初めてのPIC 0x24 ※顔文字は禁則事項です！

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 14:21:43.96

PICの本を読んでいて質問があります。
↓この回路を見てください。
https://imgur.com/vAeIIoa.jpg
技術評論から出ている後閑先生の本のOP AMPの説明のページです。
質問は
1 「上書き入力選択」の上書きとは、何のことでしょうか。
2 出力の手前にあるスイッチは、どんなときに使用するものでしょうか?
　(回路で、OP AMPの出力を切断するときがわかりません)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 14:44:40.73

後閑先生のFacebookで聞けばいいんじゃね？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 15:07:01.25

ENじゃなくてか。(見た目だけの判断)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 15:54:21.58

上書きに関わる信号がORx？と思ったら、オーバーライドだった…
後閑先生、オーバーライドを上書きって翻訳したのかな?

書籍で疑問に思ったらデータシートを見よう。Override control って書いてあって、
- Forced tri-state output (出力遮断強制)
- Forced unity gain (ユニティゲイン強制)
って説明がついてる。

>回路で、OP AMPの出力を切断するときがわかりません
ORM0を1にして、ORPOLが0のときは、ORSELで選んだ信号が1のときに、
OP AMPの出力が遮断されます。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 16:00:36.15

C++でオーバーライドはクラス継承して機能を付加するニュアンスで用いられますな。
字引にあたると　乗り潰すとか　乗り越えるとか　覆すとか　無効にするニュアンスが示されていますな。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 16:03:52.03

そういやPICが入門用としてひろくつかわれている理由のひとつが、相対的に良質なテキストがたくさんあることだよなあ。
特に後閑先生の功績って大きい。PICだけでなく、電子工作そのものの入門ガイドとしても使える本も出してる。
この先生のおかげで、学校やサイエンススクールの電気系の先生の手間がどれだけセーブできてるかとか、
なんもわからん、WEBの情報の探し方もわからん、っていう初心者がよりどころにできているとか偉大だと思う。
彼がいなかったら、電子工作をしてる人はもっと少なかったんじゃないかと思う。
今は、Arduino が幅をきかせつつある領域だけどな。（こっちは中学生、高校生の作品を見てるとPIC以上に遅延多用の
プログラムがたくさん出てくる。割り込みとかタイマーとか使わなくても、そこそこ書けるからだろね)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 16:07:38.92

>>304
上書きでも通じないことはないような機能だけど、できるだけ原文の単語の意味は使った方がいいと思うんだ。
レジスタの名前もオーバーライドと覚えていたら、ORxを連想しやすくなるし。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 16:12:40.82

>>298
入門に向くと主張して人に教えてもらえば良いんじゃない？
私は書かないよ
何の得もないから

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 16:57:55.13

>>303
ありがとうございます。

>後閑先生、オーバーライドを上書きって翻訳したのかな?
ですよね。
上書きは、後閑さん誤訳ということですね。ありがとうございます。

>- Forced tri-state output (出力遮断強制)
>- Forced unity gain (ユニティゲイン強制)
>って説明がついてる。
はい、それは読みました。
外部抵抗で決めたゲインを何かの要因で
x1倍に切り替える、出力をHi-Zにする、というのを、強制というなら、
それはそうでしょうけど、

実際に、
そうしたいときって、どのような使い方を想定しているのでしょうか。
・x1倍　過大入力が来たときに、ゲインを下げたい時?
・Hi-Z　外部のピークホールドのような回路で、次回更新するまで縁を切りたい...?
わからないです。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 16:59:51.07

>特に後閑先生の功績って大きい。
まったく同意です。
日本語訳になっているだけでも、とても助かります。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 17:01:14.00

>>307
>私は書かないよ
>何の得もないから
はい、わかりました。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 17:11:33.12

ごかん先生の本は幾冊かは持っているはずけど　読んだ記憶がないなぁ・・・；

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 17:21:55.91

いま手元にあるPIC 系の本　いずれも未読
・PIC活用ガイドブック（ごかんせんせい）
・PICマイコンでつくるインドアプレーン（たなかせんせい）
・PICによるホームコントロール工作入門（なかおせんせい）

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 19:14:32.06

PICファンのみなさん、どうかPICを一生使い続けてください
そうしていただければ他のCPUユーザーの優位性が続きます

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 21:22:40.86

技術立国中抜きコンサルタントで1チップマイコンそのものがが廃れちゃったりして。。。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 23:37:36.49

x1倍余分にピンを消費したくないときとか
DAC等の単なるバッファとして使用するとか
PICって3.3Vで使うことが多いこともあって、増幅することが多いとは限らなくて。
さすがにマイクつなげたりする時はゲイン上げるけど。

HiZこれはそもそもそのピンをOPAMPとして使わないときは
HiZにしとかなきゃいけないからじゃない？
GPIOの時はHiZ

オペアンプ入りのPICを使ったことないか。
私はいつもMCCで使ってるから、設定にはそれほど詳しくないけど。
にしても177XのOPAMPはけっこう入力複雑だねぇ。

PICのOPAMPは電源電圧から考えるとけっこう優秀。
価格面でも。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 23:45:16.90

このオーバーライドの多さ、選択肢の広さにはびっくり。

そもそも何の略だっけ。

CCPとCPWMはいいとして、CxOUTってコンパレータだっけ、CLCだっけ
LCｘとCOGｘもだれか教えてくださーい、顔文字のひと。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/07(水) 23:52:37.05

