのまま売る
これをやられると産地が消える
しかも素人が○○川流域とか言って出品
学術的価値を持たせるためのデータも消滅
一番憂慮するべきは売ってるのをみた素人が売るために採集者になること 大学生もいるのかな
法律だけが全てじゃないと思うぞ。
仮に法律上問題なさそうでも、地元民にとっての迷惑行為はNG、モラルをもって行動を。
邪魔している側、黙認してもらってる側だということを忘れずに。
北の果てでは内地の大学生サークルの良くない話も耳にしてるから気をつけてね 大学生ではないですが、地元民にとっての迷惑行為とは具体的にはどんな事ですか?
ゲート前とか林道の真ん中に駐車しちゃうとか? >>299
そりゃ地元民からやめてくれと言われそうなこと全部だろ
ゲート前とか林道の真ん中に駐車してるのも時折いるし、林道沿いの露頭掘って瓦礫片付けないとか
コロナ禍下で緊急事態宣言出て地元民ですら外出我慢してんのに東京とかから集団で突っ込んできたりしてた大学生も居たらしいしな
大学生サークルは集団で来て集団で石持って行くからな
それこそ地形変わる 最近ニュース系の板を見てても常識が通じないと思うことが多々あるし
安全なラインを考えること自体が無駄だと思う
機嫌が悪い変なやつに当たったら何もしてなくてもアウトだ ここにいる皆さんって、かつての有名ブロガーがノジュールめちゃ売りさばいてることも当然知ってます? 最近オクだと二人くらいみかけます。ニッポニテスが入っているかもと謳ってノジュールを売っているほうは、
これまでの合計で少なく見積もっても200万以上は行ってる気がするのですが、やっぱり禁忌ですか? あれそうなんだな芦別のニッポの欠片とかたまに出してたりしてるやつか?
詳しくないけど芦別には春一番だけニッポ率高いとこあるとか
今時雪道何キロも歩いてOの佐藤とか飛び込むのは素人なんやろな
ヤフオクで錬金するゴミ虫捕まんねーかなー >>303
旭川かどっかのショップにオクで代理販売させたりしてるようだ。
ヤフオクだけじゃなくコソコソ化石で錬金してる奴らはゴミクズ。こいつらのお陰で一般の化石愛好家は肩身狭い思いしなきゃならないな。 >>304
盗品と分かってて販売するのは犯罪
盗品の売り上げを税務申告してるのかどうかも怪しい 化石の盗掘の立件は非常に難しいらしい
現行犯ならできるが一度持ち出されるとこれがどこで掘られたか
ってのが立証不可能レベルのようだ
変な話車に取れたての化石積んでても自白しない限り起訴できないだろう
だから仕入れ元も咎められないだろうね残念ながら
古物商とかその関連でならどうだろうか
でも取ってる最中営林署に怒られた奴はいるんでないかい?
営林署の人は親切な人ばかりだからちゃんと入林許可取って迷惑かけないでね 密漁だと現場じゃなくて、海から陸に戻ったところで検挙してるけどね
密漁された魚介類と使用された漁具が揃っていれば証拠十分らしい
違法な発掘も林道で帰ってくるところを検挙すればいいんじゃね? 林道で検挙って、例えば国有林の場合どうやって違法性を認識するの?入林許可の有無だけじゃ多分検挙できないよね。入林許可とってても平気で売ってるやつ居そう。
そりゃ私有地で立ち入り禁止の場所に入ってればそれだけで検挙できるかもしれないけど
問題は売ってることなんでないかな。 職質して車内からハンマーやバールやドライバーが発見された段階でも検挙可能だが
更に化石採集するのに使いましたと答え化石が有れば盗掘でも検挙できる 化石調査という目的が明らかであればハンマー、ドライバーの所持も違法ではないし、化石を持ち歩いたら違法という法律も無いから、検挙不可能では? 怪しい場所に赤外線感知センサーを仕掛けておけば、現行犯逮捕も可能 携帯の電波も入らない所にセンサーだけ置いても、何も出来ないのでは?熊の様に自動撮影でもしますか? >>312
化石調査に対して、それを許可証明する書類が無いのならば、検挙可
道具所持していた時点で、理由があろうと無かろうと
、逮捕する方向へ進むから本当に キャンプするのにナイフを持っていたとして、証明する書類なんて無いがなw 持ち出ししなければ入林許可以外いらないしフィールドワークのためにハンマー所持なら咎められない
積んでる化石は知り合いから貰ったでおk
苦しいが証拠なしで逮捕はされるかもしれんがせいぜい起訴猶予程度だろう
実際に現行犯以外で捕まった事例以外知らないしな
採集で知ってほしいことは法律を厳密に当てはめればほぼ違法だから
もう少し悪びれて謙虚になれと言いたい
謙虚な人間がノジュールを売るだろうか?
捕まらないから何してもいいという気持ちで社会生活を送ってる人はこの趣味の人には少ないと信じたい
余るならいらないほど採集しなきゃいいしおいとけばいい
いらないけど置いとくにはもったいないほどのものなら博物館に寄進すればいい 何でお前らそんなにビビってるの?
