化石採集者集まれ―
関東と近畿、化石採集趣味持ちなら、どっちが住みよい? >>4
高校生です
>>5
関東は新生代は良く聞くけどそれ以外は少なそうなイメージ・・・
いわきにはアンモナイトセンターがあるし、東北まで行けば古い地層も多いと思うけど。
近畿には和泉層群とかあるよね
まあ結局、どんだけ産地情報持ってるかじゃないかな? 中部住みだし車が使えないから、中部以外の産地にはあんまり行ったこと無いんだよなぁ・・・
岐阜県があってよかったって思うよ 関西なら、
兵庫県の丹波市・篠山市 → 篠山層群(白亜紀前期、丹波竜などの多種の恐竜、哺乳類)
兵庫県の神戸市付近 → 神戸層群(古第三紀始新世〜漸新世、植物化石と貝化石が豊富、三田炭獣も産出)
兵庫県の淡路島南部
大阪府南部の和泉山脈沿い
和歌山県北部の和泉山脈沿い → 和泉層群(白亜紀後期、アンモナイト、サメの歯化石が豊富、モササウルス類、ハドロサウルス類、翼竜なども産出)
京阪神住みなら、車で1〜2時間もあれば、だいたいのところは行けるんじゃない? 中部は北に行かないと中生代が無いから、日帰りで行って帰れる距離に中生代があるのは良いよね
淡路島は挑戦した事あるけど、二枚貝が良い所。経験積んでないとなかなか難しいね
地元の人とか、その産地に慣れてる人は結構出すみたいだけど 法律上は不法侵入&窃盗なんじゃないかな
まあ有名産地は暗黙の了解だし、進入禁止も責任負えないから書いてるだけだろうけど 素人ですが、有名な産地の土地は地元博物館所有で立ち入り禁止になっていたりしますか? 無名地層では全く採れないのだろうか
小学生当時に授業で町内にある地層に行った事がある
化石とは縁も所縁もない街 >>15
博物館所有のところでも色々あると思うけど、
博物館が所有していて研究目的に大規模な採掘が行われてたりする場合は、絶対掘れない
博物館が所有して野外学習地として解放してる場合は、許可をもらって掘ることができるよ。
本当の初心者なら、まずはそういうところで掘らせてもらうのが良いと思う。
岐阜の瑞浪とか、いわきのアンモナイトセンターとかね
>>16
化石産地って意外とどこにでもあるよ
新生代が多いけど、中生代や古生代が地元にあると良いよなあ・・・ >>16
あ、化石が出たわけじゃないのか
化石が出る為には地層が有ってもその時代そこに生物が住んでいなければいけないし、
仮に住んでいてもそれが良い保存状態で残らないといけない。
しかもそれが密集して堆積しないと掘ったって見つけられないし・・・だから、地層が有ればどこでも出るってわけじゃないだろうね 東京の粘土層には化石あったよ。
関東ローム層てやつ?
でもなんかやわい化石だね。
石じゃなくて土化したって感じ。 >>17>>18
詳しい解説ありがとうございます
山師の真似事をしても出ない物は出ないと割り切ってアンモナイト発掘体験でも行ってみようと思います >>20
最初にアンモナイトに挑戦できるなんて贅沢だよなぁ・・・
なんとなくアンモナイトは初心者と愛好家の境目みたいなイメージが有る
アンモナイトの出会いは未だ・・・ そうなんですね。
いわきアンモナイトセンターと言う名前なのでアンモナイトが豊富だと勘違いしてました。 アンモナイトセンターはわりと多いんじゃないの?
行ったことは無いけど 廊下サウナ過ぎ歩けない
部屋にこもってテスト勉強するしか 瑞浪のオパール化したビカリアが割れないまま取れた時は感動したもんだが、
オレがはるか昔、子供の頃採集してた秘密の小川、川ごとなくなってて、
原子力関係の怪しげな施設ができてて驚いたわ。
それすらも、もうかなり昔の話だけどな。 瑞浪で、オパール!?
オパール化したものなんて出るのか・・・
最初に掘ったのも瑞浪だし、年日1,2回は通ってるけど
あそこのお下がりは汚いものか、透明度が有っても極小の物しか取ったこと無いなあ・・・
そもそも、ビカリアってっとったことないかも・・・
お下がりの特産地は採集禁止だそうだしね いわゆる、月吉層が出ているところがビカリアの産地なんだけど、その一帯は
昔から採集禁止だった。けど、許可をもらえば採集できた時代もあったし、許可を出さなく
なったけど見逃してくれている時代もあった。地元の農家の人が監視役を請け負っていた
頃は、その人と仲良くなれば月に一回くらいなら見逃してくれていた。
でも今はめちゃくちゃ厳しくなって、同好の人々はもう近づくことすらできないね。 そうなのか・・・
いつかあの刺々しいビカリアを取ってみたいものです 夏休みにはどこか遠くへ掘りに行きたいなあ・・・
どこかお勧め無いですか 友人宅の庭には貝塚がうまってる。
彼女宅の裏庭からは石器やら貝が出る。
親戚の山からは三葉虫等の化石がでる。
みんなこれらに興味がなく、知られると面倒だからと秘密にしてる。 >>34
上二つはともかく、三葉虫はガチでヤバイぞ
素人でもわかるような三葉虫が出るなら余裕で有名産地入りできるし、下手したら博物館もの
誰かに伝わって荒れる前に、俺に掘らせるか博物館や大学に伝えろ 本当に三葉虫が出るとしても気仙沼あたりの岩質では価値があまりない。
石灰岩質で出るとしたら宝の山だが、綺麗に出現するケースはほとんどない。 化石は専門じゃないが、出るとしたらシルル紀デボン紀、日本最古の地層だ。そこで見つかれば新種の可能性は高い。化石名に自分の名前がつくぞ。安倍三葉虫、学名何とかアベイとか。大学か科学博物館に走れ!(≧∇≦) 確かに東北は三葉虫もよく出るイメージあるなー・・・
それ以外ならかなりすごいし、俺も知りたい 化石は専門じゃないが、これは直角貝だよ。こんなのが河原に落ちてるわけない。
どこの河原だ? 埼玉の河原ですね
落ちてるわけないなら誰かが落とした物になりそうですね >>42
すげええ!!
間違いなく直角貝だ
どこの海岸で拾ったもの? 直角貝オルソセラスはオルドビス紀の示準化石だ。日本にはない地層だよ。
おおかた業者が不要物を捨てたのだろうが、とんでもない業者だ。この前も千葉の館山の海岸で日本にあるはずのないクレナイガンゼキの貝を拾って驚いたことがある。 直角外の化石自体は日本でもでると聞いたことがあるけど、種類が違うのか? 直角貝は福地のデボン、シルリア層から出てはいるが、個体数は僅少。
とてもじゃないが、そんじょそこらの川原で拾えるものじゃない。そういうこと。 >>49
そうそう、知り合いに福地で直角貝研究してた人がいたから、ちょっと気になったんだ
かなり少ないのね・・・
福地は博物館があると聞いたし一度行ってみたいんだけど、研究者以外は掘れるところじゃないのかな 一の谷は地元でも監視が厳しい。それ以外なら採集は可能だが鑑定は専門家でないと無理なものが多い。それと、個人経営の博物館があったが現在は閉鎖になったと聞いた。 なるほど、ありがとうございます
そう簡単に掘らせてくれる産地は少ないね・・・ 隊長!恐竜を発見しました」――「第一声を聞いた時は驚いた」。
発掘に同行していた下島志津夫さんは当日の様子を振り返る。 濃尾平野で周囲10キロ圏内にたくさん遺跡があるような場所ですが
農家がおそらく田んぼの作業中に出てきた土器の破片を
あぜに捨てているようです
よくある事のようですが黙認されてるのでしょうか >>55
農家にとっては邪魔者以外の何物でもないですからね。
ただ、そういった事情はここよりも考古学のスレの方が詳しいかと思いますよ
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/Thorsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.karilun-yao.com/room/24127
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/kt-6sc.html 福知でオルドビス紀の化石が出るのは中部地方の愛好家は
昔からみんな知ってたけど、発表すると採集できなくなるから
みんな黙ってたんだ。
地元の人じゃない学者さんがたまたま来て発見されちゃって
それ以後採集禁止になっちゃったんだよね。 福知山ではないけど、国定公園でこぶし大の転石の化石も拾ってだめなのかな?
産地近くの住民の子供達の話では転石を拾ってきて宝物にしてるし、
親達は国定公園内から日常的に化石の含まれた石を漬物石にしているような所だけど。 いかにも
そういえば景観に影響を与えなければ問題ないだったな
地元民が転石から良質の化石をみつけている理由も頷ける ゴールデンウィーク前半に某白亜紀後期の化石産地に行って来たが、
学者達に自分の所有する土地で取れた化石を貸し出したのに、
それっきり音信普通になって返してもらえず酷く嘆いていた。
学者もいい加減なもんだな。
一般人が学者のいいカモにされているのが現実なんだろう。 結局、採集禁止っていうのだって
「素人が掘って学者が掘れなくなるといけないから禁止」っていう自分勝手さの現れだといえよう 学者も学芸員もジオパーも嫌い
手柄を横取りされた上に採集禁止なんて卑怯もいいところ
個人の楽しみぐらいそっとしておいて欲しいのに 「研究目的で保護」し、「一般市民に宣伝」したうえで「一般愛好家は採集禁止」ってんだから皮肉なもんよね うちの仲間内では、いい化石見つけても、専門家には情報提供しないようにしている。
産地の鉱山権をもっている人がメンバーだから、崖の端っこから探させてもらっている。
専門家に教えたら、論文やジオパークのネタにされて、第一発見者や協力者に対して、
ありがとうの一言も無いし、名前も載せてくれない。
大学教授やジオパークは、それで給料もらっているけど、私達は趣味の範囲。
私達には上から目線で、一般人から取り上げて当然と言う感覚だから、関わりたくない。 佼成学園の元地学教諭の武井は、俺の採った
化石をパクッた
論文書いても別刷りも音沙汰なし
立正佼成会最悪 研究者も所詮は化石のバイヤーと本質は変わらない→金の為 プロでも解らない産地なんてザラ。足で稼ぐべし
ちなみに川原でアンモみつけてクリーニング中。 ◎2chスレッド勢いランキングサイトリスト◎
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※ 要タイトル検索
※ 2chブラウザ併用推奨 石屋で安い化石を買って楽しんでいたのですが、自分でも採集してみたくなりました。手軽に楽しむ方法としてはどんな方法があるのでしょうか? >>72
博物館でやってる発掘体験に参加してみるとか。 >大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
>島本町って町は暴力とイジメと口裏合わせと口封じと泣き寝入りの町なんだなあ
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
暴力とイジメの町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・ いじめっ子・殺人鬼・ダニ・
ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ 採掘禁止と言われている所に行って
採掘しないで化石を眺めるのが好きだった
半年開けて見に行くと大体が無くなっている
やっぱり早い者勝ちなんだな この前ウミユリ目当てで桐生行ったんだがどこで取れるかわかんなくて帰ってきてしまった >>76
葛生の原人見つかった場所近くの河原の転石にありそうな感じだがなぁ
フズリナしかなかったらゴメンナサイだけど。
フズリナ石灰岩だったら、葛生の博物館で分けてもらえた気がする 石灰岩といえば知り合いに見せられた東北の古生代珊瑚化石いいなあ
どこかで拾えないのかな・・・ >>80
岩手の大船渡ってとこで川内層っていうシルル紀の層あるで。 >>81
大船渡の化石画像ググッてみた
図鑑にのるような凄い化石が出るんだね
かなり遠いけど行って見たいな ttps://academist-cf.com/projects/6/sato
ここで言ってるSSF,5億年前ってことは
ttp://www.pref.ibaraki.jp/hakase/info/38/index.html
ここでも採れるかな?
