ベース接地回路←これいる？？？？？？？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/02(土) 13:37:16.56

使い道ないだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/02(土) 16:54:29.68

>>1
今年作ったヘッドホンアンプのヘッドホン保護回路に使ったが

**774ワット発電中さん** · 2022/07/02(土) 16:58:55.51

電磁ノイズ耐性を必要とする、インピーダンスが低い誘起電圧発生コイルの
マイナス→プラスのエッジを引っ掛ける回路で見たことがある

**774ワット発電中さん** · 2022/07/02(土) 17:34:37.38

テレビから6JS6とメガネコアとフライバックトランス外して作るGGのアンプなんてポピュラーだったなぁ（遠い目

**774ワット発電中さん** · 2022/07/02(土) 17:36:56.99

ベース接地、ゲート接地回路は、反転させずに電圧増幅できる。
3.3Vと5Vの双方向のロジックレベルトランスレーターも作れる。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/02(土) 17:53:03.51

ていうか、トラジスタはそれから始まったのだが

**774ワット発電中さん** · 2022/07/02(土) 18:23:11.19

ダイナミックマイクから真空管アンプへの整合と増幅にちょうどよい
そんな回路が構内放送で使われていた

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 00:45:02.42

さっき定本トランジスタ回路の設計を眺めてたんだけど必要みたいだよ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 07:29:09.93

保護回路でよくある気がする

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 09:01:17.51

アナログのオーディオ・アンプとか、OPアンプ内とかの初段差動回路で、カスコード接続にして、F特上げるために沢山使われてるよ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 09:35:15.84

学校で「ベース接地の用途を調べよ」って宿題があったのかな?

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 13:21:57.48

ミラー効果がないので高周波増幅に使われる、

と、どんな本にも書いてある。
そして、それしか書いてない。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 13:31:48.37

電流sw

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 13:32:46.34

>そして、それしか書いてない。
それしか書いていない本しか見てないなら、見たことのあるどんな本にもそれしか書いていないことになる。

ほかの考え方や、方法、応用を否定するときに「見たことがない」「聞いたことがない」という人がいるが、
それは自分の経験が狭いことをひけらかしているようなものだね。すごくまぬけな行為です。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 13:38:39.11

マイクロ波の発振回路で使われていますよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 13:45:47.43

>>14
同意
こいつ >>12 が阿呆やな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 13:52:20.74

>>14
>>16
お前らも大概のアホやなぁ
その読解力のなさを反省しろよ
巷間の出版物がコピペ文化とかでどれも同じようなものになってるのを揶揄してるのがなぜ分からない

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 14:24:04.51

>巷間の出版物がコピペ文化とかでどれも同じようなものになってる
どれも同じようなものになっているものしか見てないと、見たものすべてがどれも同じようなものになっていることになる。
個人の狭い見聞をもって出版界を揶揄したいのか。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 14:27:32.74

お前あれだろ、例えば
「なんで互換品なんか使うんですかね」
と聞かれたら
「安いからだろ」
と口に出さずにいられないタイプだろ
そういうのは、「この程度に脊髄反射してやがる」
と周囲から馬鹿にされてるのも気付かない典型だ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 14:33:55.02

話がそれているけれど、ベース接地も ID:FRz+Ltvc が見たことのある本で、それしか見てないと
言っている「ミラー効果がないので高周波増幅に使われる」以外の用途も出てきているわけだし、
すでに>>1の仮定は否定されてということでいいよな。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 14:38:02.80

あと、出版界を議論したいのなら
↓こっちのスレの方がいいと思うよ。
電気電子の教科書・参考書 2冊目

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 18:07:08.71

今どきバイポーラ自体オーディオぐらいしか使わないしな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 18:49:07.37

えっ！？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/03(日) 19:34:54.33

オーディオの世界しか知らない人

**774ワット発電中さん** · 2022/07/04(月) 14:56:21.97

MOSFETのゲート接地なら
ロジック回路でバススイッチとして大量に使われている悪寒！

**774ワット発電中さん** · 2022/07/04(月) 21:59:05.48

MOSFETに話をひろげている奴はスレタイ読めんのか？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/04(月) 22:54:39.60

>>25
なるほど。双方向ロジックレベルトランスレータはMOS-FETのゲート接地でも
バイポーラのベース接地でも作れるけれど、そういえば、バススイッチも、
どちらでも作れるね。引き出しに入れておいて損はない回路。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/05(火) 14:35:31.34

>>26
そんな昔のこと何時までも引きずった考えでいると、
そのうち禿げるぞ？　気楽に行こうぜ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/05(火) 20:35:00.19

高入力インピーダンス→入力電圧が変化した時の入力電流の変化が小さい→電圧入力型の増幅回路

低入力インピーダンス→入力電流が変化した時の入力端子の電位変化が小さい→電流入力型の増幅回路

つまりベース接地増幅回路は電流入力型の増幅回路であり、I/V変に使える

**774ワット発電中さん** · 2022/07/06(水) 11:02:07.76

鳳テブナン

**774ワット発電中さん** · 2022/07/06(水) 12:14:47.08

ホーッ・ゼベニン！

**774ワット発電中さん** · 2022/07/07(木) 08:44:40.25

トランジスタの差動回路の入力の反対側はベース接地回路になる

**774ワット発電中さん** · 2022/07/07(木) 15:29:40.37

アマ無線の試験対策で覚えたな
もう完全に忘れたけど

**774ワット発電中さん** · 2022/07/07(木) 20:06:59.68

>>32
意味がわからない
入力の反対は出力じゃないのか？

それとも...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Differential_amplifier_long-tailed_pair.svg

図の差動アンプにおいて、Vin+に信号を入力し、Vin－の入力電圧を固定する

すると、Q1によるエミッタフォロワの出力をQ2によるベース接地増幅回路の入力に接続するような形になる

とでも言いたいのかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/07(木) 20:48:00.81

>>34
作動増幅器をググろうぜ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/07(木) 21:51:56.22

作動回路？
ナニソレ？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/08(金) 00:32:44.61

>>34
その理解でいいよ
それを相互のトランジスタで点対称的やってるから差動回路になる

>>36
確かに作動はするな！
>>35 ワロタww

**774ワット発電中さん** · 2022/07/08(金) 07:57:24.90

一段の高周波増幅回路では、C-B間の接合容量が悪さして発振したり不安定なので、一旦エミホロで受けて（コレクタ接地）、それをベース接地回路で受けて電圧増幅する回路が使われた、結果的には差動回路に見えるが目的は入出力間の接合容量Cの低減

