化石採集者集まれ―
ルールは必須ながら主戦場の国有林がそもそも持ち出し禁止という門戸全閉なのがね〜
現状の国の認識では山菜、魚と同レベルの扱い
狩猟みたいに届出必須にして博物館への寄贈前提にしたら誰もやらないし博物館も雑魚は要らないし
結局現状一番資源少なくできるのは博物館との交流を呼びかけて積極的に寄進を呼びかけるとともに
採集者の知識向上とモラル向上を呼びかけることくらい
でもやっぱりヤフオク見るとノジュール売るバカもいるし憂慮があるね >>279
ノジュール売るのもバカだと思うけど買う奴もアホだし低俗だとおもってしまう 雑魚は安く流通しても良いんじゃないかと思うのですが?
子供の手に渡るくらい一般的になれば、その中から将来の恐竜博士が現れるかもしれないし。 子供の手にも渡るほど一般流通したら
その子供が大きくなって採集するころには産地消滅してるよ
ノジュールはどこでどのような産状拾ったかまでが重要であって
それこそ1mも違わずにどの崖から出たかまでが重要
ノジュール拾いはバカでもできるけど
バカがノジュール拾うと化石の学術的価値が損なわれるのが問題
あと雑魚かはノジュールの状態じゃわからん
せめてクリーニングして売れよって思う >>281 の主張もものすごくわかる
おれは小さい頃化石が好きだったが
親は化石を買い与えてくれはしたがそれが学術につながるわけもなく
結局趣味を拗らせる程度だったがw
アマチュアでも学術に貢献した有名無名も数多くいるとは思うが
専攻はしなくとも体系的に勉強する機会を若い自分に与えればよかったと後悔している
高校で地学なんか習えば理系に行けないなんて世の中の方が変だと思う
やはり博物館と学校が連携したりして小学生が憧れた思いで地学を目指せる道筋を大人が導いてやらねばな >>281
自分の所有地でもない限り許可なく拾って許可なく売ったらそれほぼ盗掘な
盗掘品だと知ったら子どもたちはどう感じるかね 海で貝殻拾っても盗掘と考えない程度に、川の石を拾っても盗掘とは認識しないと思う。少なくとも子供は。 >>286
自分が楽しみたいだけなら拾ってもいいんじゃないかな。売って利益を得たら問題なのでは。大人が盗掘と認識できないんなら子供もわからないだろう。それは教育の問題。子供だから大人だからという問題ではない。 国立公園内では石はもちろん葉っぱ一枚持ち出し厳禁
子供にはそこから教えないとな 山菜おじさんやヤマメおじさんにも教えてあげないと
然別湖のオパール持ち出しで捕まったおっさんも居たし
有名産地の保護を考えると致し方ない
個人と売人の線引きが曖昧だし悪いことしてる自覚は持ってねってことなんだろう
どっかのサイトで見たが昔は持ち帰りたいものを営林署に出して
kg単位で金払って持ち出すってとこもあったらしい
おおらかな時代だな >>288
国立公園だなんて誰も言ってないのですが、普通の国有林でもそうでしたっけ?出来れば法律の条文も教えて下さい。 国有林の場合は近年は締め付け厳しくなって来てます
メイン地域は申請通してないと基本ダメだし申請の許可も厳しくなって来てる
勝手に入って営林署に怒られたわって話も聞く
法律はどっかに記載あったはずだがひっぱるのめんどくさい
管轄の営林署に従うべきだろね
色々な法律を盾に化石採集を正当化したい気持ちはわかる
こんなに厳しくなってしまったのは売人とか石で小銭稼ぎやってるヤツらのせいかもね >>290
森林法
第197条森林においてその産物(人工を加えたものを含む。)を窃取した者は、森林窃盗とし、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
林野庁見解では産物の範囲は樹木、山菜、きのこ類、岩石、土砂までも含む
化石採集・鉱物採集・山菜・釣果の持ち帰り、一応法律に触れている後ろめたさと謙虚さは持ってね