>そうしたいときって、どのような使い方を想定しているのでしょうか。
>・x1倍　過大入力が来たときに、ゲインを下げたい時?
>・Hi-Z　外部のピークホールドのような回路で、次回更新するまで縁を切りたい...?
>わからないです。

そのPICを使ったわけでもないのですけど、たとえば
x1…単にボルテージフォロワとして使いたいとき、外部ピン経由でのフィードバックがいらない。
HiZ…スリープ時に外部フィードバック回路に電流が流れないようにする。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/08(木) 14:04:04.48

>>315, 317
どうもありがとうございます。
お二人の説明で、ずいぶん理解が進みました。

>- Forced tri-state output (出力遮断強制)
>- Forced unity gain (ユニティゲイン強制)
この場合のForceは、強制とは考えない

私の予想ですが
・OP AMP出力とI/Oピンの切り離し機能
仰るとおり、OPAMPの出力をピンから切り離す機能だと思います。
disableでOP AMP7
全体をoffにすれば、入出力セレクタ回路から切り離され、
I/OピンはOP AMPやCpmparatorから浮きます。
しかしOP AMPの出力をコンパレータの入力に内部接続の選択もできるので、
OP AMPをまるまる機能offにはできない、そんなときこの縁切りを使います。
切り離されたI/Oピンは、さらに別のI/Oピンとして使うこともできそうです。

・x1倍に切換る機能
仰るとおり、OPAMPの出力を内部で直接(-)に接続したいときに使う機能だと思います。
余分にピンを消費せずに済み、
(-)に接続されていたピンは、他のI/Oとして使用可能(未確認)

PICの品種によってGBWが 2MHz、3.5MHzと、2種類あるみたいです。
10MHzくらいあると、もっといろいろ使えるのですが、ちょっと残念です。
でも、定番のLM358, 2904系より10倍高速で性能も良いので、
工作に便利に使えそうです。

みなさん、ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/08(木) 14:14:40.02

>>318です。
すみません、間違ったことを書込みました。
Hi-Zにすれば、内部接続でコンパレータに接続できる、というのは間違いでした。
>>300のブロック図を見ると、コンパレータへの接続より上流にSWがありました。
すみません。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 17:35:02.04

PICでストップウオッチを作りたいのですが、
Timerモジュールを使って以下の手順を考えました。
1 TMR値=0にして
2 GPIO start入力ピン→→→Timer0スタート
3 GPIO stop入力ピン→→→Timer0ストップ
4 TMR値を表示
という感じなのですが。
Timerモジュールのブロック図を見てもTMR1H,TMR1LのRESET端子がみつかりません。
どのようにして0にすれば良いでしょうか。(スタートストップもよく分からないんですけど)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 17:38:06.18

直接ほりこめ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 18:05:25.98

>>320
MCCを使ってる場合は[ TMR1_WriteTimer(0); ]で0を書き込める
直接の場合は[ TMR1H = 0 ; ] & [ TMR1L = 0; ] で0を書き込み

MCCの場合は[ TMR1_StartTimer(); ] [ TMR1_StopTimer(); ]でON/OFF
直接の場合は[ TMR1ON = 1; ] [ TMR1ON = 0; ]でON/OFF
↑は[ T1CONbits.TMR1ON = 1; ]でも可能

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 18:07:04.47

タイマー止める
HとLレジスタに0を書く
タイマー開始する

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 18:14:51.71

>>320
PICの世代によっては16bitタイマーにバッファーが有るのでH,Lの読み込み＆書き込みの順番に注意が必要
【書き込み】TMR1H → TMR1L の順
【読み込み】TMR1L → TMR1H の順
この順番逆だと正しくない値が書き込まれたり読み込まれたるするから要注意！
たぶん＼(^o^)／

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 19:08:30.05

みなさん、ありがとうございます。
なるほど、0を書けばいいんですね。ありがとうございます。
ということは、途中の値 0x1234を書いたら、そこから加算(減算?)できるんですね。
ありがとうございました。大変よく分かりました。
(ゲートICのフリップフロップで作るときは、
　　リセット端子をLにできたので、同じかなと思い込んでいました)
スタート、ストップの関数もあるんですか。便利ですね。
ということは、読み出し、書換えもできそうですね。調べて見ます。
本当にありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 19:11:13.09

>>324
それはひどいですね。
PICはPIC16(L)F1773/6-I/SP です。
ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 19:28:34.03

>>326
PIC16(L)F1773/6-I/SP だとTIMER1等にはバッファーが無いので、読み書きには注意が必要かな！
タイマー停止中(またはバッファー付きの機種)の読み書きなら問題ないけど動作中の場合
16bitのタイマーの値を8bit,8bitで2回に分けて読むのでタイムラグでカウントアップすることがある
なので動作中に読み出す場合は(停止すると都合が悪い場合)カウントアップの有無をソフトウェアで処理する必要がある
（書き込みは停止中してから行えば良いと思う）

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 20:05:04.30

LHの順で読んで、Lをもう一度読み込んで変化してたらHを再読み込みしている

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 22:00:03.71

ストップウォッチとして使う時に、どのくらいの精度が必要なのか、
それと、どれくらいの時間を計測するのかで話が変わってきます。

とりあえず、普通に売られているストップウォッチくらいの時間を
8M程度のクロックで計るということで以下の話を進めています。

タイマを止めたりしていると、誤差が増えるのでラップタイムなど継続して計る、
もしくは長期間計るために時間をコントロールしようと
タイマを止めて書いたり、TMR1の値を変更することは推奨できません。

