ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 19台目
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>>222はこの業界では至極真っ当なこと言ってるのに無理に噛みつく>>223はバカなのかな romチューンが何かわからないからぐぐったけどまさか趣味での非正規な改造との比較をされてるとは思わなかった 新しい技術の普及を阻害してるのは何か？って問われたときに
ソースの開示が当たり前だからと答えても的外れなだけなんだが ソースの開示が当たり前だから
じゃなくて
ユーザー側でのメンテが当たり前(でソースも開示させられる)だから
だろ
このくらい読み取れるだろ仕事してんなら 新しい技術にキャッチアップする気がない人は技術者を名乗らんでよろしい 何10年も変わってない世界で今更そう言ってもな
必死すぎだって
無力感感じてわざわざレスしに来たくせに何言ってんだかｗ Ethrcatなんてハードレベルの話のでラダーの組み方に影響しないだろうよと
それに今時のは設定ツールで簡単にできてしまう事なんだけどエロい人にはそれが分からないのです
まあ部品の確保という意味では保全には重要か
この業界の事情がどうこう言っても何を今更な訳で
同じPLCでも設備屋と生技保全では住んでる世界が違う
保全なら仕方ない事情だが
設備屋で新しい機器に対して業界ガーの言い訳してるのは朽ちるだけたろう
FAなんてマニュアル読めばどうにかなるし
サポートも手厚い方から本当に誰でもできる仕事
まあそれすら出来ない奴も多数居るが
俺は新しいCPUロボット計測機器バチ来いだから設備屋が良いと思ってる
安定なら大きい会社の生技や保全で請負に投げてヌクヌクするのオススメ 業界の発展が鈍足なのはカスタマーが保全側だからしょうがない
一般人に手出しが出来ない高機能ハテナボックスより
分かりやすくて単純で自分らでこねくり回せるものを保全側は求めるだろうし
保全側が何より求められていることは生産、製造の停止を限り無くゼロに近づけることだ
高機能ハテナボックスは保全側にとってリスクがある
どこの営利追求団体も自分の創りたいものより客に売れるものを作らなければイカン
だから設備屋が少し可哀想に思うよ 結局、お客様の意向だと思う
契約書や打ち合わせで、ラダーにするしないとか図面開示するしないとか決めるじゃん
そこで、最新技術を使えるならば、仕事の幅が広がるかもしれない
自社工場設備なら何でもありにできるかもしれない(保全を説得すれば) ethercatなんて三菱指定ならまず使えない
MELSECNETすら無くなりそうだし20年30年考えると新しいものにホイホイ手を出す気にもなれんのもわかる
特に年寄りほど痛い経験した奴が多いから更に頭が固くなる 馬鹿は一向に最新技術が普及しないという
一方で世の中には最新技術商品が販売され実装されている
馬鹿の世界では需要が無いことになっている 先々のことを考えるくせに保守しやすいラダーを書く人少なくない？FBDにすら拒絶反応起こす人もいるし。
コーディング規約的なものもないから各自が好き勝手に書いててその人しかわからない一本モノラダーばかり。
将来がどうとか正直欺瞞だと思う。 一番残念なのは、PLCは実学で、体系的な教育が大学等で行われていない所だ
プログラミングのように必修になれば、誰でもSTやらFBやら読めて、コーディング規則も整備されると思う
Webでも情報が大量に入手できる
そうなれば、今までの議論の話が全部解決するのだが・・・ 需要の問題だろうな
優秀な生徒を量産しても社会にそこまで受け口ないよ
あと言ってしまえばほとんどの人がちょっと噛ればできるレベルになるので
(洗練されているか否かはおいといて)
わざわざ貴重な大学教育の場で教えるほどの分野じゃない
溶接技術や配管施工技術なんて大学で教えてないでしょ
ラダーも同じようなもんだよ >>234
世の中にはオム指定とか変態的な所も有るんですよ