**774ワット発電中さん** · 2022/07/08(金) 08:53:32.05

>>38
その回路図が載ってるサイトある？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/08(金) 08:53:50.13

>>34
その通り
アナログ回路は視点を変えると色々な読み方が出来る
差動増幅回路の特性の良い理由のひとつは　>>38の様なコレクタ接地→ベース接地の増幅回路を重ね合わせた様な動作になっているから

**774ワット発電中さん** · 2022/07/08(金) 11:07:45.80

＞＞39
今は見ないな、集積回路の始まりの頃だな、高周波特性の良くないトランジスタを使いこなすためだったかも

**774ワット発電中さん** · 2022/07/09(土) 16:59:19.74

現代だとベース接地とかカスコードにするより高周波用のトランジスタ使った方が効果的だから廃れたんだろうな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/09(土) 17:11:47.68

LTC6268のデータシートを見ると、CASCODE STAGE という言葉が出てくる。

デバイスの特性は良くなっているけれど、一方で使われる周波数も上がってるしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/17(日) 22:41:23.72

「カスコード(cascode)はcascade connection(直列接続)とtriode(三極管)を組み合わせたいわゆるかばん語」

https://www.transprime.co.jp/blog/2019/02/

**774ワット発電中さん** · 2022/07/17(日) 23:21:10.95

カスケードは入出力間の結合C減らせるけど2段直なので高い電源電圧が要るのが難点だな、でもこの方が差動より、よく使われるな、

**774ワット発電中さん** · 2022/07/18(月) 15:34:22.16

>>44
cascadeは直列接続じゃなく縦続接続だった（引用元が間違ってる）。

Wikipediaによると
...the name may be assumed to be an abbreviation of "casc(aded triode amplifier having characteristics similar to, but less noisy than, a single pent)ode".
ということらしい。

意訳すると、「5極管類似の特性と低雑音を兼ね備えた3極管縦続接続増幅回路」といったところ。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/22(金) 19:11:26.63

学習中の者だけど、ベース接地回路がさっぱり分からない

トランジスタは、
ベースからエミッタに電流を流すと
コレクタからエミッタに電流が流れる
B→Eの電流変化にhfeを掛けたのが
C→Eに電流変化として現れる
これを増幅作用と呼んでる

ベース接地回路は、Bが接地してる→なんで？
エミッタに入力する→なんで？
コレクタから出力する
→エミッタ接地回路の出力と同じ？

尻から食って口から出してるぐらい不思議だわ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/22(金) 21:22:10.29

>>47
最初に考えられたのがベース接地だったらしい
baseって名前からして接地すべきものって感じだ
エミッタ電流を流すとベースに正孔や電子が出され(emit)
出された正孔や電子を集める(collect)ようにコレクタ電流が流れるんだとか

最初に開発されたのは点接触型トランジスタで、それだと
本当にbaseって感じだったけど、その後開発された接合型トランジスタだと
ベースは薄い層になってしまい、baseって感じがしなくなってしまった

**774ワット発電中さん** · 2022/07/22(金) 22:16:15.94

ベース接地の回路ってさ、電流が入力から出力へ
筒抜けしているように見えるだろ？
実際、エミッタ電流とコレクタ電流は大体同じ値な訳だし
入力と出力が電流が一緒ってことは、オームの法則で
入出力のインピーダンス比が電圧比、即ち増幅度ということだ
乱暴に言うとこんな感じ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/22(金) 22:32:02.90

＞尻から食って口から出してる
というより茎を引っ張るとイモが次々出てくる感じに近いかな、まさに芋づる式というかなんというか

47 · 2022/07/22(金) 22:54:57.99

エミッタ接地回路やコレクタ接地回路みたいに、
(TRが)電流の増幅はしてない？

いろんな本やWEBページ見ても
そうか！という解説がないんだよね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/22(金) 23:03:13.93

>>47
英語ではトランジスタ増幅回路のE,C,B接地の接地は“ground”じゃ無く“common”
つまりE,C,B端子のうちどれを入力と出力の共通端子として使うかの違いで接地方式が決まる
例えばベース接地では以下のように説明している
https://www.electronics-tutorials.ws/amplifier/common-base-amplifier.html

またhFEの最後の文字EはE接地の場合の電流増幅率で、B接地の場合はhFBとして定義され、当然数値も違う
他のhパラメータも同様に接地方式によって違ってくる

47 · 2022/07/22(金) 23:22:07.31

コレクタ接地回路（エミッタフォロワ）では
エミッタから出力する
うまり、エミッタからウンチを出す

だけどベース接地ではエミッタに入力する
尻からゴハン食べるの？
と驚愕したのはオレだけじゃないはずだ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/22(金) 23:39:14.62

ベースーエミッタ間に流れる電流のhfe倍の電流がコレクターエミッタ間に流れると考えれば何も不思議なことはない。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 00:05:25.67

接点は100V/1Aまで耐えられるけど動作させるにはコイルに1V/1A必要なリレー
みたいなもの

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 00:14:35.42

納得しないと理解できないタイプの人は、納得できないものを好き嫌いで拒絶して、そのことで理解を妨げてしまうんだよな。
どんな場面で有用かはすでに出ている。今自分がそれを使わないのだとしても応用例を見ておけば、
将来、そのままが役に立たなくても技術者としての土台になるのに。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 00:15:15.70

わかりにくい例えだな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 00:28:46.07

学習に拒絶感をおぼえたら、その拒絶感をデリートしよう。負の感情は邪魔になるだけだよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 04:15:12.71

「接地」は分かりにくい
既にレスのある通り、common つまり「共通」がよい

なぜ共通かと言うと、入力信号の回路と、出力信号の回路を考えたときに、
普通ならそれぞれプラスマイナスの2端子＋2端子=4端子が必要になるが、
トランジスタには3本しか足がないので、どれか1本を共用しないといけない
ベース端子を入力回路と出力回路で共通に使うばあいはベース共通回路となる
教科書の図をたどって確かめてみよう

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 04:16:25.83

>>53
汚い表現はやめて欲しい
まじめにやる気が無くなる

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 04:20:23.33

>>51
たいていどこかに表が有るはずだか

エミッタ共通回路　電流：増幅する　電圧：増幅する
コレクタ共通回路　電流：増幅する　電圧：しない
ベース共通回路　　電流：しない　電圧：増幅する

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 07:13:56.87

そんなに頭と尻にこだわるのならPNPで考えれば逆になるぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 07:17:59.08