TIMER1は16bitですから長い時間計れそうですが、高クロックで動かした場合、
たかが知れています。ピリオドレジスタがないため、TMR1を指定時間待たせるためには
0～0xFFFFまで回し続けるしか誤差なく測定するのは困難です。

TIMER2などのピリオドレジスタ(PRx)があるタイマーを動かして
20msなどの時間で正確に割り込みがかかるようにし、
タイマー割り込みで変数をカウントアップしていくのが長い時間正確に計るための秘訣です。
（TIMER1でもできないことはありません。CCPのOutputCompareのスペシャルイベントトリガを使うと、CCPRｘを超えた時点でTMR1が0になります。）

あと、水晶発信子をつけるのをお勧めします。
PICの内蔵発振はそれほどにはずれませんが。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 22:19:54.44

TCXOとかなんたら

**774ワット発電中さん** · 2022/12/10(土) 23:55:11.26

要求精度を先に決めれば。

60秒ぐらいまでの時間を0.1秒単位で測るなら0.1%ぐらいの誤差で十分。
ってことは、セラミック振動子ではヤバいかもね。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/11(日) 04:04:27.79

>>329
ありがとうございます。
ラジコンなどの趣味競技の1着2着3着を数値で出してみたいと考えています。
精度はさほど必要なくて、1着2着3着の差が数字で出れば
0.1秒違っていてもいいと思っています。

>タイマー割り込みで変数をカウントアップしていくのが長い時間正確に計るための秘訣
ありがとうございます。
16bitあるので、startは必要ですが、途中で16bitのカウンターの値をcopyができれば
stopは無くても良いかな、と思い始めました。
byte単位で取ると繰り上がりが...のお話もお伺いしましたので、要注意ですね。

数値は計算無しにそのまま0.00秒とか得られると都合が良いので、
分周(プリスケーラ?)の合わせた水晶の周波数にするのもありかと思います。
最長時間は10msのタイマーにすれば、655秒まで測れますので十分です。

データーシートを見ていたら、Timer0(8bit)のオーバーフロー信号を
Timer1(16bit)で数えることもできそうなこともわかりました。

いろいろと教えていただいて、ありがとうございました。
PICは参考本も多いし品種も多いので、入門者には嬉しいです。
全部C言語でできるので、プログラムも楽しめそうです。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/11(日) 09:50:32.99

8bitや16bitのタイマーの値を32bitや64bitに拡張すればいい

**774ワット発電中さん** · 2022/12/11(日) 11:03:40.15

キタキタ、質問者が聞いてもいない事まで規定して「ねばならぬ」口調で語り出すオッさん達。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/11(日) 11:17:55.40

質問者だけのスレじゃないからな

**774ワット発電中さん** · 2022/12/11(日) 11:20:15.18

質問自体もただのネタ作りの為で
本当に知りたいわけでもないし

**774ワット発電中さん** · 2022/12/11(日) 12:24:47.24

サッカーのボールにチップ仕込まれてたってのもガセだろ
かりにボールやラジコンカーにチップ仕込んだとして
着順やライン通過判定に使える精度をどうやって出すんだよ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/11(日) 13:46:10.33

>>332
成功することをお祈りしております。
がんばってください。

わからなくなったらまた戻ってきてくださいね。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/11(日) 17:09:45.82

>>338
ありがとうございました。
プログラム、作ってみます。
また教えてください。ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/11(日) 23:04:51.23

オッサンの老婆心

**774ワット発電中さん** · 2022/12/12(月) 00:09:24.96

老婆心っていうよりゴルフ練習場の教え屋

**774ワット発電中さん** · 2022/12/12(月) 08:15:26.14

初心者向けの実質的な質問スレだしね

自分でやっているところに割り込んでくる、教え魔、○○警察と一緒にするのはアホだと思います。
それに該当するのは、PICをディスりに来る行為でしょう。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/12(月) 09:29:10.17

ズレるだけなら構わないけどさ、安いセラミック振動子がたまたま不良品で
発振しなかったことがあってトラウマだってのは俺だけではあるまい・・・

＞ねばならない
ゲームは一日一時間!!(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/12(月) 12:01:52.43

わざわざ相談に来てアドバイスを受けておいて「教え魔」とか
さすがPICスレ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/12(月) 16:13:19.08

PICスレのプロ素人、教えられ魔さんパネェゼ!!(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/12(月) 17:01:31.26

>>343
発振したかどうかってどうやってやってます？
素直に質問です

**774ワット発電中さん** · 2022/12/12(月) 17:22:56.78

そういうときはオシロスコープですん　なんかすみません；

**774ワット発電中さん** · 2022/12/12(月) 22:38:07.52

>>346
オシロがなくても、プログラムで既知の周期でLEDを点滅させて、その通りになるかどうかでも。

オシロがあっても、発振子の足にプローブを当てたら条件もかわってしまうので。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/12(月) 22:44:25.46

オシレータの足って、ロジックのみで来てないのよね？たしか。
LPにしたらなんか、OUTも100kΩくらい挟んで設計してあるんだよね？

発振ってけっこう大変だった記憶がある。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 07:02:07.55

