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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 24台目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774ワット発電中さん
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2021/06/16(水) 15:39:22.74ID:2Bwb4g81
シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 23台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1613361400/
0851774ワット発電中さん
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2021/11/26(金) 19:46:12.60ID:0lSEo5pY
お前ら優しいな

確かFX3Gだかで変換命令がなくて
あれ?あれ?と言いながら命令一覧を読んだ思い出が蘇ってきた

泥臭い方法でやりましたよ
0852774ワット発電中さん
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2021/11/26(金) 21:16:52.85ID:R6aglHSb
マシン語の基本だわな
0853774ワット発電中さん
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2021/11/26(金) 22:40:45.47ID:jxbzkXxX
皆さま優しくお答えありがとうございます。
読む数字は2桁なのですが、引き算して変換するのは良くないと思い訪ねさせてもらいました。

力技で、8ビット毎にビットを立てて、HEX関数を使って無事アスキーデータをそのままデータレジスタに格納することに成功しました。

アドバイスありがとうございます。助かりました。
0856774ワット発電中さん
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2021/11/27(土) 00:58:02.91ID:/vvDdbo0
キーエンスは安川だろ?安川も最近納期かかってるけどいけるのか?
オムロンはパナと自社製どっちもあるけどethercatだから使う機会限られるよな 逆にethercat案件なら一択なんだけど
0858774ワット発電中さん
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2021/11/27(土) 12:27:57.14ID:QUkR60vz
俺の勤め先と言うか量産工場はEtherCATで統一しているけど
PLCは殆どがOMRON
俺ら製造技術が忙し過ぎて業者に手伝ってもらおうとしても
OMRON製のPLCはやっていないと断られる事が多々あるw
そんなに悪い製品ではないと思うんだがなー。
キーよりずっと良いと思うよ
0860774ワット発電中さん
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2021/11/27(土) 14:44:34.49ID:+aazlH/H
あぁ自前でそれらをやるメーカの製造工場はオムロンばっかだよ
安いから
0861774ワット発電中さん
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2021/11/28(日) 07:59:34.19ID:z7ySI3QI
確かに自分たちで設備構成する企業はオムロン多いな。
でもそんな安いかなぁ。三菱のほうが安いと思うけど。
0862774ワット発電中さん
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2021/11/28(日) 09:03:33.07ID:sHhI6MZm
安さとか関係ない
三菱不買でよい
0863774ワット発電中さん
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2021/11/28(日) 09:21:46.97ID:Zv9D6A1X
三菱は定価が高いから目先の安い方にいくんだろ
だけど見積もり取ると半値以下だしな
0864774ワット発電中さん
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2021/11/28(日) 09:28:05.65ID:sZ3hC4MX
かつてEEPROMとか一般価格知ってるから三菱の定価にビックリしたもんな
きっと何度も書き込みテストやエージングしているんだろうって
無理矢理納得してた
万一トラブルの責任問題になったときは純正が無難だしね

今ならSDカードとか
0865774ワット発電中さん
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2021/11/28(日) 10:16:33.74ID:qFYSCTPi
SDカードは、うっかり低廉なものを使うと1年ぐらいで化けだすしね。
量販店に出てくるようなものだとどれが大丈夫とか、わかりにくいし。
0866774ワット発電中さん
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2021/11/28(日) 10:35:12.96ID:Ok3pKV/B
オムロンのPLCか…
ここのサーボは価格どうなんだろ?オムロンのPLCは三菱のサーボが使えると聞いた事があるけど
本当なんだろうか
PLCの価格なんてサーボやタッチパネルの前では誤差だよね…
0867774ワット発電中さん
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2021/11/28(日) 10:45:37.15ID:Ok3pKV/B
オムさん突然生産終了をするから自前でやるようなエンジニアが在職している大きな所じゃないと
安心して使えないやろね
0868774ワット発電中さん
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2021/11/28(日) 11:43:21.77ID:sHhI6MZm
30年分買っとけw
0870774ワット発電中さん
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2021/11/29(月) 08:23:02.86ID:8j77ZuQh
オムロンサーボ見積りとった事もねーな
この時期相場知りたくて見積りとるのも申し訳ないな
オムロンのPLCに三菱のサーボがつながってるのは見たことある
0871質問者
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2021/11/29(月) 11:43:33.48ID:DeF/zr8R
昔、ここの板でラダー設計書はどういうものか良いかを相談させてもらったものです。
そのときに、状態遷移図が良いというアドバイスをもらいました。
ただ、ラダーの状態遷移図というのがあまりイメージできません。どこかにサンプルなどはありますでしょうか?
0872774ワット発電中さん
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2021/11/29(月) 12:15:56.85ID:xGJkc2jS
Excelのセルにテキストで書いた物を矢印で繋ぐ程度でいいんじゃないかな

