ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 20台目
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>>11
ありがとう
話題なさそうで保守レスされてたから気になったんだ オムロンのNJってatom積んでるのか
FA用途でインテルのチップ積むって珍しいな PLCは高性能でもシスマックストゥージオは謎に糞モッサリで話にならない
無手順のシリアル通信するだけなのに入力パラメータ満載クソデカFB必須とかアホかと そんなに遅いか？あんまり感じたことないな
むしろSTの変数宣言とソースが分離してるのが腹立つ ソースの移植が手間
各ソースがファイルとして分離してなくてプロジェクトファイルで隠蔽されてるのも管理し辛くてクソ ブランチ切ると以降のマージが困難
plcopenでソースの移植性とかベンダ毎の命令の違いとかを統一しようとしてるっぽいけどこういう部分でもまだまだ足を引っ張るんだよな
一般的なソフトウェア開発の環境とはまだまだ差がある いやcx-p比で絶対モッサリしてる
kvs比でもworks2比でも重いと言われているworks3比でも絶対モッサリだ
変更加えてエラーがあった場合の警告がプロジェクトツリーに表示されるまで2秒くらいかかるぞアレ
システム変数やFBやFDBの構造体列挙体配列が一々隠されててマニュアル熟読必須
インスタンス入力したら候補で表示されてくれれば綴りで大体分かるのにそれすら無い
あれはラダー屋が扱っていいものではない
PC屋からしたらあつかいやすいのかな 今の時代、PCにガンガンデータ送ってそっちで処理した方が効率的
PLCのメーカーが変わっても対応早いからお勧めよ トレサビはPCでいいけど装置動作でPCやマイコンオジサンは勘弁 今はPLCの不得意な所までPLCにやらせ過ぎ
ST使えるなら演算はまだいいけど大量のデータまでPLCに持たせるのは簡便 盛った話でもいいから何をやらされてるのか気になるw 三菱のRで温調ユニットを使った制御やってるんだけど行き詰まった……
三菱のエンジニアもコロナの影響で現場には来てくれない…
三菱エンジ以外で三菱PLC扱える技術者の派遣やってる所ってどっか無いんかな？ 当方40の中年で時間外が月40時間くらい税込み年520なんだが業界の相場ってこんなもんなの？
常に新しい知見拾得に没頭できるし仕事自体はとても面白いけど、どんどんやる事増える割に給料の伸びは牛歩だし実務もろくに出来ない使えん役員どもが外車乗って粋がっている毎日でモチベーションが釣り合わなくなってきた。 自営でもすればいい
社畜では給料の伸びシロは期待できない
まあ大変だろうけど >>20
お前の不得意なだけだろ
PLCのせいにするなよ
PLCはどんな演算もデータ処理もこなしてるわ FFTとかデジタルフィルタとか三次元の空間座標を算出するのはメンドい
ありゃPCか専用機でやれ >>24
30過ぎでそれなりのことやってて年350だわ
客に出してる金額は安くないのだけれど >28
新卒でも400ぐらい貰える企業は山ほどあると思いますが・・・
それなりにという範囲がどの程度なのか分かりませんが、
転職すれば最低でも100万は上がりますよ 盤組むだけでラダーは流用とかだとプラモデル組んでるみたいなもんだけどね
毎回ラダーイチから組んで車輪の再発明してヒィヒィ言ってる同僚がいるけどアホだなぁと思う 非効率なことやって自分からブラックな仕事にしてりゃ世話ねー コピペ寄せ集めのゴミだらけなラダーはヤダな
動いてるからヨシなんだろうけど 流用できる部分なんてほとんどないから新規は1から組んでるわ
タッチパネルも同様に、新規はだいたい1から作成
同じ会社に入れるものはベースとして使うけど 流用できる部分なんてほとんどないから新規は1から組んでるわ
タッチパネルも同様に、新規はだいたい1から作成
同じ会社に入れるものはベースとして使うけど >>30
50工場もあるくらいの会社で
毎回新設するたびにマイナーチェンジレベルのものを、一から起こしてる奴がいた
机の周りに「手書きのプログラムリストの清書」残が山積み
一番大規模だったのをコピーして、要らねーとこバッテンして削除するだけで済むのに
「手書きのプログラムリストの清書」のために労費すんなよ 構造化はパーツメーカーが製品に併せて供給するのを俺らが使うのが合理的なのであって一品物のFA屋が自ら構築したってメリット無いよ。 そうか？
良く使う機器をFB化すると捗るぞ
特にカメラとかロボシリンダを複数で使うとき効いてくる FBコピペのアドレス指定するだけでバグ無く動いて便利だぞ
工数削減が半端ない
まあ客には理解されないがw 俺はもっとくだらない理由で使ってる
いちいちデータアドレスの割り振り考えるのがめんどくさいから、ちょっとしたタイマー処理とかで・・・ それだけらタイマ変数で良い気もするが
エアシリンダとか在荷のタイマー処理をFBにまとめると便利