ベース設置が理解できた時がトランジスタの理解への第一歩だな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 07:20:41.84

ベース接地はPNPの方が感覚的に理解しやすいかもね
エミッタに流し込んだ電流がそのままコレクタから流れ出る感じ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 09:37:55.53

これ
ーーーーーーーーー
ベース接地回路では電圧増幅しかしない
つまり
EB間の電圧変化に何かを掛けたのが
CB間の電圧変化として現れる
ーーーーーーーーー
と

これ
ーーーーーーーーー
トランジスタは、
ベースからエミッタに電流を流すと
コレクタからエミッタに電流が流れる
B→Eの電流変化にhfeを掛けたのが
C→Eに電流変化として現れる
ーーーーーーーーー
の関係がどう考えても分からない

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 10:18:35.16

ベース接地はI/V変換器
交流成分のみ考えると、入力（ベース）電流にコレクタ負荷インピーダンスを掛けた電圧がコレクタから出力される

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 10:21:32.06

>>64
キャリアが電子か正孔かの違いだけで
NPNもPNPも一緒だぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 10:22:35.47

>>65
ベース接地 = 定電流回路
条件反射でこれだけでOK

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 10:27:13.43

>>68
ダメでしょ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 10:30:46.47

>>65
ここ >>52 にあるリンク先の等価回路みたら分かるでしょ？
https://i.imgur.com/lPzL7Pu.gif

47 · 2022/07/23(土) 11:16:30.74

う～む　等価回路か
（よく分からないので飛ばしてた）

今日勉強して夜またくる

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 11:39:10.60

>65
NPNの場合、BE間に電圧をかけてダイオード順接合に電流を流そうとすると、Eから供給された「電子」は、コレクタの高いプラス電界に引かれて薄いBを通り抜けてコレクタに吸収されてしまう(Ic)、Bにはほとんど流れない(Ib)、従って微小なVbe電圧変化だけで大きなIcを制御できる、Ic/Ibをhfeと言ってあたかも電流が増幅されるように錯覚するのは間違い

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 11:51:49.14

>>65
>>61でこう書いた
>>　エミッタ共通回路　電流：増幅する　電圧：増幅する
>>　コレクタ共通回路　電流：増幅する　電圧：しない
>>　ベース共通回路　　電流：しない　電圧：増幅する

この表には、幾つかの暗黙の了解がある。
その一つとしては、
電圧増幅について
エミッタ共通回路の電圧：増幅した結果は、コレクタ抵抗の両端電圧に表れる
コレクタ共通回路の電圧：しない
ベース共通回路の電圧：増幅した結果は、やはりコレクタ抵抗の両端電圧に表れる

すなわち電圧増幅は、コレクタ抵抗に電流を流して表れた電圧で実現される(トランジスタの外)
その一方で
電流増幅は、トランジスタ内部の Ib×Hfe という動作だけで実現される

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 12:24:17.78

ベース接地はちょっと説明が難しい、エミッタに注入された電子Ieは、やはり、コレクタの電界に引かれてBを通り抜けてIcになる、Vcに依らずにほぼIe=Icだから、Icは定電流特性になる、大きな抵抗をつなげば、おおきな振幅が得られる、

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 12:28:13.29

72と73で言ってることが違い過ぎてワロス

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 12:31:33.44

>>65
>>52 を嫁

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 12:37:02.79

>>65
>>71 同じ人だと思うが
こっちの図のイメージの方が判りやすくなるはず
https://detail-infomation.com/amplifier-common-base-circuit/
または
https://yaku-tik.com/denken/r-ground-circuit-of-transistor/
の3つめ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 16:29:03.40

VE=VB-(VBE)と簡略化して考えると、ベース接地回路を
リニア回路で、電圧増幅回路と考えるのは混乱のもとかもしれない。

VBが固定なら、VEも固定になってしまうし、少なくともよくある
ベース接地回路の説明図だとVEに変化する電圧を与えられないことに
なってしまう。

実際にはVBが固定でもVEはわずかに変化するけれど、それより
「エミッタに流れる電流を変化させたら、コレクタの電圧が変化する回路」
と考えてみてはどうだろう。I-V変換。

入力電圧の変化を入力電流の変化に変換してやれば(エミッタと信号源の間に
抵抗を入れる)電圧増幅としての働きも理解しやすいはず。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 16:55:45.08

電流で回路を読めなかった頃はよくわからんかったけど
電流で回路が読める様になったらすんなり理解できた

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 18:31:29.77

idがIbおめ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 19:07:31.35

VBE-IE特性の急峻に立ち上がるカーブで僅かな電位変動が増幅的に電流変化になりNFBにより、安定した増幅度になると理解すれば良い？

47 · 2022/07/23(土) 21:47:54.77

お、これを見たら
https://detail-infomation.com/amplifier-common-base-circuit/
ちょっと分かってきたかも

今まで、エミッタ接地やコレクタ接地の形に慣れてるから
ベース接地回路も
EB間の変化が
CB間の変化として現れる
と思い込んでた

だけどそんなはずはなくて
BE間の変化が
CE間の変化として現れるだけだ

Bがアース(０V)に固定されているので
Vbe(0.65V)を考えるとEが-0.65V以下でないと動作しない

同じくBがアース(０V)に固定されているので
BE間を変化させるにはEを変化させるしかない
Eを変化させるとCE間も変化してしまうので
Eは入力かつ出力？　新たな謎が

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 21:50:56.02

カスケェーーー

**774ワット発電中さん** · 2022/07/23(土) 22:10:45.39

>>82
電圧じゃなくて電流で考えれば簡単だぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/24(日) 09:30:23.80

ベース接地はエミッタに電流入力です、その電流が（ほぼ）そのままコレクタから流れ（だし）ます、（ダイオードを直接電圧駆動する回路はありません）

**774ワット発電中さん** · 2022/07/24(日) 14:22:24.42

>>82
>Bがアース(０V)に固定されているので
>Vbe(0.65V)を考えるとEが-0.65V以下でないと動作しない

ベース接地の説明で、ベースが0Vと考えるのは間違い。
実際の回路を語る文脈では接地は0Vを指すことが多いけれど、
ベース接地、エミッタ接地、コレクタ接地という文脈では、基準点ぐらいの意味で
しかないし、実際の対GNDの電圧がいくらなのかは問題にしていない。
それどころか、変化していてもベース接地、エミッタ接地、コレクタ接地は
ベース接地、エミッタ接地、コレクタ接地なわけだし。

とりあえず入り口としては、ベース電圧がどこかに固定されているという考え方はいい。
そのうえで、
>BE間を変化させるにはEを変化させるしかない
とりあえず入り口としては合っている。

>Eを変化させるとCE間も変化してしまうので
CE間電圧が変わるのは、単純にE電圧が変わるからだけでなく
コレクタ電流が変わることで、コレクタ抵抗との働きで、
コレクタ電圧が大きく変わるせい。

>Eは入力かつ出力？　新たな謎が
なぜここで「入力かつ出力」になるんだろう。
と思ったけど、下のような思考展開なのかな?