役所に許可取れば大丈夫だよ、俺はそうしてるし もう少し謙虚になれというのはその通りだと思うし、俺もこの化石界隈のモラルを信じたい。やはりアマチュアの化石採集者に対してもある程度ガイドラインが必要な時代になってるんだと思う。
正直昔からの流れもあるし難しいところだとは思うが、かつて有名だった、ヤフーブログ消滅とともに消えた伝説的ブロガーやレジェンドと呼ばれるハンターも大量に化石を売って錬金していた、もしくは現在もそうしているという事実は幻滅に値した。
もはやこうした利己的な行動はひとつの価値観として片付けられない時代になりつつあるとは思うが、これから界隈の人間たち自身がどう変えていくのかだと思う。人間付き合いも含めてな。
今は、例えば小平なんかは化石取るならちゃんと許可もらえって言ってるんだからそこを守ればいいと思う。
他の地域も年々厳しくなっているが、管轄の営林署に許可をもらって活動するべきだとおもう。
ないしは、許可を取って活動している人にくっついて行くか。
許可とっているからってやりたい放題やって良いわけではないが。もしも売りたいなら営林署と契約して販売許可をもらうべきだろう。まず無いだろうが。それが無いのに勝手に売ればそれは犯罪だ。
要するに、特に売るつもりもない善良なハンターはちゃんと、化石の調査として許可とってやれば多分咎められることはないと思われる。現に俺は化石調査で許可もらってやってるし怒られたことはない。
筋通してやれば必要以上にビビる必要はない。
ただ当然どこにも約束も守れない、人を裏切ってでもいい物欲しがる、金欲しがる利己的などうしようもない奴は居る。そいつらにはこれから界隈が変わってどんどん哀れな思いをさせてやろうじゃない。 >>319
俺の言いたいことを言ってくれてありがとう
後ろ指刺される盗掘者ではなく必要とされるアマチュアになりたいものだ
馴れ合いが酷すぎてこの界隈は風通しが悪い
有名ハンターやブロガーを中心に据えるのではなく博物館を中心として
個々の質を高めて知識を採集するような気持ちで化石を採集してほしい
今は自分の所有物となった化石も老後や死後必ず誰かが役立ててくれるはず
一寸のデータも落とさないで収蔵してほしい
死後に個人のコレクションが博物館へ行き論文になったのを見たことあるし
産地情報が不完全で不完全燃焼な論文も見たことがある 家族「邪魔な石、この石に苦しめられた、こんな石にお金使うならお金残して欲しかった」としか思って無い場合
コンテナへ入れられ埋め立てゴミとして処分されます
マシな場合はフリーマーケットで産地不明の置物として激安販売されます 収集する趣味は家族の理解がないと処分する時に困るね 家族に理解得られるかは本人の努力次第な所もあると思う 急激にコメ伸びてて怖い、同じような文面も多いし自演か? 自演ではないと思うぞ、少なくとも5人位は居る印象かな みんな思ってることがあるんだよ
>>274の返信あたりからこんな流れに
普段違法性やモラルについて話し合うことないし
ヤフオクもひどいもんだし一つ共通認識は必要かと 北海道博物館のアンモナイトの展示皆さん行きますか? コロナ流行ってるから行かない
昔ミネラルショーで購入したアンモナイトの本でも久々に発掘して見るか 瀕海成の堆積物からアンモナイトって出たことあるのか?やっぱり海成層以外からは出ないかな? >>333
瀕海ってなんぞ?汽水域なら産出しないぞ 調べても中々でてこないような話だな
それより関東在住者居る? 都会はキツいが新生代なら沢山あるよな〜関東って。まぁ中生代の化石がご目当てなら関東は貧しい 瀕海は汽水と海成の中間、汽水性化石が主だが海成化石も含む場所 そもそも、アンモナイトは浅瀬の内湾でゆったり浮遊しながら生活してたんだし、何の地層か知らないけど瀕海成なら層厚の問題で産出するかどうか決まりそう。
薄いければキツい、厚ければ稀に出るくらいだろう。 >>342
層厚…堆積環境と時期のほうが影響するかと アンモ=蝦夷層群の考えの人多いよな
確かに世界的産地だけど100年間前からの乱獲や消滅だらけで最近は採集が厳しいな
一般の巡検者は発掘許可出てるのかな >>347
俺は許可もらってやってるが、ただ紙に化石取りたいから許可くださいっつて許可もらえるもんでは無いと思う 基本教師か学者しかでないんでないの?
教師はいいよなぁ実習用で出るんだから
たんまり自宅にコレクションしてんのになw 北海道じゃないけど俺は役所に許可もらってやってる、基本私有地や天然記念物等の指定場所じゃなければ許可貰うのは楽 >>353
多分どこの馬の骨かもわからない人間ではなくて、なんらかの会に属してきた人間とか、なんらかの実績がある人間にしか門戸を開かないようにシフトしてきているんだろう。それもこれも安易に石を売ってきたバカどものせいだな。穂○の恐竜発見者も立派な売人。そういう時代は終わるんだよじきに。
だから大人しく許可取ってる団体なりに属すか、許可取ってる個人にくっついていくかじゃ無いかな。 >>350
俺の知っている教師で化石やってる奴に碌な奴はいないな、クズしか知らん。
職業関係なく、姑息な手段で営林署騙してアンモやってる奴も知ってるが、そういうことっていつかバレるからちゃんと真っ当にやるべきだろうな。先生ってつく奴には意外とクズが多いぞ。 化石も鉱物も発掘ビジネス者のおかげで悲惨な事になってるな クリーニング、整理、天候を見計らって産地の状況を見に行く 北海道博物館相変わらず展示物の表記ミス酷いな
企画展は無理して観に行かなくても良さそうだった、内容が アイノセラス・カムイの産地ってダムになったらしいですが、そのダムというのは平取ダムでしょうか、
あと、同化石の産地情報がネット上だと、
貫気別川、貫気別、上貫気別など、人によって書き方が微妙に異なってるのが気になる アイノセラスは売人に金稼ぐ道具にされているかわいそうなアンモ
別に平取である必要なくない?
平取しか知らん人が多いけど
平取のアイノが有名になってしまったのも売人のせいかな 俺は情報秘匿のために日付と標本番号しか書かない
その他の情報はそれらと同期させて別途媒体に記録している 購入品だと、記入がない場合、地層書けないですよね?
ある程度予測して書いて良いものなのでしょうか? 購入品だとそもそも買い手に与えられた情報が
正しいかどうかも怪しいからな
予測して書くしかないだろうけど、それも正確かどうかも
怪しいことになる
つまり学術的価値がほぼ無くなるんだよな…
購入品は割り切りが必要だと思う… 海外産の化石とか地層書いてあるの少ないですよね。
産地:モロッコ、以上みたいな… >>366
そこまで徹底されるということは、やはり自己採取品ですか? >>370
基本自己採集、海外ので国産のと比較したい時はごくたまに購入してる
よっぽどじゃなければ買わない 化石と鉱物の価値の半分はラベルにあると言っても過言ではないね
自己採集なら座標データと転石か露頭から得たか、産状の写真も撮って紐付けしてる
あり得ないかもしれないが自分が死んだ後誰かが研究してくれるかもしれない
その時に役に立つデータを残している
化石の価値=学術的な貴重性に裏付けされていると思っている
現金採集も同じ、ラベルの細かさで買うもの選別するといいよ
モロッコとかは仕方ないかなーと思うけど、ロシア産とかアメリカ産なら
どの層で採集したものかのデータが揃っているものにはいい値段をつけるけど
ユタ産ネバダ産で終わってるようなお土産レベルのものは手を出さないかな
博物学の流れを汲む趣味として産地分類に関わるデータは価値の一つとして重視していい ブログもそうだけど、ツイッターやインスタで採集した化石の画像あげてるのって何がしたいのでしょうか?違法性少なからずあるのに公開して自慢して楽しいのかな? 自慢したいんじゃない?一度自己顕示欲が満たされるとハマるんだろ
特にこの趣味普通にしてたら交流少ないから
ただ違法性も指摘不能だけどね
取った人間にしかわからんから
河川法海岸法の範疇の土地なら問題ないというのが一般論だし
国有林内自然公園内、禁止区域と指摘されても
もらった、買った、他人の話、許可得てる、同行者が許可得てる、河川法範囲内の場所でした、で終わる話 ただ仲間でワイワイしてると
後ろめたいことしてるって感覚が薄れてくるので
そこは突っ込まれないように引き締めとけって思う 始めたての頃は良く化石の写真投稿してたな
でも公開できないような産地に通い始めてから一切投稿しなくなったわ ふと疑問
公開してもいい産地ってそもそもあるのかな
有名な産地だとしても、地元の管理者なり地主が、「ここは化石出るからみんな来てとって行って良いよ」なんて言ってる産地なんか無いと思うが アンモで言えば稚内とか浦河とか海もんはマナー守ってれば文句言われる筋合いないべ
あと一級河川二級河川の国有林外の本流拾いものも文句言われる謂れもない
釣り人が魚持って帰るのに対して文句言うレベルっしょ 釣りなら漁協組合への入漁券購入しない輩(見つけ次第購入させます)や禁漁時期なのに釣りしてるのなら通報されて逮捕 海とか国有林外だとしても、メルカリヤフオク で気軽に売られてる現状が変わらない限り、胸張って採集できないと思う。
また、謙虚さが有れば、どんな産地であっても無闇に公開しない気がする。結局傲慢さに負けてるだけ。
所詮産地も化石もsnsなりで公開したところで満たされるのは、つまるところ承認欲求くらいじゃないの?くだらないと思うね この趣味長いことやってるが、経験的に産地公開肯定派とか産地情報にだらしない人には、真っ当に許可とらずにやってる人が多い気がする。自分から人にトラブルふっかけて逆に自分の首絞めたりしてるのを見てきた。 中にはこの小沢は俺の沢だから入るなってくらいやべー奴もいるけどね
そういうやつは産地を隠すどころか嘘つくし妨害してくる
割跡を隠蔽どころかわけわからんところに置いたり
化石の破片入ってる割跡を粉々に砕いたり意味不明なテープ貼ったり
マジで迷惑 みなさんはクリーニングで出た石の破片どう処理してますか?
