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1002コメント279KB
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ101【ど】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774ワット発電中さん
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2021/08/11(水) 21:50:08.68ID:qTcw8Grp
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 https://wakamatsu.co.jp/biz
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/
秋葉原ラジオセンター http://www.radiocenter.jp
東京ラジオデパート https://www.tokyoradiodepart.co.jp
秋葉原ラジオ会館 http://www.akihabara-radiokaikan.co.jp (5Fと2Fくらいしかないけど)

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ99【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1615516354/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ100【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1621685124/
0852774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 12:34:19.14ID:S2QKSlsm
>>849
せやね
魚釣りするのに竿無くても
水に入って枝で作った槍で刺して手に入るわな
0853774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 12:34:50.40ID:40C1gGL6
シロウトが地団駄踏んで排斥しようとしても
営利で動いてるはずの半導体メーカは絶賛生産中w
0854774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 12:35:36.03ID:aKY8fhoR
>>850
お前は口悪いから治せ
それはそうと言ってる事には同意する
今555使うにしても定数計算学習目的位だわ
0855774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 12:37:11.31ID:uXMgpO8E
>>849
>今でも役に立つ局面は多い
今は他に代替がいくらもあり、むしろそっちがメインストリームだと言ってる
現に、あんたの話は「昔話」ばかりじゃん、足元ちゃんと見な
0856774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 12:57:29.52ID:wH3GHcdk
>>855
何もメインストリームだなんて言ってないだろ
役に立つ局面は多いって言う日本語解らないか?
MPUのポートから100mA取り出せないだろ
0858774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 13:08:09.65ID:URVQheln
役に立つ局面は少ないが出荷数はそれなりに出てるというのが俺の見解
0859774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 13:24:56.45ID:T8K4hjLr
>>856
MOSFET1つ追加でアンペア・オーダーを駆動できるので間に合ってる
何かもっと気の利いた利点を提示しろよ、カビが生えてるようなのじゃなくて、何かないのかよ、555w
0860774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 13:29:17.04ID:T8K4hjLr
>>858
マイコンは、ほぼすべての局面で必須、莫大な出荷数、というのが俺の見解w
0862774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 13:31:57.54ID:URVQheln
>>860
同意するw
まあマイコン単価以下の安っぽい回路には実際にまだ使われているんだよ
そこは理解しろ
0864774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 15:16:09.01ID:N9RIWAvc
555派でもマイコン派でもないんだけど、
"マイコン"って具体的な型番は何なのだろう。
それ20年後にも入手可能な部品なのだろうか?
0865774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 15:31:24.25ID:6sjhK05b
20年後に趣味の電子工作が存在するかも疑問
0867774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 15:47:34.36ID:wSJkIKOl
20年前はPIC弄ってたなぁ
将来はFPGAに好きなコア焼いてメモリやバスやシリアルなんかもカスタムできる時代が来ると妄想してたけど
そんな事にはならなかった
0868774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 16:15:09.08ID:GtPOyE08
555の量産価格は20-30円くらいか?
用途があるのか知らないけど、それくらいならあらゆる機能を555に集約して量産効果を最大化するニッチ企業もあるかもしれない
マイコンだと書き込み含めて最低100円はするだろう
10万個出荷で原価だけで700万のコストカットになる
0871774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 16:43:35.87ID:wH3GHcdk
>>858
>役に立つ局面は少ない
確かにそうだと思うわ
少ないとか多いってのは考え方にもよるからな

PC317がICだとすれば最も生産数の大きいICの一つだろうけど、
役に立つ局面は人によって大きいと思う人も居れば極めて少ないと思う人も多いだろ
0874774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 18:19:10.03ID:LmRd5r4B
>>870
汎用性でも正確さでも一切敵わない555が
マイコンに勝てる点と言えば、電圧が高めで使える、電流が多めに流せるくらい
なのにマイコンにMOSFETつながれたら勝ち目ねえじゃん、ぐやじー

という意味
0875774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 18:35:26.12ID:y+Yuq2hE
そんなに精度を要求することってあんまりない気がする
こんな感じに動くのが有ると楽できるみたいな使い方
でも量産や生産の効率考えると今はマイコン入ってるもののほうが多いんだろうね〜
0876774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 18:36:09.84ID:y+Yuq2hE
いっそのこと555で充分というスレを建てるとかw需要ないよね〜
0877774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 18:39:24.38ID:LmRd5r4B
需要?ないない
でも、コイツは行ってトグロ巻くだろな>>ID:wH3GHcdk
0879774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 18:55:53.81ID:LmRd5r4B
というより必要なのは昔話スレなんじゃね
マイコンが一般化する以前の話しかしちゃダメなスレとかw
0880774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 19:01:56.38ID:XF8mONp+
無駄じゃね
どのスレ開いてもスレチ雑談だけが伸びてる現状
0881774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 19:02:14.83ID:gDKv1xfo
>>878
ここまでくるとさっぱりわからんけれど
30年前は555が便利だったんだと思うよ