(1)エミッタ電圧を変える
(2)エミッタ電流が変わる←これは合ってる
(3)電流は出力だ←これが間違い。エミッタ電流を増やしたり減らしたりするのは入力の作用。
(4)エミッタは入力か出力かわからない。(3)の間違いをひきずっている。

**ありさか** ◆q3QSonCVJJss · 2022/07/24(日) 16:20:02.16

ベース接地は信号の応答速度が早くて実際に使ったよ業務で

**774ワット発電中さん** · 2022/07/24(日) 17:27:17.72

>>86
初心者が混乱するからわざわざ分かりにくく説明するのはやめよう

**774ワット発電中さん** · 2022/07/24(日) 17:43:38.01

>>88
「わざわざわかりにくい」部分がどこなのかを書くべき。
そのうえで、それを「わかりやすく」リライトするべき。

それをせずに、やめよう、とするのは無責任。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/24(日) 19:04:19.72

エミッタ電圧を変える←なんぞこれww

**774ワット発電中さん** · 2022/07/24(日) 19:14:37.12

？マークは無責任の証左

**774ワット発電中さん** · 2022/07/24(日) 20:32:20.59

馬鹿には無理

47 · 2022/07/25(月) 07:39:55.61

大きな川（C→E）に
小さな川（B→E）が流れ込んでる
なぜか、小さな川の流れを制御すると
大きな川の流れをコントロールできる

分かんないところ
ベース接地回路では川の集合地点である
Eしかいじれない
小川の流れをいじるつもりでも
大川の流れの影響を受けちゃうんじゃ？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 07:46:47.12

>>93
大川の流れは小川の流れに依存するから
小川の流れが変わらないなら大川の流れは変わらない

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 08:22:00.52

>>93
たとえで理解しない方がいい。
たとえは現実と一致しない部分が必ずあるのに、不一致の部分にこだわって現実の理解を誤るリスクがある。
トランジスタはトランジスタ。川は川。たとえるな。

あえていえば、
>小川の流れをいじるつもりでも
>大川の流れの影響を受けちゃうんじゃ？
そのたとえなら、ベース接地は
・あるポイントの大川の下流を流量を+Aぶんいじって、
・あるポイントの大川の上流の流量を+Aぶん変化させ、
・あるポイントの大川の上流側の水圧を変化させるもの
ここに「小川の流れをいじる」を主体的に行うことは入っていない。従属的に発生するだけ。

たとえを使うことで、正確に理解をしようとすることの妨げになる良い例。
なににもたとえることなく理解するように努めよう。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 08:59:05.08

>>93
たとえとして良くない。さらに間違っている

＞分かんないところ
ベース接地回路では川の集合地点である
E［の電流］しかいじれない
小川の流れをいじるつもり(×でも) なら、ベース接地を使うのは不適当
ベース電流は大川の流れの影響を受けちゃう。が、ベース接地においてはベース電流はなりゆきに任せる

【おせっかい】
そろそろ電圧と電流を書き分ける、つまり　Ic, Ib, Ie　 Vc,Vb,Veを使うようにすると
自分の考え方も整理できるし、余計な誤解でレスが錯綜することも減ると思う

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 10:08:12.26

荒らしは３回反論してくるという。
なぜ彼らがこのような行動を取るかというと
一度の投稿で事足りるように自分の意見を整理してまとめられるほどには彼らは頭が良くないからだという。
おまえらも謎めいた投稿をしてるが
そういうのに触るのは危険だと思って触らないようにしてる。
知能的に残念な人に触ると反論してくるが、そうすることによって意見を整理しているのだ
おまえらも謎めいた投稿をしてるが
釣りだろ？触ったら意見を整理するためにうざ絡みされそう

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 10:37:10.46

変身忍者嵐！

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 10:59:18.34

トランジスタの原理って、BE間がダイオード順接合で、電圧Vbeによって決まるIeのほとんどがコレクタ電界に引かれてIcとなるってこと。Vcが変化してもIcは変わらないからコレクタ出力は定電流源なの、だから（抵抗かました）定電圧源で受ける。Bは電圧源（発振防止の抵抗はある）のみ、Eは抵抗付けた電圧源か、電流源しかつけられない、これ理解できてないとダメ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 11:08:29.13

若干訂正、eは電圧源へ接続する場合もある、

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 11:46:56.94

べつにコレクタに定電流減繋いでもいいけど

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 12:51:12.55

等価回路どこいった

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 17:09:04.11

コレクタに定電流源ってどんなパターンだっけか。
定電流源を電源に使うセンサーとかの話かな。(あれは電圧出力を得るために巧妙にフィードバックがかかってる)

エミッタに抵抗なしの電圧源もあるのでは。
エミッタ接地のスイッチ回路だと抵抗なしで電圧源だし、
アナログでも昔の1石ラジオとかだとエミッタを抵抗なしで電圧源に直結している回路が多かったよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 17:10:07.58

>エミッタに抵抗なしの電圧源もあるのでは。
については>>100で訂正が入ってました。すみません見落とし。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 18:14:47.70

コレクタ出力に、負荷として定電流型回路を繋ぐケースもある、それは、オペアンプの出力段だ、定電流同士だと喧嘩して電圧は定まらないが、オペアンプは強烈なフィードバックがかけられるので、裸利得を稼ぐために使われる、

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 18:32:10.44

>>104
ねーよ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 19:37:56.10

エミッタを電圧源に繋ぐ例は、電流ミラー回路とか、リニア回路ではないがスイッチング動作させるときに現れる。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 20:05:58.38

>>105
コレクタに定電流源で吸ったり吐いたり出来る電流出力になる

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 22:00:50.45

バイポーラトランジスタって、エミッタに流れる電流Ieが、そのまま〈定電流〉のコレクタ電流Icになって流れる、と考えると、回路解析が非常に簡単になるんだよね、IeはBE間のダイオード特性やエミッタ側の抵抗値で決まるだけだし、これできるとバイポーラICの内部回路もスラスラ読める