立派で丁寧なフローチャートとかも見たことあるけど、だからと言って解りやすいてモンでもない

ウチは社内向けだから矢印も書かずに
文章での説明と移行する状態の番号書くだけだわ
0873774ワット発電中さん
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2021/11/29(月) 12:32:38.43ID:pX8SkuKB
状態遷移図でなくて状態遷移表でググると分かる
複雑な動きでもコンパクトにまとまりやすい
0874質問者
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2021/11/29(月) 17:54:59.01ID:DeF/zr8R
レスありがとうございます。

>>872
シーケンス図みたいな感じですね。ありがとうございます。
>>873
状態遷移表で探しましたら、いくつかのサイトが出てきました。ありがとうございます。
0875774ワット発電中さん
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2021/11/29(月) 18:55:17.63ID:w6qlndPY
客先に提出するっていうより、自分の頭の中で整理することの方が多いなあ
規模が大きめになると客の方がフローシートとか出してくる
フローチャートはすげえ単純なものでもバカみたいに大きくなるよね
マジで書くの?正気?みたいなのやったことある
0876774ワット発電中さん
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2021/11/29(月) 19:54:30.29ID:2DZco430
そういうのは重要なトリガーに絞って大まかに描くんだよ
0877774ワット発電中さん
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2021/11/29(月) 20:50:15.22ID:19ssNh2M
俺も基本は自分用のメモだね
よっぽど面倒臭い構造にしない限り
頭からラダー読んでもらった方が早い
0878774ワット発電中さん
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2021/11/29(月) 21:53:20.97ID:aZarbOe3
ラダーを読み書きする人は読んだ方が意図した物すらも経験で想像がつくけど
基礎も何もない相手様にはフローチャートで理解してもらう他ない
仕様書を作成する時には客と長々フローチャートを確認しあっては訂正を繰り返して
やっと現物を作る感じ。1000万近くかかる設備だから本当に念入り。
常温超電導でもなければ実現不可能な要望をする客も当たり前のようにいるよ
この前は消費電力以上の熱量を電熱ヒーターから出せると思っていた客からクレームがあった
そして要望と違うと納品書のサイン否定されたらとんでもない
0881774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 08:15:38.87ID:1CtkaItM
単能は客だろうが設計だろうが皆やばい
0883774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 08:43:29.05ID:oLzwxmOZ
短納期の間違いだろ
このご時世で納期一ヶ月とか求めてくる客はヤバい
0886774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 10:07:43.58ID:BVipyoFw
マグネットスイッチ来ないわ
中古の開閉器とサーキットプロテクタで組むか
0887774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 17:31:48.36ID:nPJqM0rB
CODESYSからRaspberry Piにランタイムインストールしようとしてるんだけど何故かバージョンが選べなくて積んでる(細長い空欄があるだけ)
調べても同じ事例が全く無い…
0888774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 19:36:01.10ID:V0z+hkag
8月に注文しておいたサーボ6台がやっと来た…
去年は当たり前のように来てさっさと片付けていた3軸機構の依頼すら
これで3台消費か…って勿体無く思えてきまう
2倍出すとまで言ってるから客も相当まいってんな
0889774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 19:37:38.78ID:c3nDnJ46
サーボは可能なものはキーに変えた
三菱の代理店の人と話すのももう嫌だ
苦しそうな声出さないでくれよ・・・こっちまで辛くなる
0890774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 20:51:19.33ID:rM8x3J8M
半導体不足はいつまで続くんだろ
必死に半導体工場作って行き渡るまでに2年ぐらいかな
0891774ワット発電中さん
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2021/11/30(火) 23:03:20.62ID:KUoM1DtX
>>890
で、工場ができたら半導体がダブついて、いつものシリコンサイクルの始まり
0893774ワット発電中さん
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2021/12/01(水) 16:03:44.93ID:Ejv5R3Ck
>>892
1枚目のバージョン選ぶとこが空欄になってて選べないの
マジで原因がわからない…
0894774ワット発電中さん
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2021/12/01(水) 19:26:16.68ID:DPnQ6ar9
なんだか電線も怪しくなってきたと代理店の方が言っていたけど
そっちまで不足すると本格的にやばいなあ
0895774ワット発電中さん
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2021/12/01(水) 21:12:47.41ID:ZAkP/Ybn
端子台も端子もやばいし、ダクトも電線もそのうちなくなるんじゃねーかなって冗談で言ってたのが本格的になってきたか
0896774ワット発電中さん
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2021/12/01(水) 21:59:46.72ID:nPDe4QJQ
