ゆるPIC

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 00:04:29.45

PICマイコンでなんか作ったりとか
ゆる～く遊んじゃおうってスレです
一応、他人をこき下ろすような発言は禁止
どうしてもって場合は、どうしてそう思うのかまで書くこと

すんません、ゆるAVRの1さんのコピペですm(_ _)m
PICなんてコピペばっかりなんだからええやろ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 08:30:43.01

よろPIC

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 08:58:18.15

DIPの877は　雪だるまの眉に最適(^p^)　ホールド感半端ねぇ(想像です)

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 11:51:24.65

PICでオブジェか、新しいｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 12:14:20.92

面実装品ばっかりのAVRには出来ない遊びよな！ｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 12:26:03.47

夏休みの工作に最適、あ、もう間に合わないｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 16:36:16.32

窓付きPICってもうなくなったかな？
UV-EPROMの窓付きはまだ見かけるけど小さいDIPの窓付きってほとんどないよね
何年か前にどっかで投げ売りしてたから2～3個買ったけどどこにしまい込んだか・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 22:01:19.19

なんかピカピカさせようよ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 22:02:23.04

>>7
Digikeyで、PIC16で検索してセラミックDIPパッケージで絞り込んだら写真がぞろぞろ出てくるね。
製造中止ばかりだけど。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 23:02:00.58

>>6
大丈夫だよ。いつも遅れて出してたから
催促されるんだけど強制じゃないしね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 23:31:30.85

>>8
100均で炎が燃えてるようなランタンあるけどあれはかなりチープな光り方であんまり炎には見えなかったな
100均じゃないやつで結構リアルな光り方してるのがあるみたいだけどあれの点滅パターンとか考えたら？

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 23:32:42.70

>>9
出てくるな、でも買えるのはもう少ないか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 23:45:54.36

点滅パターンはいろいろあって好みもあると思うけどオレ的にはこんな感じがリアルに見えていいかと
https://www.youtube.com/watch?v=kAZRRgKf1p8

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 00:18:41.94

順送り点滅Lチカはゆるいけど
複数LEDをそれぞれ制御するとゆるくなくなるな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 09:53:06.50

直にLED制御というアプローチがPIC向き課題かもしれんが
光ファイバーの導光菅と　複数経路のを適宜　遮断制御というアプローチも面白そう。
フェイク炎という意味では、布を照らして送風して
布の変形で炎の揺らめきを再現という既製品を見たことがあるが　アレも見事だった。PIC要素はなさそうでこのスレ的にはアレだが；

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 10:03:57.24

超音波加湿器を流用した奴もあるんやな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=QObf-wiEo9o

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 18:56:52.64

>>8
ピックの足が、金メッキのは無いのかな・・・

最近ピカールにはまってて真鍮部品とか磨いて遊んでる
昔のコンセントとか真鍮の奴(偽金メッキの奴)、ホントピカピカになってわらう
ほんますごいな＞ピカール　(アクリサンデーのアクリル研磨剤でも代用可)

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 18:57:57.89

古いBNC端子のニッケル焼けも綺麗に白銀状態になる　おもろー(^p^)！！

**774ワット発電中さん** · 2022/09/07(水) 16:30:15.68

ピカールはドロドロ状態だから、使用後ちゃんと拭き取れたかどうか、
凹凸隅っこに残っていないかどうかが心配。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 11:39:58.24

秋月で売ってる静電容量性土壌水分センサを応用して
PICで拭き残り判定キットをだな・・・

しかし静電容量って土壌水分とどう関係するんだ？
土壌中で周囲が湿ると透磁率や誘電率が変わって
実効の電極さいずが大きくなって容量が増えるのかな；しらんけど

もしそうならピカールが残っても電極サイズ変わらんだろうから拭き残りは測れんか；ぐぎぎ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/09(金) 19:16:10.10

ゆるゆるPICを
よろPIC

**774ワット発電中さん** · 2022/09/15(木) 03:00:25.46

PicKitが今みたいに純正/中華その他選び放題じゃなかった頃秋月でPicProgrammerのキットが出てた
オマケで付いてたのが16F84Aと12C509Aだった、16F84Aのほうはいいとして12C509Aってワンタイム1個だけオマケででどうしろと…って思った

**774ワット発電中さん** · 2022/09/16(金) 11:16:33.51

そのワンタイム品に珠玉の機能を込めて稼働させるのがその入門者用キットの卒業証書なんじゃね？しらんけど

**774ワット発電中さん** · 2022/09/20(火) 07:15:27.49

そのワンタイム品がもしも動かなかったら、
かわいそうにもう卒業できるチャンスは無い・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/20(火) 11:21:26.75

買い直せばいいンやで

**774ワット発電中さん** · 2022/09/20(火) 13:59:01.18

どうせ買い直すならワンタイム品じゃないのにすればいいのに
卒業証書だという意識だと　敢えてワンタイム品えらぶのかな・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/09/21(水) 18:00:29.58