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 22:32:17.68

>>106
>ねーよ
何が「無いよ」なんだろう。
エミッタに定電圧源を直接つなぐ例は上で書いた通り存在するし。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/25(月) 22:44:13.87

>108
コレクタに定電流源で吸ったり吐いたり出来る電流出力になる
これをおゲ品にいうと、
コレクタに定電流源でチュウチュウ吸ったり、ゲオロゲロ吐いたり出来る電流出力
になる
これを英語で言うと
コレクタに定電流源でシンクしたり、ソースしたり出来る電流出力になる
チコチャンはどの表現が好きかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 01:02:25.30

>>110
ベース接地回路でエミッタにシリーズ抵抗なしで電圧源繋いだらベース電流流れすぎてぶっ壊れるんじゃないの？

**ありさか** ◆q3QSonCVJJss · 2022/07/26(火) 05:42:48.50

バイポーラトランジスタの耐圧はそこそこ大きいし

そこそこ高速信号の立ち上がりエッジが要求されて、別インピーダンスにしたいときに必要

未だにデジタルICの4000シリーズが残っているが

その前をいく古典的回路

実際に動かして、パルス与えてオシロスコープで見てると便利さが理解できるよきっと

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 07:00:03.56

>>112
ベースを電流入力してやればいい例えば抵抗で電流を制限する
このままじゃicがもろhfeの影響を受けるから一段アナログアンプには使いにくいけどデジタル的にスイッチングさせたり
多段アンプの一部にしたりhfeの変化を温度センサーがわりに取り出したりとか色々使い道がある

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 07:32:47.60

>>112
すみません。
>>99をトランジスタ回路一般論と解釈していました。
ベース接地なら「エミッタが電圧源」が成立するのは、

現実回路での、
・微小な振れ幅のアナログ信号
・ベース電圧源がインピーダンスを持つスイッチ回路
とかになりますね。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 07:53:16.72

>>115
電圧源の出力インピーダンスを期待するならそれは電流源じゃない？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 08:06:06.16

>>116
とりあえず簡単に4段階に分類してみました。

1. 電圧源(理想で現実にはまずない)
2. 現実の電圧源。直列インピーダンスがある、電流が無制限ではないなど
3. 現実の電流源。並列インピーダンスがある、電圧が無制限ではないなど
4. 電流源(理想で現実にはまずない)

実際にはこんなに単純じゃないですが。
2と4を常に同一視するのは適切ではないと思います。

ある特定の実用領域において、電圧源＋直列抵抗が、十分電流源とみなせる、と
言えることはありますね。

**ありさか** ◆q3QSonCVJJss · 2022/07/26(火) 08:12:11.35

>>117
俺のアタマが悪くて理解できないから、あと頼むｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 08:23:56.42

>>117
現実の電圧源はインピーダンスを持つ
そのインピーダンスを積極的に利用しようというならそれは電流源でしょ
回路上の電流源は電圧源にインピーダンスをつけて電流を制限（負荷の変動に対して電流の変化が小さくなるように）したもので
それは電流源ではなく電圧源で作ったものだから電圧源だと屁理屈言うならかまわないけど

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 08:37:24.66

>>119
>>117に戻る。無限ループですね。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 09:55:20.99

>>119
だからふつーは適切な抵抗を挿入するんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 09:56:20.97

直流電源の時は
CVCC電源が電流モードか　電圧モードなのかは
点灯ランプで確認できる機種が在るね。

出力回路にぶら下がったインピーダンスは　点灯ランプだったのかー！！(違

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 10:17:57.94

>>120
電流で回路を読めない人とは話はできないな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 10:34:23.37

>>123
トランジスタは電流で説明するのがいいよな、その通りだわ
よくある「ベース接地回路は電圧増幅率が…」に引きずられて
電圧の概念を入れようとするからわかりにくくなる

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 10:36:23.87

電圧でしか回路読めない人は小学生の乾電池の工作レベル、強電は電流の概念が必要、半導体は電子流が理解できないと無理

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 12:17:32.94

バイポーラトランジスタは電流で考える
MOSFETは電圧で考える
じゃないのか

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 12:42:01.93

混在したら困るから、電子流で統一的に考える

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 13:47:01.59

直接的には反転層の多少による電流経路の生成度合

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 18:46:40.51

>>123
>電流で回路を読めない人とは話はできないな
どういう根拠で「電流で回路を読めない人」となったのか? 論理的に話をしたいけれど。
「理想電圧源に電流制限を期待して抵抗を直列にしたものは一律に電流源」っていうのは飛躍しすぎ。
飛躍せずにアナログに考えていこう。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 19:10:13.37

一律に、とは読めないな

**ありさか** ◆q3QSonCVJJss · 2022/07/26(火) 21:14:36.99

>>129
おまえが飛躍して意味不明

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 21:39:34.01

>一律に、とは読めないな
>>130の解釈では
>電圧源の出力インピーダンスを期待するならそれは電流源じゃない？
は
「電圧源の出力インピーダンスを期待するならそれは電流源と考えられるケースもある」
ですかね。

また、
>そのインピーダンスを積極的に利用しようというならそれは電流源でしょ
は
「そのインピーダンスを積極的に利用しようというならそれは電流源と考えられるケースもある」
ですかね。

その解釈なら俺もOKですよ。でも、このあたりの表現は「一律に電流源でしょ」と書いているように
見えました。

「10Vの定電圧源に1kΩの抵抗が直列」は、消費電力を考慮しない場合
「10mAの定電流源に1kΩの抵抗が並列」と等価だし
どちらか一方だけで考える必要はないしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 21:40:02.86

トランジスタ類はオームの法則では動作が説明出来ないからな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 22:02:02.93

>>133
エミッタ接地回路で、エミッタがGNDに直結されていて、コレクタ抵抗が10kΩで10V電源に繋がっている回路において、
ベース電流が流れた結果、コレクタ電圧が5Vになっているとき…

ある種の人は
コレクタエミッタ間が10kΩになった結果である。オームの法則は常に成り立つ。
と言います。

もし、コレクタエミッタ間が10kΩになっているなら、この状態のときのコレクタの出力インピーダンスは5kになるのだけどな。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 22:27:37.62

>>134
やっぱ全然回路理解してないのな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 22:31:52.93

