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トランジスタ技術のスレ 3

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0532774ワット発電中さん
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2020/03/27(金) 15:40:22.52ID:gENL9DRK
F9P RTKキットが付いていないとか誰も得しない
0533774ワット発電中さん
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2020/03/27(金) 18:29:14.62ID:l9IEo/rD
CとC++に代わる次世代ってなにかと思ったらRust　なんでかGoとか言ってるし
来月は今更のPython　迷走してんな　次はVだぞとか言い出しそう

言語は静かに推移を見守ってればそのうちCに戻ってきたりと
0534774ワット発電中さん
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2020/03/27(金) 20:52:13.37ID:33r2aPIx
CQ出版はいまだにC言語講座とかやってるし、そこらの技術者はお前らが考えるよりはるかに能無しなんじゃねーの？
0538774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 10:39:37.18ID:t9/kOoa7
ディスクがなんと２枚組ぃ、みたいなのを雑誌の宣伝にしているとか昭和かよ
0539774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 11:14:01.77ID:GUj6ysxU
さすがに昭和だとディスクじゃなくてソノシートでは？
まぁ、言いたいことは分かるけどさ

データなんかURLかQRコードのっけときゃいい
トラ技買っててネットで数十GBダウンロードできない環境の奴なんていないだろうし
CQhamRadioとかだったらネットはメールとブラウズだけって化石もいるかも知らんけど
0541774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 11:44:23.34ID:GUj6ysxU
動画はyoutubeに上げればいいし、
ツール類は公式のURLを挙げればいい
そうすると、CQ社の鯖を使うのはソースコードくらいなものだ

ちなみにyoutubeはすでに利用していて、ディスクに入れ忘れた動画や入れ間違えた動画はyoutubeに上げてる
0542774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 12:00:24.03ID:o9un2s7f
Web上のデータの永続性は商売にならなければ消えてゆくものなので、いつまで
置いてあるか分からない。手元にファイルがあると便利ではある。

企業はどこも吸収合併統廃合でWebサイトから資料が消えているものも多いし
geocitiesや幾つかのサービスは停止しているし、今後はブラウザすらFTP
サポートしない。データシートですら海外のArchiveサイトに頼る位だから。
常に変わない基礎基本を学ぶ立場としては不便だろう。
0543774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 12:04:42.05ID:kznDBrM4
発売時に鯖が死ぬ上にそれを延々と維持するなんて無理やろ。
雑誌にくっつけちゃえば発売と同時に「俺シラね」が出来る事を
わざわざ何年もコストをかけて引きずるメリットが雑誌社には皆無。
そもITはそれほど万能なユートピアではない。
0544774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 12:28:04.52ID:GUj6ysxU
DVDだって後生大事にいつまでも手元に置いてないだろ
手元に置くのは自分が必要だと思ったやつだけ
鯖上に置いたデータは俺もいつ消えるか分からないからほしいものだけ手元に置いてる