ここまで小さいと顕微鏡持ってないと意味ないか… >>83
西●平層は角閃橄欖岩や花崗岩が貫入しているから
あまり変成が少ないエリアが見つかれば出ないことは無いかもしれないね
層ごとにサンプルを採ってきて屋内で顕微鏡でみたほうがいいね 初心者です。関東で三葉虫採れるところどこかありますか? >>88
群馬県桐生市の青少年野外活動センターにでも聞いてみたほうがいいかも
桐生では今は簡単に見つからないと思うぞ
東北の主要産地なら一つの転石割って2,3匹入っていることもある 最近なってガキのころ思い出し化石収集にはまってシマウマ。
神奈川在住なんで山北方面かよってるけどなかなか見つからないね。
会社でその話したら平塚出身の先輩が
『高校の部活で海っぱたランニングしたときなんか貝の化石なんかいっぺぇ落ちてたな』って。
『食べられない蛤でバカハマってみんな呼んでたな…サメの歯も結構あったな』って…30年前は良かったんだね
今はボロボロの露出した貝殻だけ >>91
良かったね
木工用ボンドを水で10倍位に薄めて塗ると
今より良く見えるようになるし化石が崩れなくなるよ
暖かくなってきたからそろそろ採集に行こうかな・・・ >>92
ありがとうございます(^^)
ポロポロくるので何を塗ればいいのか、ここで教えてもらおうと思ってたので助かります >>94
丁寧に掘ったかいがありましたね
良い二枚貝類の化石
図鑑で貝の名前をしらべたほうが良いですね 挨拶文紹介
麻生泰史/yasushi asou(あそうやすし)
桜庭一彦/kazuhiko sakuraba(さくらばかずひこ)
日高将人/masato hidaka(ひだかまさと)
細川大紀/daiki hosokawa(ほそかわだいき)
小森健太/kenta komori(こもりけんた)
村瀬慎之助/shinnosuke murase(むらせしんのすけ)
内藤卓/suguru naitou(ないとうすぐる)
森陽助/yousuke mori(もりようすけ)
遠藤誠/makoto endou(えんどうまこと)
採集 化石に詳しい方教えて下さい。調べても判りませんでした。
以下は何の化石なんでしょう。全て同じ母石にあります。古生代のものだと思います。
http://imgur.com/kIIm31v
↑
幅は1.5cm。これはウミユリ断面?
http://imgur.com/rhs2a6N
http://imgur.com/AwBE7sE
↑
2枚同じものを別角度から。幅1cm。はじめウミユリの茎かと思ったが端が袋状になっていて柔らかそう?
http://imgur.com/C3nOSM3
↑
幅1cm。まったくわからず。 詳細不明ですが国産(おそらく関東)のもののようです >>98
いずれもウミユリっぽい
ただし、化石を3%程度に薄めた塩酸等で一晩腐食させると
もっと細かい構造がわかるようになると思うし、別の化石が浮き出てくることもある。 >>100
ありがとうございます!
やっぱりウミユリしかないですよね。アドバイスも参考になりました。 埼玉周辺でサンゴ類の化石が採れるところありますか? >>102
人が集中しないように詳細はふせるけど秩父あたりで見かけるぞ
採っていいかは自分で調べてみてくれ 埼玉にこだわらず栃木まで行きなさいよ。関東ならまずは葛生でしょ。 こんばんは。
日本海でこんなものを拾いました。
//0bbs.jp/Jadeite-Jade/img0_2628
わかる方居ましたら何なのか教えて欲しいです。 !!!!!!!!2ちゃんねらーが稼ぐならこれだよ
http://goo.gl/AdJ3wP ,.イ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! /::.::.::.;.ィ::; ヘ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\
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/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ー‐‐---、!ヘ::.::.::.::|
,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ┬--、 }::.:/::.!
! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.イj {辷リ ′/::/!::/網走の渡辺和也が死なないと僕たちは幸せになれないの。
ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :、/ ; /〃ノ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ r―-, /-:'´::;′ 一日も早く渡辺和也が死んでくれることを願うだけよ。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.V ̄`ヽ、 `ー‐' ィ;、:::∧:{
/:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ rく` ト、. -‐'´ | `:く ` ね!
厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.| _,.-‐! \ __,,. -‐''´ }‐:、
_l;.ィ´ヽ:./ヽ:|'´ ,>‐'´: : く ∨ > \
_,r{`7  ̄{ ̄} ̄¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :\ _,.-:'´: : : : : :>、 誰かこの円錐形の化石の正体わかる人いませんか?
北海道のノジュールから出てきました
下にくっついてるのはアンモナイトです
http://i.imgur.com/spA7BeS.jpg 地震で断層が見えることがありますが、そういうときに発掘調査みたいなのはさすがにしないのですか?
復旧が第一で、例え化石が見えていても埋めてしまうのでしょうか? >>116
うーん。古代遺跡だったら話は別かもしれませんが化石で復旧計画の変更は無いと思います。 御船あたりだと実際に新しい露頭が出来てそうな気もするけどそれどころじゃないよな。
博物館無事なんだろうか。 最近三葉虫の化石に興味を持ちました。
近所の観光地のミュージアムにモロッコ産のカリメネっていうのが1900円で
売ってあるんですが、本物でしょうか?
仕入先はミュージアムインポートって書いてあるんですが。 >>122
ここで聞いてもすれちではないと思います向こうの方が詳しいけど ここで聞くなら東北とか群馬で掘った石見せて「三葉虫でしょうか?」だろうな。
掘ってみたいわ。 北海道に行くのですが冷水山以外で公共交通機関と徒歩のみで行けるような場所ってありますか
免許持ってません徒歩の限界は1時間位なら大丈夫です 1時間しか歩けないって、どんだけ軟弱なんだ? 10時間の間違いだよな。 10時間も歩いたらそれで日程終わります
別に1時間っていうのはなんかそれくらいなら歩いていいよ的な感じの例え的なものですバス停から(あるのか謎)2時間でもそれ以上でも大丈夫です
今回はどうせ北海道に行くならばみたいなのでそんなマジになって掘るっていうのではないので適当に眺めるみたいなのでも大丈夫な感じです 化石の採集をやってみたいんですが、
化石なんて縁もゆかりもない地域なんですけど
近所の沢とかに行って丸っこいノジュールっぽく見える
石を割っていったら見つかりますか?
特定の産地に行かないと無理でしょうか?
どんな化石でもいいんですけど 縁もゆかりもない地域ならいくら割っても出ません
特定の産地じゃないと無理です
でもノジュールっぽいのがあるのであればノジュールが採れる産地に行ったときのために練習ついでに割ってみてはどうでしょうか ビルの壁の大理石にアンモナイトの化石入ってたりするし
案外見つかりそうに思うけど 人為的に持ち込まれている物を引き合いに出してどうしようってんだ つーかビルの壁にハンマーでタガネ打ち込んで採集してたら
通報されるのでは そこらへんの大理石壁に普通に入ってたりするし
そこらへんの川とかで普通に見つからないかなって意味 お前さんが言ってるのは上野の博物館にあるんだから上野の川にもあるんじゃって言ってるようなもん 初めて化石採りに行ってきた。
半日頑張ったけどボウズだった。
何でだー 1個ぐらい出てよ めっちゃ簡単なとこから行ったらいいんじゃね?ってとうしろが言ってみる
千葉の砂の中とか多摩川河川敷とか 学校の標本庫から大型哺乳類の骨と見られる化石が見つかりましたがラベルがないのでいつどこで採れたのかわかりません
関東特に南でクジラまたはゾウその他大型哺乳類の化石が産出する場所はありますでしょうか
化石のまわりの土は砂岩っぽいです ゾウなら都心でも見つかってるくらいだからそんな情報じゃわからない。 >>145
>>146さんの言う通りクジラにせよゾウにせよ関東南部でも候補地は多数なので
ラベル不備の時点で産地特定は難しいかと
せめて何の化石か調べる事で活用してみてはいかがでしょうか >>140
多摩川とかその支流の浅川とかオススメだよな。
植物化石なんかがゴロゴロしてる。崩れやすくて保管が大変なんだけど。 子供のころ親父に連れて行ってもらった場所に行きたいんだけど、
確か栃木の箒川上流だったって事しか覚えてないんです。
子供のこぶし大の貝の化石が舗装された道路の脇で取れた記憶があるんですが、
有名な場所ではないですか?
誰か知ってたら教えてください。 東京でピックハンマー売ってるところありますか?
とりあえず初心者なのでそれ買おうと思ってます >>152
代々木の岩本鉱産物商会とか
軽過ぎても使い辛いからピック850gがオススメ
ケースも一緒に買っとくといいよ 先日、博物館のイベントで化石採集に行ってきた。
ムカシブンブク、キタノオオノガイ、マツモリミヤトコニシキが採れた。 仙台の近くでアンモナイト採集できるとこありますか? >>157
採集していいか解らないが
三陸地方南部はアンモナイトの宝庫だよ 富山でトリゴニア、ウミユリ、アンモナイトをゲットしました。 いつか北海道行ってゴードリセラスやポリプチ採ってみたい 群馬県高崎市在住です
子供の頃、亜炭がとれたあたりの小川の崖で葉っぱの化石をいっぱいとりました
どれも脆くて石灰質の岩にくっついている感じです
その化石を集めた箱が出てきたのですが、こういうものは寄付したら喜ばれるモノなのでしょうか?
集める趣味がないので、でも捨てるのもしのびないし 標本というのは日付、産地が一番大事です
採集者の情報もある程度大事です
場合によってはもうその産地では採集ができなくなっている可能性があるので日付と産地がはっきりしてるなら持っていくと喜ばれるかも知れません
博物館だけでなく学校等でもよいと思います
産地や日付をはっきりさせたラベルが書けないなら寄贈される側にとって邪魔になるだけなので粉々に砕いて庭にでも埋めてください
最近はやたらゴミみたいな置物を寄贈して来る人もいて収蔵庫が一杯になってしまうので大変みたいですよ
決して別の場所において来るようなことはしないでください 附一:监考人员名单(具体考点另行通知)
语文科:李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍 周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科:李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
(综合科)戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠
附二:评卷人员名单
语文组:组长:陈春红 巡视:李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组:组长:李连梅 巡视:肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组:组长:陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰
南安市国专第二中心小学
2009年6月17日 >>170
そんなん知ってるし
俺も本当は分かってたから
でもぶっちゃけ厚歯二枚貝と言われるとうーんという感じがなくもない 北海道で化石採集するのに対戦車ライフルは必要ですか? ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ 過疎ってんなぁ…このスレ見つけたとき嬉しかったのにぃ(´・_・`) >>42
古生代のオウムガイですね。ぶっちゃけ北アフリカ産では? 金山跡の川で鉱石探ししてたら
フリズナの化石見つけた 何個か集まってるようやな
表面のやつはウミタケモドキっぽくも見える >>186
ありがとうございます。
貝も種類がいっぱいあってわかりにくいですよね。
一応初めて自分で採った化石ということで大事にします。 ノジュールを2つに割って化石が出たら、化石の入ってない
化石の形の跡だけが残った方のノジュールは、保管しますか? みなさん、でかい岩割る時何キロのハンマー使ってますか?? 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている 関東最後だから明日雨振らないなら河川敷に化石行こうかな?? > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 ハンマーの大きさにもよると思うが
自分で手に持ってみてちょうどいいなって思うぐらい 令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう
>大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
>はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう Eテレ ピカイア!再 #06「すすめ、フナクイムシ作戦!」 Eテレ 再ピカイア!! #01「太古の海へ、再び!!」
10時30分〜10時45分 ノジュール みたいな石みつけたんだけど割り方ってあるの?