自分は溜まってきたら処理施設に持ち込んでお金払って処理してもらってます。
うわさでは、産地に破片を捨てに行ってる話も聞きますが、海や川に鋭利な破片大量に捨てて問題ないんでしょうか。 家庭ゴミとして出せる自治体もあるのか?
基本産廃扱いになるんでは
先輩方から酸っぱく言われてきたから常識だと思ってた 多分、埋め立てゴミで出せる希な自治体だろうけど
持ち込めば有料処分できる施設で処分するのが通常
ただし鉱石は別、産廃
まぁ、庭があるなら撒いとけなんだが 粉々にして砂みたいにすれば燃えないゴミでいいとおもってた NHKのクソ恐竜番組なんなんだ。
あんなん誤解した人間がどこでも勝手に化石採集しても良いって勘違いするかもしれんだろ。
教育普及目的ならちゃんと注意すべきところは注意しろよ。 あれな・・・
一応、町の許可を取ったとかテロップ出てたけど、
アマチュアが石を叩きまくって、地元も歓迎してるみたいな番組だったな あの番組にアマチュアの発見を利用してるプロ研究者が何人か出ていたが、ああいう人たちは自分の関わっている発掘がコンプライアンスをクリアしてることを明確にしないとダメだろう。
野放し状態だとヤバいことは部外者にやらせて、モノになりそうな成果だけ金で買い取るビジネスが成り立ってしまう。
少なくとも違法な発掘で得られた研究成果には科研費など公的研究費を一切認めてはならない。 逆に言えばアマチュアの力借りないと研究できないくらい古生物研究は規模が小さいし金もない
金の力でプロ増やすよりアマチュアの質を上げる方に博物館やら研究者は考えてるんだろう
どっかの博物館も黙認してるのが現状って言ってたな
正規の採集で行われたものだけで研究となると寄進が減って転売や死蔵ルートが増えるだけだろう 前にも教育で放送されてから勝手に入られ荒らされ問題に発展した産地あったよなぁ 考古学では学界の重鎮が提唱する説に沿った新発見をアマチュアが次々に上げて有名になってたな
プロにとって都合のいい発見をアマチュアに丸投げで期待するのは、危険で好ましくない
プロは発掘ルールを明示して、アマチュアの活動を支援する方向で動いてほしい 極端な嫌儲がおるなw
カネになるから活発に掘られて、世間の注目を浴び、学術的価値とやらも上がるんだよ。
経済的価値のない学術に価値などない。 確かに産地情報は重要だが海外の博物館が所蔵する北海道のアンモナイトにそんなに詳しい産地情報が残されているとは思えない。だからといって価値がないわけではないだろう。
結局は標本のもの自体が価値の大部分を担保するのだよ。 >>372
ロシア、モロッコ、ユタ、ネバダの下りは三葉虫のことを言っているのだろうが、完全に誤りだ。
ロシア産やモロッコ産などはあなたの嫌いなほぼ商業的な採掘だ。ロシア産に至っては作りもの率がとても高いぞ。
逆に土産物と言及するネバダ産やユタ産は作りもの率が低く、産地もかなりの精度で特定できるぞ。 >>393
正しい。が、学者連中にも判ってないやつが多くて困るよね。金にならない分野なら研究費など出ないと考えるのが普通だが。大御所になればなるほど資金に余裕があるからアマチュアを毛嫌いする傾向がある気がする。 >>396
少なくとも
「経済的価値のない学術に価値などない」
という人間に学術を語る資格はない。
要するにもっと謙虚にやれということだろ。
全くこの世界はカオスだな。 >>397
何を言ってるか分からん。
鑑賞価値のなさそうなボロボロの標本でも論文になったりするし、インパクトの強い発見につながることは多い。
こういう考えの輩が安易に化石採集するから化石本来の価値も失われるんだろう。 主観でいいけどレア物掘れた人いる?自分は葉っぱや貝殻がせいぜいで親切なおじさんから貰った小さいサメの葉が宝物だけど カメかなー。もう少ししたら寄進するつもり
持っててもクリーニングできそうもないしな 自分は40pくらいの魚かな
骨や鱗がバラバラになってないから保存は良い
でも風化に極端に弱い、外だしとけばボロボロ 北海道で採集してる人は相当いいアンモナイトもってそう(偏見) 現状北海道か関東ならどっちがアンモナイト出るんだ? 北海道は大半はノジュールからだし、採集者の多さは関東なんかより比べものにならないし、ノジュールの数も限られてる。乱獲も凄まじいから今だと千葉の銚子や埼玉群馬の山中層の方が残ってそう >>408
銚子層群ってそもそもアンモナイトの産出多少ないよ?銀ぴかのトリゴニアは良く出るみたいだけど
関東だと山中地溝帯が一番産出量多いんじゃない?長野の佐久穂が一番出ると聞いたことあるよ 結局甲信越方面か(笑)関東は恵まれてないねぇ
でもなぁ〜佐久穂と神流町が有名所だが私有地以外の場所じゃなけりゃ採集は出来ないぞ〜
北海道の蝦夷層群はノジュールから山中地溝帯はノジュールほぼ無いし地層から直接が基本〜
どっちが多いかなんて分からんぞ 逆だろw山中地溝帯でアンモナイト採集出来る人なら北海道なんて楽に採取できる
そもそも有名産地出す人多いが山中地溝帯や北海道で巡検してるような人が此処にいると思うか?居ないだろう 山中は海成層中に二枚貝と共産して稀に出てくるくらいだよ、地主と仲良しな常連さんによれば月5回ペース(年60回)で発掘してても多産すると言われたアンモナイトも2個のみの成果だったからもうないんじゃね? >>416
>山中地溝帯でアンモナイト採集出来る人なら北海道なんて楽に採取できる
これ間違いないですね
ただ北海道の方は今でもアンモナイト多産地はいくつかありますが山中地溝帯では多産地1つすらありません
昔は極小規模に一カ所だけあったんですが今は跡形もありませんね
結果として北海道の方が残ってる確率が高く見つけやすいです 山中地溝帯ってホントにアンモナイト多産地無いのか? >>424
家から山中まで近いなら足を運んで調べてみれば? 北海道、北海道言うけど