素人の電子工作レベルならどうでもいい

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 07:04:00.98

最近は外付け使わんなあ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 07:10:44.74

32.768kHzの水晶で時計を組もうとしたらコンデンサの値に注意はいるね。
適当だと、月差1分ぐらいは簡単にずれるし。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 07:18:16.72

>>348
> オシロがあっても、発振子の足にプローブを当てたら条件もかわってしまうので。
まさにここを危惧してた
数pFでも効いてくると思うし

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 07:24:47.99

>>353
なので、直接ピンには触らずに、(確認のために一時的に追加するバッファでなく)もともとついているバッファなり、
それがないなら、マイコンの回路を通ったあとで確認することになります。

発振条件が厳しいとかそうでないとかは、発振余裕度の検証方法とかが水晶屋さんの技術資料にあるのでぐぐって。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 09:28:00.93

“発振してるかどうかの確認”ならxーtalの脚にぢかにプローブ当ててるぞ(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 13:13:17.03

クリスタルだけど各極20ｐFのコンデンサで発振失敗したこどないけどね。
ユニバーサル基板でもプリント基板でも
PICでも他でも

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 13:23:27.43

>>346
発振しているかの確認なら、ラジオでその周波数を受信して、
マイコン電源on/offで受信もon/offするなら、それでOKです。

正しい周波数を見るのでしたら、
PICのOSCxx(NOTゲートの出力側)ピンに高抵抗を繋いでそれをOp AMPでバッファして
オシロで波形OKを確認した後、周波数カウンターで測定ですかね。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 16:34:28.05

えらい原始的な方法だなwww

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 17:14:57.73

その手の問題は

１）どういうわけかプログラムが動かんぞ
２）そもそもクロックは出てるんか？
３）オシロで確認

ですしおすし

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 18:13:46.93

(暴論)プローブ当てて発振しなくなるような基板なら、そのうち勝手におかしくなる。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/13(火) 21:39:16.97

なんか変だな、動かないな、と思ってプローブを当てて確認したらちゃんと発振してるのに。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/14(水) 16:45:50.73

水晶とCPUのピンﾝとの距離を5㎝程度にしたら発振が不安定になった。
解決策・・・発振器から供給した

**774ワット発電中さん** · 2022/12/14(水) 17:45:04.88

どんな場合に外付け必要？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/14(水) 17:49:02.93

USB HOST、Ethernet、特殊な用途
くらいしか思い浮かばない

**774ワット発電中さん** · 2022/12/14(水) 19:41:10.35

USBはデバイスでも必要じゃないかな。デバイスによっては高精度内蔵オシレータとか、
ホストに合わせるタイプのがあるけど。PICのUSBデバイスのクロックはどうだったけか。

今はセラロックで良いような用途だったら、内蔵でもそこそこ大丈夫だし、外付けが必要なのは
時間精度が必要な場合に限られるね。

ArduinoのUNOの本家とかはセラミックオシレータ。それで世界の多くの人がまあまあ使っているところを
見ると、多くのアプリがそれでいいということなんでしょう。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/14(水) 19:43:25.53

USBデバイスはホストに合わせるのがトレンド

**774ワット発電中さん** · 2022/12/14(水) 20:33:47.08

>>365
お！確かにUNOのクロックはセラミック発振だ
USB用のATmega16U2は水晶なのに・・・
どうせ付けるんだったら水晶にしてくれればいいのに・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/12/14(水) 20:33:55.64

PIC16F1454もホストに合わせるようになってますね。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 07:23:06.94

USB規格書にもデバイスの48Mクロック源は
セラロックで良いと書いてある。確か。

市場がそれを超えるモノを求めるならそれはそれ。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 08:28:41.78

USB LS 1.25%
USB FS 0.25%
USB HS 0.05%

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 08:45:49.41

USB 2.0 HighSpeed 対応の PIC ってあったっけ。
1.1 FullSpeed 対応は見かけるけど。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 11:43:36.43

PIC32MZ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 11:46:42.78

PIC32CM (arm)
PIC32MK

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 12:49:18.78

>>368
PIC16F1454は私のお気に入り
後継を望む

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 15:09:34.28

ディスコンにもなってないのに後継を望むとはこれいかに

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 18:48:04.30

秋月で買えなくなるのはディスコン
異論は他一店だけ認めるｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 18:54:40.50

10年前で設計が古い

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 18:59:32.17

>>376
値上げしたけどまだ売ってる
もうちょっと値上げしたらBluePill, BlackPillに全面的に移行する

**774ワット発電中さん** · 2022/12/15(木) 21:24:03.66

>>376-377
精神科行くことお勧めする。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 06:16:54.80

10年もUSB搭載8ビットが出てない
8ビットじゃなきゃ他行くし

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 06:38:55.76

この10年で8ビットMCUになんか進化ある？
ヨソでも構わない。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 06:48:57.96

8ビットに求められる価格帯で、高速で大量のデータを扱うのはバランスが悪いのでは。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 06:49:41.71

10年の変化がわからないアホ？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 06:55:13.80

変化と進化って違うし、何が変化で何が進化なのかは恣意的。
どの程度の変わりようで変化・進化とみなすかも、恣意的なものだしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 07:02:05.12

