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電気・電子技術者の、雑談スレ5
0001774ワット発電中さん
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2024/04/04(木) 05:11:59.76ID:BRbE0vv0
.
よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 雑  談 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |

ちょっと息抜きに 雑談どうぞ。
煽り・荒らしは、完全無視で。

エロ、顔文字、知らんけど は、禁止ね。

電気・電子技術者の、雑談スレ3 2023/01/16~
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/denki/1673846841
電気・電子技術者の、雑談スレ2 2022/06/25~
https://rio2016.5ch....gi/denki/1656120457/
電気・電子技術者の、雑談スレ
https://rio2016.5ch....gi/denki/1558071868/
※前スレ
電気・電子技術者の、雑談スレ4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1699631117/
0002774ワット発電中さん
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2024/04/04(木) 12:31:05.30ID:rTaLUxmA
前 996
朝鮮の両班の思想だな
0003774ワット発電中さん
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2024/04/04(木) 13:03:55.92ID:FrVXNDiq
昨日落雷被害の話してたけど
JRの工事の人その後どうなったのかな
0004774ワット発電中さん
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2024/04/04(木) 14:54:18.62ID:cuXv+E6S
廃棄されてたズワイガニの殻から半導体材料が取れそうとか研究しちゃうのが如何にも日本的なmottainai精神だなw
0005774ワット発電中さん
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2024/04/04(木) 16:52:15.46ID:3hSWQCrQ
>>3
落雷も重症いるってね。
内臓焦げたりしたのかな・・・
0006774ワット発電中さん
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2024/04/04(木) 17:51:51.79ID:+ooBdCGn
>>2
文系の連中あるあるの思想だね。
他の板見ていたらあった書き込み
>私は義務教育の一つの目的は民族教育を施す事と考えていて、古文漢文歴史はこの
>範疇に属していると捉える
>国語、現代文は民主主義国家の市民としての思想を育み、組織の構成員として機能
>するために必要である
>そう言う意味では数学は職能教育としての側面が強く、選択制でも良いと考える
0007774ワット発電中さん
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2024/04/04(木) 19:32:09.28ID:V/yuYnxq
一人は意識不明とか・・・
雷、怖いな
0009774ワット発電中さん
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2024/04/04(木) 22:35:23.75ID:R6eKUMQl
落雷にあったサッカー高校生の車椅子生活を追った報道特集のルポ思い出した
ttps://www.tbs.co.jp/houtoku/archive/old/onair/20090502_2_1.html
たしか阪大の雷実験施設の教授の監修
直流電流は高周波電流とは逆に導体の芯に集中する傾向があるので
脊椎損傷するんだとか
0010774ワット発電中さん
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2024/04/05(金) 17:51:09.09ID:rmLRRSMz
鎖帷子着てれば雷もナイフ持った暴漢も怖くない
0011774ワット発電中さん
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2024/04/05(金) 18:00:40.86ID:MlZBg04B
>>10
超伝導でもないので落雷すれば
発熱して全身3度火傷になるんじゃね?
0012774ワット発電中さん
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2024/04/05(金) 18:44:44.63ID:Kczs5gZI
目つきのヤバい少年がナイフをシュッ、シュッ、と振り回しながら街を徘徊している情景が目に浮かぶ
0013774ワット発電中さん
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2024/04/05(金) 22:51:21.15ID:Hqwhtt3q
JAXA製のパレット廃棄物が宇宙から降ってくる
落雷はしかるべき行動とある程度の確率で防げると
考えるとJAXAよりマシか
0014774ワット発電中さん
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2024/04/06(土) 08:54:51.42ID:hvkjX3/v
いままでもグラウンドにいた人間が雷撃喰らって死んでいるのに、サッカーとかの
スポーツ関係者って文科省から指示貰わないと、落雷対策ができないのかな。
登山やっている人間は雷の怖さを多少は知っているようだが。
0015774ワット発電中さん
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2024/04/06(土) 09:49:53.95ID:y52G0Nd3
>>14
俺たちに当たる確率はゼロに近いだろうというなんとかバイアスでは
特に集団スポーツの人とかにそういう意識強いかも
0017774ワット発電中さん
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2024/04/06(土) 11:19:52.86ID:h1xjJO7c
スポーツに限らず、集団になると、乱暴になったりてきとうになったりするね。
あと、それはダメだと口を挟む人を空気が読めないとウザがるしね。