でもそんなの常識じゃないの？
一々但し書きが必要だったの？
0545774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 13:23:56.16ID:Mi/j3LND
>>538
DVD2枚組が出来るようになったのは平成中期なんだが
0546774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 13:45:58.72ID:BZ3vU19m
巨大な学術掲示板群 アルファ・ラボ
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物理学 化学 生物学 数学 天文学 地理地学
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0547774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 15:11:22.57ID:4SEIcijs
>>539
フロッピーディスクが雑誌の付録に付いてくるようになったのって平成に入ってからだっけ？
昭和末期か平成の始め頃で時期的に微妙だよね
最初は5.25インチが付録で付いてて、途中から3.5インチになったな
CD-ROMドライブが安くなるまでフロッピーの付録はあったな
0549774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 15:45:51.87ID:o9un2s7f
資料としてはwebarchive的な機能も書籍は担っているからDVDなどのデジタル
媒体はあって良いと思う。特にIT系だとコードやデータはサイズこそ小さいが
手入力する必要があるので昔のCMagazineのようなCDROMが残ってると便利と
思うことはある。
将来的にDVDドライブが廃れてフラッシュメモリ化するか分からないが。
0550774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 15:47:37.99ID:TcOORnta
Cマガ創刊号にフロッピーディスクが付いてて、LSIC-86試食版がはいってるゥ!
と興奮したのがいつだったか調べたら、既に平成でした。
0551774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 15:50:28.12ID:GUj6ysxU
>>547
昭和末期まではフロッピーもまだで、コードは巻末に印刷されたのが載ってたりしてたと思う
そのころはお子様だったんで、現役技術者向けの雑誌がどうだったのかは知らんけど
0553774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 19:35:16.42ID:XdvhhNH0
>>547
バブル真っ盛り(実際は終盤)のころ
売り手市場の求人で、人材獲得のために
一人一台ノートパソコン支給だのアピールが溢れていた時代
ああ、あれから既に30年

トラ技も辞典のような厚さで、重石にも使ったな
0554774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 21:40:56.71ID:rK4n2fsY
CD-ROMやDVD-ROMがついている雑誌はとりあえず買っていた
保存のためにだった
見たい時に、えーっとダウンロードはどこだっけ、と探すのが面倒と思ってもいた
あるとき1枚も中を見ていないことに気がついた
0555774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 22:17:15.30ID:Mi/j3LND
平成元年＝1989年なのでやっと5インチFDが普及してきた頃
0557774ワット発電中さん
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2020/03/28(土) 23:15:14.35ID:TcOORnta
1983年に5インチFDDが載った8801mkIIが出て、86年には型落ち化を重ねて、
俺にも中古で買える値段になっていたよ。5インチディスクはソフマップの
店頭に積まれた白箱ばかり使ってた。
0558774ワット発電中さん
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2020/03/29(日) 00:25:51.63ID:LbGdCIhV
5インチFDより3.5インチFDのほうが製造コストがかかるからそんなに普及しないと思っていたけどあっさり5インチを駆逐した
半導体メモリは高いから絶対FDはなくならないと思ってたけどあっさりFDは消え去った
0560774ワット発電中さん
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2020/03/29(日) 01:39:49.43ID:dPP6Cv5d
平成元年国産機は3.5インチFDDはMSX2とFM TOWNSくらいでPC-8801/9801系とX68000は5.25インチメインだった
Mac/Amiga/Atari-STは3.5インチしかないが日本では少数派だった
1992年頃のPC/ATでは3.5インチメインでもBドライブには5.25インチFDDを付けたものだった(移行途中)
初期のCマガジン付録は5.25インチFDで提供されていた
金属部品あるものは雑誌附録に出来ない事情もあった
0561774ワット発電中さん
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2020/03/29(日) 10:34:06.45ID:/h0zpf8/
国内は専用ワープロ機が3.5インチの普及を後押しした感じがあるね。
昭和末期の時点でPC9801は5インチのものが多かったのは確かだけど、勤務先には
ワープロとの互換運用(といってもテキストだけだったと思う)と、扱いやすさから
UVがたくさん入ってた。
0562774ワット発電中さん
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2020/03/29(日) 23:38:20.81ID:B4ii2+hF
マイコン雑誌の記事には、2桁の16進出ていて、必死に打ち込んだ。
1980年頃
0564774ワット発電中さん
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2020/03/30(月) 10:45:21.59ID:D7l+MYg+
「ダンプリスト」やろｗ
いくら当時のプログラムが数十キロバイトしか無いと言ってもつらかった。
つらいという意味ではBASICのプログラムリストも違いは無いけど。