>>383
具体的に何も挙げられない無能

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 07:07:36.98

こんな違いはあるけれど、って言っても、挑発的ともとれる「なんか進化ある？」だったら、
「そんなの進化に入らない。次」ってなる雰囲気いっぱい。

原因作っておいて、無能呼ばわりはおかしい。
リアルでもなんらかの(地位的や心理的な)優位な立場を使って、自分が下とみなしている人に
こういう吹っ掛け方をしてそう。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 07:17:01.73

10年変化が無かったらヤバいだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 07:23:26.06

それを業界では「枯れた/mature」って言うんだわ。
供給さえ続いてたら何も問題ない分野。ま、供給出来てないから問題なんだけど今。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 07:32:16.73

USB非搭載は出てる

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 07:32:29.20

USB機能付き8ビットマイコンの供給ができてない、ってことはなさそう。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 07:43:35.52

変化進化についていけない老害の意見は興味ない

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 08:30:24.50

とりあえず老害と言っておけば、面倒な思いは低減できると思ってる人いるね。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 09:06:36.68

過去の風習に固執し、モヒカンと肩パッドの流行が来たときに良心を捨てられないのが老害
柔軟に変容して　ヒャッハーして火炎放射器で汚物を消毒できるのがナウなヤング

おまいらもし将来その時期が来ても、老害がいなかったら
いったいだれにヒャッハーするや？　だから、貴重な資源としての老害を　みんなでたいせつにしやう(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 09:16:27.74

昔バラした扇風機のリモコンが4ビットだったな
きっと10年どころじゃない進化をしてるだろう

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 09:24:28.49

害があるから老害と呼ばれるわけで

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 09:51:52.36

>>376
> 秋月で買えなくなるのはディスコン
割と同意
気軽に買えるから使ってるだけだし

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 10:01:47.56

幾ら老害とか吠えようが月1000個も使わない
ホビイストの意見が省みられる事ないけど。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 11:08:02.77

老害の捨て台詞ですか

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 11:31:24.97

さあみんなぁ！　老害の捨て台詞コンテスト、はっじまっるよ～!!!(^p^)

おめーによませるエラータはねえ！！！

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 13:52:40.56

400
知らんがな
知らんて
知らんわ
知っとるけ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 14:18:51.82

老害ワード一覧
8ビット/PIC/DIP/秋月/5V/小ピン

**774ワット発電中さん** · 2022/12/16(金) 21:35:53.55

ルネのターゲットボードにクリスタル乗せた奴はクリスタルの足にオシロのプローブを当てるだけで発振が止まるｗ
CLの値が良くないんだろうか

**774ワット発電中さん** · 2022/12/17(土) 08:20:29.82

>CLの値が
ターゲットボードは水晶はついてなかったっけ。あとから自分で追加されました?

傾向としてCL(負荷容量)の小さい水晶だと、ぶら下げるコンデンサの容量も小さいのでオシロのプローブの容量も影響が大きくなるし、
インバータの入力側と出力側でも変わる。
それと32kHzのオシレータの場合、駆動力も抑えるようになっているので、インバータの出力側も影響が出やすい。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/17(土) 08:23:31.90

おまいら素人か？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/17(土) 08:49:06.56

そこはビンカンな場所だからな

**774ワット発電中さん** · 2022/12/17(土) 11:46:32.01

ビンカンルージュ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/17(土) 17:42:56.65

>>403
基本的に外部発振子は非搭載
ttps://www.renesas.com/jp/ja/products/microcontrollers-microprocessors/rx-32-bit-performance-efficiency-mcus/rx-family-target-board-target-board-rx-family

**774ワット発電中さん** · 2022/12/17(土) 21:00:01.53

素人です。
水晶発振回路を自分で組んだこともありません

**774ワット発電中さん** · 2022/12/19(月) 19:03:13.90

ぼくも水晶発振回路童貞です！！　しまった！　うそうそ　ドドド童貞ちゃうわ(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/19(月) 19:28:51.19

僕もないな～
天然水晶はAmazonとかで買えるけど、加工とか電極を付ける方法よく知らないや
暇な時に一度ぐらいは作ってみたいな

**774ワット発電中さん** · 2022/12/19(月) 20:08:47.12

カットの仕方で特性変わる

**774ワット発電中さん** · 2022/12/19(月) 20:17:13.71

自分でカット？
無理だろ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/19(月) 21:46:33.69

（；´Д｀_）
（つ彡⌒ミ　前髪切らないで
　「（　･∀･）
　 |/~~~~~~ヽ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/20(火) 08:38:34.59

生やせと言われたら困るけど
切らないのは楽勝だろ(^p^)どやぁ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/21(水) 23:01:27.08

FT-243の水晶だったらネジ緩めれば中の水晶片取り出せる。
水晶が高価だった前世紀では削って周波数変えてた人もいたと聞いた。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/22(木) 11:04:09.68

石英ってクソ硬いけど金剛砂とかで研げるんかな・・・？　ダイアモンドやすり？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/22(木) 22:21:58.54

インディ・ジョーンズ/クリスタル・スカルの王国

**774ワット発電中さん** · 2022/12/23(金) 08:36:31.42

南米の水晶髑髏は、回転工具も無い時代にどうやって作ったのか
方法が不明のためオーパーツ(あうとおぶぷれーすあーちふぁくと、場違いな骨董品)扱いもされる謎の工芸品。
印度のジョーンズさんも謎解き大変だな頑張れ；しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/12/23(金) 09:08:35.13