故障判定や表示のフリッカ処理まで纏められる なんかFBやら構造化やらをやたら毛嫌いする人多いけど宗教上の理由でもあんの？ わかりやすいはずなのに逆にわかりづらいという矛盾
メーカー用意のFBなんて使う気しない
FBもラベルもSTも使うけど無くても問題ないなとも思う けなされるとすぐ宗教の話ｗ
くだらないことにしか使えないくせにｗ >>44
そうそう無くても普通にできるけどあると楽なんだよ
まあ自分だけは分かりやすいプログラムになってしまうから嫌われる自覚はある
メーカーFBはたまに使ってみようとトライするが大半は思ってる機能と違ったり足りなかったりで使わなくなる ラダー組む人はそもそもプログラマではないし、複数人で設計するような場面も少ない(案件ごとに専属とか多い)から汎用的な設計なんて考慮する機会ないんじゃない？
設計の標準化なんてなにそれおいしいの >43
宗教上の理由があると思います？
まずはFBよりも同僚と仲良くしたほうがいいと思いますよ 同僚はFB余裕だが客先はそうは行かない
自前改造前提の所にはFBを分解して納めてるけど
そもそも絶対にいじる必要のない場所をFB化してるのに
FB見た瞬間思考が停止するのはどうかと思うんだ
コメントも入ってるのに左が入力で右が出力ということすら理解してない
まあデカめの装置には遠慮なく使うけどねw オブジェクト指向言語やってる人はFBもしっくりくると思う この処理ってもっと簡潔にできないの？
C言語の三項演算子みたいに
https://i.imgur.com/pUQzuvK.png ギリギリラダー読めるサービスばかりだからFBなんてサジを投げる未来しか見えない >>46
>まあ自分だけは分かりやすいプログラム
このスレで最もけなされるタイプですな
無能の典型 >>51
開発環境分からないけどSELは大抵あるはず >>54
自分の意見＝このスレの方針
自分の環境しか想定できず自分のやり方以外は無能
文句しか言えない人の足を引っ張る事でしか表現出来ないダメな奴
そういうゴミはそのまま腐っていてくださいとしか言えない >>56
またアホ解釈君ｗ
>>46
>まあ自分だけは分かりやすいプログラム
>>46は、自分が少数派であることを自覚してるんだよ？
他人にわかりづらいプログラムに対して
さんざん愚痴言うだけの無能集団なくせに何言ってんだかねー 実社会で少数派自覚しといて
5chでは多数派と思ってるサルｗ >>57-58
少数多数なんて気にしてないがな
ラダーなんて自分で理解できて自分のラダーは自分で面倒見れればそれで良いと思うよ
俺は自前改造前提でFBを扱えないような所にFBは使わないようにしてるし
使っても鍵かけないでコメントも入れてる
改造でも流用でもパクりでもご勝手に
他人に分かりづらいや嫌われると表現したが正しくは
客でも身内でもない他人で尚かつFBも使えないレベルの奴らの為に
FBを使わないなんて愚かとしか思えないので遠慮なく使いますよと
そういう奴らに嫌われたところで何の問題もないしこっちから願い下げだわ
FBやSTに依存しているから無能と言う事はないし実アドレスしか使えなくても無能では無い
信号のバンドシェイクや例外処理などの論理やロジックがしっかりしてれば方法なんてどれでも良いがな
お前みたいな自分の考え方以外をけなしたり叩いたりするゴミが腐った無能と言うんだよ ぷっ
誰からも求められてないのに
しつこく毎回STやFBの話題出して間抜けを晒すｗ 信号のバンドシェイクだとよｗｗｗ
出来る奴は長文で言い訳したりしないし
お前の行動心理がまさにサル並みｗ すみません、知識なくてFBやSTを初めて知ったんですが、
同じPLC内でラダーと合わせて併用することができるんでしょうか？ 全部ベタで書くかサブルーチン使えばFB使わなくても問題ないし、偶にFBとFBDをごっちゃにしてよく分かってない人もいるし、テキスト言語に全く触れた事のない人もいる
今まで何十年もラダーだけでやってきた人にとっては両方不要で逆に効率落ちる
今から学ぶ人は使えるに越した事はないので学べばいいし、客先に確認して許可出れば使えばいい 今時ST使ってるんだ
演算ならPCにデータ送ってやればいい
PCがあればデータも蓄積や解析もできるし、パラメータ管理もできる
タッチパネルが無くてもいいしお勧め >>66
PCを制御盤近くに置けるとは限らないし
PCにデータ送って結果が返ってくるまでPLCは数スキャン分廻ってしまう
リアルタイムで計算したい時にそんな事してられないだろ
うちだとPC使う場合って大抵データベース絡みだな
PCというかサーバーだが
SQL投げたりする時に使うくらいだな 今までの受注と特需の超特急物件でクッソ忙しい
遅効性の影響は受けそうだが半年は困らなそう
こういう忙しいときに限ってお初のシーメンス案件とか入ってくる
チャンスと捉えるべきなんだが時間がある時にして欲しい 納期に余裕なくて初のシーメンス受注って強気だなぁ