適当にハンマーでブン殴る感じ? ほぅやっぱり秩父の方ですかね?
初北海道の予定がコロナでキャンセルになって自力で行けるとこ探してるんです そう
詳しくは自力でとしか言えないが、群馬らへんから上部白亜系が連続している
あとは東京の西の方
北海道の沢は5月位まで雪消えないからむしろ来なくて良かったねと言う感じ 北海道は役所で許可申請が必要だと思ったが?
それよりなにより羆が怖くて行けない
春は冬眠明けや親子連れや繁殖期で攻撃的だし
喰われたくないわ なるほど埼玉と西東京調べてみます
ありがとう
北海道は地元の学芸員さんの引率だったので色んな問題はクリア出来ていたのが悔やまれます 西日本某所にて三葉虫を軟体にしたようなチェンジャン化石に似た
化石を見つけたんだけど、正式に鑑定するならどこがいいですかね 西日本で古生界といえば中央構造線外帯か山口とか舞鶴帯かなと思うけど
日本で産出する化石が網羅されてるのは日本古生物図鑑
あとは産地県の自然史博物館行けば大体見当はつくと思う >>218
ありがとうございます。
自分なりに研究してみましたが、私の能力では同定できませんでした。
発見した化石は、約6p×4p×2pの母岩に複数の痕跡が見られます。
以下はその母岩の各部分を撮ったものです。発見したままの状態です。
指示しているのは爪楊枝です。大きさと色目の参考にしてください。
http://imepic.jp/ayd7Pkbv
@三列の突起の痕跡がみられる軟体らしき化石
右上部及び左下部の縁に棘状突起が残っているように見える。
この化石の部分だけ色が付いている。
A三葉虫のような頭部から節と突起がある体が伸びている。
B左横から右下にかけて連続した節のある尻尾のようにも見えるが… いや、偉そうなこと言ったけど自分も三葉虫全然わからないんで…
棘皮動物かなにかにも見えなくもない気がするけど…
産地詳細とはいかずとも県ぐらいは分かりませんか?できれば何層か知りたい 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 天文学 地理地学 生物学
工学 電子 IT 言語学 国語 方言 など 化石ではないけどスミソニアンが公開してるティラノの頭蓋骨データを3Dプリントして
サポート材をバキバキ外してるときは化石をクリーニングしてる気分になった アンモナイト達人いますか?
時代の同定にイノセラムス使ってると思いますが
これだけは覚えとけって便利なわかりやすいイノセラムスありますか?
いまいち良い本探せなくて同定がわけわからんめです ホベツエンシスとシュミッティは無難
正直個体差激しすぎるしイノセラの同定はかなり難しいと思う シュミちゃんは特徴ありまくりでわかりやすいですね!
サントニアン歩いててこいつ見つけてここカンパニアンかさーせんwってなったことある
ホベツエンシスは凹みが特徴的ですねわかりやすそうチューロですね
じゃああとはコニアシでミホ、ウワジマを当てればいいかな エアチゼルのテラハウスって廃業したの?
電話もメールもつながらなくて困った。 それは困る
サイトは普通にあるのにね
ちょっと続報おなしゃす あかん メールは不着リターン 電話は使われてない おわた感 重ね重ね確認で悪いが電話番号ってシモ4桁4300??
超硬針の替えがねーよぉ!! まじであかんやつやん...
不幸があったわけではないのをお祈りするしかないな... 一応念のため注文してみた
これで返事なかったら完全にもう廃業かな... >>236
超硬棒かってヤスリで研ぎゃまあ当面は大丈夫か
問題はインナースリーブか
樹脂製だからいつか壊れるべな >>237
ヤスリで研げたらそれ超硬棒じゃないんだが すまんダイヤモンドヤスリなw
ってわかってて突っ込んでるだろうから野暮なことは言わん
当面は今あるやつを大切にしよう
海外製のエアチゼルは入手難易度高いなー CP9160とか米尼で買えて日本発送してくれますよ。ガイドは金属ですし、針は自分で長い物に交換しています。
中国から安く買った物は直ぐに捨てました。ガイドはガタガタですし、エア消費がやたらと多かった。
他にお勧めチゼルがあったら教えて欲しい。 ミネショとかに来るイタリア人が売ってるエアーチゼル安いし買おうと思ったけど買わなかったなー。買っときゃよかったかな あかんストーンもコロナで販売中止しとる。
手に入るのはチャイナだけとか完全に詰んだ。 歴史って間違いだらけだよね
本当に言われてる時代の物かどうかわからないよ
勉強になるよ↓
https://youtu.be/odrHDnzO1zs >>244
過疎スレのマルチにレスってのも滑稽だが
アンモナイトの進化史だけで論破できそうで悲しいクソ動画である 古生代の化石を手に取って眺めてると「ほんとにコレ数億年前の生物なんか?」って疑問に思うことはある
何千万年、何億年ってなると、脳がそのスケールを処理しきれずにフリーズする感じ。 >>244
>本当に言われている時代のものかわからないよ
この動画は「進化論は間違いです。生物は種類にしたがって完全な状態で突如出現し、環境に適応できた種が今日にも生存しているんです。」と主張してるだけであって、「本当に言われている時代のものかわからない」という理論は全く動画内で触れられてない。
戯言も甚だしい。 >>246
私もそうです
日本の縄文時代から現代までをこの化石は何回繰り返したんだとか 「テラハウス」「エアーチゼル」「超硬針」などで検索していて、ここにたどりつきました。
「化石のはなし」というブログを書いている、もとろんと申します。
テラハウスさんと連絡がつかず、超硬針も入手できず困っていました。
そのうち、私同様にお困りの方々からも「どうにかならないか?」とメールをいただくようになりました。
テラハウスさんが営業再開されるかは不明ですが、このままでは本当に困るので、
互換用の超硬針を作ってみました。御本家よりも長めで安価となっています。
ご興味、ご入用の方は是非一度お試しくださいませ(+∀+)。
詳細は下のページをご覧ください。
https://sites.google.com/view/chiku-chiku-hari-hari >>249
貴Blog全ページ拝読させて頂いております
このような場所にまでお伝えくださるとは感謝しております
機会を見て利用させていただきます 6歳の息子に貝や植物ではない「恐竜」の化石を発掘させて「持ち帰り」たいのですが、海外も含めておすすめの場所はありますか? 夜なので思ったこと書くけど、しょうもないアクチュアリー試験やらなくていいから、紙に印刷されている数字をミス無くエクセルに手打ちさせるテストやらせたほうがいいでしょ。1000行ノーミスなら優秀賞とか即内定とか。
一応数字なので理系気取り釣れそうだし。ホワイトとか高給とか数理業務のプロフェッショナルとかはしゃいでる就活生呼んで延々とスクショをエクセルに貼る作業手伝ってほしいんだが あとアクチュアリー部署行きたいとか言ってる総合職も 頼むわ
アクチュアリーのレッテルと理系気取りの絶妙な需給一致の関係を見抜けず、マジモンの数学徒や物理学徒が入社して人生台無しになるパターンが古くから知られているけど、この時代にCS畑やDS畑から保険会社に来てしまう人が発生するのは不思議でならない。食パンを耳だけ食べて捨ててる人を見てる感じ。 >>251
世界は恐竜だけで出来てるわけじゃないってことをよく勉強してくれ
>>252
メノウに見える 一番新しい化石ってなんだろ
生痕化石ならコンクリートの上を猫が歩いた足跡とかあるけど
ポンペイの遺跡で火山灰に埋もれた人や馬がいるけど
あんなのも時間がたてば隙間に鉱物が析出して化石になるのかな? https://imgur.com/gallery/OhblAjX
家の庭で見つけたのですがこれは化石?牡蠣?詳しい方教えていただけますか? メノウ
牡蠣の化石
「拾い」専門で化石と鉱物採取してるけど
ハンマーで破壊し尽くす人がいて閉口する
良いものを発見しても産地が言えなくなる 化石採集したいけど採集したことない
素人でも三葉虫とかアンモナイトが取れる場所ってあるんでしょうか? >>263
東京の区内です
電車で日帰りで行けるところがあれば 遠くて日帰りは難しいけど、いわき市辺りのアンモナイトセンターとか? >>264
関東なら群馬の神流町とか埼玉の小鹿野町とかかなあ?あそこは長野、群馬、埼玉に渡っまたがる山中地溝帯がある。
ただ近年、愛好家や特に研究者がブルトーザー等の重機を使用し大乱獲して立ち入り禁止になった場所が多いから気をつけたほうが良いよ あくまでアンモナイトだけどね
三葉虫は桐生があるけど、基本お尻部分や頭の断片化石が殆ど、産出量も少ないです。 お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 少し前まであった、
まだまだ採集を続けますか?スレの方が盛り上がってたな
どうしてこうなった? 化石採取には違法性があるんじゃないの?
管理された発掘用のエリア内だったら安心だが 市有地は論外
国有林エリアも基本持ち出し禁止
それは釣った魚だろうと砂金だろうとなんでもそう
そうなれば合法的に化石を取れるのはせいぜい海モノくらいだろうか
でもそれを厳密にすれば今までの名だたる大発見は発見されることなく
砂になって消えていたかもね 採集禁止とか持ち帰ったら罰する等の看板や監視が多いのは金銭的価値やビジネス発掘が横行する鉱物の方だな
化石も貴重性の化石が出る産地や私有地は明らかにダメになってる だから国立や国定公園増やしてジオパークも増加させて開発や採集できないようにしてるのかな? 行政に規制される前に、NGOとかで自主ルール作った方がいいんだけどな ルールは必須ながら主戦場の国有林がそもそも持ち出し禁止という門戸全閉なのがね〜
現状の国の認識では山菜、魚と同レベルの扱い
狩猟みたいに届出必須にして博物館への寄贈前提にしたら誰もやらないし博物館も雑魚は要らないし
結局現状一番資源少なくできるのは博物館との交流を呼びかけて積極的に寄進を呼びかけるとともに
採集者の知識向上とモラル向上を呼びかけることくらい
でもやっぱりヤフオク見るとノジュール売るバカもいるし憂慮があるね >>279
ノジュール売るのもバカだと思うけど買う奴もアホだし低俗だとおもってしまう 雑魚は安く流通しても良いんじゃないかと思うのですが?