圧着端子マジ品切れ多発してるよな
特にリレーソケットに使うM3 1.25sqまでショートタイプ
モノタロウブランドのを試しに買ったらカシメた時の感触が柔らか過ぎて気持ち悪かった
ニチフ頑張ってくれ
0897774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 00:00:35.64ID:/magjAyu
来年は最悪な一年になりそう
図面書いて生活する図面屋になるか
部品無ければ絵に描いた餅だけど
0898774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 05:01:08.73ID:Am6ew1/z
プログラムに割りきれば仕入れの影響は直接は関係ないけどな
0899774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 09:16:12.03ID:O97fhUFF
うるさくない客だからいいけど盤のスイッチと表示灯とブザーのメーカーが全部バラバラ
0900774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 11:34:49.56ID:fc0Py3Hs
>>898
ものがなければ発注自体出来ないから影響なしとはいかんでしょ
ソフト改造だけでは大した量にならんし
0901774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 12:16:08.31ID:6SFitqMV
>>894
うちの客に電線を製造している所があるが
夏に故障して交換用の部品がまだ入荷していない。
2ラインも停止してる
そのような状況が他でも起きているのかもしれないな
0902774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 12:20:34.28ID:pZbRk3Pa
線はゴムと銅か?
半導体と樹脂だけじゃないのがよーわからんわ
0905774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 16:20:54.21ID:NKVA4F6H
オムロンのPLC使ってみようとしたけどアナログ入力すらオプションなのか…
やっぱ辞めておこう
0906774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 20:00:42.79ID:TG4lLxvR
新規も困るが
地味に保守が辛い
1個でも足りないと動かないもんな
0908774ワット発電中さん
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2021/12/02(木) 21:11:54.65ID:uvOGCKz7
三菱サーボ以外はなんだかんだでポロポロ入ってくるけど
代理店の営業事務の女の子の声が荒んできてる
0909774ワット発電中さん
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2021/12/03(金) 06:33:52.83ID:A3lN/bsW
>>905
CP1では上位グレードならオンボードだったんだけどね
上で誰かが書いていた通り、勤務先の工場で使うエンジニアに支持されているから
必要最低限の機能で可能な限り安く
必要ならオプション別途買ってね、というスタイルで成り立ってる。
その方向性がCP2でより強く出てるな。
0911774ワット発電中さん
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2021/12/03(金) 09:57:10.81ID:s583uwaN
OMRON使っている所は改造や修理依頼で現状の図面頂くと元々は内製でやっていたのばっかだね
なぜ外注に切り替えたのか気になるけど
高い金出して外注に頼んでいる事情はかなり訳ありだろうから訪ねにくい
やっぱ引き継ぎの人材を確保できなくて途絶えたとかかな?
0912774ワット発電中さん
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2021/12/03(金) 15:13:55.16ID:qKt5XdOh
>>911
だいたい高齢化でやる人いなくなってる
そして装置も老朽化して、バッテリーも切れてソフトも消えて・・・
安いからオムロンにしたって聞くけど、対応できる業者あまりいなくて困ってると聞く
0915774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 07:56:52.85ID:PR8kq3CQ
光電スイッチこねー
一時的にでも近接かリミットに置き換えてくれんかな
0916774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 08:44:55.56ID:cKRAnzMr
以前洪水被害相次いだ復旧時期に流通不足でイライラしたけど
今回はなんというか度が超えて諦め
0917774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 09:33:25.78ID:Z/IRkxZq
>>911
まだマシ
そういう所はリレーシーケンスで大規模な回路を組んでいる所も多いし
リレーや絶縁キャップに表示がないのも当たり前だから解析に多くの時間を要して余計に費用が掛かる
オムロンの物でもPLCが入っていたら幸運だよ
0918774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 10:28:58.24ID:XCDenEj1
リレーシーケンスで組まれてるのをPLC化するなら最初から設計した方がマシな気がする
スイッチの線だけは再利用
0919774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 10:45:39.74ID:C8YAsx5G
リレーシーケンスからPLCに組み替えたら
盤の中がスカスカになって不信感を抱かれた事あるw
こんなんで元通り動くんか?ってね
高年齢の方は中身の詰まっている方が高性能って認識が強い
0920774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 11:10:08.18ID:IJL2jP0N
>>919
俺はもっと小さくなると思ったんだけどって怒られたよ、図面も出してるのに
動力の数だけブレーカーと開閉器とリレーあるのはおかしくねえだろ・・・
後でその人が参考にしてた盤見せてもらったら、開閉器のコイルはセレクタスイッチのみで動作
更にブレーカーは主幹のみ(容量足りてない)
インターロックもろくにない