スポーツ関係者のまずい行動から学ぶなら、集団心理に対する警戒心を忘れず、
ウザいものもをウザいと思わないようにすることです。

実際はそれは難しいことですね。
0019774ワット発電中さん
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2024/04/06(土) 12:43:12.63ID:we1X6SeZ
>>14
注意報は出てたけど、当時は雨も雷もなかったとか言ってたような
0021774ワット発電中さん
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2024/04/06(土) 16:20:08.86ID:1CUZN65Y
課金してるアホって居たんだ
0022774ワット発電中さん ハンター[Lv.71]
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2024/04/06(土) 16:42:55.11ID:kM/6NTIO
課金しているのはハンターだけだよ
0023774ワット発電中さん
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2024/04/09(火) 00:05:58.56ID:ldHwhKoY
日本は中抜き経済なので
生産性が非常に低い
0024774ワット発電中さん
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2024/04/09(火) 06:34:59.40ID:JHl3HvtJ
電動キックボード導入も導入後の改善も日本版ライドシェア導入も提唱者の顔も名前も広報しないで根回しされて導入に至るのがある意味恐ろしい
これらは制度の改善だけではなくて新しい技術を伴っているがマスコミはそれらに興味無いのか無知なのか出自を追求もしない
セグウェイの時とは大違い、セグウェイも今や地方の観光客向けアクティビティに成り下がってるけど
意識高い4~50代が裏で暗躍してるんかね
0025774ワット発電中さん
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2024/04/09(火) 12:15:33.21ID:8T9vq2fp
デマ太郎やで
中國から鐘もらっとる
0027774ワット発電中さん
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2024/04/10(水) 02:31:03.84ID:RP29y/Rr
中抜き経済をやめないと
日本は没落していくばかり
0028774ワット発電中さん
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2024/04/12(金) 22:23:18.21ID:IP+vZamP
しかし24億もあると、貯金通帳や残高確認とか見ないのかな。
身に覚えの無い出金があれば、変だと思うのに。

知らないことはない、何でも答えられると思われているひろゆきも、
言うことは当てにならないということが証明されたね。
0029774ワット発電中さん
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2024/04/13(土) 02:05:48.77ID:zsuWDcis
>>24
医薬品よりもトクホよりも緩くて根拠もないのに
健康食品は自称で素晴らしい効果があると今日もテレビコマーシャルを続ける
0030774ワット発電中さん
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2024/04/13(土) 02:11:12.23ID:zsuWDcis
>>19
雷警報じゃなかったから…コメンテーターが言い出して気象予報士(アナウンサーかな)から訂正されてた
0031774ワット発電中さん
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2024/04/13(土) 20:00:45.75ID:B+tldVFm
NHK 新プロジェクトX 世界初のカメラつき携帯
0032774ワット発電中さん
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2024/04/13(土) 21:22:18.63ID:RIgfiUnu
写メの生い立ちの話か
0033774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 05:36:37.64ID:NR7oJ07s
>>31
新とかニューとか付くのは古い、だいたい40年以上前の流行り

ニュータウン、ニューミュージック、ニューホテル
0034774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 06:10:33.46ID:83n+E1WB
プロジェクトXも電子立国も、社会経験のない若者に見せて騙してメーカに誘導する番組だったが
若者がテレビを見なくなった今では、もう社会的な価値はない。
0035774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 06:41:44.26ID:NR7oJ07s
当初の国家規模のプロジェクトは面白かったけど
ある時期から企業宣伝丸出しになってつまらなくなった
かっこよく語ってるけど、開発ってそういうもんでしょと
すごい苦労なのはわかるけどそれを飾るのはどうかと