子供の手に渡るくらい一般的になれば、その中から将来の恐竜博士が現れるかもしれないし。 子供の手にも渡るほど一般流通したら
その子供が大きくなって採集するころには産地消滅してるよ
ノジュールはどこでどのような産状拾ったかまでが重要であって
それこそ1mも違わずにどの崖から出たかまでが重要
ノジュール拾いはバカでもできるけど
バカがノジュール拾うと化石の学術的価値が損なわれるのが問題
あと雑魚かはノジュールの状態じゃわからん
せめてクリーニングして売れよって思う >>281 の主張もものすごくわかる
おれは小さい頃化石が好きだったが
親は化石を買い与えてくれはしたがそれが学術につながるわけもなく
結局趣味を拗らせる程度だったがw
アマチュアでも学術に貢献した有名無名も数多くいるとは思うが
専攻はしなくとも体系的に勉強する機会を若い自分に与えればよかったと後悔している
高校で地学なんか習えば理系に行けないなんて世の中の方が変だと思う
やはり博物館と学校が連携したりして小学生が憧れた思いで地学を目指せる道筋を大人が導いてやらねばな >>281
自分の所有地でもない限り許可なく拾って許可なく売ったらそれほぼ盗掘な
盗掘品だと知ったら子どもたちはどう感じるかね 海で貝殻拾っても盗掘と考えない程度に、川の石を拾っても盗掘とは認識しないと思う。少なくとも子供は。 >>286
自分が楽しみたいだけなら拾ってもいいんじゃないかな。売って利益を得たら問題なのでは。大人が盗掘と認識できないんなら子供もわからないだろう。それは教育の問題。子供だから大人だからという問題ではない。 国立公園内では石はもちろん葉っぱ一枚持ち出し厳禁
子供にはそこから教えないとな 山菜おじさんやヤマメおじさんにも教えてあげないと
然別湖のオパール持ち出しで捕まったおっさんも居たし
有名産地の保護を考えると致し方ない
個人と売人の線引きが曖昧だし悪いことしてる自覚は持ってねってことなんだろう
どっかのサイトで見たが昔は持ち帰りたいものを営林署に出して
kg単位で金払って持ち出すってとこもあったらしい
おおらかな時代だな >>288
国立公園だなんて誰も言ってないのですが、普通の国有林でもそうでしたっけ?出来れば法律の条文も教えて下さい。 国有林の場合は近年は締め付け厳しくなって来てます
メイン地域は申請通してないと基本ダメだし申請の許可も厳しくなって来てる
勝手に入って営林署に怒られたわって話も聞く
法律はどっかに記載あったはずだがひっぱるのめんどくさい
管轄の営林署に従うべきだろね
色々な法律を盾に化石採集を正当化したい気持ちはわかる
こんなに厳しくなってしまったのは売人とか石で小銭稼ぎやってるヤツらのせいかもね >>290
森林法
第197条森林においてその産物(人工を加えたものを含む。)を窃取した者は、森林窃盗とし、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
林野庁見解では産物の範囲は樹木、山菜、きのこ類、岩石、土砂までも含む
化石採集・鉱物採集・山菜・釣果の持ち帰り、一応法律に触れている後ろめたさと謙虚さは持ってね
個人で細々楽しむのは許されてるんじゃなくて黙認してくれているだけという自覚が必要
知らなかったじゃ済まされない
だから売るなんてもってのほか、禁忌だと俺も思う だから国産の化石買うのも大概にしないと
買う者がいるから売る者もいる
メル○リとかにいるアホが化石は金になるとかって産地破滅に向かわせるリスクも考えたら自明
もうすでにそういうアホは湧いてるが
そいつらのせいで今より化石採集が厳しくなったら腹立たない? 金になるつってもたいていはバイトしたほうがよっぽどましだからな
大抵の人は自分のコレクション充実を兼ねた採掘でいらんのを売ってるんじゃね >>295
どうだろう
ネットじゃなくても金欲しさに化石売ってる人知ってるが
コレクション充実を兼ねてるとは言え売るのは禁忌だしアホだとしか俺は思えないな
それこそバイトした方がまし めちゃ重い石を何kmも歩いて持って帰って
クリーニングして数十個のうちの一個の良品を仕上げる
これは金にならないのはその通り
でもアクセスしやすい場所からノジュール拾ってそのまま売る
これをやられると産地が消える
しかも素人が○○川流域とか言って出品
学術的価値を持たせるためのデータも消滅
一番憂慮するべきは売ってるのをみた素人が売るために採集者になること 大学生もいるのかな
法律だけが全てじゃないと思うぞ。
仮に法律上問題なさそうでも、地元民にとっての迷惑行為はNG、モラルをもって行動を。
邪魔している側、黙認してもらってる側だということを忘れずに。
北の果てでは内地の大学生サークルの良くない話も耳にしてるから気をつけてね 大学生ではないですが、地元民にとっての迷惑行為とは具体的にはどんな事ですか?
ゲート前とか林道の真ん中に駐車しちゃうとか? >>299
そりゃ地元民からやめてくれと言われそうなこと全部だろ
ゲート前とか林道の真ん中に駐車してるのも時折いるし、林道沿いの露頭掘って瓦礫片付けないとか
コロナ禍下で緊急事態宣言出て地元民ですら外出我慢してんのに東京とかから集団で突っ込んできたりしてた大学生も居たらしいしな
大学生サークルは集団で来て集団で石持って行くからな
それこそ地形変わる 最近ニュース系の板を見てても常識が通じないと思うことが多々あるし
安全なラインを考えること自体が無駄だと思う
機嫌が悪い変なやつに当たったら何もしてなくてもアウトだ ここにいる皆さんって、かつての有名ブロガーがノジュールめちゃ売りさばいてることも当然知ってます? 最近オクだと二人くらいみかけます。ニッポニテスが入っているかもと謳ってノジュールを売っているほうは、
これまでの合計で少なく見積もっても200万以上は行ってる気がするのですが、やっぱり禁忌ですか? あれそうなんだな芦別のニッポの欠片とかたまに出してたりしてるやつか?
詳しくないけど芦別には春一番だけニッポ率高いとこあるとか
今時雪道何キロも歩いてOの佐藤とか飛び込むのは素人なんやろな
ヤフオクで錬金するゴミ虫捕まんねーかなー >>303
旭川かどっかのショップにオクで代理販売させたりしてるようだ。
ヤフオクだけじゃなくコソコソ化石で錬金してる奴らはゴミクズ。こいつらのお陰で一般の化石愛好家は肩身狭い思いしなきゃならないな。 >>304
盗品と分かってて販売するのは犯罪
盗品の売り上げを税務申告してるのかどうかも怪しい 化石の盗掘の立件は非常に難しいらしい
現行犯ならできるが一度持ち出されるとこれがどこで掘られたか
ってのが立証不可能レベルのようだ
変な話車に取れたての化石積んでても自白しない限り起訴できないだろう
だから仕入れ元も咎められないだろうね残念ながら
古物商とかその関連でならどうだろうか
でも取ってる最中営林署に怒られた奴はいるんでないかい?
営林署の人は親切な人ばかりだからちゃんと入林許可取って迷惑かけないでね 密漁だと現場じゃなくて、海から陸に戻ったところで検挙してるけどね
密漁された魚介類と使用された漁具が揃っていれば証拠十分らしい
違法な発掘も林道で帰ってくるところを検挙すればいいんじゃね? 林道で検挙って、例えば国有林の場合どうやって違法性を認識するの?入林許可の有無だけじゃ多分検挙できないよね。入林許可とってても平気で売ってるやつ居そう。
そりゃ私有地で立ち入り禁止の場所に入ってればそれだけで検挙できるかもしれないけど
問題は売ってることなんでないかな。 職質して車内からハンマーやバールやドライバーが発見された段階でも検挙可能だが
更に化石採集するのに使いましたと答え化石が有れば盗掘でも検挙できる 化石調査という目的が明らかであればハンマー、ドライバーの所持も違法ではないし、化石を持ち歩いたら違法という法律も無いから、検挙不可能では? 怪しい場所に赤外線感知センサーを仕掛けておけば、現行犯逮捕も可能 携帯の電波も入らない所にセンサーだけ置いても、何も出来ないのでは?熊の様に自動撮影でもしますか? >>312
化石調査に対して、それを許可証明する書類が無いのならば、検挙可
道具所持していた時点で、理由があろうと無かろうと
、逮捕する方向へ進むから本当に キャンプするのにナイフを持っていたとして、証明する書類なんて無いがなw 持ち出ししなければ入林許可以外いらないしフィールドワークのためにハンマー所持なら咎められない
積んでる化石は知り合いから貰ったでおk
苦しいが証拠なしで逮捕はされるかもしれんがせいぜい起訴猶予程度だろう
実際に現行犯以外で捕まった事例以外知らないしな
採集で知ってほしいことは法律を厳密に当てはめればほぼ違法だから
もう少し悪びれて謙虚になれと言いたい
謙虚な人間がノジュールを売るだろうか?
捕まらないから何してもいいという気持ちで社会生活を送ってる人はこの趣味の人には少ないと信じたい
余るならいらないほど採集しなきゃいいしおいとけばいい
いらないけど置いとくにはもったいないほどのものなら博物館に寄進すればいい 何でお前らそんなにビビってるの?
役所に許可取れば大丈夫だよ、俺はそうしてるし もう少し謙虚になれというのはその通りだと思うし、俺もこの化石界隈のモラルを信じたい。やはりアマチュアの化石採集者に対してもある程度ガイドラインが必要な時代になってるんだと思う。
正直昔からの流れもあるし難しいところだとは思うが、かつて有名だった、ヤフーブログ消滅とともに消えた伝説的ブロガーやレジェンドと呼ばれるハンターも大量に化石を売って錬金していた、もしくは現在もそうしているという事実は幻滅に値した。
もはやこうした利己的な行動はひとつの価値観として片付けられない時代になりつつあるとは思うが、これから界隈の人間たち自身がどう変えていくのかだと思う。人間付き合いも含めてな。
今は、例えば小平なんかは化石取るならちゃんと許可もらえって言ってるんだからそこを守ればいいと思う。
他の地域も年々厳しくなっているが、管轄の営林署に許可をもらって活動するべきだとおもう。
ないしは、許可を取って活動している人にくっついて行くか。
許可とっているからってやりたい放題やって良いわけではないが。もしも売りたいなら営林署と契約して販売許可をもらうべきだろう。まず無いだろうが。それが無いのに勝手に売ればそれは犯罪だ。
要するに、特に売るつもりもない善良なハンターはちゃんと、化石の調査として許可とってやれば多分咎められることはないと思われる。現に俺は化石調査で許可もらってやってるし怒られたことはない。
筋通してやれば必要以上にビビる必要はない。
ただ当然どこにも約束も守れない、人を裏切ってでもいい物欲しがる、金欲しがる利己的などうしようもない奴は居る。そいつらにはこれから界隈が変わってどんどん哀れな思いをさせてやろうじゃない。 >>319
俺の言いたいことを言ってくれてありがとう
後ろ指刺される盗掘者ではなく必要とされるアマチュアになりたいものだ
馴れ合いが酷すぎてこの界隈は風通しが悪い
有名ハンターやブロガーを中心に据えるのではなく博物館を中心として
個々の質を高めて知識を採集するような気持ちで化石を採集してほしい
今は自分の所有物となった化石も老後や死後必ず誰かが役立ててくれるはず
一寸のデータも落とさないで収蔵してほしい
死後に個人のコレクションが博物館へ行き論文になったのを見たことあるし
産地情報が不完全で不完全燃焼な論文も見たことがある 家族「邪魔な石、この石に苦しめられた、こんな石にお金使うならお金残して欲しかった」としか思って無い場合
コンテナへ入れられ埋め立てゴミとして処分されます
マシな場合はフリーマーケットで産地不明の置物として激安販売されます 収集する趣味は家族の理解がないと処分する時に困るね 家族に理解得られるかは本人の努力次第な所もあると思う 急激にコメ伸びてて怖い、同じような文面も多いし自演か? 自演ではないと思うぞ、少なくとも5人位は居る印象かな みんな思ってることがあるんだよ
>>274の返信あたりからこんな流れに
普段違法性やモラルについて話し合うことないし
ヤフオクもひどいもんだし一つ共通認識は必要かと 北海道博物館のアンモナイトの展示皆さん行きますか? コロナ流行ってるから行かない
昔ミネラルショーで購入したアンモナイトの本でも久々に発掘して見るか 瀕海成の堆積物からアンモナイトって出たことあるのか?やっぱり海成層以外からは出ないかな? >>333
瀕海ってなんぞ?汽水域なら産出しないぞ 調べても中々でてこないような話だな
それより関東在住者居る? 都会はキツいが新生代なら沢山あるよな〜関東って。まぁ中生代の化石がご目当てなら関東は貧しい 瀕海は汽水と海成の中間、汽水性化石が主だが海成化石も含む場所 そもそも、アンモナイトは浅瀬の内湾でゆったり浮遊しながら生活してたんだし、何の地層か知らないけど瀕海成なら層厚の問題で産出するかどうか決まりそう。
薄いければキツい、厚ければ稀に出るくらいだろう。 >>342
層厚…堆積環境と時期のほうが影響するかと アンモ=蝦夷層群の考えの人多いよな
確かに世界的産地だけど100年間前からの乱獲や消滅だらけで最近は採集が厳しいな
一般の巡検者は発掘許可出てるのかな >>347
俺は許可もらってやってるが、ただ紙に化石取りたいから許可くださいっつて許可もらえるもんでは無いと思う 基本教師か学者しかでないんでないの?