ぴーっくピックピック PIC Camera
デジカメ作った人おらんかな(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/09/21(水) 18:38:41.86

pic32なら…？

**774ワット発電中さん** · 2022/09/22(木) 00:10:43.37

お気に入りのPICを語れ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/22(木) 09:42:57.62

ぼくがつかってたころは８７７ちゃんが人気だったかな。
日本語のマニュアル迄あってありがてぇ　ありがてぇ　と思った記憶がある

**774ワット発電中さん** · 2022/09/27(火) 11:38:04.23

MPLABIDEはシミュレーターが実装されていて
焼く前にデバッグできたのが　当時としては　とてもありがたかった

XIDEとか最近の競合製品の統合開発環境がどうなってるのか、
ぜんぜん知らんのよな(^p^;　勉強不足でサーセン

**774ワット発電中さん** · 2022/10/12(水) 16:45:28.68

PICで将棋の駒を作る。例えば歩。
敵陣に切り込み　ときん　に変わる。
成ると戻れない　つまり　ワンタイム品

**774ワット発電中さん** · 2022/10/12(水) 19:21:08.83

＞ときん　に変わる。成ると戻れない
8ビットCPUが16ビットに変るようなもんだから
戻る必要も目的も意味も無いのでは？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/12(水) 19:23:15.33

詰将棋やらない人？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/12(水) 19:45:31.60

>>34
詰め将棋、全くやらないわけでは無いけど、
（昔、アマ2級か3級だな、と強い相手に評価された事があります）
成金が歩に戻りたい場合があるのは知りませんした！

**774ワット発電中さん** · 2022/10/12(水) 19:54:21.06

マイクロチップテクノロジィ社は8ビッPICとAVRのどちらに
より多くの開発予算を配分しているんだろ？
私はAVR愛好家なので、PICだったらイヤだな

コード24ビットや32ﾋﾞｯﾄのAVRを発売してくれないかな
AVR特徴の1命令1クロック実行ではなくなってしまう可能性があるけど、
命令の種類がふえて「かゆいところに手が届くCPU」になると思う
誰かが希望していたEORI命令も10進演算命令もレジスタ複数組みの選択も
メモリアドレッシングの種類も追加されたら、
さらにはtinyにDMAまでもが追加されたら
私はマンモスウレピーぜぃ、少しぐらいの測定低下は特に赦すｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/12(水) 19:54:31.02

そういう意味で言ってるんじゃないんだろうけどｗ

成ると詰まないとかもあるじゃない、ということは戻りたいもあるんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/12(水) 20:07:18.37

歩が敵陣で一マス進んで金に変ると詰まないけど、歩のままだと詰む、ですか？
私の想像の範囲を越えています、勉強します

**774ワット発電中さん** · 2022/10/12(水) 20:37:04.50

>>38
詰まないというか・・・
詰将棋だと、コマが余っちゃいけないじゃない
成って即づめしちゃうと余っちゃうよ～ってときに
逃しといて、最後のコマで詰めるとかやらない？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/12(水) 22:51:18.72

EROI命令についてｋｗｓｋ(^p^)　（せつこそれエロちゃう、EORIや！）

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 05:17:27.00

>>40
うるさい

**774ワット発電中さん** · 2022/10/13(木) 10:47:33.32

そういえば、ホイチョイの大人入門とかいうHowTo本だったかな、
口を開くとバカだとバレる！　だから、黙っておっぱいを揉め！というノウハウが記されていた。
そのようなお金を出さないと読めなかったような知恵を
ロハで授けて下さる>>４１さま　ありがてぇ　ありがてぇ(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 03:40:22.47

EORIってどのCPUの命令？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 03:44:43.46

EORの間違いと思われ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 03:47:52.03

即値の排他的論理和
かなあと思ったけど

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 03:53:23.79

見つけた

https://oldwww.nvg.ntnu.no/amiga/MC680x0_Sections/eori.HTML

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 18:13:51.50

PICには10進（補正）命令もある

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 21:46:16.84

でっていう

**774ワット発電中さん** · 2022/10/14(金) 22:52:30.68

Cプログラマにはどうでもいい話

**774ワット発電中さん** · 2022/10/18(火) 16:58:40.02

君もそうしろとは言わんけど、世の中の優秀なプログラマ諸兄の少なからぬお歴々は、
たとえCで組んでようが、それがコンパイルの末に機械コードに落とし込まれた際に
能率的な動作が可能かどうか？までをも視野に入れて　動作の段取りやら構成やらを
調和させてらっしゃるんじゃねぇかと思うず　しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/18(火) 17:38:59.96

>>50
パフォーマンスを考えるべき所では考える
コード全体対して考えるべきコードの比率は少ない

**774ワット発電中さん** · 2022/10/18(火) 19:31:16.88

パフォーマンスが重要な部分は
細かい最適化の前にアルゴリズム、データ構造、... を徹底的に詰める
細かい最適化は一番最後
必要であればSIMD, Intrinsic, アセンブラ, 多スレッド, GPU ...を駆使する