コレクタ抵抗は10kΩ、エミッタコレクタ間が10kΩなら出力インピーダンスは5kΩでなんの矛盾もないのになｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 22:33:58.82

電流で回路が読めないオームの法則を理解してない人っぽいから仕方ないな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 22:44:50.97

>>135
完全同意
こいつ >>134 はバカ過ぎにも程がある
4端子回路網におけるhパラメータの意味、インピーダンスと抵抗の違いも分かってないわ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 22:44:54.81

だから、コレクターエミッタ間は定電流で、抵抗の様なリニアな素子と考えるのがおかしいんだって、

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 23:01:16.81

×　こいつ >>134 はバカ過ぎにも程がある
○　こいつ（>>134が引き合いに出した「ある種の人」）はバカ過ぎにも程がある

136は本気なのか狂気なのか良くわからない w w

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 23:24:52.21

コレクタエミッタ間の抵抗値が変わってコレクタ電圧が変わるわけだから
コレクタ電圧によってエミッタ接地回路の出力インピーダンスは変化する。

って考える人がいるんだよな。

ただ、これ、極論で考えてしまう人は、実験でこれを裏付けできてしまう。

「コレクタ抵抗が10kΩの回路において、

コレクタ電流がゼロのときは、コレクタエミッタ間の抵抗は無限大だ。
このときコレクタの出力インピーダンスは計算では10kΩになる。
実際実験してみたら、10kΩだ。…(1)

ベースにしっかり電流を流して、コレクタ電圧がほぼゼロのときは、コレクタエミッタ間の抵抗はとても低いことになる。
このときコレクタの出力インピーダンスは理屈の上でとても低くなる。
実際のところ実験してみても、とても低い出力インピーダンスだった。…(2)

(1)と(2)をもって、コレクタ電圧によって出力インピーダンスが変化するという考えは正しい」

みたいな。飽和させるなよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 23:26:46.63

定電流源はインピーダンス無限大、って考えればそれだけで現実とほぼ一致するのに。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/26(火) 23:55:24.10

たとえば、134の回路で、コレクタ電圧が5Vの時に、10kオームの抵抗を通して振幅が1Vppの交流信号を加えた時、コレクタでの振幅は0.5Vppになる、定電流回路は交流的にはほぼ無限インピーダンズなんだよ、（コレクタ電圧によってコレクタ電流が若干変わるから理想的な無限ではない、、アーリー効果という）

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 05:22:40.44

鳳テブナン読めない人も結構いる

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 07:40:19.05

20Vの定電圧を10kΩと10kΩで分圧したら、10Vの定電圧に5kΩを直列にしたものと等価(消費電力は別にして)

ところが

ある種の人はあらゆるものをオームの法則で説明しようとする。
「20Vの定電圧から10kΩと10Vのツェナーダイオードで10Vを作ったら、そのときツェナーダイオードは10kΩだ」と。
現実にはこうして作られた10Vが、10Vの定電圧に5kΩを直列にしたものと等価になるわけがないが、
鳳テブナンとの矛盾を
「負荷が変動したときには、ツェナーダイオードの抵抗値が変化する」
という説明で克服しようとする。

こういう解釈は回路の読み取りや設計を余計にややこしくするだけ。

トランジスタの等価回路もコレクタを可変の定電流で表現している(可変抵抗では表現していない)。
この等価回路の定電流を見て、無限大のインピーダンスなのだと読み取らない人が、たぶんいるんだね。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 07:47:50.20

回路図眺めて、各ノード（接続点）のインピーダンズを概算する訓練すると、回路動作の理解が深まる。オペアンプ入力の「仮想接地」が直観的に分かるようになれば一人前

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 07:56:26.79

>>145
半導体が出てきた途端E=RIもキルヒホッフも重ね合わせの理もテブナンも全て禁じ手になる不便な制約の中で生きてるんだなｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:01:00.82

半導体は非線形素子だから、線形（電圧と電流は比例する）前提のオームの法則は通じないんだよ。ただ、アクティブフィルタ設計などには等価的な線形回路とみなす場合もある。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:13:34.23

定電流回路のインピーダンスが無限大になるのもオームの法則なんだけどね
E=RIの抵抗(インピーダンス)だけが変化してはいけないって固定観念にとらわれてるからややこしくなるんだよ
非線形素子にオームの法則をあてはめちゃいけないんならアクティブフィルタの設計にも使っちゃダメだよ
E=RIのRが周波数の関数になってたりするのを頭の中で考えられるようになると回路読むのが楽になるのに

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:25:44.08

>>145
例えばさ
多段の入り組んだトランジスタ回路図を読む時E=RIを使わないでどうやって読むの？
最近はすぐシミュレータ突っ込んで解決するけどさ
周波数特性を持った回路をそのまま計算してくの？

回路がDC状態(主にバイアスとか電源系)と周波数が十分高い(回路上のコンデンサがショートになるくらい)と実際に使う周波数帯(時定数で計算出来る)に分解して主にオームの法則(とその変形)で計算して重ね合わせるって感じにすると大まかな動作はほぼ暗算で読めるって言う昔ながらの手法があってアクティブフィルタを紙で計算する時もそれを使うんだけど

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:29:13.43

>定電流回路のインピーダンスが無限大
そう考えずに、その定電流回路(あるいは素子)にかかっている電圧と流れている電流で、その素子の抵抗をオームの法則で
導こうとする人がいるんだよな。

>非線形素子にオームの法則をあてはめちゃいけないんならアクティブフィルタの設計にも使っちゃダメだよ
・「非線形素子」にオームの法則が通じない
ということと、
・アクティブフィルタ設計などには等価的な線形「回路」とみなす場合もある。
は矛盾はしないよな。

たとえば、フィルタではないけれど、単体ではオームの法則が通じない「非線形素子」を含めて組み合わせた回路で
条件付きで等価的な「抵抗」を実現している「電子負荷の抵抗モード」もあるし。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:30:32.89

オームの法則が線形素子前提ってのは中学校の理科の話でしょ
交流とか容量性とか誘導性の負荷とか出てきてインピーダンスを考慮した次点で線形前提なんて無くなる
インピーダンスが周波数で変動するのを受け入れるなら電圧や電流でも変動する事を受け入れればいいのに
なぜそこだけはかたくなに受け入れられないんだろうね理解に苦しむね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:31:59.87