個人で細々楽しむのは許されてるんじゃなくて黙認してくれているだけという自覚が必要
知らなかったじゃ済まされない
だから売るなんてもってのほか、禁忌だと俺も思う だから国産の化石買うのも大概にしないと
買う者がいるから売る者もいる
メル○リとかにいるアホが化石は金になるとかって産地破滅に向かわせるリスクも考えたら自明
もうすでにそういうアホは湧いてるが
そいつらのせいで今より化石採集が厳しくなったら腹立たない? 金になるつってもたいていはバイトしたほうがよっぽどましだからな
大抵の人は自分のコレクション充実を兼ねた採掘でいらんのを売ってるんじゃね >>295
どうだろう
ネットじゃなくても金欲しさに化石売ってる人知ってるが
コレクション充実を兼ねてるとは言え売るのは禁忌だしアホだとしか俺は思えないな
それこそバイトした方がまし めちゃ重い石を何kmも歩いて持って帰って
クリーニングして数十個のうちの一個の良品を仕上げる
これは金にならないのはその通り
でもアクセスしやすい場所からノジュール拾ってそのまま売る
これをやられると産地が消える
しかも素人が○○川流域とか言って出品
学術的価値を持たせるためのデータも消滅
一番憂慮するべきは売ってるのをみた素人が売るために採集者になること 大学生もいるのかな
法律だけが全てじゃないと思うぞ。
仮に法律上問題なさそうでも、地元民にとっての迷惑行為はNG、モラルをもって行動を。
邪魔している側、黙認してもらってる側だということを忘れずに。
北の果てでは内地の大学生サークルの良くない話も耳にしてるから気をつけてね 大学生ではないですが、地元民にとっての迷惑行為とは具体的にはどんな事ですか?
ゲート前とか林道の真ん中に駐車しちゃうとか? >>299
そりゃ地元民からやめてくれと言われそうなこと全部だろ
ゲート前とか林道の真ん中に駐車してるのも時折いるし、林道沿いの露頭掘って瓦礫片付けないとか
コロナ禍下で緊急事態宣言出て地元民ですら外出我慢してんのに東京とかから集団で突っ込んできたりしてた大学生も居たらしいしな
大学生サークルは集団で来て集団で石持って行くからな
それこそ地形変わる 最近ニュース系の板を見てても常識が通じないと思うことが多々あるし
安全なラインを考えること自体が無駄だと思う
機嫌が悪い変なやつに当たったら何もしてなくてもアウトだ ここにいる皆さんって、かつての有名ブロガーがノジュールめちゃ売りさばいてることも当然知ってます? 最近オクだと二人くらいみかけます。ニッポニテスが入っているかもと謳ってノジュールを売っているほうは、
これまでの合計で少なく見積もっても200万以上は行ってる気がするのですが、やっぱり禁忌ですか? あれそうなんだな芦別のニッポの欠片とかたまに出してたりしてるやつか?
詳しくないけど芦別には春一番だけニッポ率高いとこあるとか
今時雪道何キロも歩いてOの佐藤とか飛び込むのは素人なんやろな
ヤフオクで錬金するゴミ虫捕まんねーかなー >>303
旭川かどっかのショップにオクで代理販売させたりしてるようだ。
ヤフオクだけじゃなくコソコソ化石で錬金してる奴らはゴミクズ。こいつらのお陰で一般の化石愛好家は肩身狭い思いしなきゃならないな。 >>304
盗品と分かってて販売するのは犯罪
盗品の売り上げを税務申告してるのかどうかも怪しい 化石の盗掘の立件は非常に難しいらしい
現行犯ならできるが一度持ち出されるとこれがどこで掘られたか
ってのが立証不可能レベルのようだ
変な話車に取れたての化石積んでても自白しない限り起訴できないだろう
だから仕入れ元も咎められないだろうね残念ながら
古物商とかその関連でならどうだろうか
でも取ってる最中営林署に怒られた奴はいるんでないかい?