NHKが、宣伝による儲けいわゆる企業案件に火がついて
グダグダになり始めたきっかけ番組というイメージがある
0036774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 06:43:31.02ID:NR7oJ07s
>>34
電子立国は、バブルと半導体躍進で鼻高々浮かれ日本の象徴みたいなイメージ
0037774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 06:52:12.87ID:2jqcWmcX
AIが高性能になり文字だけでなく動画を含めたマルチモーダルな能力を獲得してきた
科学ドキュメンタリーとして最低限ディスカバリーチャンネルやナショジオチャンネルレベルの品質を保てているのか?
教育的な社会科学ドキュメンタリーとして客観的に紹介しているのか? 

過剰な演出や提灯記事のように素人を騙したり誤解を生じさせて企業を持ち上げることにより
ニーサなどライトな株主が、まんまとダマされて株価が変動し、局員がトクをするような操作を企てていないか?
ネット上の感想と株価の変動も含め、総合的に評価してください。 人知を越えたAGIに評価させてNHKが大恥を書いて
AIは反射会の性能を獲得したと激怒する時代まであと数年
0038774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 06:57:47.05ID:2jqcWmcX
大科学実験で出来ることを証明せず実験の不手際で
「できないことが分かったね。だからやってみないとわからない大科学実験」
という放送回があったことをAIに相談したら、それはいけませんね。と呆れる回答まで説得したことがある(科学番組として不適切だと)

NHKが放送する10年近く前からディスカバリーやナショジオでワイングラスを大声だけでバンバン割ることができたのに
NHKは太いコップに共振も考慮せずにスピーカーから適当に音をかざす程度で「割れなかったね!大学実験」という締めくくりだった

日本人というか放送局というか監修の悪い癖で最初から「伝説はウソ」という大前提で屁理屈を掻き集めて失敗したから伝説はウソ結論と
アメリカ人の何とか割ってやろう極薄のワイングラスで共振ポイントを視覚化して(ストロー1本の踊り具合でOK)で素人の肉声でバンバン割ってた
0039774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 09:23:40.92ID:1t8RXLQf
「怪しい伝説」みたいな番組は日本のテレビ局じゃ製作できないだろうな
0040774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 10:26:59.73ID:3cKhi7Uy
怪しいからできないのではなくて(怪しい情報なんて、ワイドショーを見てたらいくらでもある)、時間のかかる検証をやってられない、のだと思います。
0041774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 10:55:02.10ID:0nXDbBAH
>>38
なんか恨みでもあるのか?
普通に見てやれないのか?
0043774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 11:14:22.76ID:sf+iUWCD
まあ修羅場くぐった爺エンジニアはそれなりに武勇伝あるからな。一般人にウケないかもだけで。
嫉妬せずプロジェクトx観ようぜ
0044774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 11:24:00.51ID:UxUC0GX2
何処も彼処も阿呆な動画コンテンツばかり
日本人白痴化は着々と進行しとる
0045774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 11:41:01.83ID:uz3V77gz
少年犯罪の報道が目立つようになったら、少年犯罪は増えていると思う人がいるわけだけど、
そんなふうに、人は、自分が目にする情報で簡単に染まってしまう。
0046774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 12:31:38.74ID:s7P2zNhG
ブラタモリなき今、骨のある教養的な番組がなくなったよなぁ
工場ファクトリーにしろ取説ショーにしろ着眼点はいいんだけど
如何せん出演者のレベルが低すぎて辟易するんだよな