教師はいいよなぁ実習用で出るんだから
たんまり自宅にコレクションしてんのになw 北海道じゃないけど俺は役所に許可もらってやってる、基本私有地や天然記念物等の指定場所じゃなければ許可貰うのは楽 >>353
多分どこの馬の骨かもわからない人間ではなくて、なんらかの会に属してきた人間とか、なんらかの実績がある人間にしか門戸を開かないようにシフトしてきているんだろう。それもこれも安易に石を売ってきたバカどものせいだな。穂○の恐竜発見者も立派な売人。そういう時代は終わるんだよじきに。
だから大人しく許可取ってる団体なりに属すか、許可取ってる個人にくっついていくかじゃ無いかな。 >>350
俺の知っている教師で化石やってる奴に碌な奴はいないな、クズしか知らん。
職業関係なく、姑息な手段で営林署騙してアンモやってる奴も知ってるが、そういうことっていつかバレるからちゃんと真っ当にやるべきだろうな。先生ってつく奴には意外とクズが多いぞ。 化石も鉱物も発掘ビジネス者のおかげで悲惨な事になってるな クリーニング、整理、天候を見計らって産地の状況を見に行く 北海道博物館相変わらず展示物の表記ミス酷いな
企画展は無理して観に行かなくても良さそうだった、内容が アイノセラス・カムイの産地ってダムになったらしいですが、そのダムというのは平取ダムでしょうか、
あと、同化石の産地情報がネット上だと、
貫気別川、貫気別、上貫気別など、人によって書き方が微妙に異なってるのが気になる アイノセラスは売人に金稼ぐ道具にされているかわいそうなアンモ
別に平取である必要なくない?
平取しか知らん人が多いけど
平取のアイノが有名になってしまったのも売人のせいかな 俺は情報秘匿のために日付と標本番号しか書かない
その他の情報はそれらと同期させて別途媒体に記録している 購入品だと、記入がない場合、地層書けないですよね?
ある程度予測して書いて良いものなのでしょうか? 購入品だとそもそも買い手に与えられた情報が
正しいかどうかも怪しいからな
予測して書くしかないだろうけど、それも正確かどうかも
怪しいことになる
つまり学術的価値がほぼ無くなるんだよな…
購入品は割り切りが必要だと思う… 海外産の化石とか地層書いてあるの少ないですよね。
産地:モロッコ、以上みたいな… >>366
そこまで徹底されるということは、やはり自己採取品ですか? >>370
基本自己採集、海外ので国産のと比較したい時はごくたまに購入してる
よっぽどじゃなければ買わない 化石と鉱物の価値の半分はラベルにあると言っても過言ではないね
自己採集なら座標データと転石か露頭から得たか、産状の写真も撮って紐付けしてる
あり得ないかもしれないが自分が死んだ後誰かが研究してくれるかもしれない
その時に役に立つデータを残している
化石の価値=学術的な貴重性に裏付けされていると思っている
現金採集も同じ、ラベルの細かさで買うもの選別するといいよ
モロッコとかは仕方ないかなーと思うけど、ロシア産とかアメリカ産なら
どの層で採集したものかのデータが揃っているものにはいい値段をつけるけど
ユタ産ネバダ産で終わってるようなお土産レベルのものは手を出さないかな
博物学の流れを汲む趣味として産地分類に関わるデータは価値の一つとして重視していい ブログもそうだけど、ツイッターやインスタで採集した化石の画像あげてるのって何がしたいのでしょうか?違法性少なからずあるのに公開して自慢して楽しいのかな? 自慢したいんじゃない?一度自己顕示欲が満たされるとハマるんだろ
特にこの趣味普通にしてたら交流少ないから
ただ違法性も指摘不能だけどね
取った人間にしかわからんから
河川法海岸法の範疇の土地なら問題ないというのが一般論だし
国有林内自然公園内、禁止区域と指摘されても
もらった、買った、他人の話、許可得てる、同行者が許可得てる、河川法範囲内の場所でした、で終わる話 ただ仲間でワイワイしてると
後ろめたいことしてるって感覚が薄れてくるので
そこは突っ込まれないように引き締めとけって思う 始めたての頃は良く化石の写真投稿してたな
でも公開できないような産地に通い始めてから一切投稿しなくなったわ ふと疑問
公開してもいい産地ってそもそもあるのかな
有名な産地だとしても、地元の管理者なり地主が、「ここは化石出るからみんな来てとって行って良いよ」なんて言ってる産地なんか無いと思うが アンモで言えば稚内とか浦河とか海もんはマナー守ってれば文句言われる筋合いないべ
あと一級河川二級河川の国有林外の本流拾いものも文句言われる謂れもない
釣り人が魚持って帰るのに対して文句言うレベルっしょ 釣りなら漁協組合への入漁券購入しない輩(見つけ次第購入させます)や禁漁時期なのに釣りしてるのなら通報されて逮捕 海とか国有林外だとしても、メルカリヤフオク で気軽に売られてる現状が変わらない限り、胸張って採集できないと思う。
また、謙虚さが有れば、どんな産地であっても無闇に公開しない気がする。結局傲慢さに負けてるだけ。
所詮産地も化石もsnsなりで公開したところで満たされるのは、つまるところ承認欲求くらいじゃないの?くだらないと思うね この趣味長いことやってるが、経験的に産地公開肯定派とか産地情報にだらしない人には、真っ当に許可とらずにやってる人が多い気がする。自分から人にトラブルふっかけて逆に自分の首絞めたりしてるのを見てきた。 中にはこの小沢は俺の沢だから入るなってくらいやべー奴もいるけどね
そういうやつは産地を隠すどころか嘘つくし妨害してくる
割跡を隠蔽どころかわけわからんところに置いたり
化石の破片入ってる割跡を粉々に砕いたり意味不明なテープ貼ったり
マジで迷惑 みなさんはクリーニングで出た石の破片どう処理してますか?
自分は溜まってきたら処理施設に持ち込んでお金払って処理してもらってます。
うわさでは、産地に破片を捨てに行ってる話も聞きますが、海や川に鋭利な破片大量に捨てて問題ないんでしょうか。 家庭ゴミとして出せる自治体もあるのか?
基本産廃扱いになるんでは
先輩方から酸っぱく言われてきたから常識だと思ってた 多分、埋め立てゴミで出せる希な自治体だろうけど
持ち込めば有料処分できる施設で処分するのが通常
ただし鉱石は別、産廃
まぁ、庭があるなら撒いとけなんだが 粉々にして砂みたいにすれば燃えないゴミでいいとおもってた NHKのクソ恐竜番組なんなんだ。
あんなん誤解した人間がどこでも勝手に化石採集しても良いって勘違いするかもしれんだろ。
教育普及目的ならちゃんと注意すべきところは注意しろよ。 あれな・・・
一応、町の許可を取ったとかテロップ出てたけど、
アマチュアが石を叩きまくって、地元も歓迎してるみたいな番組だったな あの番組にアマチュアの発見を利用してるプロ研究者が何人か出ていたが、ああいう人たちは自分の関わっている発掘がコンプライアンスをクリアしてることを明確にしないとダメだろう。
野放し状態だとヤバいことは部外者にやらせて、モノになりそうな成果だけ金で買い取るビジネスが成り立ってしまう。
少なくとも違法な発掘で得られた研究成果には科研費など公的研究費を一切認めてはならない。 逆に言えばアマチュアの力借りないと研究できないくらい古生物研究は規模が小さいし金もない
金の力でプロ増やすよりアマチュアの質を上げる方に博物館やら研究者は考えてるんだろう
どっかの博物館も黙認してるのが現状って言ってたな
正規の採集で行われたものだけで研究となると寄進が減って転売や死蔵ルートが増えるだけだろう 前にも教育で放送されてから勝手に入られ荒らされ問題に発展した産地あったよなぁ 考古学では学界の重鎮が提唱する説に沿った新発見をアマチュアが次々に上げて有名になってたな
プロにとって都合のいい発見をアマチュアに丸投げで期待するのは、危険で好ましくない
プロは発掘ルールを明示して、アマチュアの活動を支援する方向で動いてほしい 極端な嫌儲がおるなw
カネになるから活発に掘られて、世間の注目を浴び、学術的価値とやらも上がるんだよ。
経済的価値のない学術に価値などない。 確かに産地情報は重要だが海外の博物館が所蔵する北海道のアンモナイトにそんなに詳しい産地情報が残されているとは思えない。だからといって価値がないわけではないだろう。
結局は標本のもの自体が価値の大部分を担保するのだよ。 >>372
ロシア、モロッコ、ユタ、ネバダの下りは三葉虫のことを言っているのだろうが、完全に誤りだ。
ロシア産やモロッコ産などはあなたの嫌いなほぼ商業的な採掘だ。ロシア産に至っては作りもの率がとても高いぞ。
逆に土産物と言及するネバダ産やユタ産は作りもの率が低く、産地もかなりの精度で特定できるぞ。 >>393
正しい。が、学者連中にも判ってないやつが多くて困るよね。金にならない分野なら研究費など出ないと考えるのが普通だが。大御所になればなるほど資金に余裕があるからアマチュアを毛嫌いする傾向がある気がする。 >>396
少なくとも
「経済的価値のない学術に価値などない」
という人間に学術を語る資格はない。
要するにもっと謙虚にやれということだろ。
全くこの世界はカオスだな。 >>397
何を言ってるか分からん。
鑑賞価値のなさそうなボロボロの標本でも論文になったりするし、インパクトの強い発見につながることは多い。
こういう考えの輩が安易に化石採集するから化石本来の価値も失われるんだろう。 主観でいいけどレア物掘れた人いる?自分は葉っぱや貝殻がせいぜいで親切なおじさんから貰った小さいサメの葉が宝物だけど カメかなー。もう少ししたら寄進するつもり
持っててもクリーニングできそうもないしな 自分は40pくらいの魚かな
骨や鱗がバラバラになってないから保存は良い
でも風化に極端に弱い、外だしとけばボロボロ 北海道で採集してる人は相当いいアンモナイトもってそう(偏見) 現状北海道か関東ならどっちがアンモナイト出るんだ? 北海道は大半はノジュールからだし、採集者の多さは関東なんかより比べものにならないし、ノジュールの数も限られてる。乱獲も凄まじいから今だと千葉の銚子や埼玉群馬の山中層の方が残ってそう >>408
銚子層群ってそもそもアンモナイトの産出多少ないよ?銀ぴかのトリゴニアは良く出るみたいだけど
関東だと山中地溝帯が一番産出量多いんじゃない?長野の佐久穂が一番出ると聞いたことあるよ 結局甲信越方面か(笑)関東は恵まれてないねぇ
でもなぁ〜佐久穂と神流町が有名所だが私有地以外の場所じゃなけりゃ採集は出来ないぞ〜
北海道の蝦夷層群はノジュールから山中地溝帯はノジュールほぼ無いし地層から直接が基本〜
どっちが多いかなんて分からんぞ 逆だろw山中地溝帯でアンモナイト採集出来る人なら北海道なんて楽に採取できる
そもそも有名産地出す人多いが山中地溝帯や北海道で巡検してるような人が此処にいると思うか?居ないだろう 山中は海成層中に二枚貝と共産して稀に出てくるくらいだよ、地主と仲良しな常連さんによれば月5回ペース(年60回)で発掘してても多産すると言われたアンモナイトも2個のみの成果だったからもうないんじゃね? >>416
>山中地溝帯でアンモナイト採集出来る人なら北海道なんて楽に採取できる
これ間違いないですね
ただ北海道の方は今でもアンモナイト多産地はいくつかありますが山中地溝帯では多産地1つすらありません
昔は極小規模に一カ所だけあったんですが今は跡形もありませんね
結果として北海道の方が残ってる確率が高く見つけやすいです 山中地溝帯ってホントにアンモナイト多産地無いのか? >>424
家から山中まで近いなら足を運んで調べてみれば? 北海道、北海道言うけど
化石に夢中で、羆忘れるな! この辺にぃ美味いアンモナイトの場所あるらしいんすよぉ、じゃけん探しに行きましょうね! 顔ネットで防いでいるけど1時間に1匹くらい突破してくる
森林香も蚊取り線香も防虫スプレーも効果ないしなんなんだあいつら 山蛭の方が俺は嫌じゃよ。知らない間にシャツの間に忍び込み、まんまるぷっくりしてたりする ダニも怖いな
あれ自分で外そうとしたら危ないんだろ? 春先と秋は熊による事故が多発
暖かくなれば貸してる蚊によるデング熱
ツツガムシによる発熱死亡 北海道で化石採集する方
基本的にどの国有林についても、そもそも化石の持ち出し自体を禁止しています。入林許可があってもダメですよ。道有林なども基本的に扱いは同じです。私有地は地主さんの許可をとりましょう。
(とある有名ブロガーが入林申請の記事を上げていますが、入林申請したからといって化石を持ち出して良いわけではないのに何のために発信してるんでしょうね)
また勝手に化石を持ち出したりした場合、森林窃盗罪にあたりますから、無断での化石採集はおやめくださいね。
承認欲求が満たされるかもしれませんが採集した化石をネットに上げる行為も、早めにやめておいたほうがいいでしょうね。 詳しそうなので聞くが
達布地域は教育委員会に化石採集の届出をするようだが
これの法的な根拠というかこの届出が受け付けられたら化石採集はOK?