古代宇宙人飛行士説

**774ワット発電中さん** · 2022/12/24(土) 14:14:24.89

CQ出版から出ていたアマチュア向け工作技術の本に載っていたような記憶がある。
カーボランダム（金剛砂）研磨剤をガソリンかベンジンのような液体に分散させて、
上澄みの粒子の細かい部分を分離したものをガラス板の上で広げ、5円玉で水晶片を
抑えつつゆっくりと研磨するとか言う方法だった。
研磨しすぎて周波数が高くなってしまった場合は・・・赤チンを塗ったら周波数が
下がる、ただし経年劣化は保証できないとかいうことだった。
詳細内容が知りたいなら古本を探してみるよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/24(土) 21:50:38.98

ごえんだま摩耗させるの犯罪の様な…しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 05:48:30.84

>>421
知らんなら黙れ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 09:54:13.48

アララ今年の流行語第3位を全否定しました？ｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 11:02:57.39

字面そのままでしか表面的に解釈しない人いるしなあ。
「知らんけど」を「本当に知らないと表明している」と意図的に表面的に解釈してるんだよな。

こんにちは、って言ったら、「それでこんにちはどうしたんだ」って噛みついて、してやったり、って思ってるんだろうな。面倒ﾀﾞﾅｰ。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 11:03:52.83

「しらんけど」
殺意がわく

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 16:45:58.66

発達障害は文脈からおふざけなのかが判断できない。
これが顔文字の人を嫌う理由だと思われる。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 17:38:43.36

認知症も比喩を理解できない

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 18:02:14.91

発達障害や認知症でなくても
ストレスによる極端な睡眠不足でも認知能力が低下して思考が極端になることが有る（経験済み）
もしかしたら環境に恵まれてないのかもしれない

ストレス→睡眠不足→ストレス→睡眠障害→ストレス→認知障害→作業効率悪化→睡眠障害悪化→以下、悪循環
やがて鬱病に・・・
早い段階で手を打たないと、抜け出せなくなるぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 19:30:50.80

みんな優しいなぁ・・・知ってるけど(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 04:26:31.52

>>429
顔文字やめろ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 08:48:03.25

そうだ　そうだ！！

**おまえも** · 2022/12/26(月) 09:15:10.12

>>430
顔文字つかえ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 09:15:48.49

すれたい

**>スレタイ** · 2022/12/26(月) 09:56:13.04

・・・顔文字の途中で改行しないで、
行数制限が顔文字の途中だった場合、
前の行に続けるか、顔文字の直前で改行する、とゆーことじゃなんけ？＞禁則処理
例）
しらんけど(^
p^；
　　↓
しらんけど(^p^；

違うというのならどういう意味か教えてくれ(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 20:53:51.93

>>432
顔文字やめろ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 21:42:42.62

>>435
年末で疲れてるの？　(´･ω･`)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 09:58:15.06

考えるな・・・
（４３２のなかに　顔文字を）
かんじるんだっ！！ΣG(”∀” ）

**774ワット発電中さん** · 2022/12/30(金) 02:46:56.38

https://i.imgur.com/NgsVnNm.jpg
https://i.imgur.com/zhTmwRq.jpg
https://i.imgur.com/EAwXYrv.jpg
https://i.imgur.com/JToaVWj.jpg
https://i.imgur.com/oY8C8Kv.jpg
https://i.imgur.com/C9Bocwm.jpg
https://i.imgur.com/7HM80e9.jpg
https://i.imgur.com/FKHSAza.jpg
https://i.imgur.com/FqB7Rc0.jpg
https://i.imgur.com/MqyKktv.jpg
https://i.imgur.com/XGwgZ9H.jpg
https://i.imgur.com/uOlE0MV.jpg
https://i.imgur.com/0xb1z3Z.jpg
https://i.imgur.com/MV3F9Yx.jpg
https://i.imgur.com/QKQHWsq.jpg

**774ワット発電中さん** · 2023/01/01(日) 14:33:41.03

マイクロチップの８ＢＩＴのＰＩＣを使っているのですが質問さしてください

**774ワット発電中さん** · 2023/01/01(日) 14:35:09.87

公式のオフィシャルドキュメントをみると「条件ＡのときはＸを、条件Ｂのときはαを
設定する事」って公式ドキュメントに記載があってそのとおりに実装したつもりなんで
すけど、実際に公式ドキュメントどおりに実装したら全然動かなかったんです

**774ワット発電中さん** · 2023/01/01(日) 14:36:30.03

それで「おかしいなぁ？どこまちがえてるのかなぁ？」って検索して調べたら同じＰＩ
Ｃを使ってる例があって、それをみたら条件ＢのときでもＸを設定していたんです

**774ワット発電中さん** · 2023/01/01(日) 14:38:45.37

そんなはずは無い！公式のオフィシャル公式ドキュメントではαを設定するのが正
しいはずだ！と思ったんですが試しにそのサンプルどおりにＸを設定したら、確
かに動くようになったんです！そんな馬鹿なと思って何度もコードを読み返しまし
たがやっぱり条件ＢのときにＸを設定していて、それでちゃんと動くようになった
んです