**774ワット発電中さん** · 2022/10/18(火) 19:51:46.48

OSから作ってたアセンブラの天才たち
MS-DOSやN88-DISK BASICが10秒くらいかけて起動してたものを
1秒でタイトルと鐘の音鳴らして起動させてた

瞬時に読めるだけの少ないデータに収める圧縮技術と
フォーマット変えてドライブアクセスの効率化までやってた

**774ワット発電中さん** · 2022/10/18(火) 20:24:01.87

今だと
行儀悪い最悪の方法

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 09:09:56.04

９８だと16色しか表示できないハードウェアだろうに
タイムシェアリング（意味違うｗ）して時系列の加法混色で
疑似256色表示させる人もいらっしゃたし昔は不自由な中にも輝きがありましたなぁ・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 09:14:51.17

小さな制御用CPUのプログラミングにCが使われるようになったのが堕落の始まりじゃないか？
アセンブラが最適だと思うけど（開発に時間がかかるとかメンテナンス性が悪いとかいう頭の悪い奴は放っといて）
せめてFORTHだったらもう少し制御対象の機械よりだったのに

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 10:10:38.92

棺桶からでてこないで

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 12:07:02.17

×堕落
○進化

**ハンドパワーです** · 2022/10/19(水) 13:44:07.37

（BGM　オリーブの首飾り）

ふしぎ！　棺桶にはカギがかけてあったのに！！(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 17:16:52.59

人間って一度慣れ親しんだものからはなかなか離れられないよね
ぬるい風呂に入っているような感じかな
体が温まらないけど出るともっと寒そう、みたいなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 17:19:50.44

求めない人間には与えませんと誰かさんも言ってた

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 17:26:16.80

産まれてからこの方、ずっとかわいいおんなのことの良縁を求めまくっているのに
どうやらぼくは誰かさんからネグレクトされているようです(^p^;　ぐぬぬ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 18:45:50.74

>>56
まぁ、ノートに手書きしたソースコードをハンドアセンブルして
トグルスイッチでパチパチしてプログラム書き込んでいた
時代からしたらアセンブラでさえ贅沢だって感じだけどさ

まっ、今はアセンブラが使える環境があればコンパイラも動くわけだし、
どうしても必要な時はインラインアセンブラという手もあるけど、
今や最適化が進んじゃって、１クロック入魂！しても実行時間も大差ないし
労多くして功少しって感じかな

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 20:43:19.79

SIMD命令はまだまだアセンブラやIntrinsicが有利
PICとは関係無いけど

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 20:46:03.75

DSP命令も

演算量が多いループは効果が大きい
そういう所以外は高級言語でいい

**774ワット発電中さん** · 2022/10/19(水) 23:04:10.24

>>63
今でも好きな人はいるんだよな
https://www.gijyutu-shounen.co.jp/images/Picture-h506-1.jpg
https://www.gijyutu-shounen.co.jp/images/SS-09.jpg
https://www.gijyutu-shounen.co.jp

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 08:04:51.08

>>66
機会があるならそういうのはちょっと(最長1日とか)触ると面白いかも。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 08:43:46.32

>>66
Windows 動くんだな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 13:43:00.03

原理的には拡張メモリと作動許容時間さえ確保できるなら(無限の記憶容量と、
待ち時間無限大でいつまででも待てるのなら)チューリングマシンで
どんなコンピュータもシミュレート可能らしいで？　しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 13:45:26.16

ディスプレイポートは待ってくれないよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 15:03:41.08

せやな。そもそもエミュレート可能とは言ってない

**774ワット発電中さん** · 2022/10/20(木) 18:45:35.77

チューリングマシンは入出力なんか無いよな？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/21(金) 09:36:07.29

そこはすちゅみぅらすふぁいるじゃね？　PICスレだけに(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 08:42:55.80

国を救ったのに若くして自殺して可哀想な人だったね、鬼才アラン・チューリング

思い出した、学校の先生が「ナンドがあればナンデも出来る」と言ってたｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 09:04:30.59

タイマーの使い方わかんねーよ
そもそもCがわかんねー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 09:38:15.72

アセンブラの割り込みでいいじゃん
割り込み有効にして、割り込み処理内で好きな変数をカウントアップだけしてりゃいいんだよ
メインでカウント値比較すればタイマーとして無限個使える

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 10:39:05.32

無限には使えないと思うけど。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 13:29:55.89

>>76
それ全部Cで書けると思います。
今さらアセンブラって、何か意味あります? (ひろゆき)

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 14:02:46.03

アセンブラ自体は意味ある。
「全部アセンブラて組め」はナンセンス。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 14:37:18.13

アセンブラの割り込み
って何だよ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 18:17:19.69

MCCでタイマ割込をセットして、出来上がった割込に書き込むだけで動くと思うけど。
アセンブラにしないと間に合わない処理なら、クロック上げるか、PICの品種を変えれば良い。
アセンブラの割込というのも確かに意味不明。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 19:36:49.43