化石に夢中で、羆忘れるな! この辺にぃ美味いアンモナイトの場所あるらしいんすよぉ、じゃけん探しに行きましょうね! 顔ネットで防いでいるけど1時間に1匹くらい突破してくる
森林香も蚊取り線香も防虫スプレーも効果ないしなんなんだあいつら 山蛭の方が俺は嫌じゃよ。知らない間にシャツの間に忍び込み、まんまるぷっくりしてたりする ダニも怖いな
あれ自分で外そうとしたら危ないんだろ? 春先と秋は熊による事故が多発
暖かくなれば貸してる蚊によるデング熱
ツツガムシによる発熱死亡 北海道で化石採集する方
基本的にどの国有林についても、そもそも化石の持ち出し自体を禁止しています。入林許可があってもダメですよ。道有林なども基本的に扱いは同じです。私有地は地主さんの許可をとりましょう。
(とある有名ブロガーが入林申請の記事を上げていますが、入林申請したからといって化石を持ち出して良いわけではないのに何のために発信してるんでしょうね)
また勝手に化石を持ち出したりした場合、森林窃盗罪にあたりますから、無断での化石採集はおやめくださいね。
承認欲求が満たされるかもしれませんが採集した化石をネットに上げる行為も、早めにやめておいたほうがいいでしょうね。 詳しそうなので聞くが
達布地域は教育委員会に化石採集の届出をするようだが
これの法的な根拠というかこの届出が受け付けられたら化石採集はOK?
それとも別途国有林内産物の払い下げ申請が必要?
あと一級河川が国有林内を走っている部分
ここの産物は国有林内に準拠?それとも河川法に準拠? >>439
小平だろうがどこだろうが、国有林からの化石持ち出しは原則認められていません。入林許可証にもそう記述されています。
届出の許可を得たとしても、持ち帰りの許可は基本的に通常降りない。だから原則化石採集自体に違法性があるというのはこれが根拠です。国有林内では基本的に化石採集してはいけません。
国有林内であれば一級河川であろうが国有林の決まりに準じます。そもそも化石という産物はもともとその大地を形成する土地の一部であるという認識が正しいです。逆に私有地なら地主の許可さえあれば許されるかもしれないです。
入林申請をとおしているから堂々と化石採集していい、というのは完全に誤りです。 >>440
サンキュー
森林窃盗罪で捕まった同業者って鉱物屋ばっかなんだよね
化石で捕まった例を知らない
それどころかカワシンジュガイおじさんすらパクれない法律も悲しいわ 人居なさすぎて自演バレしてて草
せめてテンプレ文章かえるとかしないのかな? 438〜441って趣味板に居たな、総スカン食らって態々こっちに来たのか 固定のライブカメラ見れば良い
道民なら産地で確かめれば良い 自演だと思うなら勝手に思ってればいい
そして傲慢に化石採集して自分の首を絞めるがいい
440あたりが言ってるのは、もっと謙虚にやれということだろ 今更だけど、アンモナイトの本に道北の地図で産地情報載ってたみたいな(北海道行く予定無いので良く見てません) 北海道の化石採集家には
早川先生や二本木さんみたいなアマもプロもみんなでアンモ掘って盛り上げよう!的な博物館ボラな人たちと
ここは俺の沢だっ的な我欲マシマシなパキに取り憑かれたじじいと
化石会とかサークルやネット仲間でワイワイガヤガヤしてるリア充と
>>440みたいな苦言呈しつつ1人でこっそり楽しむインキャで構成されている
ちなみに大体みんな盗掘 >>446
とりあえずダムの流入量で予想してみる
現地視察はガソリンの無駄すぎてやめた
片道500kmなんで >>449
タイプの違いは様々あれど、結局はどれも泥棒ww そんなに面倒ならノジュールをヤフオクで買うわな。クマ怖いし。 俺は化石採集は違法!だから採るなって言う意見には賛同できないけど、やはり少なからず違法性を認識した上でもう少し謙虚にやるべきだとは思う。ネットにむやみにあげたり、産地で化石を採り散らかすんじゃなくて、もっと地域に貢献するとか、あるいは研究に使ってもらうとか考えた方がいい気がする。 謙虚ねぇ。おんなじ奴がギャーギャー言ってるように気が見えないよねぇ。 同じ意見の人が何人もいるからじゃないの?自演とかではなく 誰が見ても化石発掘が違法臭いことには違いないからな
どうすれば揉め事にならないか、人それぞれの考えがあるということだろう 違法だと言うなら採るべきではないし、違法でないなら根こそぎ採ろうがブログに載せようがヤフオクに売ろうが勝手なはずだ。違法だけど謙虚なら採っても良いというのはおかしい。違法に近いがグレーで慣習法のような解釈なら分かるが、逮捕者が居ないのなら乱獲してるやつが今の慣習なんと違うんか? 枯渇するからやめろと言うならそれはそれで分かる。が、そうなら違法合法言うべきではないよね。法令を使って自分の主張に権威付けしてるだけだし。 俺が我慢してるんだからお前らも我慢しろよ
それでいいじゃねぇか 化石採集してる人の中には採集した化石を私物化しないで博物館や研究者に提供している人もいるんだけどなあ
もちろんそういう学術的、文化的価値のあるものだけ産地から持ち帰ってるって話を聞いた 寄贈しようがしまいが採集が違法なら違法だろ。寄贈したら適法、寄贈したら違法でもセーフになるというロジックがわからん。 ??誰も寄贈したからと言って適法、セーフとは言ってないぞ 悪質なのはこういうこと書いて初心者やライバルを自重させて自分だけ得しようと思ってる奴
割跡は藪に投げる、違う場所に設置する、もうあそこは自分が第一踏した(実は行ってない)
そこは俺の沢だから入るな、取ったもの見せろ、自分が入ってる沢はテープで封鎖
住房は捨てる、ポリプチは粉々に砕く、雌型は粉砕、ニッポは速攻売る、クリーニングめんどいからノジュールで売る
この趣味やばい奴多いよ
しかもピカピカに磨いて木の台において鑑賞石だろ?