そういやコンプティークとかにはグラフィックのプログラムリストが載ってたな。
バイナリーよりプログラムにした方が遙かに小さく出来たっちゃｗ
0565774ワット発電中さん
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2020/03/30(月) 12:00:39.90ID:MjcsR/al
IO誌にソノシートが付いてた
FDの後はCD→DVD
付録が付いてるとつい買っちゃたよなー
0566774ワット発電中さん
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2020/03/30(月) 13:41:10.80ID:1wmhKSPm
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ
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物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
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0570774ワット発電中さん
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2020/03/31(火) 13:55:36.27ID:5j72M8tG
Webの情報源だと日経ITProはもう閉鎖しているしITmediaすらエネルギー分野
に変わってるし。
QitaのようなSNS系だと真面目に信頼性は今一つだがそれ頼るの？
バイラルメディアみたいな資料で真面目に参考になるの？
日本は製造業衰退してんのにお前らいつもどこ見てるんだ？
0574774ワット発電中さん
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2020/04/03(金) 12:39:08.17ID:FuFVqh29
教えてください。

今日届いたCQトラ技の問題を見て、疑問に思いました。
https://cc.cqpub.co.jp/system/contents/2749/

このようなLogアンプの肝は、トランジスタのVbeなので、
1.　激しく温度特性が効くと思うのですが、正しいでしょうか?
2.　それの対策として、同じトランジスタをどこかに直列に入れるなどでキャンセルできるものなんでしょうか。
3.　nsオーダーで動作するでしょうか?(そんな高速に動かないかな)
0576774ワット発電中さん
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2020/04/04(土) 09:02:21.14ID:62hElCLH
>>574
動作の理解をすることは大切だけど、性能が必要な部分ならICになっているものを
使うと思う。
小さいチップ上で特性を揃えて、選別や調整が行われているだろうし、回路全体の
温度も均一にしやすいし。
0577774ワット発電中さん
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2020/04/04(土) 12:58:47.52ID:V+lakfeY
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0578774ワット発電中さん
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2020/04/04(土) 14:33:25.60ID:wRuvkclI
IC使えばいいよ、はソリューションとしていいとして、ではそのICでは
どう問題を解決しているのだろう、と疑問を追求しないタイプの技術者は
絶対伸びない。評価しない。
0579774ワット発電中さん
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2020/04/04(土) 19:30:42.53ID:62hElCLH
そうそう。中身に興味を持つのはたぶん価値がある、と俺も思う。

でもそこに拘泥せずに、スパスパと新しいことをやっていく人も仲間には必要。
旧来のことの中身を学ぶ時間でその人は新しいことを学んでいる。
もし、その人が中身のことで危ういときは古い人間が支えればいいことだし。
自分と同じ考え方に沿う人だけに良い評価をしてたら自分もきっと錆びる。
0580774ワット発電中さん
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2020/04/04(土) 21:09:47.30ID:eIQLY1SZ
そのICが自分の製品にとってどれだけ重要かで違うと思う。
時間をかけて理解した分だけ信頼性や付加価値が上がるなら意味があるが、そうでないならただの自己満足でしょ。
最近はスピード重視で余裕のある開発なんてほとんどないし、どこに時間をかけるかが重要なんじゃないの。
0581774ワット発電中さん
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2020/04/05(日) 08:07:34.61ID:06Q//R7g
とりあえずi7使う前にパッケージ剥がして表層から一枚一枚溶かして回路読み取らないとな
0582774ワット発電中さん
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2020/04/05(日) 08:13:28.06ID:06Q//R7g
ペアトランジスタ作ったり買ったりした経験もない奴なんだろうな。ってのは良く分かる。
抵抗だけってIC高い金出して買ったりするのも理解できないだろう。
0584774ワット発電中さん
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2020/04/05(日) 11:35:44.97ID:nMEMIL0G
嫌みとか皮肉とか批判とか知らないだろうとか書くのではなくて、
昔話でもいいからペアトランジスタを選別して熱結合したんだよ、なんて話をくだくだと書く方がずっといい。
経験の乏しい人に技術を伝えられるし、それを受け入れられる人は、追体験に100%同じ時間をかけずに済む分、
昔の人が追い切れない新しいことの学習に時間をかけることができる。
古い人間を軽やかに追い越していってくれる。古い人が新しい人に自分と同じ学習を求めることは人類の無駄。
0586774ワット発電中さん
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2020/04/05(日) 22:06:24.51ID:DIghnz9B
>とりあえずi7使う前にパッケージ剥がして表層から一枚一枚溶かして