>>78
意味あります？って　>>75様が　Cがわかんないと仰っとるのだから
アセンブラがわかるのなら　無理してCで書くことにこそ　意味あります？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 22:23:19.02

>>75は何なら分かるんだろう。それは書いてないんだな。Basicだったりして。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/22(土) 22:45:10.64

>>83
bash python powershell

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 00:10:54.51

MicroPython 使えよ。マジで。
Raspberry Pi Pico いいよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 15:49:13.39

>>75はタイマーの使い方がわからん、って言ってるぐらいだから、PICでほかの何かはできてる。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 17:59:17.61

Cを作る人はアセンブラの知識が必須なのかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 18:25:52.11

>>87
ここは「ゆるPIC」スレ
「必須とか絶対」みたいな事は捨ててゆるく使えばいいと思うの＼(^o^)／
つまりMCCで設定を済ませて、他人のソースをコピペして、よくわからないけど動いたからヨシ！

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 19:29:18.95

>>87
そりゃ、Cからアセンブラに変換するからな。まあ、いきなりマシン語でもいいとは思うが。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 20:25:26.07

だまされるな
>>87は「Cを作る人」のことを言ってるんだぞ
「Cで作る人」じゃないぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 21:12:49.80

ゆるいの必須
絶対ゆるゆる

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 21:13:05.06

>>89 はCコンパイラを作る人のことのつもりだったんだが。
YACC の知識のほうが重要だな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 21:24:58.76

割り込みと関数コールのスタックの使い方が違う場合はアセンブラを使うか割り込みに特化した関数コールが必要だろ。
x86でもinterrupt修飾子が用意されたしな。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 21:26:36.82

うんこがゆるいんです。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 21:36:17.53

>>87
必須ではない
アセンブラを経由しないコンパイラなら

>>93
でっていう

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 21:59:17.62

>>94
肛門「よし、通れ！(^p^)」

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 22:03:31.75

漫湖がゆるいんです
漫湖公園市民庭球場

**774ワット発電中さん** · 2022/10/24(月) 11:23:40.91

C言語はC言語で作られたとかよく言ってたな

**774ワット発電中さん** · 2022/10/24(月) 17:28:10.55

ｃでｃを作る方法
他の言語でｃコンパラを作る
ｃでｃコンパイラを書いてｃソースをコンパイルする
ｃで作ったｃの出来上がり

さらにできたｃで自分自身のソースをコンパイルすると
自分自身で書いたｃができるというのはオマケ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/24(月) 18:40:32.56

マシンコードを実行するCPUではなくて、たとえばVTL系言語などの文字列を取り込んで
直接に実行、処理するCPUとかあれば面白いな
マシンコードに翻訳するアセンブラもコンパイラも不要になる

**774ワット発電中さん** · 2022/10/24(月) 18:40:53.30

マシンコードを実行するCPUではなくて、たとえばVTL系言語などの文字列を取り込んで
直接に実行、処理するCPUとかあれば面白いな
マシンコードに翻訳するアセンブラもコンパイラも不要になる

**774ワット発電中さん** · 2022/10/24(月) 19:21:13.69

>>101
JAVAバイトコードを直接実行するCPUとか一時話題になってたけど
流行んなかったね

**774ワット発電中さん** · 2022/10/24(月) 22:12:00.95

今はマシン後ですら内部で変換する時代だから

**774ワット発電中さん** · 2022/10/25(火) 06:44:14.16

>>102
ARMの大半に付いてるから空気化しただけ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/25(火) 06:53:20.42

>>104
いまでも実装されてるのだっけか。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/25(火) 10:31:31.50

>>101
それらの言語のインタプリタをC++で書いて
System-C化して、高位合成でRTLに変換して
FPGAにでも書き込んでやればOK。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 08:32:33.43

なんか画期的なコンピュータが出現しないかな
アホみたいにプログラをシコシコ書かなければいけないノイマン型はもう飽きた

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 08:51:38.85

そうか、ノイマン型がお嫌いか。

そんな君に朗報だ！　僕らが大好こPICさんは
ハーバードアーキテクチャらしいぞ？　しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 09:20:08.00

アナログコンピュータを作ってみてはいかがか？

**そういえば** · 2022/10/26(水) 11:23:34.86

算盤　いず　ざ　でぃじたる　こんぴゅーてぃんぐ　つーる。

計算尺　いず　ざ　あなろぐ　こんぴゅーてぃんぐ　つーる。

モーター駆動で円形計算尺をがしゃこんがしゃこん回す機械があれば
どういうあつかいなんやろな？しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 12:36:19.64

モーター駆動はアナログだろ。

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 13:02:56.56

>>108
ハーバードはノイマンだぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 13:25:53.54

>>111　そうなのか？なら　すてっぴんｇもーたーで

>>112　ははは　こやつめ　ははは(^p^)

もし本気で仰ってるのならノイマン型の定義(の紹介)よろすこ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 14:18:42.51