毛嫌いする連中もいるが三菱とそんなに変わらねーだろうよと オムロンPLCってホント嫌がられるよなぁ。みんな同じ事言うわ。
センサー類は良いと思うけど右に倣えで俺も使ってないw ここのバカって給水配管屋の道進んでも
いつまでもろう付けしかしやがらない、フレキ使えばいいのに、ワンタッチ使えばいいのにとか
毎回愚痴言うんだろうな 非効率な馬鹿からは改善提案が愚痴、提案者が馬鹿に見えるらしい 宮大工やってても改善提案ｗ
改善提案が善だとか正義だとか絶対だとか思ってるんだろうな
完全上位互換でコスト削減なら改善進むだろうが
そんな簡単な世の中ではないんだよ
その道選んで進んでるお前の思考を先に改善しとけ 保全のし易さと開発効率の向上どっちを取るべきかって話がされてるんであってコスト度外視で新しい良い物使おうぜなんて主張してる奴はお前の脳内にしかいないんだわ
話読めないで訳わからん例え出してくるくらいなら配管屋に専念しとけ 保全だけの問題ではなく、作る側が成長してなかったりもあるからなあ
うちに未だにgx developerで組み続けてる人いるわ
設定もTO,FROMで書き込み、使いやすい演算命令があったとしても使わない
その人は組むのも遅く、可読性は最悪（本人もよく混乱してる）
その手際の悪さで残業代稼いでるフシもあるが、仕事を引き継ぐ時はいつも苦労してる
必ず現場トラブルあるから 技術者なんだから新しいことにも挑戦し貪欲に技術を身につけたらいい
但しそれは最後までトラブルなく自分でやりきれるようになるのが先だと思う
トラブルが起きてから尻拭いさせられる身としては変なことされてるとただでさえ解読に時間のかかるソフトに
さらにマニュアル読んだり調べる時間がかかりマジで辛い 久しぶりにa6gpp起ち上げたら、起動しなかった。。。 まさかの64ビットwin10にも対応してるGXDw そもそも未だにwin7（32bit）
もちろんネットにも繋ぐ 一定時間内に動きがあるはずの信号には、全部タイムアウト監視と
タイムオーバー発生表示を付ければ解決。 労力と時間と容量に余裕ある方向け．． 部材検出センサーが汚れてるだけやろーが、
掃除くらい現場ではでしろやー 動かないから原因っぽい線外したのに動かない！プログラムがおかしい！って言われて見に行ったら
案の定B接点で取ってるやつ外してた
そりゃずっと異常出し続けるよ
なんで最初に異常となってる箇所を調べないんだろ、ちゃんと表示出力してるのに 同じグループのオペ同士、男女混合でバーベキューやったり飲み行ったり釣り行ったり羨ましい
おじさんも和に混ざりたい そーいやうちの若手は30〜50だったわ
40過ぎても若手 今の20代は450あったら高級やね
おっさんと一緒にすんな http://www.plcsimulator.net/
海外ではフリーでネット上でシミュレーションを行えるのがあるんですね。 キーエンスkv700のバッテリー交換しようとしたら上スペースないしDINレールもぎっしり詰まってて動かせなくてわろた
めんどくさい >>271
外してバッテリー交換して戻したら内部接続エラーでてわろた
悲惨 最近工場の若手がみんな頑張りだしてPLCいじり始めたが、
生産中の設備にRUN中書き込みとかおれにも出来んような事始めた
勇気あるな。 RUN中書き込みの経験ない奴って
試運転したことないのか
若手より無能 RUN中書込のリスク想定でマウントとか悲しいな
TPOな話なのに自分の環境で特定のパターンしか想定できない奴多数
まあ何も考えないでやる奴も居るのは確かだが 何も考えないで死ぬまでやらない奴って
やっぱりただの無能 >>282
自演？
>>273を読んで
"RUN中書込みをしたことがない"
"RUN中書込みはすべきでない"
と解釈するレベルのやつ何人もいるとは思いたくないんだけど 少なくとも>>273の環境では運転中のRUN中はリスクを伴う行為なんだろ
俺も少しでも可能性あるなら避けたいな
というか、普通停止後にしかやらせてくれない 設備止まったり不良量産して損失出してもその責任を取らない能天気がやるケース