それとも別途国有林内産物の払い下げ申請が必要?
あと一級河川が国有林内を走っている部分
ここの産物は国有林内に準拠?それとも河川法に準拠? >>439
小平だろうがどこだろうが、国有林からの化石持ち出しは原則認められていません。入林許可証にもそう記述されています。
届出の許可を得たとしても、持ち帰りの許可は基本的に通常降りない。だから原則化石採集自体に違法性があるというのはこれが根拠です。国有林内では基本的に化石採集してはいけません。
国有林内であれば一級河川であろうが国有林の決まりに準じます。そもそも化石という産物はもともとその大地を形成する土地の一部であるという認識が正しいです。逆に私有地なら地主の許可さえあれば許されるかもしれないです。
入林申請をとおしているから堂々と化石採集していい、というのは完全に誤りです。 >>440
サンキュー
森林窃盗罪で捕まった同業者って鉱物屋ばっかなんだよね
化石で捕まった例を知らない
それどころかカワシンジュガイおじさんすらパクれない法律も悲しいわ 人居なさすぎて自演バレしてて草
せめてテンプレ文章かえるとかしないのかな? 438〜441って趣味板に居たな、総スカン食らって態々こっちに来たのか 固定のライブカメラ見れば良い
道民なら産地で確かめれば良い 自演だと思うなら勝手に思ってればいい
そして傲慢に化石採集して自分の首を絞めるがいい
440あたりが言ってるのは、もっと謙虚にやれということだろ 今更だけど、アンモナイトの本に道北の地図で産地情報載ってたみたいな(北海道行く予定無いので良く見てません) 北海道の化石採集家には
早川先生や二本木さんみたいなアマもプロもみんなでアンモ掘って盛り上げよう!的な博物館ボラな人たちと
ここは俺の沢だっ的な我欲マシマシなパキに取り憑かれたじじいと
化石会とかサークルやネット仲間でワイワイガヤガヤしてるリア充と
>>440みたいな苦言呈しつつ1人でこっそり楽しむインキャで構成されている
ちなみに大体みんな盗掘 >>446
とりあえずダムの流入量で予想してみる
現地視察はガソリンの無駄すぎてやめた
片道500kmなんで >>449
タイプの違いは様々あれど、結局はどれも泥棒ww そんなに面倒ならノジュールをヤフオクで買うわな。クマ怖いし。 俺は化石採集は違法!だから採るなって言う意見には賛同できないけど、やはり少なからず違法性を認識した上でもう少し謙虚にやるべきだとは思う。ネットにむやみにあげたり、産地で化石を採り散らかすんじゃなくて、もっと地域に貢献するとか、あるいは研究に使ってもらうとか考えた方がいい気がする。 謙虚ねぇ。おんなじ奴がギャーギャー言ってるように気が見えないよねぇ。 同じ意見の人が何人もいるからじゃないの?自演とかではなく 誰が見ても化石発掘が違法臭いことには違いないからな
どうすれば揉め事にならないか、人それぞれの考えがあるということだろう 違法だと言うなら採るべきではないし、違法でないなら根こそぎ採ろうがブログに載せようがヤフオクに売ろうが勝手なはずだ。違法だけど謙虚なら採っても良いというのはおかしい。違法に近いがグレーで慣習法のような解釈なら分かるが、逮捕者が居ないのなら乱獲してるやつが今の慣習なんと違うんか? 枯渇するからやめろと言うならそれはそれで分かる。が、そうなら違法合法言うべきではないよね。法令を使って自分の主張に権威付けしてるだけだし。 俺が我慢してるんだからお前らも我慢しろよ
それでいいじゃねぇか 化石採集してる人の中には採集した化石を私物化しないで博物館や研究者に提供している人もいるんだけどなあ
もちろんそういう学術的、文化的価値のあるものだけ産地から持ち帰ってるって話を聞いた 寄贈しようがしまいが採集が違法なら違法だろ。寄贈したら適法、寄贈したら違法でもセーフになるというロジックがわからん。 ??誰も寄贈したからと言って適法、セーフとは言ってないぞ 悪質なのはこういうこと書いて初心者やライバルを自重させて自分だけ得しようと思ってる奴
割跡は藪に投げる、違う場所に設置する、もうあそこは自分が第一踏した(実は行ってない)
そこは俺の沢だから入るな、取ったもの見せろ、自分が入ってる沢はテープで封鎖
住房は捨てる、ポリプチは粉々に砕く、雌型は粉砕、ニッポは速攻売る、クリーニングめんどいからノジュールで売る
この趣味やばい奴多いよ
しかもピカピカに磨いて木の台において鑑賞石だろ?
木の台に乗せるのはいいけど艶出るまで磨くなやw >>468
あっちで化石の話して前に追い出されただろ
俺は両刀だからあっちも覗いてるけど化石は場違い
それに鉱物屋は私有地率が化石より段違いで多いので事情も違う
向こうに迷惑かけんな向こうの住人全く興味ないから化石に 同じ産地を大人数で枯らす学生団体もなかなかね
赤信号、みんなで渡れば怖くないってか 1人だろうが団体だろうが「青信号は進め」じゃないのですか? 樋熊「皆様のお越しを今か今かと心待ちにしてお腹を空かせてお待ちしております。」ジュルリ たまに俺はヒグマに○回もあったことあるんだぞ
って自慢してくる人いるけど
単に本人に問題あるだけとしか思えない
それくらい会わないなヒグマ
普段から鈴+笛+ラジオで一人大合唱してるせいかもしれんがw
ラジオは逆に注意力下がるからオススメできないけど
死んでも後悔ないようにクマスプレーと鉈も携行してる 公務員というテロリスト税金泥棒とその癒着害虫の贅沢三昧な生活を支えるためにお前らは日夜無駄に必死に無様に働かされている現実
働いたら負けは真理
(↓いやがらせ5chに屈せず、半角英小文字にして打ち込むんだ!)
HTTPS://D〇TUP.〇RG/UPL〇DA/D〇TUP.〇RG2818926.jpg 478と479は別人なんだが…決めつけすごいですね それどころかマルチにマジレスなんだからな〜
アンモシーズンなんだから化石の話しようぜ
去年いっぱい採れたOのマイナー沢
今年行ったら坊主だった
やっぱ有名じゃない沢って一年や2年じゃ復活しないんだな 俺ほとんど有名沢行かないけど毎年ちゃんと取りたいもの取れてますよ Oのマイナー沢の目標は去年取れた海棲爬虫類の残りの破片が出てくるかの確認だった
取りたいとか取りたくないとかそういう話じゃなくて
ノジュール更新の頻度の話 取りたいもの=確認の必要のあるもの
ということもあるのでは?
変に高尚ぶらなくても良いじゃん、自分が見つけたいと思うものは全部取りたいものでしょ 別に有名でない沢もちゃんと更新あると思いますよ普通に 特に骨取りたいって気持ちがないから知らないけど、化石やってたら以外とポツポツと骨って出るもんじゃないのかな
俺なんかでも出してきたし 某アンモナイトブログとか化石取りましたってネット上に顔出ししてるのはちょっと笑ってしまう。その行為、本当に公開しても問題ないのでしょうか。しかも顔と言う個人情報付きで。 許可ない証拠もないけどな
化石採集で捕まった人見たことないな
市町村条例違反で鉱物採集で捕まったのはニュースで見たことあるけど
然別湖オパールね いや許可とかじゃないでしょ、営林署が持ち出しはダメつてんだから 営林署管轄っつー証拠もないし払い下げ受けてない証拠もないし
そもそも君はなぜここにいる?
博物館の敷地内だけで採集体験してるだけでこのスレにいるわけじゃないだろう?
営林署管轄外の産地もあるし合法な場所もあるくらいわかるだろ?
それに不満なら警察に森林窃盗で通報すれば? 証拠がなきゃそれで良いのか?
それに、化石採集が「合法」という認識はもはやこのご時世古くなってきてるから考え直したほうがいいと思うけど、歳いってたら無理かな じゃあ何でこのスレにいんの?忠告しにきてくれたの?
海モノとか道路っぷちの国有林外の化石拾うのはなんの違反なの?