>>113
「PIC は非ノイマン型コンピュータだ」と本気で言ってるの？マジ？

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 14:19:08.23

まじまじ(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 20:37:16.83

ノイマン型コンピュータとはいわゆるストアードプログラムコンピュータのこと。
どこかに記憶されたプログラムをバスを通じてCPUに読み込んで実行するやつ。
ハーバードアーキテクチャーのように命令用のバスとデータ用のバスが分かれているとかわかれていないとかは関係ないのじゃ

一方非ノイマン型とはその名の通りノイマン型じゃないやつを言う…ってオイ！
非ノイマン型の例としてはニューロコンピュータや量子コンピュータのようなものをいう…んだそうだ、どっちも知らんが

要するに「ハーバード型かそうでないか」と「ノイマン型か非ノイマン型か」は次元大介とは違うので一緒に語ってはいけない…そうだ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/26(水) 23:11:35.33

だいぶ前にどっかのスレで議論になってたけどノイマンというといろいろなとらえ方を
される可能性があるから最初からストアードプログラム方式といえば間違いないんじゃね
というような結論だったような

**まじか(^p^;** · 2022/10/27(木) 09:21:08.19

なるほどつまり、PICをふくむはーばーどあーきてくちゃには
ノイマンボトルネックが無いんや！とおもってたけど、それは過大な評価で、
ノイマンのボトルネックを緩和抑制しているだけ、ってことか・・・　勉強になりました（ぺこり

**774ワット発電中さん** · 2022/10/27(木) 09:47:33.28

まずはノイマンボトルネックが何を意味しているかの定義が必要

**774ワット発電中さん** · 2022/10/27(木) 10:17:38.03

それにはまず、
クラインの壺
ノイマンの壺
サクラダの壺
を見分ける必要があるな・・・　しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/10/28(金) 08:14:26.33

プログラムとデータのバスを分ければ命令の先読みができるので
特別な工夫無しで実行速度が2倍になる
AVRの1クロック1命令実行がそれ

**774ワット発電中さん** · 2022/10/28(金) 15:16:20.84

ググってみたら、そうだったのか。いまやPICだけじゃなくて
AVRやSTMにも採用されてたんやね、そっちはしらんかったわ；

**774ワット発電中さん** · 2022/10/30(日) 09:23:57.72

「いまやPICだけじゃなくて」
AVRでさえPICの何年も後に作られたのに。。。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/06(日) 05:10:19.97

マルチタスクが動かないマイコンは＜周辺Peripheral 入出力I/O 制御装置Controller＞です。
システム制御装置ではありません。
そう思いませんか？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/06(日) 08:43:09.68

[システム制御装置]かどうかは使い方で決まるのであってマルチタスクかどうかは関係ないから

**774ワット発電中さん** · 2022/11/06(日) 11:16:54.82

パソコンに「システム装置」って書くのは日立だな。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/06(日) 12:09:33.02

マルチタスクでは作業の種類（タスク）別に分離、独立してプログラムを書けばいいので
→プログラムが単純、明確になる。
→開発時間が短かくなり、バグが入り込む可能性が少なくなる

**774ワット発電中さん** · 2022/11/06(日) 12:18:51.90

ま、たで食う虫も好き好きで、
沢山の「割り込みとポーリングでスパゲティ状態」でもいいんだけどねｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/06(日) 15:42:39.75

ディスパッチャ君か？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/06(日) 17:11:24.49

>>124
PIC18以上ならFrenRTOS動く

**774ワット発電中さん** · 2022/11/07(月) 10:30:17.74

たかが割り込みでポーリングさせるだけのことで
スパゲッティ状態になるという頭って脳細胞があるのか？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/07(月) 10:35:25.49

万年初心者のディスパッチャ君の相手をするだけ時間の無駄

**774ワット発電中さん** · 2022/11/07(月) 15:00:46.96

ぼくはナポリタンすこ(^p^)
PICと関係なくて悪いが、ラーメンスープでスパゲッティを
スープスパ的に喰うのも独特の歯ごたえで美味しいぞ！！

**774ワット発電中さん** · 2022/11/07(月) 18:28:36.56

>>131
そもそもプログラムが簡単なら流しソーメン状態なので、
どうやってもスパゲッティ状態にはなりませんネｗ
割り込みが沢山、ポーリングも沢山、という状況でないなら
マルチタスクにする必要はありません。
ところで
「割り込みとポーリング」はたまにやるけど、
「割り込みでポーリング」はあまりやらないな、割り込みの意味が無くなると思う、

>>133
我が家ではレンジでスパゲティをゆでられる台所用品を買ってから
食卓にスパゲティが登場する機械がものすごく増えた。
スパゲティは簡単にも複雑にも調理できるのが良い。
私が一番よく作るのは、ニンニク＋ベーコン＋唐辛子。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/07(月) 18:41:08.69