聞いてた話と違うじゃねーか
0921774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 12:37:18.96ID:2tWYgzJ3
>>920
セレクタスイッチのみで動作って全手動で動いてたの?
いつ作られたのか知らんがその盤に何の疑問も持たない電気担当とかその現場怖すぎるわ
最悪自分がいる時に生死に関わる事故に巻き込まれても不思議じゃない
0922774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 12:55:38.11ID:cKRAnzMr
昔はこれでよかったんだなー
みたいなノスタルジに浸るのもいい
サーマルカフカ一括とか遅延無しで反転とか
ステップリレーで工程歩進とか
0923774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 13:06:55.10ID:tcz9GuGL
不勉強でレベル低いところほど高圧的で仕事やりにくいからやりたくないなぁ
0924774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 13:08:28.88ID:k/xdQ7u4
相手のスキルが高過ぎて粗探しされるんじゃないかとヒヤヒヤするより
まだスキルのない相手の方が気は楽だけどねぇ
0925774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 16:21:57.00ID:IJL2jP0N
>>921
セレクタでAC200V入り切り
これだけで動作してたよ(排水は水中ポンプ、ただしよく壊れる)
サーマルトリップの復旧すら自分で出来ないやばいとこだった

>>924
知識もスキルもないのに自信たっぷりの変な会社もあるよ
そういうとこは支払いも渋いし、会社潰しに来るレベルの値引き要求してくる
自分が作ってきた仕様通りでもバグだとして呼びつけてきたりする(インターロック働いて動かないだけ)
0926774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 17:10:24.78ID:u8Dx83KV
工場でそれらのスキルを持つエンジニアが在職している所は本当に強いな
金属加工だけうちの機械課へ依頼して、制御系は内製という客がいるが
やはり作る物に独創性があるので安定したシェアがあるようだ
その逆パターンは多いんだけだね。制御だけ外注
0927774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 17:15:36.76ID:8XcZ0Yhx
客がラダー読めます、書けますっていうとこは結構仕事しやすいよ
とにかく話が早い、試運転時に無駄な説明がいらない
保守までちゃんとやるから手離れがいい
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/04(土) 17:17:58.58ID:mApIv7fK
それが普通
お前らに仕事回ってくるのが雑魚しかない
0929774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 19:35:39.66ID:7+vbDbnN
>>927
めっちゃ分かるw
仕様を決定する打ち合わせすらサクサク決まって余裕があり過ぎて
この部品は今入手難しいでしょ?うちのストック使う?って言われた時
なんか胸が熱くなったw
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/04(土) 19:46:31.17ID:W53rzwO2
個人でやってますが、客先や中間のその辺りの融通も考慮して費用見積もってますよ
進行や手離れにかなり変化する要素ですから
0931774ワット発電中さん
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2021/12/05(日) 09:54:31.50ID:7VoFTQxo
>>919
あるある
20年前のインバータから交換修理したら
同容量品が4分の1程度にサイズダウンするんだけど
パワー落ちると疑われた。
モータ加速が滑らかになって最後は喜ばれたけど良くあんなに長持ちしたな
今もやっているか分からんが東芝製だった
0932774ワット発電中さん
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2021/12/05(日) 18:55:35.07ID:7h5qkqw1