認識とかいう曖昧なもんはどうでもいいから無学で歳いってる俺に法律で教えてくれ? 自ら変わろうとしない人間には用はないんだよ
ひとつだけ書くとしたら、根本から考えたら、化石や鉱物が完全に自分のものであると主張できる人間はかなり限られるってことぐらいわからないかな 法律で答えれないのなら最初からそう言えばいいのに
ポエムで返事とかガッカリだよ
もう少しまともな議論できると思ったけど残念だわ
収集を否定するってのは博物学の根本否定だし
標本を収集することは学者や研究者にのみ許された特権でもない
アマチュアが研究することも大いに存在するし論文謝辞に名を連ねることも大いにある
模式標本の発見者・立会者となることもある
お前のポエムは古生物学の発展に微塵も寄与しない思考であり
お前1人ハンマー置いてスレから消えろ採集者でもないのだから当然だろう
勘違いないように付け加えるが上で書いた収集とは違法盗掘のことではなく合法収集での話だからな 良い歳いってるんだろうけど暴言とは大人気ないな
むしろあんたの言ってる事が正常性バイアスのかかったポエムだろ
そこまで言うなら逆に化石採集が完全に合法であることを法律で論理的に述べてくれ
それに俺は合法か違法かは別として採集自体を否定することは何一つ述べていないし、アマチュアの研究活動も否定してない
考えることをやめて化石採集が合法であると信じてしまってるあんたにゃわからんだろうけど 国有林外の河川・海岸での化石採集は
なんの違反なのかと聞いてるのにグダグダ話そらして
それだけまず答えろよ
質問に質問を返すな はいはい、そんなに化石採集が合法な行為だと信じたいのかな?もはや宗教じみている
河川法、海岸法には厳密には違反する行為
根拠は、化石採集で得られる岩石の量は少量とも言い切れないし、転石を割る行為は厳密には環境の破壊に当たるだろう
自由使用で認められるかもしれないけれど、その場合も、「使用者には一切の権利は生じない」からね
自分の土地でもない限り、俺の化石ってもんは存在しないんだよ
で?化石採集は合法だという根拠はなんなんだよ 誰か逮捕されれば、どれくらいの罪になるのかはっきりするのになあ まあ誰か逮捕されてからじゃいろいろ遅いんだけどね
間違いなくこれからは取った化石を売った奴は検挙される時代になってくるだろうね
最近も北の大学生が大学祭で売ってたらしいけど、彼らには罪の意識ないだろうな >>505
自分で言ってることおかしいと思わない?
個人使用の範囲内では犯罪の構成要件にならないってことを自分で述べているじゃん
可罰的違法性を構成するに至らない
川で流木を拾う、ビーチコーミングで鉱物採集をする、糸魚川ヒスイ海岸でヒスイ拾い
誰か捕まったか?
判例もないのに素人の法律判断で化石採集自体違法と断定するのはあまりに見識が狭すぎる
というか浅はか 結構有名な人でもヤフオクで売ったりするし
その辺りは幻滅だな
大学生も大学職員が注意しないのだろうか >>505
河川法の目的に照らして、
「化石採集で得られる岩石の量は少量とも言い切れない」
というのは個人的感想か?
>化石採集は合法だという根拠はなんなんだよ
道を散歩するのが合法だという根拠が無い様に無いだろうよw >>510
失敬、感情で語ってしまったわ
でも自然産物で利益を売る行為は個人使用の範疇を超え事業目的と捉えられる可能性もあるし
カワシンジュガイおじさん問題のような炎上の可能性もないこともないし自重してほしい >>505
海岸法・自然公園法に関する採集の認識については
「海岸での採取行為とわが国の法制度 - 漂着物学会(2006)」という論文にまとまっている
河川法に関しても土砂の規定が海岸法同様事業レベルの規定なので上の論文の海岸法の解釈と同様と思われる
国有林は森林法の範疇なので森林窃盗に問われる 対立してるはずなのに無学で歳いってる俺に法律で教えてくれ?とか誰が見ても自演だろw やりとり見てたが505の言ってることは、まあ理解できなくもないが、そこまで考えて行動している奴は少ないだろうからなかなか共感されないと思う。俺の知り合いに、化石採集はするけど個人として化石を所有する権利を放棄して学術研究や教育活動をしている団体や個人に提供しているのも居るが、かなり特殊だと思うな。
510は大人なら落ち着け、505は採集に違法性があることを指摘しているが、採集そのものを否定してはいないぞ。 >>514
それは暗に無学でもないし歳もいっていないというアピだな
>>515
採集スレで採集は全て違法、個人所有なんてありえないなんて言ったら共感されないだろう
化石産地は違法な場所が多く合法な場所でも節度と自重を持って行動し
個人個人がただのコレクターではなく学術の発展に寄与できるような行動ができるように頑張りましょう
っていえば賛同するのに >>499
流石にこの文章はワロタ
自然を相手にする趣味してるなら
白と黒とグレーの境界くらい把握するべき >>521
???横やり失礼。何言ってんの?白と黒とグレーの境界?
白と黒あって白黒つきにくいもんがグレーでは? >>522
そこつっこむところ?
グレーの匙加減も把握しとけよって意味だったんだけど
まあ訂正するわ白と黒の境界くらい把握しとけよ、と 何でこんな過疎スレで言ってるのか分からない
もっと人の居る所で言えよ採集系YouTuberとかにな youtubeは車で音楽かけるだけだからわからんなー
採集系youtuberなんかいるのかすごい時代だな
昔は二本木さんの本や論文のコピー片手に採集遠征に行ったもんだけど 歳取るとポリコレに凝り固まるんかね。
あ~やだやだ。 ???採集否定爺がポリコレってこと?
確かにブログやTwitterで採集アップするとポリコレ爺が絡んでくるよな
だいたいそう言う時は国有林外であることと河川法の自由使用の規定や
自然公園法の鉱物採取の規定を教えてあげるとトンズラするんだけどねw
もうちょっと勉強すりゃいいのに趣味にしてんだから 採集スレなのにわざわざ苦言を提示しにくるのはよくわからんし、それに対してすぐカッとなるのも見ていて醜い。
俺はこの板とか界隈の常識が、すべて世間一般に通用するものとは思っていない。ここで騒いでも仕方ない気がする。 そろそろ元の過疎スレに戻そっか
採集もいいけど採集後の温泉が1番楽しみ 3人かな?もう少しいる気がしたが
ちなみに皆さんは採集のときどれくらい歩行距離行くもんですか? 俺は沢歩きで片道3時間に収まるくらいかな〜
往復5時間くらいってとこかな
距離で言うと片道せいぜい3kmから5kmくらいだろうか
体力の限界というより精神の限界かな奥深すぎると心がざわついて負けてしまう 熊とイノシシには遭遇したくない
一人だとたぶん死ぬ こないだ沢で遭遇したおじさんは、熊に会ったことを武勇伝みたいに話してたな
夕方一人で静かに歩いていたら熊に会ったとか、そりゃ当たり前では?という謎の自慢話だった
熊に会っても自慢になんかならないのに 熊の観察(ストーカー)している趣味ならなんとかわかるが
熊の化石探してる又は発見して所有権してるとか言ってもらいたい 夕方×一人で×静かに×歩いていたら熊に会った(当たり前)
それはそうと熊よけには競技用の電子ホイッスルいいよー
笛は川沢に入って口に物をつける行為は清潔じゃない
爆竹や火薬のピストルは手間がかかるし
銃声のような音は今の熊は寄ってくる奴もいるらしい
パッシブスキルの熊鈴は必携だけど沢は思ったより音が通らないから次善策としておすすめ 某北のアンモブログ、露頭ぶっ壊してアンモもぶっ壊してる写真上がってて草
いつも思うけど露頭ぶっ壊す写真ネットにアップする神経がすごい コメント欄開いてんだからブロガーとかYouTuberに直接言えばいいのに
ここにいつも報告してくる神経の方がわからん 鉱物の趣味スレとかに居た1人の頭がおかしい奴が何でこんな過疎スレに寄生してんのか
相手にされなかった恨みか? 化石出る山で性交すんなよ学生、こんな虫だらけの時期によくやるよな 今年は北海道はアブが少なくて助かってる、スズメバチはどこの産地も多い気がする
ニッポニテスの当たり年って感じかな アブ少ないよな
天気悪くて寒い日が続いてるから8月で爆発的の増えるんじゃないかと思ってる
8月はほぼシーズンオフみたいなもんだけど 数年前もアブの少ない年があった。夏が寒かった年。あとは局地的に大雨降ってるからそれで死んだか。メクラアブが厄介 アブは困る 周りをぶんぶん飛びまわるのはやめてほしい 昨日道北いったらふっつーに白黒のアブが無数に群がってきたわw
ただメクラアブは全然いないな2、3匹代わる代わるホーミングされるくらい 白黒の小さめのアブが一番噛まれない?
広い川だと相対的にアブが少ないんだよね 林道で石割って片付けないの困るよね。大割りしてるからいちいち退けながら車走らせないといけなくて邪魔。 アブより凶悪なのは ヌカ蚊とブヨ異論は認めない
強力な蚊取り線香は山、河原での必需品 森林香効く?
蚊には効いてそうだけどアブブヨには効いてる気がしない
おまけに身体中森林香臭くなるw 森林香、藪漕ぎするのならそんなもん身につける余地なくない…?広くてなだらかな産地しか使えない。
まあみんながみんなそんな険しいとこ行くわけじゃないか… 尾根越え、藪漕ぎは春先にしちゃうから虫除けしない、マダニくらいだね意識するのは
アブブヨ出る頃は本流メインになるから森林香、防虫ネットかな つける余地ないってのはわからないな
ケースに入れてリュックに下げるだけでしょ
効果は別にして まあみんながみんなそんな険しいとこ行くわけじゃないか...
↑
成人してるんなら中二病卒業しとけよwww >>562
559ではなく横槍失礼するが
お前一々揚げ足取るよな見てて不快だわ
性格悪いぞ黙っとけ 但しブログの揚げ足取りは綺麗な揚げ足取りなのでいくら叩いてもヨシ! こんなスレあったんだ、他一般社会では通用しないような価値観が主流になっててアホくさい また揚げ足取らせるのかー
こんなスレあったんだ←白々しくいきなり過去話題の掘り返しw
他一般社会では通用しない←海岸採集の石拾い貝拾いまで否定しといて一般社会?wじゃあゴミ拾いもダメじゃない?w
主流になって←みんな常識の範囲内で楽しんでるだけですよ?w
アホくさい←アホなんだからどこまで大丈夫かちゃんと調べな?w
極論振りかざして初心者怖がらせて自分は美味しい採集しようなんて腐ってるよ
ブログ叩きは本人にコメしろ 日本は殆ど回って古生代から完新世の浚渫漁りまでしたけど、
化石採集という趣味は日陰の趣味であってほしいと思う。
販売も別にしてもいいけど個人間でひっそりやってほしい。
ヤフオクやメルカリで大々的に売られてるの見ると何とも言えない。
ツイッターに化石産地の航空写真をアップして「この土地買いたい」とか言ってる採集者
も居るらしくて、恐怖でしかないわ。
産地の場所じゃなくても化石の種類とか入っている石の見た目とかで、どこの産地か
特定できる人そこそこいるし、特にサメの歯と三葉虫、北海道以外のアンモナイトは
ネットで公開何てしない方が良い。
サメもそうだけど、水晶とかやっぱ光物好きな人はえげつない人多いね。銚子の鮮新世
でユンボ使って掘ろうとした人居るみたいだし・・・・ >>577
おっと、そんなことをここに書き込むと袋叩きに合いますよ
ここにいる奴らは同意しないだろうから、真っ当な意見書いても不快な思いして終わるだけなのでやめた方がいいです >>577
鉱物界隈は特に酷いからね
鉱山跡とかの私有地が多いのも理由の一つだが
日陰者でいいというのは全くその通り
ちょろっと転石拾ってレアモノは博物館に寄進するくらいでいいんだよ
ノジュール売るやつはみんな消えろ レプリカの化石などを容認して
本物のさだめは如何ようになるものであろうか ジャポニカムなら迫力満点だから...