割り込みが沢山、ポーリングが沢山だろうが
スパゲティにはならんな

行儀が悪いのを承知でCPUパワーやリソースを節約
なんてのが昔はあったけど
今は特殊な場合だけ

割り込みをトリガーとしたポーリング
まあ普通にあるんじゃない

パスタならサイゼリヤ
安くてうまい

**774ワット発電中さん** · 2022/11/07(月) 21:26:12.56

前に書いたようにマルチタスクを使うメリットは十分にあると思うけど（>>127）
なんでそんなにマルチタスクを嫌うんだろ？
天才プログラマには、私みたいな低レベルプログラマ向けの低レベル道具（マルチタスク）は要らない、
シングルタスクで十分って事なんだろうな、素晴らしい！　羨ましい！　私もそうなりたい！
ってことでそろそろ寝るかなｗ
お付き合い、ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/07(月) 23:22:00.63

マルチタスクは以下のような欠点がある

余分なCPUパワーやリソースを使う
再現性の悪いバグが発生しやすい
プログラミングスキルが必要
デバッグしにくい

**774ワット発電中さん** · 2022/11/07(月) 23:26:06.26

ライブラリの対応が必要

**774ワット発電中さん** · 2022/11/07(月) 23:31:08.56

>>136
OSを推している人がOS使っていない人に対してOSのメリットしか書かないなら議論にならない。

OSを使うことにメリットしかないなら、MCCが生成するコードはかならずOS込みになるか、
最低限OSを使うオプションがかならず入るはずなのは、誰もがわかる話。

採用されたり採用されないモノには、必ずデメリットがある。
推す人がデメリットを客観的資料を提示して説明しないのは、不誠実で、自分の意見で相手を
丸め込もうとしているのだと、まともな市民なら子供のときから教えこまれているはず。

「デメリットは自分で見つけろ、情弱は俺のカモだ」は、ふとんやマンション投資、鍋、化粧品などの悪質セールスの基本的態度。

OSを推している人はOS使っていない人に対してOSのデメリットを説明しないと。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 06:28:32.64

誰もOSの話なんてしてないのに•••

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 06:57:36.43

MCUのソフト業界では
マルチタスクのタスクは
マルチタスクOSのタスクを指すわけだけど

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 08:15:24.50

>>140
>>127のメリットを享受するのにOSなしでできるのかな?

>>127、>>136が言ってるのはマルチタスクであって、
「ふつうの英単語としてのタスク(仕事)」を「ふつうの英単語としてのマルチ(複数)」にこなす
という意味じゃないよね。

後者の意味なら、どんな組み方であっても、「LEDちかちかさせて、モーターをON/OFFさせたら、マルチなタスクだ」ってなりそう。

LEDをちかちかさせるだけのプログラムを書く(ほかはさしあたり知らんでも可)
モーターをON/OFFさせるだけのプログラムを書く(ほかはさしあたり知らんでも可)
これをひとつのマイコン上で動作させることができるのがマルチタスクの一面で、>>127に書かれているメリットだし。

その場合はOS(最小限タスクの切り替えをしてくれるもの)が前提になると思うんだが。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 08:20:48.04

お早うございます、
リアルタイム処理が要求される機械制御でマルチタスクを使う意味は大いにあると思っているけど、
賛同者が一人もいないのは残念！
しつこいと言われそうだけど、例のタスク数2個のサンプル上げときます。
このtiny2313で書いたタスク切り替えのオーバーヘッドタイムは1ｳS程度です。
誰かPICに詳しい人がPICで書いて実現してくれると、マンモスうれぴーｗ
https://pastebin.com/ZYFYsR3S
じゃ皆さん良い1日を！

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 08:25:29.58

1ｳS →　1μS

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 08:27:59.16

>>139で条件付で議論に賛同してるのにな。今は説明が足りない状態。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 08:33:07.52

>>143
それは OS なのか、OS ではないのか？
143 の意見は？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 08:44:21.37

万年初心者ディスパッチャ君来たね～

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 08:46:30.57

>>143
お前機械制御とかやったこと無いだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 09:05:44.10

>>137
彼の言うマルチタスクとはコンテキストスイッチもプリエンプションも同期も何も無い、ただのディスパッチ。
会話が成り立たないので諦めろ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 09:07:28.60

>>143
機械制御で1万個の内部リレーを使ったプログラムは
タスク数1万個のマルチタスクかね？
あれも上から順に処理してるだけだけど？

ゲームで1万個のキャラ処理してるのと同じことしてるだけ
それしながら音楽鳴らしたり背景動かしたりやれてんだよね
音楽ってリアルタイム再生だけど、余裕でやれてるわな

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 09:13:21.29

もしここが　PICの限界を究めんと欲すガチPICスレ　であるのならば
そして　マルチタスクをスタック深度やメモリ空間の限られたPIC8bit系で
いかに実現するか？という問題提起であるのならば面白い話題だろうとは思う。

しかし　ゆるゆるお気楽にPICで遊ぼうぜ！というゆるPIC　スレで
他のマイコン持ち出してマルチタスクの喧伝という言動に関しては
次のリアクションも致し方ないというものだろう・・・