相当な熟達者で何があっても対処出来てその責任を取れる者がやるケース
何が起きてもさほどリスクのない設備でやるケース 何のためのRUN中書き込み機能なんだろうね？
最新技術についてこれない無能ばっかってこと RUN中書き込みで場合によっては意図しない動作になることあるから出来るなら設備が止まってる時にやる方がいい
そうは言っても運転中にしか出来ないことも多々あるから書き込む前に伝えて何かあっても対応出来るようにする RUN中書き込みは決して悪ではない
RUN中書き込みできない人が無能ということではない
RUN中書き込みできる人が有能ということでもない
想定外に生産を止めるやつが本当の無能 RUN中書き込みできない、自称ベテランがいて
生産を止めることも無くRUN中書き込みできてる若手がいる
後者は有能であり、前者は無能 リスクを負わないと上には登れないが
オッサンになると登ろうとも思わなくなる
まあ無駄なリスクは負わない方がいいが 1つのスイッチを押すたびにONとOFF切り換えるのですが
ONのみ長押しにしたいときのエレガントなやり方を教えてください >>300
動作確認してないけど三菱ならonの立上りでD0を0、立ち下がりでD0に遅延時間セットしてタイマーの設定値に使い、FF命令でビット反転 >>302
組み方次第ではあるけど単純にやるとonした瞬間offしてチャタリングしない？
避けようと思うと釦押す前の状態を保持する必要あると思うけど
タイマーなら1回onしたら設定値変えてもそのままだからチャタリングの心配ないと思ったんだけど ご回答ありがとうございます
>>301
タイマ値を変えるのは感嘆しました
FXという機種でFF命令というのが使えないっぽいです
どのみち素人の自分には片長押しでない普通のON/OFFしか実現できませんでした
>>302
自分には簡単にできませんでした
今はこのようにやってて動作はしてますが定石があればと
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018390.png 専用のFB作って、入力と出力一つずつにして理解しやすくしてやったぜ！
きっと怒られる >>309
タイマーを釦と出力のorで叩けばよかったのか、頭固いなー
2行でも出来たけどb接の立上りがFX3だと対応してないから使えない
https://i.imgur.com/KxAGsWV.png >>310
初期値でY0がONの場合や外部からY0がセットされた場合
2秒ほど想定しない動作になるぞ
リセットしたあとも押し続けるとONしてしまう
T0のa接を追加したほうがいい
ただ自動リセットの次スキャンのタイミングでX0を押した場合、
タイマーの押し時間が1スキャン時間だけ短くなるのは妥協で
まあ俺は自己保持FFのセット側Y0のb接を省略したものの
そのおかげで1行化できることに気づかなかった訳だが FX3なら>>309の上が最小だい悔しくなんかないもん
ちなみに邪道キーエンスなら1行でイケるはず ロボット展行った人いる？
何かPLC関連の新しい技術ありますかね？ >>309
むー凄いっす！
こりゃ自分じゃ思い付かんです
>>310
参考になります
質問させていただいてよかったです
皆様ありがとうございました 最近工程歩進をDM使ってる人って保持はSET,RST使ってます？
工程歩進はどうするのがいいか未だに悩む Y出力はSET,RST使ってる
工程歩進とかから出力ON、OFF指令の内部リレーをOUTしてその接点をORでSET,RSTの条件にしてる
自己保持だとORとB接点書かなきゃだしダブルソレノイド以上になってくるとややこしくなりやすい なんかいい流れじゃねえか。
このスレはやっぱこういう話題だな。 みんななんだかんだでラダーから抜け出せないから・・・ ここにいる人はロボットやNC工作機械に詳しいですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