車中泊が気持ちいい! 久しぶりに見たらまさかコメントがあったとは…
俺はもう日本の採集者の人間関係トラブルを避けたくて国外の採集者と情報交換するようになった。
それで思ってることを色々言ったわけ。そしたら外人も俺と全く同じ境遇で同じ悩みを持っていたのよ。
最終的には
@化石関係全ての人間関係をリセットして完全に一匹オオカミになる。
A化石以外の趣味を作って化石に関わる時間を少なくした。
B今の時代で情報の拡散を止める事は出来ないので、いっそ情報を公開して、産地ガイドや化石専門の販売事業を始めた。
Cコレクションを寄付(もしくは販売や採集地へ捨てる)などして処分し化石の世界から足を洗う。
日本と違って地質学や自然史に関心がある国や地域でも日本と変わらないんだなと、知った時はショックだったよ。
今も数人の国内採集者と連絡は取ってるけど、全員「こいつは自分より下」だと思って関わってくるから、少しでもいい化石を採集したり
新規の産地を発見したと言えば不機嫌になって連絡してこなくなったり、嫌味や罵倒、頭回しに「お前が持っていていいものではないから私に譲れば知り合いの○○教授にお願いして論文を書いて名前を載せてやる」なんて
言い出すわけ。結局「仕事が忙しくて採集へ行けない、コロナで仕事が減って採集へ行く資金が無い、行っても良い化石は取れなかった、産地へたどり着けなかった」
こんな内容の連絡をすると生き生きした連絡が来るから救いようがない。
困る事のないくらいの情報や知識はあるから一人でも全然採集は楽しめるけど
自分一人では開拓した産地全てを網羅する事はできないんだよね。
そんなに化石の世界は浅くない、でも包み隠さず教えてしまえばどうなるかは分かるから悩ましい。
できれば山師のような採集者と知り合い本音の情報交換をするのが、産地へ行く動機になったよ。
どんな新産地でも良く見ると本当に古い堀跡とか試掘痕あることが多いからさ。
「自分が今、山で遊べるのは先行者が情報を秘匿したからだ」ってつくづく思うよ。
ここに書き込んでる人はどんな感じの化石ライフをおくっているんだろう。
暇なら教えてほしい。 ____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ 言いたいことがわかるようなわからないような
化石って趣味は孤独なくらいがちょうどいいと思うのよ
パーティ採集したら悔しい思いもすることあるだろうし
寄り合いに出れば自慢か自虐自慢か武勇伝でしょ
その割に美味しい話は絶対に話さない
石と向き合う趣味なんだから人と向き合う必要はない
必要な情報は自分の足と論文ちょろっと漁る程度でいい
手に余るような珍しいものは博物館にInして、
大っぴらに盗掘自慢しない、日陰に徹する
これでおk >>587
わかる
ちょっと違うかもしれないけど、山の中でひとりぼっちでも、見えない他人と戦ってると感じるときある 見えない敵...
フレッシュな人跡と真新しいクマの糞ですね 道北、水量減るの早いな
雪少なかったか?石が動いてない 北海道の積雪量は平年比で留萌管内8割
空知で8割、上川北部で7割
もともと産出の少ない沢は厳しいかもしれんね 朱鞠内湖で釣り人が多分熊に食われたっぽい
化石に関係ないと思いきや
羽幌のメインフィールドは朱鞠内湖に続く山なので
20kmも離れてないから行く人はマジで気をつけてな
しかも奥に続く林道は落ちてるからチャリとかで突撃してるっぽい人が今年もいるけどな
俺も羽幌のダム手前で車からだけどめちゃでかい熊去年見たから覚悟してね 流石に人喰い熊にどのくらい効果あるか・・・
クマスプレー、熊鈴、ホイッスル、でかいナイフで対策してるけど
ウェンカムイは熊鈴で寄ってくるだろうしどうしたらいいもんか
朱鞠内湖エリアから離れないとは思うが...
幌加内、古丹別も危険エリアだな
半径50から100kmが行動範囲だし 最近アンモブログの更新教えてくれなくなったねここにいた粘着 採集全て違法爺は今年も元気に採集してんだろうな
口だけのゴミ 機体のトラブルで酸欠状態になり
あと10分しかなく必死に地球へ戻ろうとする状況を描いています。
想像してみてください。イヤフォンなど使うと、切羽詰まった感じと迫力が伝わると思います。
//youtu.be/oWs3yvVADVg 久々に化石採集したくなったんだけどネットに公開されてるところで採集しても問題ない?河川敷なんだけど
昔取りに行ってたところが崩落の危険ありで立ち入り禁止になってしまった。 国有林→見回りなんかいないけどダメ
↓No
都道府県有林→基本ダメだけどサイトで確認
↓No
私有地→ガチやばいから地権者に許可取れ
↓No
条例制定市町村か否か→町域全部採集禁止が一部あるので用確認
↓No
国定公園内→拾う程度ならOK
↓No
河川法海岸法適応内→拾う程度ならOK(個人利用範疇超えは禁止
※営利目的は全て禁止
こんな感じ
一応崖崩したりとかはしないほうがいいよ
河川管理上、ね あ、こんなこと言ったら全て違法じじいに文句言われちまうな
忘れてくれw へー、ビーチコーミング、昆虫採集、野草採集、ゴミ拾い
これ全部許可取ってるのか偉いな
ところで環境省のHPで
国立公園及び国定公園の許可、届出等の取扱要領についての項目で
許可を要しない部分ってところに
「土地の形状を変更するおそれのない範囲内で、鉱物を採取し、
又は土石を採取すること。※小石を 拾う程度の行為に限る」
てあるけど??
あと河川法には自由使用って解釈があるんだけどこれはどう思う??
ちょっとは知識つけないといざ怒られた時に自己弁護も自己防衛もできないから少しは勉強してね
まあここで全部禁止だってわめーてるやつは国有林内で堂々と窃盗してる連中だけどな ここに張り付いて極論振りかざすバカ釣って遊んでるけど
この釣りも許可いるのか?
まともな反論もできないからリリースしちゃうんだけどさ
国有林内ではキャッチアンドリリースならオッケーなんだけどね
一つの森林管理局に聞いた話だから所管それぞれで扱いが違う可能性もある
結局法律や政令は平易な文章で書かれているから履行者の裁量次第なところもある
だからここでいつも極論を書くやつは確実にバカ
判例をいくつも用意してるなら違法って認めてるが
大体出てくる判例ったら採集禁止条例とか天然記念物とか関係ないやつばかり
化石に対する森林窃盗や河川法違反の判例をもってこいや 他人の物を無断で取ったら泥棒だろ
子供でも分かる話だが はいはい昆虫採集してるガキと釣り人のジジイに説教こいてこい
化石採集家より何百倍も人口多いからこっちの方が由々しき事態だぞ 昆虫・・・ほとんど無価値、いくらでも増える
化石・・・いいものは高値、いつか枯渇する 化石の価値がわかるのは人だけだし採掘しないといずれは風化や侵食で失われるからガンガン採掘したほうがいいと思うけどね
むしろ昆虫より無尽蔵でしょ 話は変わるけど
今年はなんかいいもん取れました?
あとチューロニアン素人なんだけどでっかいテトラゴニテスってレア?
三笠博物館に巨大なテトラがあるんだけどチューロじゃあれがデフォなん? >>615
テトラが好きなんだ...!
おっきいし坊主ストッパーだしヘソのクリーニングは難しいけど外側は(殻ごと)パンパン分離するし
特に白殻テトラの剥げた部分から除く縫合線は普通種を超えた美しさ
ここはグラブルか...ここはポペテンか?こいつは中間的でどっちかよくわからねえ!なんて楽しみ方もあるし
でかいグラブル密集ノジュールを盆栽クリするとかなりの迫力に仕上がることもある
ということでチューロのテトラってサントニアンと違ってあんまり産出しないのか
サントのテトラって手のひらサイズがデフォだけどチューロのデフォはどんくらいか知りたい グラブルスはチューロからコンスタントに出ると思うけどそれなりのサイズとなると完品で出すのは大変そう >>617
そうか〜探し甲斐があるな
三笠博物館のグラブルちゃん、手頃なパキみたいな大きさで
あんなの取ってみたいわ
でもチューロってだけでちょっと萎えるんだよね何故かw 化石発掘したくなってネットで検索して化石が採れるところ行ってみたけど草ボーボーで化石どころじゃなかった
化石発掘は冬だね >>620
海なし県だから遠いよ
冬の趣味として取っておくよ
海近かったら化石より魚釣りしてるかも >>609
ここを牛耳ってる倫理観ガバガバ野郎どもは社会一般常識からかけ離れてしまった可哀想な人たちだから放っておいた方がいい。
自分の信念を貫いて許可とって真っ当に採集してください。
流石に国定公園で無主物論はガバすぎる。 >>622
国定公園で石ころ程度拾うのは全くの合法ですよww
じじいのくせしてちょっとはググれや
ぼくのかんがえたいっぱんじょうしきが法律と適合すると思うなゴミ虫 さっさと>>607に反論しろよ>>622
知識を小学生並みの頭脳からそろそろアップデートしてくれ
そうしないと釣り甲斐もないんだわ
判例を調べて載せるだけの簡単な作業もできないんか?
ほぼ答えは教えてやったぞ?
あとアンモナイトブログの更新もちゃんと教えろよ 海で貝殻拾いも泥棒
子供の昆虫採集も泥棒
自由研究で植物や石ころ拾いも泥棒
魚釣りも磯遊びも泥棒
川で流木拾いやゴミ拾い、外来種捕獲も泥棒
極論やめませんか?
泥棒で捕まった人を調べて教えてね!
判例示すだけで論破チャンスだよ! そいつ化石板荒らしてるガイジだから相手すると居着くぞ
無視しとけ ツイッターとヤフー知恵袋で聞いても返事が来ないのでここで教えてもらいたいのですが瀬林層で採取した化石がベレムナイトと思ってましたがスピノサウルスの歯のような気がしてきました
どうでしょうか?
https://i.imgur.com/0fdwfYN.jpg
https://i.imgur.com/mNWOXgD.jpg >>636
せめてベレムナイトであって欲しいですけど生痕化石だと少しがっかりです
博物館で売ってたスピノサウルスの歯とどこか似ていたので
https://i.imgur.com/pGCsbWd.jpg 埼玉の蓼沼に行ってみたけど草で発掘どころでなかった
2月とかに行けば発掘できるの? 能登半島の隆起した海岸線に色々露出してる気がするな
こんな状況じゃ行けないけど 化石や鉱物やら色々露出してそうだから
楽しそうだけどw
しばらくは現地に行く採集は無理だろね >>640
魚津周辺の海底に縄文杉があるから
かつては雄大な森林だったろうな 海岸隆起が糸魚川だったら色々なものがザクザク出ただろうな >>644
それ面白いね
だけど、河口が隆起したら水の流れが変わって大変なことになってしまう 採集違法連呼してたやつはアンモブログのバラバラパキを散々バカにして
次のブログ記事で完璧に復元してて、それ以降パッタリブログ晒さなくなったな
ノジュールじゃない生アンモは掘り出すこと自体至難の業だっていうのに
鬼の首取ったように晒してたのが最高にバカっぽかったな 今年の北海道は一週間早かったな開幕
道北でGWから入れたってかなりレアかと