営林署の人は親切な人ばかりだからちゃんと入林許可取って迷惑かけないでね 密漁だと現場じゃなくて、海から陸に戻ったところで検挙してるけどね
密漁された魚介類と使用された漁具が揃っていれば証拠十分らしい
違法な発掘も林道で帰ってくるところを検挙すればいいんじゃね? 林道で検挙って、例えば国有林の場合どうやって違法性を認識するの?入林許可の有無だけじゃ多分検挙できないよね。入林許可とってても平気で売ってるやつ居そう。
そりゃ私有地で立ち入り禁止の場所に入ってればそれだけで検挙できるかもしれないけど
問題は売ってることなんでないかな。 職質して車内からハンマーやバールやドライバーが発見された段階でも検挙可能だが
更に化石採集するのに使いましたと答え化石が有れば盗掘でも検挙できる 化石調査という目的が明らかであればハンマー、ドライバーの所持も違法ではないし、化石を持ち歩いたら違法という法律も無いから、検挙不可能では? 怪しい場所に赤外線感知センサーを仕掛けておけば、現行犯逮捕も可能 携帯の電波も入らない所にセンサーだけ置いても、何も出来ないのでは?熊の様に自動撮影でもしますか? >>312
化石調査に対して、それを許可証明する書類が無いのならば、検挙可
道具所持していた時点で、理由があろうと無かろうと
、逮捕する方向へ進むから本当に キャンプするのにナイフを持っていたとして、証明する書類なんて無いがなw 持ち出ししなければ入林許可以外いらないしフィールドワークのためにハンマー所持なら咎められない
積んでる化石は知り合いから貰ったでおk
苦しいが証拠なしで逮捕はされるかもしれんがせいぜい起訴猶予程度だろう
実際に現行犯以外で捕まった事例以外知らないしな
採集で知ってほしいことは法律を厳密に当てはめればほぼ違法だから
もう少し悪びれて謙虚になれと言いたい
謙虚な人間がノジュールを売るだろうか?
捕まらないから何してもいいという気持ちで社会生活を送ってる人はこの趣味の人には少ないと信じたい
余るならいらないほど採集しなきゃいいしおいとけばいい
いらないけど置いとくにはもったいないほどのものなら博物館に寄進すればいい 何でお前らそんなにビビってるの?
役所に許可取れば大丈夫だよ、俺はそうしてるし もう少し謙虚になれというのはその通りだと思うし、俺もこの化石界隈のモラルを信じたい。やはりアマチュアの化石採集者に対してもある程度ガイドラインが必要な時代になってるんだと思う。
正直昔からの流れもあるし難しいところだとは思うが、かつて有名だった、ヤフーブログ消滅とともに消えた伝説的ブロガーやレジェンドと呼ばれるハンターも大量に化石を売って錬金していた、もしくは現在もそうしているという事実は幻滅に値した。
もはやこうした利己的な行動はひとつの価値観として片付けられない時代になりつつあるとは思うが、これから界隈の人間たち自身がどう変えていくのかだと思う。人間付き合いも含めてな。
今は、例えば小平なんかは化石取るならちゃんと許可もらえって言ってるんだからそこを守ればいいと思う。
他の地域も年々厳しくなっているが、管轄の営林署に許可をもらって活動するべきだとおもう。
ないしは、許可を取って活動している人にくっついて行くか。
許可とっているからってやりたい放題やって良いわけではないが。もしも売りたいなら営林署と契約して販売許可をもらうべきだろう。まず無いだろうが。それが無いのに勝手に売ればそれは犯罪だ。
要するに、特に売るつもりもない善良なハンターはちゃんと、化石の調査として許可とってやれば多分咎められることはないと思われる。現に俺は化石調査で許可もらってやってるし怒られたことはない。
筋通してやれば必要以上にビビる必要はない。
ただ当然どこにも約束も守れない、人を裏切ってでもいい物欲しがる、金欲しがる利己的などうしようもない奴は居る。そいつらにはこれから界隈が変わってどんどん哀れな思いをさせてやろうじゃない。 >>319
俺の言いたいことを言ってくれてありがとう
後ろ指刺される盗掘者ではなく必要とされるアマチュアになりたいものだ