　　　　　　何　　　言　　　っ　　　て　　　ん　　　だ　　　こ　　　い　　　つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ　　　　 ,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　＿＿＿_　.　　　　　　 |;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　　　_,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　／　　　　　＼　　　　　 |;;::　　　　　　　　::;;|　　.ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　.,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ
　　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）.　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| 　　＼;;::　　::;;／　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |＿_|　　　.|;;::　 ::;;|　　　　ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　ﾘ　　ヽ、
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　　　　　　　 ´｀ヽ､_　ノ　二二二ｌﾆ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　　　　ゝ　＿,ｒ｀　　,／
　.　　　　♪ 彡　　｀) ）.　　　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　　　　( (´　♪ ミ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 09:14:38.00

PC 1個で？！

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 12:28:40.12

>>149
ディスパッチャ君の事は知ってます
>>137は特定の誰かに向けた書き込みではないです

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 12:34:09.24

PICにマルチタスクOSを実装する事を考えるよりも
まずは小規模MCUの一般的なソフト構造を勉強するべきだと思うんだけどねえ

全く進歩がないディスパッチャ君

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 19:33:41.96

どうも、毎度お騒がせのディスパッチャ君です
「8ビットPICでもマルチタスクを実現してほしい、マルチタスクは役に立つし、
　サンプルを見れば分るように簡単に作れるから」
という私の提案は今回も見事に賛同者ゼロで、否定、批難、罵倒の嵐でしたねぇ、
残念・・・ｗ

ところで
アセンブラにifやmacroが無くても、アブソリュートであっても、
「これはアセンブラです」と言えるための最低限の持つべき機能があると思う。
では同じように「これはマルチタスクです」と言える最低限の機能は何か？
寝る前にじっくりと考えてみたい。

追伸：今夜はピラフ、バターチキンカレー、コーンスープ
もう完成しているので、後は盛り付けるだけ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/08(火) 20:17:37.77

タスク優先度
イベント(ISRからセット可)
ミューテックス
タイマー
マルチタスクに対応した標準ライブラリ
マルチタスクに対応したデバッガ

最低限このくらいはほしい

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 08:57:29.35

推奨推薦がメリットだけを並べるのは詐欺師と同じ。
現在の普及度を合理的に説明できるだけのデメリットを説明してないと信用できない。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 09:16:19.03

実際使われてないんだからデメリットの方が大きいと考えるのが自然
デメリットはたとえば>>137

ディスパッチャ君はせめて実用的な道具が揃ってから布教しなさい
ディスパッチャだけで布教は無理だよ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 09:58:10.76

OS任せでマルチタスクやらせても
何msごとに必ず処理してくれるのかわからんし
それが音楽演奏だったらたった64分音符一つ抜けたり、引き延ばされたりしても致命的ミス

自分でポーリングするなら実行にいくら時間がかかるかまで考慮して実装できるが
OS任せでそこまできめ細やかに指定できないだろう？
ただ最大の優先度っつっても、100秒処理して1秒休みとかの意味で処理されても困るんだよ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 10:01:58.40

恥ずかしいからRTOSをもう少し勉強してから書き込みなさい

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 11:13:34.15

RTOSでなくマルチタスクOSの話だが？
両者はイコールでも何でもない

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 11:30:53.19

つってもなぁ・・・マルチタスクを喜ぶ用途がどういうものなのかぼくにはまだピンとこないけど
現状ダイレクトにアクセスしている入出力資源を
いちいちセマフォとか使って排他制御するの
面倒がふえるだけじゃねえん？　しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 12:14:21.81

>>161
だれもイコールなんて言ってない
いいからまずは勉強しろ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 12:15:37.66

時間のオーダーがトンチンカン過ぎて

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 14:00:03.17

リアルタイムを謳わないなら別にコンテクスト切り替えなんて
三十秒に一回でも３０分に一回でも　別にいいんじゃね？(はなほじ　＾ｐ＾；

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 14:31:53.36

>>159
一つ音符が抜けて死ぬやつはいないだろ。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 14:40:31.62

いくらここがゆるゆるガバガバのゆるPICスレだとはいえ、
タスクディスパッチ頻度が三十年に一度とかだと流石にどうかとは思う・・・しらんけど(^p^；

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 15:41:10.38

素朴な疑問で割り込みの途中に割り込みって掛かるの？
だとするとレジスタはSRAMにスタックみたいにして保存して割り込み復帰とかするの？
そうすると多重割り込みになるとRAMの少ない子とかつらくない？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 15:49:15.46