発振させたり諸々だが555なんて外付け部品多数必要なの使いたくないから
小さく安いパーツ使うわ
0886774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 19:42:33.39ID:XF8mONp+
人間も壊れたらおわり
いやトラックに轢かれたら異世界でワンチャン
0888774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 20:02:12.33ID:5VJFFApU
>>868
それ以前にマイコンは書込みの手間もかかる
量産経験があるならそういう手間に意外とコストがかかることを知ってるから555で済むなら555を選択するのはありだと思う
0891774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 20:18:49.51ID:8ezXZoE+
オレも話に混ぜろ(アナログ爺)
>>805
そのキット秋月で買って知り合い2人にあげたら酒ごちそうしてくれた

>>843
Apple][は558(Quad Timer)でボリューム4個の値を読み込んでいたな

>>868
Aliでも100個で1000円以下
もっと大量に買えばもっと安いんだろうな
0892774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 20:23:32.30ID:1ugWYsSb
Aliだとニセモノが怖いな。
中身は中華マイコンかもしれないし。
0894774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 20:27:42.86ID:N9RIWAvc
たしかに][は痛いけど、2は無いわ。せめてIIにしてくれ。
0897774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 20:42:04.05ID:m90IkBkg
アナログだと安定しすぎても良くないこと有るから、マイコンだと逆に大変なこともあるな。
0899774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 20:56:41.47ID:wH3GHcdk
>>881
>30年前は555が便利だったんだと思うよ
30年前にはもうほとんど使わなかったよ555は50年近く昔の石
所詮適不適のわからない頭の固いアホには
ゲートICがなくならない理由なんて全く理解できないだろ
0900774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 20:56:50.68ID:bcEf3Tp/
ロジックなら4011 4013 4069
辺りから
初めての自作回路が、555と4017での
ナイトライダー
0901774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 21:02:29.65ID:KyMB3cw+
>>899
主語無しで語るバカが何言ってるのかさっぱり分からんが
1つだけわかった事がある
お前はなん連投してるの?
1日にそんなにレスしてまで伝えたい大事な事があるのか
0902774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 21:51:02.09ID:sJZx9UJO
>>896
近々逝くのですね。合掌
0903774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 21:51:30.23ID:LSTYuQo8
555って型番書くだけで詳しい人のフリができる
ってネタはいつ終わるの
0906774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 21:56:06.10ID:XF8mONp+
>>902
ジョブスだけに成仏してほしいです

ジャンケンポンマシーンというのもあった気がする
0908774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 23:03:30.71ID:Qv5fxI8p
リードリレー、便利そうだけど部品箱の肥やしになりそうだな。
0909774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 23:12:23.81ID:uv1n15qD
>ナイトライダー
ただの点灯消灯だけでは本物っぽくならないんだよね・・・
0912774ワット発電中さん
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2021/09/24(金) 23:51:40.84ID:LZm/YVf8
上のレスにもあったけど、555単体で200mA(CMOSは100mA)まで取れる出力電流は大きいよね
ブレボ上で簡単に試せて、電源も最大16Vで値段も安いしな

>>820
えっ、そうか?
Electrodoc みたいなスマホアプリ使えば簡単だけど?
0913774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 06:02:29.59ID:gQQdpnR2
発振器なら555よりトランジスタで非安定マルチバイブレータ組んだ方が
融通が利く。値段も安いしチップなら場所も取らないし、いつでも在庫が
あるし。
0914774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 07:45:56.86ID:2fKd4GNO
私も、CPUに対する555のメリットは動作電源電圧範囲が広い、
ドライブ能力が高い、の2点だと思う
私はどちらでも使えるときはCPUを使うけど

しかし555を設計した人は喜んでるだろうな?
設計して50年も経ってるのに、今も使われていて、こんなに話題になってw
0915774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 08:27:57.99ID:lMunWDQM
>>912
>Electrodoc みたいなスマホアプリ使えば簡単だけど?
あの計算が難しいって言う掛け九九が怪しい工業高生に言っても無駄だろ
0918774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 09:08:30.96ID:ppTGuUsX
>>914
よくできたチップだと思う
秋月からシグネティックス当時のデータシートがダウンロードできるけど、挿し絵も入って多数の応用例が挙げてあるね

設計者は亡くなってるけど、回顧録を含んだアナログICの設計論が無料公開されてると思う
それと生前にCQ出版がインタビューしたYouTube動画もあったはず
0921774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 10:17:27.02ID:omHCNEEs
令和5年5月5日は、秋葉原とネットの部品販売店で555の特売と、
動画投稿サイトでは555を使った工作物の発表で盛り上がっている