魔改造の夜?あれはもう論外だ
0047774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 12:48:20.97ID:t024Q9Jt
楽しさで若者を振り向かせようとする意図が垣間見えるよね。
この際、ガッチガチの教養番組に仕立て上げたほうが興味を引くんじゃないかな。
プロジャクトXはパワハラ場面や理不尽な場面も隠さず見せるとか。闇に葬られた失敗プロジェクトをほじくり出すとか。MRJとかやってほしい。
専門性バリッバリの一般人には何言ってるのかわからないくらいのエンジニアの技術に切り込むとか。
本物でないと興味がわかないと思うよ。
0048774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 13:50:05.40ID:3cKhi7Uy
どういう仕立てにすればどれぐらいの数の人の興味を引くかは、検討した結果なんだろうな
0049774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 14:12:46.03ID:1t8RXLQf
>>46
>魔改造の夜?あれはもう論外だ

企業やら大学研究室の提灯持ち化していると思う
こんなオモロイこともやっていまっせとの企業側PRの下心がミエミエ
Maker Faireの企業出展で社外PRでもやっていればいいだろう
以前やっていたホンダの“頭の運動会” オールホンダアイデアコンテストの方が
純粋に面白かった(楽しいことするために頑張って稼ごうだったか)
0050774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 14:36:40.35ID:3cKhi7Uy
>こんなオモロイこともやっていまっせとの企業側PRの下心がミエミエ
それには同意しなくもないが

>Maker Faireの企業出展で社外PRでもやっていればいいだろう
これはどうだろう。

技術系の仕事仲間でも、開催自体、知らん人の方が多い感じ。
広く露出することを期待するのには、Maker Faireは効率が悪すぎる。
0051774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 15:24:27.00ID:VBmPD0UU
電子立国は良かったのは西澤さんだけ
ザイログの嶋さんはもっと良い扱いしてあげて欲しい
魔改造論外は同意
ゴムなしでやれ
0052774ワット発電中さん
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2024/04/14(日) 15:50:12.95ID:zFOaSpJI
>>46
改造っつうか原型とどめてないのも多いしな
0053774ワット発電中さん
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2024/04/15(月) 00:29:12.27ID:OygSJAQz
競技のやつって純粋に技術を競うのでなくて、ルールの不備をうまく突いたやつが勝ち
みたいなところが興ざめする
0054774ワット発電中さん
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2024/04/15(月) 02:30:10.19ID:6k8TINTR
誰もが膝を叩いて、その手があったか!という良いアイデアなら楽しいが
法の網をくぐり抜ける悪徳業者の屁理屈みたいな展開のときはガッカリする
0055774ワット発電中さん
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2024/04/15(月) 05:48:00.41ID:fhhoI9ex
>>48
つまり視聴者の質も下がってるということだな
YouTubeでもっと質のいい番組見れるし
○○のできるまで、という歯車のアニメーションで始まる動画がある
工場の生産ライン見学なノリなんだけど、素人は注視しないような素朴なワンカットが
この方法があったかと、自分の仕事のヒントになったりすることがある
0056774ワット発電中さん
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2024/04/15(月) 05:51:14.48ID:fhhoI9ex
>>47
失敗(プロジェクトとして)で葬られた技術を掘り起こす番組、いいと思うんだけどな
特に、手堅く確実に進めようとする日本の揶揄にもなる
0057774ワット発電中さん
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2024/04/15(月) 05:53:53.49ID:fhhoI9ex
>>51
でもすごくコストかかっただろうだけに
本や番組としては、いい作品にまとまってるとは思います
0058774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/15(月) 05:55:58.01ID:fhhoI9ex
>>53
そういう意味ではルールゆるゆるのマッドマックス状態の競技でもいいかもしれない
0059774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/15(月) 07:40:03.23ID:5tFJ7ue5
>>55
自分が思い入れのある分野で、思い入れとずれると興ざめする人がいるのは理解はできるが。

「自分の専門に近い(特にマイナー)分野の番組で興ざめする」という体験が当たり前にあるなら、
「多くの(特にマイナー)分野の番組がよく知っている人が観れば興ざめしうるもの」と考えていいと思う。