>>151
じゃあ定電流回路のインピーダンスが無限大になるのをオームの法則を使わずに導き出してみて

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:37:13.87

>>150
>多段の入り組んだトランジスタ回路図を読む時E=RIを使わないでどうやって読むの？
まてまて、どこに「E=RIを使わない」と書いているんだ。ちゃんと読んで。

LCRの計算には交流インピーダンスも含めて E=RI は使うわけだし
トランジスタはトランジスタ、ダイオードはダイオードとして読むよ。
等価的に定電圧源とみなせるところは定電圧源(たとえばそういう使われ方をしている
ツェナーダイオードのカソードのノード)、
等価的に定電流源とみなせるところは定電流源(たとえばそういう使われ方をしている
定電流ダイオード)として読む。

(詳細ではなく、ざっくりと読むときは、VBE、VF、HFEもろもろ、ほぼ定数であたりをつける）

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:38:39.83

>>151
定電流回路のインピーダンスが無限大になるのはオームの法則で計算すればすぐわかる
I=R/Eにあてはめて抵抗の変化を微分すれば無限大になるのはグラフ書かなくてもわかるレベルでしょ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:43:56.36

>>154
半導体の計算にもオームの法則を適用しようと言ってる人はオームの法則はE=RI、E=ZIの式のことを指してるんだよ
ある瞬間、ある周波数の時の回路はどの部分を取り出しても必ずE=RIが成り立つ様に辻褄があうと考える
これは裏にはキルヒホッフの法則とかテブナンの定理とか全部含んでいるから

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:45:57.32

>定電流回路のインピーダンスが無限大になるのをオームの法則を使わずに導き出してみて
俺は定電流回路のインピーダンスが無限大であることをオームの法則で説明することを否定してないよ。

オームの法則で説明することを否定しているように見えたのは、ここかな?
>電流回路(あるいは素子)にかかっている電圧と流れている電流で、その素子の抵抗をオームの法則で
>導こうとする人がいる

無限大であることをオームの法則で説明するのは、
(とりあえず理想の)定電流素子が5mAだとして、そこに5Vをかけても10Vをかけても電流は変化しない。
ゆえにインピーダンスは無限大である。

俺が書いた「定電流素子の抵抗をオームの法則で導こうとする人」は
定電流素子が5mAだとして、そこに5Vがかかっているとき、その定電流素子は1kΩであり
そこに10Vがかかっているとき、その定電流素子は2kΩである。
って考えるんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:51:12.48

>>157
電圧で抵抗値が変わる素子として捉えてるだから辻褄は合うでしょ
インピーダンスは周波数特性を持つんだから
それともインピーダンス無限大ならDCでの抵抗値も無限大と考えるの？違うでしょ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 08:56:23.30

>>156
その手法が回路の理解を余計にややこしくしていると思うんだよな。

電源電圧10V。エミッタが0Vに接続されたエミッタ接地回路のコレクタ抵抗が10kΩです。
今、コレクタ電流が流れてコレクタ電圧が5Vになっています。
コレクタの出力インピーダンスの概算値はいくら?

これって回路設計をしてれば、似たようなことは出てくると思う。

コレクタは定電流(インピーダンス無限大)と考える人なら
「出力インピーダンス＝コレクタ抵抗 10kΩ//無限大＝10kΩ」
と導ける。

コレクタエミッタ間がこのとき10kΩだと考える人は
「出力インピーダンス＝コレクタ抵抗 10kΩ//10k＝5kΩ
だけどコレクタエミッタ間が動的に変化するので…」といろいろ
説明を尽くして、実際の10kΩを導くんだよな。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 09:02:27.94

>>158は
「コレクタエミッタ間がこのとき10kΩだと考える人」
なんかな?
だとしたら、コレクタ出力のインピーダンス10kΩとなるような説明をしてみて。
たぶん俺よりずっと上手。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 09:17:15.50

なんかほかにもいろいろ聞きたいことはあるけど、話が散ったらいけないので>>160の質問が返ってきてから、重ね重ねひとつずつ聞いていこう。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 10:47:07.35

文盲相手にすると面倒な例

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 12:25:28.64

オームの法則適用の大前提は、R=V/I　が常に成立する場合のみ、V変わってもIが一定なんていう定電流回路は適用外、（リニアじゃない、という）

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 12:54:06.08

非線形素子は温度や電圧や他の要素やらで
抵抗値がウニョウニョ変化するというだけで、
べつにオームの法則が適用されないという訳じゃないのよ(^p^;)

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 13:02:23.39

定電流=インピーダンス無限大に異論はないけど
E=IR に無理やり適用すると
(知らんがな)=(定数)x(無限大)
としか言いようが無いので
そんなことする人が居ると仮定する方が可笑しい

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 13:08:55.59

居ないと思うけど
>定電流素子が5mAだとして、そこに5Vがかかっているとき、その定電流素子は1kΩであり
>そこに10Vがかかっているとき、その定電流素子は2kΩである。

E = 5(V) = 5(mA) x (無限大)
E = 10(V) = 5(mA) x (無限大)
が同時に成立する状況がそもそも可笑しいし
常に E = 0(V) になると考えるなら判らなくもない

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 13:30:22.90

>>164
電圧と電流が比例するというのがオームの法則
抵抗値がウニョウニョ変化したら電圧と電流は比例しない

キルヒホッフの法則と勘違いしているのでは？

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 14:03:15.73

ダイオードだと電圧と電流のグラフはこういう感じ。
特定の電圧における抵抗値はその傾き、つまり接線に相当。
印加する電圧次第で接線確度は変わるのをウニョウニョと表現したんよ

固定抵抗は温度の影響もあるけどそれを無視すれば
どの電圧・電流でもほぼ一定の抵抗値で直線になる素子

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 14:28:22.40

>>168
そういうのをオームの法則が成り立つとは言わんのよ
その抵抗とやらもdV/dIなのかV/Iなのかによって違ってくる
オームの法則が成り立つのはdV/dI=V/I の場合

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 14:33:56.57

ニクロム線もエナメル線もオームの法則は成り立たない（キリっ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 14:46:43.29

間違ってた、すまん

再検討してみたが、接線じゃないな、ごめん。
原点とその点を通る直線の傾きだ。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 15:37:03.97

>>170
温度変化で抵抗値が変わるからね
センター試験で出てたような

>>171
そういう定義もあるけれどいわゆる負性抵抗は dV/dI < 0 となることを言う

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 18:51:37.02

わりと思い違いをしている人がいるけど、
ニクロムの温度係数はカーボン抵抗よりいいぐらいに優れている。
なので、温調はんだごてのヒーターにニクロムを使っているものもある。