ようなことはなさそう。
0922774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 11:13:13.92ID:LLQosrDe
>>918
よく出来た汎用型ICだがその為に必要外部部品が多すぎる
今はもう学習用途中心だと思う
0923774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 11:41:42.06ID:dR8bULXG
ノスタル爺「555はマイコンに優る!爺スクリートとこそ至高!」
0924774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 12:40:28.77ID:+fFPJSjH
バカ造は頭が硬いというか、視野が狭いというか・・・
そういえば最近の週刊誌に
「バカの問題点は自分がバカだと気付いていないこと」と書いてあったなw
0925774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 12:50:09.04ID:ZNlObiPT
555とかオペアンプとか431とか革新的な機能を持ったICは手持ちのディスクリート部品で
機能同等(出来るだけ)品を作って性能を試験してみたけど最初に試したのが555だった
少ない部品点数で色々使い途があるなと感心した
0927774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 13:03:29.61ID:guPeO8FP
確かにマイコンはあんまり頭使わなくても色々出来るからなあ。
しかし555だって当時のロートルに、若造は便利ICなんかに頼りやがってと言われてなかったのかな?
0928774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 13:13:31.42ID:Quc+soHe
パーツ屋から遠いんですが…
0929774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 13:18:21.09ID:QmNYP9/k
ジジイはマイコンがイマイチ分かんないから555に頼って
若いのは555がイマイチ分かんないからマイコンに頼ってるだけ
でもネットではついついイキってしまうから相手をバカにしてしまう
0930774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 13:18:47.92ID:ra9Xbo6p
>>927
事実上ホビーで使える初めてのモノリシックICだろ
老弱大歓迎だったと思うよ8080が発売された時と同じだと思うわ
0931774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 13:22:48.72ID:ra9Xbo6p
>>929
>ジジイはマイコンがイマイチ分かんない
30年前のジジイならいざ知らず今時マイコンがわからないなんてジジイが居るかい
むしろZ80の時代からって言うような人が多いからマシンコードで直接プログラムが書けるって人が多いんじゃないか
0932774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 13:37:58.05ID:4obECuPA
マイコンがわかるジジイを集めておいて、(この中に)「マイコンがわからないジジイが居るかい?」 っていえば、
わからないジジイは居ないが正解。
母集団を明確にしないで、居るいないを語ることは意味が薄い。

俺の近所の商店街の組合のシルバーボランティア事務局に登録してる爺さんにマイコンがわかる人はまずいない。

母集団は何なんだろう。
0934774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 13:52:18.01ID:e9fNvL+E
ここまで有名になったのって型番がゾロ目なせいもあるよね
0935774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 14:28:20.89ID:hC2MB1vp
555でもマイコンでもファンコントロールを作れるが、
ファンが始動する時に0.2秒間風力最大にする動作を組み込むと最低回転数が200RPMまで下げられる。
555の場合はファンが始動しなくなってしまうので600RPMまでしか下げられない。
更に回転検出をフィードバックすればファンが劣化しても自動調整や異常警告が出せる
もうそういうインテリジェンスな制御が当たり前になってしまっているのに
「555でもファンコントロールできるよ」とか言っちゃうんだろうな
0936774ワット発電中さん
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2021/09/25(土) 14:43:25.09ID:LLQosrDe
>>935
それ555だけで設計しないよね
定数パーツ必須だしVRを使うだろ
電源投入時3秒トランジスターでファンが全力通電するようにすりゃ良いだけじゃん
もう一度書くけど555は単独で使えないからね
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/25(土) 14:45:00.30ID:/rLItHiI
>>932
> 母集団は何なんだろう。
ここの住人だろ

> 俺の近所の商店街の組合のシルバーボランティア事務局に登録してる爺さんにマイコンがわかる人はまずいない。
そんな人は555もわからんだろw
例えがバカすぎる
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/25(土) 14:59:34.25ID:kXJWZb4E
今のジジイは青年期にマイコンの一番面白いところを体験してきてるよ
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/25(土) 15:03:53.71ID:2idKZu37
不都合な事に眼を瞑って原始的な機能だけで「555でもできるよ」って言ってるよな
出来上がった回路規模想像してみろ、もう無理すんな
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/25(土) 15:03:56.63ID:dR8bULXG
ノスタル爺「マイコン?穴空きパンチした紙読み取る変な機械だろ?」
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/25(土) 15:18:01.14ID:dR8bULXG
ノスタル爺「ワシはマイコンは信用せん!昔から触ってるから理解ってるのじゃ!」
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/25(土) 15:34:00.46ID:G2cGbCLp
おまえら555スレ作ってそこで話せよ
どう考えてもショップスレの内容ではない
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/25(土) 16:06:29.45ID:v1euduJC
>>946
>抵抗
定数簡単に変えられるところは良いところだな
ソフトで変えるよりよほど早い
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/25(土) 18:34:07.85ID:OvJO/ZBj
>>930
8080な555以上に外付け部品多いんだぞ。電源も5Vの他に12Vと-5Vが必要だし。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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