1回だけ使った事あるけどPLCに繫ぐだけでも設定の仕方全く分からんで困ったわ その装置自体は納期に余裕ある
しかも単体機で小規模だから教材としては最適かもしれない
ギブアップなら同業社のシーメンス噛ってる知り合いに泣き付いて外注として教えてもらう
痛い目見てくるよ >74
痛め目見てくるじゃないよ笑
利益出す気がない甘ちゃんが会社にいると萎えるわ ハード的な面ならシーメンスや代理店と密に連絡取って確認すれば費用発生しないし
ソフト面でもある程度サポートあるし、なんなら英語ベースでいくらでもサイトや動画で
解説されているからそっち頼ればいいじゃん？ >>76
いやもう半分趣味だし会社なんて踏み台よ
個人ではできない事をできるのが会社だし
要らなきゃクビにしてくれとしか言えないw まあ個人でもできるけど都合よくリスクは会社へ投げてるだけかw
自分で調べて手に負えなかったら知り合いを頼るってだけよ
シーメンスか日本のとある御三家メーカーのどちらかという指定だから
あえてシーメンスで言ってギブアップなら載せ替えるのも手かな
シーメンスのオモチャも手に入るし
小さい設備だからどうとでもなる
赤にはならんよ ある程度ノウハウが身についたとしても、海外plcで規模の大きい仕事はしたくないなぁ
情報が少なすぎる上に手離れが悪いからショボいトラブルでも長引く まぁ金はいいことが多いけどね >>78
やっすい給料でもやってる理由なんてそんなもんだよな
本気で嫌なことがあったり、面白いことできなくなったら辞める
今より給料安くなることは万に一つもないし シーメンスできたら世界で勝負できるな
あとはABだったっけ？ 噛った程度で世界と勝負できるとは思ってないわ
使ってみて使いやすいのか使いにくいのかどの程度なのか
考えるのはそこを通過してからかな 業務引き継ぐことになったんだが、
フローチャートもないから解読大変だわ
設計段階で作ってないのかよ・・・ フローチャートで残してるとこは何回か見たことある
性質からしてごく小規模なものしか表せないから、そもそもなくてもいいレベルではあったけど >>87
1つのフローチャートで全体表すものだと思ってんの？ フローチャートたまに作るけどメンテナンスが大変になるだけなんだよなー
変更がフローチャートに反映されてない場合もあるし、結局はラダーを正にってなる
ただ何もないよりは動きを理解しやすいので全く無意味ということはないけど >>85>>88
ドキュメントが無い電気図面すらないこともあるこんな業界でそんなこと言われてもねぇ
①単なる愚痴である
②共感を求めている
③フローチャートないわー解析するおれ大変だわーの俺スゴイミサワ
④フローチャート事前設計も出来ないやつショボいわーのマウント
⑤本当にただ暇で何も考えずにボヤいた
⑥フローチャートを広めるため布教活動をしている
考えられる全てのパターンに容易に対応できるラダーを考えないとイカンな
実物触らないとどんな挙動が返ってくるか分からん
③④の対応は面倒くさい >>89
思ってる
start
↓
出社
↓
目開けたまま寝る
↓
昼飯
↓
5chでマウント
↓
退社
↓
20回繰り返し？↑
↓
給料
↓
480回繰り返し？↑
↓
end その例外処理が一切無い感じの人生設計にジワジワくる 例外で思考停止するのがうちの後輩
例外無視で無言で続行して壊すのが先輩 >92
保全さん？
図面しかない状況なら数回あったけど、図面すらない状況はなかったね
別に業界の特徴じゃないと思うぞ きちんとドキュメントに残さずに頭の中に動き入れて
その人居ない時どうするん？
担当者不在です？ >>96
ノー
設備屋
自分より年上の設備の改造依頼で
更新されてない電気図面とコメントの無いプログラムだけ渡される
実機は触れるからプログラムモニタしながらIOコメント入れるところから始まる
まず図面のPLCと乗ってるPLCが違うのはワロタ
デカい家電メーカーの工場なんだけどね
そんなの受けるウチもどうかと思うんだが
どうしようも無いから外に投げるんだろう
自動車系の方は割としっかりしててフローチャートまである工場も知ってるが
中のラダーの実装はお察しレベルで役に立つフローチャートではなかったな
6軸ロボットメーカーが受けた設備の癖にラダーは下請け設備屋の新人君がやったんだろう
それか実装方法や書き方を強制されて理屈の通ってない制御が出来上がってしまったか
フローチャートあってもいいも思うけどボヤく程ではないと思うぞ
有るパターンで役に立つパターンの方が珍しい >>97
割とそんなの多くね、大手メーカーでも
自動車や外資系は結構きっちりしてるとこは多い
日焼けして読めなくなった図面渡されたこともある 実際フローチャートが残っててフローの通りに制御かけても「こんな動きじゃなかった」って言われるパターンのほうが多いよね
改造の記録が残ってなかったりで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