木の台に乗せるのはいいけど艶出るまで磨くなやw >>468
あっちで化石の話して前に追い出されただろ
俺は両刀だからあっちも覗いてるけど化石は場違い
それに鉱物屋は私有地率が化石より段違いで多いので事情も違う
向こうに迷惑かけんな向こうの住人全く興味ないから化石に 同じ産地を大人数で枯らす学生団体もなかなかね
赤信号、みんなで渡れば怖くないってか 1人だろうが団体だろうが「青信号は進め」じゃないのですか? 樋熊「皆様のお越しを今か今かと心待ちにしてお腹を空かせてお待ちしております。」ジュルリ たまに俺はヒグマに○回もあったことあるんだぞ
って自慢してくる人いるけど
単に本人に問題あるだけとしか思えない
それくらい会わないなヒグマ
普段から鈴+笛+ラジオで一人大合唱してるせいかもしれんがw
ラジオは逆に注意力下がるからオススメできないけど
死んでも後悔ないようにクマスプレーと鉈も携行してる 公務員というテロリスト税金泥棒とその癒着害虫の贅沢三昧な生活を支えるためにお前らは日夜無駄に必死に無様に働かされている現実
働いたら負けは真理
(↓いやがらせ5chに屈せず、半角英小文字にして打ち込むんだ!)
HTTPS://D〇TUP.〇RG/UPL〇DA/D〇TUP.〇RG2818926.jpg 478と479は別人なんだが…決めつけすごいですね それどころかマルチにマジレスなんだからな〜
アンモシーズンなんだから化石の話しようぜ
去年いっぱい採れたOのマイナー沢
今年行ったら坊主だった
やっぱ有名じゃない沢って一年や2年じゃ復活しないんだな 俺ほとんど有名沢行かないけど毎年ちゃんと取りたいもの取れてますよ Oのマイナー沢の目標は去年取れた海棲爬虫類の残りの破片が出てくるかの確認だった
取りたいとか取りたくないとかそういう話じゃなくて
ノジュール更新の頻度の話 取りたいもの=確認の必要のあるもの
ということもあるのでは?
変に高尚ぶらなくても良いじゃん、自分が見つけたいと思うものは全部取りたいものでしょ 別に有名でない沢もちゃんと更新あると思いますよ普通に 特に骨取りたいって気持ちがないから知らないけど、化石やってたら以外とポツポツと骨って出るもんじゃないのかな
俺なんかでも出してきたし 某アンモナイトブログとか化石取りましたってネット上に顔出ししてるのはちょっと笑ってしまう。その行為、本当に公開しても問題ないのでしょうか。しかも顔と言う個人情報付きで。 許可ない証拠もないけどな
化石採集で捕まった人見たことないな
市町村条例違反で鉱物採集で捕まったのはニュースで見たことあるけど
然別湖オパールね いや許可とかじゃないでしょ、営林署が持ち出しはダメつてんだから 営林署管轄っつー証拠もないし払い下げ受けてない証拠もないし
そもそも君はなぜここにいる?
博物館の敷地内だけで採集体験してるだけでこのスレにいるわけじゃないだろう?
営林署管轄外の産地もあるし合法な場所もあるくらいわかるだろ?
それに不満なら警察に森林窃盗で通報すれば? 証拠がなきゃそれで良いのか?
それに、化石採集が「合法」という認識はもはやこのご時世古くなってきてるから考え直したほうがいいと思うけど、歳いってたら無理かな じゃあ何でこのスレにいんの?忠告しにきてくれたの?
海モノとか道路っぷちの国有林外の化石拾うのはなんの違反なの?
認識とかいう曖昧なもんはどうでもいいから無学で歳いってる俺に法律で教えてくれ? 自ら変わろうとしない人間には用はないんだよ
ひとつだけ書くとしたら、根本から考えたら、化石や鉱物が完全に自分のものであると主張できる人間はかなり限られるってことぐらいわからないかな 法律で答えれないのなら最初からそう言えばいいのに
ポエムで返事とかガッカリだよ
もう少しまともな議論できると思ったけど残念だわ
収集を否定するってのは博物学の根本否定だし
標本を収集することは学者や研究者にのみ許された特権でもない
アマチュアが研究することも大いに存在するし論文謝辞に名を連ねることも大いにある
模式標本の発見者・立会者となることもある
お前のポエムは古生物学の発展に微塵も寄与しない思考であり
お前1人ハンマー置いてスレから消えろ採集者でもないのだから当然だろう
勘違いないように付け加えるが上で書いた収集とは違法盗掘のことではなく合法収集での話だからな 良い歳いってるんだろうけど暴言とは大人気ないな
むしろあんたの言ってる事が正常性バイアスのかかったポエムだろ
そこまで言うなら逆に化石採集が完全に合法であることを法律で論理的に述べてくれ
それに俺は合法か違法かは別として採集自体を否定することは何一つ述べていないし、アマチュアの研究活動も否定してない
考えることをやめて化石採集が合法であると信じてしまってるあんたにゃわからんだろうけど 国有林外の河川・海岸での化石採集は
なんの違反なのかと聞いてるのにグダグダ話そらして
それだけまず答えろよ
質問に質問を返すな はいはい、そんなに化石採集が合法な行為だと信じたいのかな?もはや宗教じみている
河川法、海岸法には厳密には違反する行為
根拠は、化石採集で得られる岩石の量は少量とも言い切れないし、転石を割る行為は厳密には環境の破壊に当たるだろう
自由使用で認められるかもしれないけれど、その場合も、「使用者には一切の権利は生じない」からね
自分の土地でもない限り、俺の化石ってもんは存在しないんだよ
で?化石採集は合法だという根拠はなんなんだよ 誰か逮捕されれば、どれくらいの罪になるのかはっきりするのになあ まあ誰か逮捕されてからじゃいろいろ遅いんだけどね
間違いなくこれからは取った化石を売った奴は検挙される時代になってくるだろうね
最近も北の大学生が大学祭で売ってたらしいけど、彼らには罪の意識ないだろうな >>505
自分で言ってることおかしいと思わない?
個人使用の範囲内では犯罪の構成要件にならないってことを自分で述べているじゃん
可罰的違法性を構成するに至らない
川で流木を拾う、ビーチコーミングで鉱物採集をする、糸魚川ヒスイ海岸でヒスイ拾い
誰か捕まったか?
判例もないのに素人の法律判断で化石採集自体違法と断定するのはあまりに見識が狭すぎる
というか浅はか 結構有名な人でもヤフオクで売ったりするし
その辺りは幻滅だな
大学生も大学職員が注意しないのだろうか >>505
河川法の目的に照らして、
「化石採集で得られる岩石の量は少量とも言い切れない」
というのは個人的感想か?