一部上場の工場だが新規設備の話進めてる担当が単相と3相の違いわかってなかった。
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/05(日) 20:00:49.35ID:9/uFiPck
雑魚だから内製出来ない
外注に頼む
それがお前らの食い扶持
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/05(日) 20:37:33.01ID:9/uFiPck
それってお前らの給料が安いってことだ
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/05(日) 20:48:08.14ID:zA3Vyxzu
同じ業界で保守まで全部外注で、プロパーは予算管理と連絡役みたいなところもある。
うらやましすぎる。
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/05(日) 23:00:23.48ID:gt8nwlDK
>>932
1kWのヒーター8本使う装置でヒーターが100V仕様だから一時電源を
100Vで引っ張ってくるって言い出したヤツがいたんで
本当に100V80A用意出来るのか確認してこいって言ったら次の日に
200V仕様に変更になった事がある
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 01:07:05.75ID:HWOIyZPK
>>932
まぁ、装置によっては、そのままつないで動いちゃったりするからなぁ・・・

>>934
一種の、スキマ産業だな。別に、悪いことじゃないと思うけど?
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 07:26:41.21ID:+HjZcD5j
色んな客とあってきたが
高頻度に社内でにそれらの修理や改造なりの仕事需要がある所は
最低1人だけ突出してスキルが高い人を確保してる
そして入れ替わりが激しい
0942774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 08:51:41.85ID:d5VBdaol
その他の単能は一向に成長しない
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 17:40:09.52ID:BnFpAGJV
自社内製で頻繁に作らなきゃいけない所は納期の圧が凄そうだな
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 17:48:33.19ID:fnJ6CZd1
作る内容も人員もすべて掌握してんだから
無理な工程になるわけがない

無能が行程誤ってお前らに外注するのとは格が違うんだよ
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 17:50:34.98ID:BnFpAGJV
内容と人員を把握出来てきても需要まではコントロールできまい
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 17:56:55.83ID:tHSGSg2F
うちは自社製品のラダーは内製オンリーだから外注出すときどの辺りまで細かく指示するのか気になる。IO割付表を渡して動作フローとかエラー発報条件を指示するくらい?
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 18:03:56.90ID:fnJ6CZd1
>>946
需要をコントロール?w
需要ってコントロールする対象なのか?笑える
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 19:05:21.16ID:TMWO0mdM
>>947
ソフトだけ頼まれる場合は図面とフローシート貰う、ネットワークある場合は割付表とかの仕様書貰う
ベースのソフトがない限り細かい指示というものはないと思う
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/06(月) 19:47:55.32ID:tHSGSg2F
>>950
ありがとう。自分でも書けるけど外注するってなると色々指示したくなっちゃいそう。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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