その上で
「自分が全く門外漢な(特にマイナー)分野の番組で興味をひかれた。ちょっと深堀りしてみよう」という体験があるなら、
「自分が自分の専門分野で興ざめするような番組で、学びのきっかけを得る人がいる」と考えていいと思う。


なお、視聴者の質が下がった、つまり、昔の視聴者の質が今より高かった、と考えるのに足りる根拠はないと思う。
0060774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/15(月) 18:47:41.01ID:6JAEdw0/
プロジェクトXの違和感って、技術者としての専門性とかそんな高尚なものでなく
技術開発で活躍したことになっている人物が、実際には社内政治の遊泳術に長けている
だけという実態を思い知っているからだろ。
問題や困難をいかに避けるかの要領のよさが、成果を上げたと評価されるコツなのは
日本の大企業みんな同じだと思うぞ。
完成まじかになって入ってきて、最初から労苦を共にした風を装うテクとか。
0061774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/16(火) 07:57:01.05ID:8xtV2UzA
>>60
巧い人は本当に巧みな術を備えてるね
入社日翌日からめぼしい人に大接近
いわゆる世渡り上手
そしてそれも生きる技
0062774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/18(木) 09:55:42.40ID:AUHTz3GE
日本は中抜き経済なので
下請けに発注する能力が問われるんですよ
0063774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:15:57.28ID:2KQ103fZ
廻船問屋の頃から中抜き経済
大化の改新以降の租税制度も
0064774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/19(金) 06:19:58.61ID:jHHzw2JB
公権力や資本家が労働者を搾取することは歴史的に世界中で行われており、日本に限った話では
ないが、日本の中抜きは、それとは別の問題。
日本では長いお付き合いを大切にするという美名のもと、官公庁やインフラ企業との取引を
古い企業(某広告代理店など)が独占して、そこを通さないと取引できない慣行が確立している。
これも結局は長期雇用の副作用で、担当者同士の信頼関係という美名が癒着に発展したもの。
0066774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/19(金) 12:27:00.53ID:O1k4KcTB
製造するほうは安く作らないといけないので貧乏
発注するほうは実働ゼロで中抜きできるので金持ち
したがって、製造能力が無い方が良い
0067774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/19(金) 12:38:53.01ID:SYDstNXb
スペースXやロッキードマーティンみたいにオンリーワンで独走してりゃ別だけどね

日本の重工とか技術無いとこは強みが無いから搾取され進歩も無い
0069774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/19(金) 13:45:17.31ID:R7tG3J/1
それで?
0070774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/19(金) 14:51:28.22ID:76e0Q/OE
公園のゴミ巡り口論の末、女児殴った疑い 75歳逮捕 熊本(毎日新聞)

おまえらも気をつけて
0072774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/20(土) 11:30:25.92ID:j5Y6Na54
>>70
だったらおじさんが拾えばいいじゃん と言ったらしいね
0074774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/20(土) 19:54:57.95ID:wuII7X7t
上から目線の命令口調で見知らぬ爺さんから、言われたら当然の反応だろうな。
まずは手本を示すのが大人なんだけどなぁ。
0075774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/20(土) 21:07:35.79ID:/rcGodRn
正論パンチ、ロジハラで逆上とかワロス