>化石採集は合法だという根拠はなんなんだよ
道を散歩するのが合法だという根拠が無い様に無いだろうよw >>510
失敬、感情で語ってしまったわ
でも自然産物で利益を売る行為は個人使用の範疇を超え事業目的と捉えられる可能性もあるし
カワシンジュガイおじさん問題のような炎上の可能性もないこともないし自重してほしい >>505
海岸法・自然公園法に関する採集の認識については
「海岸での採取行為とわが国の法制度 - 漂着物学会(2006)」という論文にまとまっている
河川法に関しても土砂の規定が海岸法同様事業レベルの規定なので上の論文の海岸法の解釈と同様と思われる
国有林は森林法の範疇なので森林窃盗に問われる 対立してるはずなのに無学で歳いってる俺に法律で教えてくれ?とか誰が見ても自演だろw やりとり見てたが505の言ってることは、まあ理解できなくもないが、そこまで考えて行動している奴は少ないだろうからなかなか共感されないと思う。俺の知り合いに、化石採集はするけど個人として化石を所有する権利を放棄して学術研究や教育活動をしている団体や個人に提供しているのも居るが、かなり特殊だと思うな。
510は大人なら落ち着け、505は採集に違法性があることを指摘しているが、採集そのものを否定してはいないぞ。 >>514
それは暗に無学でもないし歳もいっていないというアピだな
>>515
採集スレで採集は全て違法、個人所有なんてありえないなんて言ったら共感されないだろう
化石産地は違法な場所が多く合法な場所でも節度と自重を持って行動し
個人個人がただのコレクターではなく学術の発展に寄与できるような行動ができるように頑張りましょう
っていえば賛同するのに >>499
流石にこの文章はワロタ
自然を相手にする趣味してるなら
白と黒とグレーの境界くらい把握するべき >>521
???横やり失礼。何言ってんの?白と黒とグレーの境界?
白と黒あって白黒つきにくいもんがグレーでは? >>522
そこつっこむところ?
グレーの匙加減も把握しとけよって意味だったんだけど
まあ訂正するわ白と黒の境界くらい把握しとけよ、と 何でこんな過疎スレで言ってるのか分からない
もっと人の居る所で言えよ採集系YouTuberとかにな youtubeは車で音楽かけるだけだからわからんなー
採集系youtuberなんかいるのかすごい時代だな
昔は二本木さんの本や論文のコピー片手に採集遠征に行ったもんだけど 歳取るとポリコレに凝り固まるんかね。
あ~やだやだ。 ???採集否定爺がポリコレってこと?
確かにブログやTwitterで採集アップするとポリコレ爺が絡んでくるよな
だいたいそう言う時は国有林外であることと河川法の自由使用の規定や
自然公園法の鉱物採取の規定を教えてあげるとトンズラするんだけどねw
もうちょっと勉強すりゃいいのに趣味にしてんだから 採集スレなのにわざわざ苦言を提示しにくるのはよくわからんし、それに対してすぐカッとなるのも見ていて醜い。
俺はこの板とか界隈の常識が、すべて世間一般に通用するものとは思っていない。ここで騒いでも仕方ない気がする。 そろそろ元の過疎スレに戻そっか
採集もいいけど採集後の温泉が1番楽しみ 3人かな?もう少しいる気がしたが
ちなみに皆さんは採集のときどれくらい歩行距離行くもんですか? 俺は沢歩きで片道3時間に収まるくらいかな〜
往復5時間くらいってとこかな
距離で言うと片道せいぜい3kmから5kmくらいだろうか
体力の限界というより精神の限界かな奥深すぎると心がざわついて負けてしまう 熊とイノシシには遭遇したくない
一人だとたぶん死ぬ こないだ沢で遭遇したおじさんは、熊に会ったことを武勇伝みたいに話してたな
夕方一人で静かに歩いていたら熊に会ったとか、そりゃ当たり前では?という謎の自慢話だった
熊に会っても自慢になんかならないのに 熊の観察(ストーカー)している趣味ならなんとかわかるが
熊の化石探してる又は発見して所有権してるとか言ってもらいたい 夕方×一人で×静かに×歩いていたら熊に会った(当たり前)
それはそうと熊よけには競技用の電子ホイッスルいいよー
笛は川沢に入って口に物をつける行為は清潔じゃない
爆竹や火薬のピストルは手間がかかるし
銃声のような音は今の熊は寄ってくる奴もいるらしい
パッシブスキルの熊鈴は必携だけど沢は思ったより音が通らないから次善策としておすすめ 某北のアンモブログ、露頭ぶっ壊してアンモもぶっ壊してる写真上がってて草
いつも思うけど露頭ぶっ壊す写真ネットにアップする神経がすごい コメント欄開いてんだからブロガーとかYouTuberに直接言えばいいのに
ここにいつも報告してくる神経の方がわからん 鉱物の趣味スレとかに居た1人の頭がおかしい奴が何でこんな過疎スレに寄生してんのか
相手にされなかった恨みか? 化石出る山で性交すんなよ学生、こんな虫だらけの時期によくやるよな 今年は北海道はアブが少なくて助かってる、スズメバチはどこの産地も多い気がする
ニッポニテスの当たり年って感じかな アブ少ないよな
天気悪くて寒い日が続いてるから8月で爆発的の増えるんじゃないかと思ってる
8月はほぼシーズンオフみたいなもんだけど 数年前もアブの少ない年があった。夏が寒かった年。あとは局地的に大雨降ってるからそれで死んだか。メクラアブが厄介 アブは困る 周りをぶんぶん飛びまわるのはやめてほしい 昨日道北いったらふっつーに白黒のアブが無数に群がってきたわw
ただメクラアブは全然いないな2、3匹代わる代わるホーミングされるくらい 白黒の小さめのアブが一番噛まれない?
広い川だと相対的にアブが少ないんだよね 林道で石割って片付けないの困るよね。大割りしてるからいちいち退けながら車走らせないといけなくて邪魔。 アブより凶悪なのは ヌカ蚊とブヨ異論は認めない
強力な蚊取り線香は山、河原での必需品 森林香効く?
蚊には効いてそうだけどアブブヨには効いてる気がしない
おまけに身体中森林香臭くなるw 森林香、藪漕ぎするのならそんなもん身につける余地なくない…?広くてなだらかな産地しか使えない。
まあみんながみんなそんな険しいとこ行くわけじゃないか… 尾根越え、藪漕ぎは春先にしちゃうから虫除けしない、マダニくらいだね意識するのは
アブブヨ出る頃は本流メインになるから森林香、防虫ネットかな つける余地ないってのはわからないな
ケースに入れてリュックに下げるだけでしょ
効果は別にして まあみんながみんなそんな険しいとこ行くわけじゃないか...