**774ワット発電中さん** · 2023/01/01(日) 14:40:20.25

うんこ

**774ワット発電中さん** · 2023/01/01(日) 14:40:55.69

マイクロチップのＰＩＣにはエラッタが多いちゃん言うのは事前に知っていましたが公
式のドキュメントにも記載ミスが多かったりするんでしょうか？もしそうなら、ドキ
ュメントの改訂版とか誤記訂正集のようなものはないんでしょうか？ちなみに参考にし
た公式のオフィシャルドキュメントはマイクロチップのページから直接ダウンロードし
てきたものです

**774ワット発電中さん** · 2023/01/01(日) 14:44:16.33

妄想オチやめろ

【ぽん吉】丼【30円】 · 2023/01/01(日) 14:58:18.74

メーカーに質問して誤りだったら次回改訂してもらおう

**774ワット発電中さん** · 2023/01/01(日) 15:04:30.82

＞＞４４６
メイカー（ここではマイクロチップ）に直接質問できるようなフォームってありまし
たでしょうか？もしあるならメイカーに質問さしてみたいです

【かん吉】丼【313円】 · 2023/01/01(日) 16:10:55.04

>>447
書き込む前に自分で調べようとは思わないの？
https://www.microchip.co.jp/support/tech-help.php

**774ワット発電中さん** · 2023/01/02(月) 08:35:23.13

そこに質問しても場当たり的な回答しか来ないよ。体験済み。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/02(月) 09:13:57.74

ネタにマジレス

**774ワット発電中さん** · 2023/01/02(月) 09:20:41.63

>>449
どこのメーカーでも第一回答はデータシートの解説みたいなことが多いと思う。
そこから踏み込んで質問を繰り返さないと。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/02(月) 10:04:05.16

繰り返しても奴らの目線は客の問題を解決する事じゃなく、ISSUE をいかに早く閉じてもらうかに向いてる。
少なくともうんこ💩

**774ワット発電中さん** · 2023/01/02(月) 10:32:08.07

いつものネタだって

**774ワット発電中さん** · 2023/01/02(月) 14:48:59.71

コミュニケーション能力が低いことって自慢になるんだっけか。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/03(火) 11:22:58.10

>>454
突然どうした？
コミュ力に自信が無いの？

**774ワット発電中さん** · 2023/01/05(木) 09:15:17.70

シリアルコミュニケーションは大抵のPICにそなわってるぞ！きっと。しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2023/01/05(木) 12:42:11.06

3ポート無いとダメなんですっ！とか言われそう。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/05(木) 20:45:56.01

上と前と後ろか…上級者だな(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2023/01/06(金) 09:28:52.45

今年の姫初めは三所攻め（みところぜめ）
燃えた

**774ワット発電中さん** · 2023/01/06(金) 09:49:21.08

PIC「らめぇ・・・！！」

**774ワット発電中さん** · 2023/01/13(金) 08:28:43.98

元日から熱心で感動した＼⁠(⁠°⁠o⁠°⁠)⁠／

**774ワット発電中さん** · 2023/01/13(金) 21:02:30.74

>>456
知らんなら喋るな、鬱陶しい

**774ワット発電中さん** · 2023/01/13(金) 22:48:59.08

PICKit3で仮想コンソールがあればなぁ。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/13(金) 23:39:02.09

PIC10F200 110円
多分コスパ最低CPUだよな？

**774ワット発電中さん** · 2023/01/13(金) 23:51:58.56

巣から妙なのが湧きそうな発言だな

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 11:52:03.26

マイコンのコスパのコストは、マイコン自体のコストと、流通にかかわる費用で決まるしね。
小売店の1個売りだったら、店員さんが、1個1個梱包勘定するコストの割合が大きくなるから、
もともと低価格なマイコンは、1個買いだとコスパが悪くなって当たり前。

趣味でコスパを議論するときって、購入価格は自分の作品に対するレギュレーションみたいなものだよな。
自分に課すルールだから、判断基準も自分ルールでやればいいし、他人と共有するのは難しかろう。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 12:07:09.94

外国は燃費が逆でモヤモヤする

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 18:06:40.20

秋月で売ってないと論外ー！ってのがキモい。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 18:42:05.57

自分で「俺の電子工作は秋月で買えるもので作る」みたいないルール作ってるんだろね。

広義(あるいは原義) の「スポーツ」は実利に繋がらない「息抜き」のことなんだけど、
自分ルール作って電子工作するのって、すげえ「スポーツ電子工作」だよな。
しかも自分しか使わないルールって点で、他人とも交わらない、孤独なスポーツだ。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 19:49:45.88

どうでもいいじゃん、人それぞれで。

うちはDigikeyも使うけど。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 23:15:02.18

>しかも自分しか使わないルールって点で、他人とも交わらない、孤独なスポーツだ。
だね。

10kΩ1種類しか使わないアンプ　とか　やってみたい

**774ワット発電中さん** · 2023/01/14(土) 23:51:50.64

やだぁ❤ お父さんたら血のつながった10歳の実の娘を孕ませたい❤ 孕ませてボテ腹にしたいって、
アナルの奥までじゅっぽし入った直径5cmガチガチおちんちん❤❤ からドロドロザーメンを
ビュービュー中出ししたいっておちんちん (PIC PIC) させちゃってる❤❤❤

**774ワット発電中さん** · 2023/01/15(日) 09:59:41.79

PIC関係ない趣味一般論は他でやって

**774ワット発電中さん** · 2023/01/15(日) 21:56:08.53

microchip.com落ちてる？
MPLAB拾ってこようと思ったのに
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ

**774ワット発電中さん** · 2023/01/15(日) 23:43:02.53

落ちてない

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 19:06:16.05

>>464
数年前50円くらいじゃなかった？
使いみちなくて
10個くらい眠ってる

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 19:11:56.81

PIC10F222が45円
PIC10F200が110円

私も50円くらいの時に10個くらい買った
普通に買える汎用CPUの中で最弱

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 19:18:38.56

MPLABのcharの符号がバラバラなんだけど
何これ

XC8(PIC, AVR) : 符号無し
XC16 : 符号有り
XC32(MIPS) : 符号有り
XC32(ARM) : 符号無し

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 19:22:40.14

型のサイズ int, double, long double
XC8 16, 32, 32
XC16 16, 32, 64
XC32 32, 64, 64

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 21:46:42.55

処理系が違ったら仕方ない
Cの仕様では処理系依存になってるんだから

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 22:05:09.30

ダサ過ぎる

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 22:40:02.05

せやな、C言語の仕様を知らない方がダサい。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 22:45:03.81

C言語にバラバラにしなきゃいけないなんて仕様は無いけど

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 22:48:00.67

32ビットのMIPSやARMはそれぞれの慣例に従ったとしても
PICの8ビットと16ビットで変える必然性は全く無い

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 23:18:03.17

「処理系依存」は「バラバラにしなければいけない」ではない。

それはともかく「PICの8ビットと16ビットで変える必然性は全く無い」という理由は何だろう。

ただ単にID:cHKg9cyoは同じであるべきだったという願望を一般論としての必然性にすり替えようとしているだけじゃないのか?
だからおそらく「全く無い」と言い切ってはみたものの「全く無い」ということを証明するとはできないだろう。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/19(木) 23:23:58.47

単純にダサい
同じメーカー、同じブランド名、同じ開発環境なのに統一出来ないところが

統一してないよりしてた方が良いのは当たり前
バラバラの方が良いと思うヤツはいない

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 01:24:52.46

というか今時intとかchar使ってる時代遅れ（知恵遅れ？ｗ）おんの？
PICのコードなんか全部 uint8_t とか int16_t しか使ってへんわｗ

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 05:28:56.51

>>487
組み込み系は、その通りだと思うよ。
intはループ変数程度、charはシリアル通信くらいだな。
intをけちってcharで使うと移植性は悪くなる。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 07:39:07.42

文字列とか使わないんだ～
へ～

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 07:43:06.27

>>486
マイコンのメーカーが出すコンパイラは、そのマイコンでメーカーが想定している用途を反映していて自然。
だから、8bit PIC で doubleが倍精度でないのにも、商業的な合理性もある。

逆にいえば「それはダサい、16ビットPICと揃えるべきだ。8ビットPICでも倍精度を使いたい」というニーズが相当数あるなら
「8ビットPICでも倍精度を使いたい」という人向けに、サードパーティのコンパイラが対応すると考えていい。

「どれぐらいのコンパイラが、自分の希望をサポートしているか」で、自分の希望がどれぐらい一般的なものかどうかを判断できるよ。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 07:48:09.61

>>490
想定してる用途によってcharの符号有無が決まると
へ～

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 07:49:48.33

>>487
ダサいって言ってる人が指摘している不一致は浮動小数点だしね…。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 07:52:41.75

型のサイズ不統一をダサいなんて言ってないけど

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 07:56:36.65

文字列はUTF-8で符号化して、UniCodeだろ。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 08:18:18.66

>>493
>>479

>>478で整数型の符号の話が出てた。>>492は訂正。

コンパイラは、一つの設計思想のもとで作られたものでもないので、
不統一な部分があって当たり前。
それぞれに歴史があるので、デフォルトをある時点で揃える方が弊害がある。
バラバラなのがダサいとしても、それをマイコンベンダーがそれをダサいと思って
あるときに統一して、従来のユーザーを混乱させることもまたダサい。

charに関しては、文字表現(ポインタを使ったゼロ終端文字列表現を含む。ここに揚げ足をとるとは根性がダサい)、
に使うもので、何かにキャストすることもなく、演算に使うべきでもないのでは。

このあたりは stdint で解決するべきことだと思う。

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 08:20:33.75

別に解決方法を聞いてるわけじゃないから

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 08:31:53.16

ID:H4H4dphj が何をしたいのかはっきり表明していないのが問題。
自分が期待する話の着地点を提示せずにテクニカルな話をするのはおかしい。

ダサいという個人的感想を持っている、それはわかってるよ。
期待している着地点はどれ?
(1)ダサいという僕に共感してほしいの。
(2)ダサいからMicrochipに直してほしいの。
(3)その他(______________)

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 09:38:22.33

他者は心の鏡という言葉は侮蔑の方向性で用いられることが多いけれど、
↑の御仁が　会話の着地点を模索しつつ建設的な会話に終始する知的生命体だからといって
他人も自分と同じだと無意識に期待してしまうのは、残念ながら根拠に乏しい想定と言わざるを得ないんよな

妊活に励む夫婦がいる一方で、これは世界中の全女性に向けた膣外射精や！とかほざきながらオナニーしている子もいるんやで；しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2023/01/20(金) 10:47:42.37

そもそも処理系で違うデフォルトに依存するコードを書くのが間違い
符号を気にする使い方をしているなら明示的にsigned, unsignedを付けるべき