馴れ合いが酷すぎてこの界隈は風通しが悪い
有名ハンターやブロガーを中心に据えるのではなく博物館を中心として
個々の質を高めて知識を採集するような気持ちで化石を採集してほしい
今は自分の所有物となった化石も老後や死後必ず誰かが役立ててくれるはず
一寸のデータも落とさないで収蔵してほしい
死後に個人のコレクションが博物館へ行き論文になったのを見たことあるし
産地情報が不完全で不完全燃焼な論文も見たことがある 家族「邪魔な石、この石に苦しめられた、こんな石にお金使うならお金残して欲しかった」としか思って無い場合
コンテナへ入れられ埋め立てゴミとして処分されます
マシな場合はフリーマーケットで産地不明の置物として激安販売されます 収集する趣味は家族の理解がないと処分する時に困るね 家族に理解得られるかは本人の努力次第な所もあると思う 急激にコメ伸びてて怖い、同じような文面も多いし自演か? 自演ではないと思うぞ、少なくとも5人位は居る印象かな みんな思ってることがあるんだよ
>>274の返信あたりからこんな流れに
普段違法性やモラルについて話し合うことないし
ヤフオクもひどいもんだし一つ共通認識は必要かと 北海道博物館のアンモナイトの展示皆さん行きますか? コロナ流行ってるから行かない
昔ミネラルショーで購入したアンモナイトの本でも久々に発掘して見るか 瀕海成の堆積物からアンモナイトって出たことあるのか?やっぱり海成層以外からは出ないかな? >>333
瀕海ってなんぞ?汽水域なら産出しないぞ 調べても中々でてこないような話だな
それより関東在住者居る? 都会はキツいが新生代なら沢山あるよな〜関東って。まぁ中生代の化石がご目当てなら関東は貧しい 瀕海は汽水と海成の中間、汽水性化石が主だが海成化石も含む場所 そもそも、アンモナイトは浅瀬の内湾でゆったり浮遊しながら生活してたんだし、何の地層か知らないけど瀕海成なら層厚の問題で産出するかどうか決まりそう。
薄いければキツい、厚ければ稀に出るくらいだろう。 >>342
層厚…堆積環境と時期のほうが影響するかと アンモ=蝦夷層群の考えの人多いよな
確かに世界的産地だけど100年間前からの乱獲や消滅だらけで最近は採集が厳しいな
一般の巡検者は発掘許可出てるのかな >>347
俺は許可もらってやってるが、ただ紙に化石取りたいから許可くださいっつて許可もらえるもんでは無いと思う 基本教師か学者しかでないんでないの?
教師はいいよなぁ実習用で出るんだから
たんまり自宅にコレクションしてんのになw 北海道じゃないけど俺は役所に許可もらってやってる、基本私有地や天然記念物等の指定場所じゃなければ許可貰うのは楽 >>353
多分どこの馬の骨かもわからない人間ではなくて、なんらかの会に属してきた人間とか、なんらかの実績がある人間にしか門戸を開かないようにシフトしてきているんだろう。それもこれも安易に石を売ってきたバカどものせいだな。穂○の恐竜発見者も立派な売人。そういう時代は終わるんだよじきに。
だから大人しく許可取ってる団体なりに属すか、許可取ってる個人にくっついていくかじゃ無いかな。 >>350
俺の知っている教師で化石やってる奴に碌な奴はいないな、クズしか知らん。
職業関係なく、姑息な手段で営林署騙してアンモやってる奴も知ってるが、そういうことっていつかバレるからちゃんと真っ当にやるべきだろうな。先生ってつく奴には意外とクズが多いぞ。 化石も鉱物も発掘ビジネス者のおかげで悲惨な事になってるな クリーニング、整理、天候を見計らって産地の状況を見に行く 北海道博物館相変わらず展示物の表記ミス酷いな
企画展は無理して観に行かなくても良さそうだった、内容が アイノセラス・カムイの産地ってダムになったらしいですが、そのダムというのは平取ダムでしょうか、
あと、同化石の産地情報がネット上だと、
貫気別川、貫気別、上貫気別など、人によって書き方が微妙に異なってるのが気になる アイノセラスは売人に金稼ぐ道具にされているかわいそうなアンモ
別に平取である必要なくない?