↑
成人してるんなら中二病卒業しとけよwww >>562
559ではなく横槍失礼するが
お前一々揚げ足取るよな見てて不快だわ
性格悪いぞ黙っとけ 但しブログの揚げ足取りは綺麗な揚げ足取りなのでいくら叩いてもヨシ! こんなスレあったんだ、他一般社会では通用しないような価値観が主流になっててアホくさい また揚げ足取らせるのかー
こんなスレあったんだ←白々しくいきなり過去話題の掘り返しw
他一般社会では通用しない←海岸採集の石拾い貝拾いまで否定しといて一般社会?wじゃあゴミ拾いもダメじゃない?w
主流になって←みんな常識の範囲内で楽しんでるだけですよ?w
アホくさい←アホなんだからどこまで大丈夫かちゃんと調べな?w
極論振りかざして初心者怖がらせて自分は美味しい採集しようなんて腐ってるよ
ブログ叩きは本人にコメしろ 日本は殆ど回って古生代から完新世の浚渫漁りまでしたけど、
化石採集という趣味は日陰の趣味であってほしいと思う。
販売も別にしてもいいけど個人間でひっそりやってほしい。
ヤフオクやメルカリで大々的に売られてるの見ると何とも言えない。
ツイッターに化石産地の航空写真をアップして「この土地買いたい」とか言ってる採集者
も居るらしくて、恐怖でしかないわ。
産地の場所じゃなくても化石の種類とか入っている石の見た目とかで、どこの産地か
特定できる人そこそこいるし、特にサメの歯と三葉虫、北海道以外のアンモナイトは
ネットで公開何てしない方が良い。
サメもそうだけど、水晶とかやっぱ光物好きな人はえげつない人多いね。銚子の鮮新世
でユンボ使って掘ろうとした人居るみたいだし・・・・ >>577
おっと、そんなことをここに書き込むと袋叩きに合いますよ
ここにいる奴らは同意しないだろうから、真っ当な意見書いても不快な思いして終わるだけなのでやめた方がいいです >>577
鉱物界隈は特に酷いからね
鉱山跡とかの私有地が多いのも理由の一つだが
日陰者でいいというのは全くその通り
ちょろっと転石拾ってレアモノは博物館に寄進するくらいでいいんだよ
ノジュール売るやつはみんな消えろ レプリカの化石などを容認して
本物のさだめは如何ようになるものであろうか ジャポニカムなら迫力満点だから...
車中泊が気持ちいい! 久しぶりに見たらまさかコメントがあったとは…
俺はもう日本の採集者の人間関係トラブルを避けたくて国外の採集者と情報交換するようになった。
それで思ってることを色々言ったわけ。そしたら外人も俺と全く同じ境遇で同じ悩みを持っていたのよ。
最終的には
@化石関係全ての人間関係をリセットして完全に一匹オオカミになる。
A化石以外の趣味を作って化石に関わる時間を少なくした。
B今の時代で情報の拡散を止める事は出来ないので、いっそ情報を公開して、産地ガイドや化石専門の販売事業を始めた。
Cコレクションを寄付(もしくは販売や採集地へ捨てる)などして処分し化石の世界から足を洗う。
日本と違って地質学や自然史に関心がある国や地域でも日本と変わらないんだなと、知った時はショックだったよ。
今も数人の国内採集者と連絡は取ってるけど、全員「こいつは自分より下」だと思って関わってくるから、少しでもいい化石を採集したり
新規の産地を発見したと言えば不機嫌になって連絡してこなくなったり、嫌味や罵倒、頭回しに「お前が持っていていいものではないから私に譲れば知り合いの○○教授にお願いして論文を書いて名前を載せてやる」なんて
言い出すわけ。結局「仕事が忙しくて採集へ行けない、コロナで仕事が減って採集へ行く資金が無い、行っても良い化石は取れなかった、産地へたどり着けなかった」
こんな内容の連絡をすると生き生きした連絡が来るから救いようがない。
困る事のないくらいの情報や知識はあるから一人でも全然採集は楽しめるけど
自分一人では開拓した産地全てを網羅する事はできないんだよね。
そんなに化石の世界は浅くない、でも包み隠さず教えてしまえばどうなるかは分かるから悩ましい。
できれば山師のような採集者と知り合い本音の情報交換をするのが、産地へ行く動機になったよ。
どんな新産地でも良く見ると本当に古い堀跡とか試掘痕あることが多いからさ。
「自分が今、山で遊べるのは先行者が情報を秘匿したからだ」ってつくづく思うよ。
ここに書き込んでる人はどんな感じの化石ライフをおくっているんだろう。
暇なら教えてほしい。 ____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ 言いたいことがわかるようなわからないような
化石って趣味は孤独なくらいがちょうどいいと思うのよ
パーティ採集したら悔しい思いもすることあるだろうし
寄り合いに出れば自慢か自虐自慢か武勇伝でしょ
その割に美味しい話は絶対に話さない
石と向き合う趣味なんだから人と向き合う必要はない
必要な情報は自分の足と論文ちょろっと漁る程度でいい
手に余るような珍しいものは博物館にInして、
大っぴらに盗掘自慢しない、日陰に徹する
これでおk >>587
わかる
ちょっと違うかもしれないけど、山の中でひとりぼっちでも、見えない他人と戦ってると感じるときある 見えない敵...
フレッシュな人跡と真新しいクマの糞ですね 道北、水量減るの早いな
雪少なかったか?石が動いてない 北海道の積雪量は平年比で留萌管内8割
空知で8割、上川北部で7割
もともと産出の少ない沢は厳しいかもしれんね 朱鞠内湖で釣り人が多分熊に食われたっぽい
化石に関係ないと思いきや
羽幌のメインフィールドは朱鞠内湖に続く山なので
20kmも離れてないから行く人はマジで気をつけてな
しかも奥に続く林道は落ちてるからチャリとかで突撃してるっぽい人が今年もいるけどな
俺も羽幌のダム手前で車からだけどめちゃでかい熊去年見たから覚悟してね 流石に人喰い熊にどのくらい効果あるか・・・
クマスプレー、熊鈴、ホイッスル、でかいナイフで対策してるけど
ウェンカムイは熊鈴で寄ってくるだろうしどうしたらいいもんか
朱鞠内湖エリアから離れないとは思うが...