>>165
恥ずかしいからもうちょっと勉強してから書けって

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 15:51:55.64

>>168
石の設計による。
日立のみたいに割り込み自体にレベルがある石もある。

>>169
これから頑張って勉強するのでお勧めのエロ本教えてください(^p^；

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 15:53:09.33

>>168
「多重割り込み」で検索して
PIC16までは多重割り込み不可

8bit PICは普通のスタックがなく
割り込み時の動作も非常に特殊

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 15:57:57.31

時分割スパゲッティを毎回書いてると
めんどくせえからOSでやってくれんかなって思うようになるな

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:04:47.28

>>170
お前の場合はまずシングルスレッドの勉強からだな

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:06:26.98

>>172
流用性を考えないコードだから毎回書かなきゃならないんじゃ？
時分割スパゲッティてのも何だかわからんけど

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:08:13.01

まいかいかかなくてよい、すなわちOSの始まり

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:22:39.20

windowsはマルチタスクOSだ
だがアプリ複数立ち上げてまともに動かない

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:28:13.00

>>168
pic12,16辺りの例で言うと
割込は割込発生時に割込許可プラグがfalseに自動変更される
なので割込中は割込されない

割込中でも割込許可プラグをtrueに変更すれば多重割込できるがコンテキストの自動保存の絡みとか色々考えないといけないと思う(多重割込は詳しくない…すまん)

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:29:28.14

>>176
一個しか動かしてないつもりでも、配下で無数にプロセスが動いてるからｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:34:25.84

>>175
いやいや違うだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:39:43.44

たとえば
LEDインジケーターやキー入力の処理はだいたい決まっている
マルチタスクだろうがシングルタスクだろうが
ほとんど同じコードが使える

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:41:27.08

>>179
ちがわね～だろ
よく使うであろう処理を、まとめて、いちいち書かなくていいようにしたのがosじゃねえん？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 16:47:10.41

ディスパチン　に続き　まるちたすきゅん　まで参戦
なにがこの子らを引き寄せるのか知らんが　ほんま恐ろしいスレやで　ゆるPIC　スレ！

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 17:11:31.63

ディスパッチ爺さんの辺りからゆるくなくなったじゃん、
巣(初心者スレ)にカエレ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 17:21:09.05

きっとＨ８とかＺ８０スレがないからなんだよ
ゆるく　難民うけいれてやろうぜ説

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 17:54:48.21

>>181
Windowsなどの巨大OSのカーネルに相当する部分が
MCUのOSだと考えて
PICのスレだからさ

ドライバは別
当然キー入力や画面描画の機能はない
というコンパクトなOSの話

巨大なOSと分ける意味でRTOSと呼ぶ事が多い
もちろん対の概念ではないが

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 17:59:06.82

RTOSはサイズじゃなくてリアルタイム性を追求したos
巨大なRTOSは存在する

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 18:00:01.99

ユルい話題は食いつきも悪いんじゃないか

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 18:12:44.40

>>186
カーネルと言えばいい？
コンパクトOSと言えばいい？
表現は任せる

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 18:13:52.99

OSでいいじゃんｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 18:14:53.50

いずれにしろ
ディスパッチャ君はOSの勉強よりも
シングルスレッドをまともに書けるのが先だと思う
ほとんど全てがOS上のアプリでも必要な知識となる

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 18:16:26.69

>>189
多くのドライバ、ミドル、アプリを含んだ巨大OS (WindowsやLinuxなど) をイメージしてる人がいるみたいだから

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 18:26:09.92

>>170
いや、86で組んでたときに再入の話が出たからあーマイコンでもそういうのが有るのかなぁと思って。
>>171
まさに頂きたかったのはこのお言葉でした。スッキリしました
>>177
基本割り込み中は割り込み不可でなんですね。わかりやすい解説ありがとうございました

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 19:13:46.00

ゆる話題から離れすぎた話題だな。詐欺師は弱い相手を探すから。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 19:22:09.12

多重割り込みはわりと一般的だと思う
出来ないCPUの方が少数派

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 19:25:04.02

第126回国会　参議院　逓信委員会　第13号　平成5年6月4日 | テキスト表示 | 国会会議録検索システムシンプル表示
htt
ps://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=112614816X01319930604&spkNum=7

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 21:56:37.34

セマフォアは良いぞ、マルチタスクじゃない場合はクリティカルパスが厄介だからな。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/09(水) 22:34:45.22

>177
スマホで書いたらフラグがプラグ(大人のおもちゃ)になってた

**774ワット発電中さん** · 2022/11/10(木) 09:34:38.64

伝言ゲームで　聞き間違いした　大人なスマホンさん
どんだけエロい言葉で　あたま(予測変換候補)がいっぱいなんやよ・・・
(ゾマホンさんじゃないよ、スマートホンだからスマホンさんなんやよ)
変な勘違いしないでよね！！（だれにいっている？）

**774ワット発電中さん** · 2022/11/11(金) 11:56:17.72

物置のプラ箱を整理してたら懐かしや、ワンチップCPU使用第1号作品が出てきた
この16F84から私のワンチップCPUの長い歴史が始まった
プログラムの日付けを見たらナント1998年！この頃はまだ夢も希望もXXXもあった

**774ワット発電中さん** · 2022/11/11(金) 12:46:41.51

奥さん？