平取しか知らん人が多いけど
平取のアイノが有名になってしまったのも売人のせいかな 俺は情報秘匿のために日付と標本番号しか書かない
その他の情報はそれらと同期させて別途媒体に記録している 購入品だと、記入がない場合、地層書けないですよね?
ある程度予測して書いて良いものなのでしょうか? 購入品だとそもそも買い手に与えられた情報が
正しいかどうかも怪しいからな
予測して書くしかないだろうけど、それも正確かどうかも
怪しいことになる
つまり学術的価値がほぼ無くなるんだよな…
購入品は割り切りが必要だと思う… 海外産の化石とか地層書いてあるの少ないですよね。
産地:モロッコ、以上みたいな… >>366
そこまで徹底されるということは、やはり自己採取品ですか? >>370
基本自己採集、海外ので国産のと比較したい時はごくたまに購入してる
よっぽどじゃなければ買わない 化石と鉱物の価値の半分はラベルにあると言っても過言ではないね
自己採集なら座標データと転石か露頭から得たか、産状の写真も撮って紐付けしてる
あり得ないかもしれないが自分が死んだ後誰かが研究してくれるかもしれない
その時に役に立つデータを残している
化石の価値=学術的な貴重性に裏付けされていると思っている
現金採集も同じ、ラベルの細かさで買うもの選別するといいよ
モロッコとかは仕方ないかなーと思うけど、ロシア産とかアメリカ産なら
どの層で採集したものかのデータが揃っているものにはいい値段をつけるけど
ユタ産ネバダ産で終わってるようなお土産レベルのものは手を出さないかな
博物学の流れを汲む趣味として産地分類に関わるデータは価値の一つとして重視していい ブログもそうだけど、ツイッターやインスタで採集した化石の画像あげてるのって何がしたいのでしょうか?違法性少なからずあるのに公開して自慢して楽しいのかな? 自慢したいんじゃない?一度自己顕示欲が満たされるとハマるんだろ
特にこの趣味普通にしてたら交流少ないから
ただ違法性も指摘不能だけどね
取った人間にしかわからんから
河川法海岸法の範疇の土地なら問題ないというのが一般論だし
国有林内自然公園内、禁止区域と指摘されても
もらった、買った、他人の話、許可得てる、同行者が許可得てる、河川法範囲内の場所でした、で終わる話 ただ仲間でワイワイしてると
後ろめたいことしてるって感覚が薄れてくるので
そこは突っ込まれないように引き締めとけって思う 始めたての頃は良く化石の写真投稿してたな
でも公開できないような産地に通い始めてから一切投稿しなくなったわ ふと疑問
公開してもいい産地ってそもそもあるのかな
有名な産地だとしても、地元の管理者なり地主が、「ここは化石出るからみんな来てとって行って良いよ」なんて言ってる産地なんか無いと思うが アンモで言えば稚内とか浦河とか海もんはマナー守ってれば文句言われる筋合いないべ
あと一級河川二級河川の国有林外の本流拾いものも文句言われる謂れもない
釣り人が魚持って帰るのに対して文句言うレベルっしょ