幌加内、古丹別も危険エリアだな
半径50から100kmが行動範囲だし 最近アンモブログの更新教えてくれなくなったねここにいた粘着 採集全て違法爺は今年も元気に採集してんだろうな
口だけのゴミ 機体のトラブルで酸欠状態になり
あと10分しかなく必死に地球へ戻ろうとする状況を描いています。
想像してみてください。イヤフォンなど使うと、切羽詰まった感じと迫力が伝わると思います。
//youtu.be/oWs3yvVADVg 久々に化石採集したくなったんだけどネットに公開されてるところで採集しても問題ない?河川敷なんだけど
昔取りに行ってたところが崩落の危険ありで立ち入り禁止になってしまった。 国有林→見回りなんかいないけどダメ
↓No
都道府県有林→基本ダメだけどサイトで確認
↓No
私有地→ガチやばいから地権者に許可取れ
↓No
条例制定市町村か否か→町域全部採集禁止が一部あるので用確認
↓No
国定公園内→拾う程度ならOK
↓No
河川法海岸法適応内→拾う程度ならOK(個人利用範疇超えは禁止
※営利目的は全て禁止
こんな感じ
一応崖崩したりとかはしないほうがいいよ
河川管理上、ね あ、こんなこと言ったら全て違法じじいに文句言われちまうな
忘れてくれw へー、ビーチコーミング、昆虫採集、野草採集、ゴミ拾い
これ全部許可取ってるのか偉いな
ところで環境省のHPで
国立公園及び国定公園の許可、届出等の取扱要領についての項目で
許可を要しない部分ってところに
「土地の形状を変更するおそれのない範囲内で、鉱物を採取し、
又は土石を採取すること。※小石を 拾う程度の行為に限る」
てあるけど??
あと河川法には自由使用って解釈があるんだけどこれはどう思う??
ちょっとは知識つけないといざ怒られた時に自己弁護も自己防衛もできないから少しは勉強してね
まあここで全部禁止だってわめーてるやつは国有林内で堂々と窃盗してる連中だけどな ここに張り付いて極論振りかざすバカ釣って遊んでるけど
この釣りも許可いるのか?
まともな反論もできないからリリースしちゃうんだけどさ
国有林内ではキャッチアンドリリースならオッケーなんだけどね
一つの森林管理局に聞いた話だから所管それぞれで扱いが違う可能性もある
結局法律や政令は平易な文章で書かれているから履行者の裁量次第なところもある
だからここでいつも極論を書くやつは確実にバカ
判例をいくつも用意してるなら違法って認めてるが
大体出てくる判例ったら採集禁止条例とか天然記念物とか関係ないやつばかり
化石に対する森林窃盗や河川法違反の判例をもってこいや 他人の物を無断で取ったら泥棒だろ
子供でも分かる話だが はいはい昆虫採集してるガキと釣り人のジジイに説教こいてこい
化石採集家より何百倍も人口多いからこっちの方が由々しき事態だぞ 昆虫・・・ほとんど無価値、いくらでも増える
化石・・・いいものは高値、いつか枯渇する 化石の価値がわかるのは人だけだし採掘しないといずれは風化や侵食で失われるからガンガン採掘したほうがいいと思うけどね
むしろ昆虫より無尽蔵でしょ 話は変わるけど
今年はなんかいいもん取れました?
あとチューロニアン素人なんだけどでっかいテトラゴニテスってレア?
三笠博物館に巨大なテトラがあるんだけどチューロじゃあれがデフォなん? >>615
テトラが好きなんだ...!
おっきいし坊主ストッパーだしヘソのクリーニングは難しいけど外側は(殻ごと)パンパン分離するし
特に白殻テトラの剥げた部分から除く縫合線は普通種を超えた美しさ
ここはグラブルか...ここはポペテンか?こいつは中間的でどっちかよくわからねえ!なんて楽しみ方もあるし
でかいグラブル密集ノジュールを盆栽クリするとかなりの迫力に仕上がることもある
ということでチューロのテトラってサントニアンと違ってあんまり産出しないのか
サントのテトラって手のひらサイズがデフォだけどチューロのデフォはどんくらいか知りたい グラブルスはチューロからコンスタントに出ると思うけどそれなりのサイズとなると完品で出すのは大変そう >>617
そうか〜探し甲斐があるな
三笠博物館のグラブルちゃん、手頃なパキみたいな大きさで
あんなの取ってみたいわ
でもチューロってだけでちょっと萎えるんだよね何故かw 化石発掘したくなってネットで検索して化石が採れるところ行ってみたけど草ボーボーで化石どころじゃなかった
化石発掘は冬だね >>620
海なし県だから遠いよ
冬の趣味として取っておくよ
海近かったら化石より魚釣りしてるかも >>609
ここを牛耳ってる倫理観ガバガバ野郎どもは社会一般常識からかけ離れてしまった可哀想な人たちだから放っておいた方がいい。
自分の信念を貫いて許可とって真っ当に採集してください。
流石に国定公園で無主物論はガバすぎる。 >>622
国定公園で石ころ程度拾うのは全くの合法ですよww
じじいのくせしてちょっとはググれや
ぼくのかんがえたいっぱんじょうしきが法律と適合すると思うなゴミ虫 さっさと>>607に反論しろよ>>622
知識を小学生並みの頭脳からそろそろアップデートしてくれ
そうしないと釣り甲斐もないんだわ
判例を調べて載せるだけの簡単な作業もできないんか?
ほぼ答えは教えてやったぞ?
あとアンモナイトブログの更新もちゃんと教えろよ 海で貝殻拾いも泥棒
子供の昆虫採集も泥棒
自由研究で植物や石ころ拾いも泥棒
魚釣りも磯遊びも泥棒
川で流木拾いやゴミ拾い、外来種捕獲も泥棒
極論やめませんか?
泥棒で捕まった人を調べて教えてね!
判例示すだけで論破チャンスだよ! そいつ化石板荒らしてるガイジだから相手すると居着くぞ
無視しとけ ツイッターとヤフー知恵袋で聞いても返事が来ないのでここで教えてもらいたいのですが瀬林層で採取した化石がベレムナイトと思ってましたがスピノサウルスの歯のような気がしてきました
どうでしょうか?
https://i.imgur.com/0fdwfYN.jpg
https://i.imgur.com/mNWOXgD.jpg >>636
せめてベレムナイトであって欲しいですけど生痕化石だと少しがっかりです
博物館で売ってたスピノサウルスの歯とどこか似ていたので
https://i.imgur.com/pGCsbWd.jpg 埼玉の蓼沼に行ってみたけど草で発掘どころでなかった
2月とかに行けば発掘できるの? 能登半島の隆起した海岸線に色々露出してる気がするな
こんな状況じゃ行けないけど 化石や鉱物やら色々露出してそうだから
楽しそうだけどw
しばらくは現地に行く採集は無理だろね >>640
魚津周辺の海底に縄文杉があるから
かつては雄大な森林だったろうな 海岸隆起が糸魚川だったら色々なものがザクザク出ただろうな >>644
それ面白いね
だけど、河口が隆起したら水の流れが変わって大変なことになってしまう 採集違法連呼してたやつはアンモブログのバラバラパキを散々バカにして
次のブログ記事で完璧に復元してて、それ以降パッタリブログ晒さなくなったな
ノジュールじゃない生アンモは掘り出すこと自体至難の業だっていうのに
鬼の首取ったように晒してたのが最高にバカっぽかったな