銅とか鉄に比べると桁違い。
冷めた電球の突入電流をイメージしてなのか、ニクロムも低温で抵抗値が
うんと小さくなると思う人がけっこういる。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 19:15:03.24

>再検討してみたが、接線じゃないな、ごめん。
>原点とその点を通る直線の傾きだ。
接線で合ってます。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 19:25:09.43

非線形のインダク箪笥、かパしたんすも同じく
原点傾きと微分値の両方があるね。

磁性体だと透磁率ナンカ双方定義があってややこし。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 19:30:01.28

PINダイオードで流す電流を変えて抵抗値を変えてAGCを構成するとか。
接線が抵抗値です。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/27(水) 21:07:28.40

嗚呼そうか、切片か！！(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 10:36:09.92

>>163
交流でオーム法則って使えないの

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 11:03:53.97

>>178
交流の場合は電圧・電流フェーザと複素インピーダンスを用いればオームの法則が使える

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 11:11:35.23

>>179
R=V/Iに固定されないから使っちゃダメ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 11:13:15.35

>>180
使えるけど信号の周波数が可変したらオームの法則は成り立たない

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 12:22:19.27

>>178
線形回路である限り、大丈夫。
複素数で計算することになるけど使えますよ。周波数が変化しても同じように計算できます。
なんで>>180-181がダメって考えたのか謎。

現実には、電流や電圧、周波数によって値が変わるものがあって、そういう部品だと計算値との不一致が大きくなります。
でもそういうことは直流でもありうることなので。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 12:36:47.48

>>182
つまり使ってはいけないって事

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 12:39:42.77

いやいや、回路設計してたら使うわけだし。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 15:14:07.47

抵抗はR、キャパシタはCs、インダクタはLs　（ｓはsパラメータで周波数特性を見るときは　）

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 15:30:56.35

（途中で送っちゃった）続き

回路図の
抵抗はR、キャパシタは1/Cs、インダクタはLs　（ｓはsパラメータで周波数特性を見るときは　ｓ＝jw w=2πf f:周波数　（Hz/s））
と置いて、普通に伝達関数でもインピーダンスでも　の直並列の式を立てて、
s=ｊw として、　A＋jB の形式に直せば、そのまま複素インピーダンスだし
伝達関数なら　root（A^2+B^2) は振幅特性,　tan(B/A) は位相特性になる
複素数が入るだけで、計算は普通の抵抗回路と変わらない

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 15:55:31.52

ゼロイチ君がいるな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 16:09:22.18

root（A^2+B^2) は振幅特性

は

A/root（A^2+B^2) は振幅特性

の間違い

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 16:25:49.09

>>182
V=IZで、Zの中身にパラメータで周波数が含まれるから
成立するちゃぁかならずしも成立しなくもないんだろうけども
なんでモニョってる人が居るのは、正弦波とは限らないからだと思うず。

たとえば矩形波ってのは雑多な周波数成分が載ってて、
それぞれの周波数ごとにインピーダンスが異なるからややこしいんよ。。。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 17:06:26.44

>>189
その場合でも線形回路なら各高調波成分ごとに計算して重ね合わせればよい

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 17:12:05.86

うーん；　まぁ原理原則的にはそうなんだろうけど、
表計算ソフトとかあるならまだしも手計算でやれとか言われたら軽く死にそうな計算量でしょうし
そこまでして求めた値をプロットして実測値とどこまで一致するのやら、と考えると
使えないという人にも道理があるような気がしないでもないですな；

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 18:00:28.89

あくまでVとかIとかの記号を使った式の計算の場合と考えてほしい
数値が入ると単一周波数の複素計算でも結構面倒
数値的な計算は回路シミュレータ使って過渡解の連続として解いた方がいいでしょうね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 18:19:25.13

シミュレーターは使用禁止な

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 18:21:13.28

使っていいのは関数電卓まで
CASは使っていいよ

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 19:25:01.87

>表計算ソフトとかあるならまだしも手計算でやれとか言われたら軽く死にそうな計算量でしょうし
パソコン持ってて、ネットも使える人なら「表計算ソフトがない」はさすがにどうかと思う。

でもこれは「交流回路もオームの法則で、すべての人に計算しなさい」っていう話じゃない。
できることだから、する人はするよ。ってことだし。しないひとがしないのは自由。
少なくとも>>183が書いたような「つまり使ってはいけないって事」ということではないよ。

そもそも>>178の
>交流でオーム法則って使えないの
のアンカー先は、交流でオーム法則は使えない、とは書いてないと思うんだ。>178は何かの勘違いをしたんだろう。

>>159の回路で、
(1)コレクタは定電流なのでインピーダンスは無限大である。
だからコレクタの出力インピーダンスはコレクタ抵抗//無限大＝コレクタ抵抗でほぼ近似できる。

(2)コレクタエミッタ間は、そのときの電流と電圧とでオームの法則で導ける抵抗と等価である。
現実と矛盾するように見えるが、コレクタエミッタ間の抵抗は動的に変化するので
結果的にコレクタの出力インピーダンスはコレクタ抵抗でほぼ近似できる。

(2)の説の人の話では、LCを含む交流回路では、値が変わることを受け入れているのだから、非線形な半導体素子が
動的に抵抗値が変わることも受け入れるべきである、という論もあった。その裏返しで、
「コレクタエミッタ間が動的に変わる抵抗」を受け入れられないなら交流回路もオームの法則が通用しないはずである。
ということになってるのかな?

でも、RLCの交流回路は(Lが飽和するとか、周波数でLが変わるとか、高誘電率セラコンがバイアスで静電容量が変わるとか)
そういうのをのぞけば線形回路だし、半導体のふるまいとは分けて考えないと。

とりあえず>>160の質問に対する回答をまってる。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 19:27:19.64

高卒はフーリエ級数知らんだろうしな

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 19:34:37.33

>>196
さすが高卒詳しいね

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 20:57:36.47

ベース接地の使い道とか、コレクタの出力インピーダンスとかも怪しい集まりだしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 21:35:56.41

正弦波を前提とした交流解析（伝達関数解析）ならコレクタの出力インピーダンスを抵抗と見なすことはあるよ。
正弦波以外を扱うなら、FFT、IFTの出番だな。
Cの電圧依存の容量変化とかコレクタ抵抗の変化まで扱うなら有限要素法

**774ワット発電中さん** · 2022/07/28(木) 22:34:55.78

>>198
お前がな