>>74
ゴミがどうこうなんて
煩い子供を追い払う口実かつ
文句つけたかっただけやろうな…
そりゃ自分じゃやらんやろw
窓サッシにホコリを見つける姑みたいなモン(謎
0076774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/20(土) 22:18:07.12ID:m6jjkIHC
Xで写メの話してたけど
日本で独自の進化ωしたガラケーが全部負けて
世界を取れなかった点の考察が全くないな
糞犬HK
0079774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/21(日) 06:32:56.80ID:klONRph4
日本製品はボタンが多くて使いにくいという評判だけど
iPhoneも使いにくいぞ
0080774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:13:25.09ID:7rSW4a8y
>>62
外注し過ぎて便族に喰われた
ローマ帝国の歴史と重なる
0081774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:14:04.21ID:7rSW4a8y
便族じゃなかった蛮族
0082774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:15:53.52ID:7rSW4a8y
>>63
調税の中抜きは中抜きじゃなくてネコババ
0083774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/21(日) 09:36:20.66ID:I5bnoSq4
>>80
今の大河ドラマじゃないけど、既得権益にあぐらを書いて狭い世界の権力暗闘に
目の色変えていた貴族が武家に政権を奪われるのにも似ているような気もする。
たしか藤原道長とかいった平安貴族連中は美食大酒が祟って糖尿病で死んだのだったか。
(遺伝性もあるだろうが)
0084774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/21(日) 09:41:39.65ID:I5bnoSq4
>>83
>あぐらを書いて
「あぐらを掻いて」でした
0085774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/21(日) 11:07:18.50ID:R0ILEQqk
半導体王国だった日本が
ルネはじめ(おわりか)ことごとく失敗して
TSMC熊本に有難がってる時点でお察し
0086774ワット発電中さん
垢版 |
2024/04/21(日) 11:10:43.00ID:R0ILEQqk
>>83
貴族が武家に武力を外注してたからね
武家って言っても元は天皇の血筋だったはずが(どこまで本当かは知らん)
乗っ取られてるし
いまの政府も既に米中に乗っ取られてるとも言える
0087774ワット発電中さん
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2024/04/21(日) 11:14:02.68ID:M4YPyLZR
ファブレスを無視しとんのか、きみわ
ファブ超過投資が古今東西凋落の始まり
シリコンはファブ屋に任せておけばいい
0088774ワット発電中さん
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2024/04/21(日) 11:58:19.85ID:dTfYK5cF
自分ができることがないなら、黙ってる方がいいね。

引退した方がいいけど歳だけくった人、
過去の実績はあっても現在の実力もないのに口うるさい人、
そんな人たちが、現役世代に干渉してきた結果がこれなんだし。
0089774ワット発電中さん
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2024/04/21(日) 20:29:28.96ID:05kKPWvG
そりゃ技術者をこれだけ粗末に扱えばなぁ
あと企業の(に限らんか)トップは無責任だし…
0090774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 08:40:40.93ID:pgp3/Q4h
エンジニアは派遣で十分では?
派遣で中抜きできないなら
もっと安い移民を入れれば良い
0091774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 09:03:43.58ID:ABtBv/hq
>>87
ただの負け惜しみだよそれは
0092774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 09:17:44.01ID:7IzQOB0i
またヘリが衝突墜落

ポンコツが作りポンコツが乗る三流国家
0093774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 09:46:15.46ID:cqcSFY3L
証拠隠滅する専制、独裁国家より事故は少ないのでは?
短絡的に侮蔑するのは脳が萎縮しているかアチラの国の方なんかな
0094774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 10:05:32.50ID:cHwxFMkV
>ただの負け惜しみだよそれは
なんで? 理由をがっつり書き連ねることもなく断じても仕方がない。
0096774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 12:12:46.17ID:pgp3/Q4h
ユーチューブには日本の技術は世界一って動画が多い
0097774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 12:52:28.81ID:jPo6BeY0
設備投資に対しての知見不足の奴がいるな
そうゆう奴が工場のリストラに責任取らないことが日本の問題
売れもしないのに工場つくり、あとは知らん顔
0098774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 12:54:16.11ID:7IzQOB0i
制御機器のシェアなんてトップ10にも入ってない
トップが横河ですら知らん無知も多い
三菱とか雑魚過ぎ
0099774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 13:30:51.30ID:iBva+YP5
技術者を大切に扱わないと云いながら技術者を大切にする政策に携わったり自ら立案しないのが日本の園児ニア共
他人任せにしてたらそりゃ技術者は冷遇されたままだよね~
闘わなきゃ、現実と
0100774ワット発電中さん
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2024/04/22(月) 14:18:47.95ID:3iadV26X
>>96
そら日本語の動画ばかりみてたらそうなるだろ
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