俺はマザボのVRMモジュール部が故障したときに良い機会だからとCPU動作中の
電流や電源コンデンサ用高周波ノイズ特性やコアの電圧計測してみたこと
あるよ。
Core2世代だけどクロック変化するだけでなく本当に低消費電力時に電圧下
がってる。

一般的なマイコンや回路設計の場合、電圧は低電圧で一定に保つものなので
デジタルは閾電圧あるのによく動くなと関心した。とても珍しかった。
頻繁に動的に電圧変化するくらいは確認できるぞ。

中華製Wifiモジュールも製造ロットにより消費電流違いがあったりするし
検品体性や製造プロセスの違いがなんとなく現れてるよ。
チップ内ではなく外側から見ているだけでもいろいろと気づくことはあるよ。
0588774ワット発電中さん
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2020/04/06(月) 07:38:01.23ID:dsztmvu7
動作速度が電圧に比例
消費電力が電圧の2乗に比例
いまのところ、この強い制約を回避する原理は発見されていない
より低電圧化するしかない
0589774ワット発電中さん
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2020/04/06(月) 09:09:38.29ID:XtDZO9BV
>>588
低電圧でも12や16bitのADC付いてるけど変換中にクロック停めてもちゃんとノイズマージン取れるのかな？
0591774ワット発電中さん
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2020/04/09(木) 01:30:16.32ID:O0hI2UYt
＞時間をかけて理解した分だけ信頼性や付加価値が上がるなら意味があるが、そうでないならただの自己満足でしょ。

トラブったときに分かる、真の技術力

エンジニアとチェンジニアの違い
0592774ワット発電中さん
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2020/04/09(木) 19:34:56.51ID:Ns4LLHsS
明日発売のトラ技がめっちゃ気になる
技術的にはどうってことなさそうだけど、オールディスクリートでCPUを作るという無駄さに惹かれる
0595774ワット発電中さん
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2020/04/10(金) 01:46:06.02ID:LRXpBSjH
トランジスタ二個の双安定マルチバイブレーターを128組とかだったら胸熱だな。
0596774ワット発電中さん
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2020/04/10(金) 09:15:52.75ID:M+1cHuju
>>592
ネットで、Z80だか、8080だかを、ディスクリートで作ってる人いなかったっけ？
0598774ワット発電中さん
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2020/04/10(金) 20:20:54.41ID:kiZUapJO
6502をトランジスタで再現したのがあるね。
MOnSter 6502 と言うやつ
0601774ワット発電中さん
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2020/04/10(金) 22:49:37.60ID:6GDJWAkq
>>598
三千トランジスタとかだもんなあ
１０００億トランジスタとかディスクリートで作ったらどのくらいのサイズになるんかねw
0602774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 06:28:16.05ID:6F2RZD5a
バイポーラTrだとTTLみたいに数がずっと増えない？
ディクスリートのMOSFET使ったのかな
0603774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 06:54:19.64ID:qv/18onp
MOSFETだね
0605774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 07:56:45.77ID:ZNGJcyoC
50年前の設計技術で1億トランジスタのCPUが作れるとでも？
人間の手設計ならZ80くらいが限界
0606sage
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2020/04/11(土) 08:53:14.46ID:uVb5+Kzo
今じゃないよ、50年後にディスクリートでラゼンスレッドリッパー2990WXを作る！とか
やらかす変態が…無理だなこれはｗ
0607774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 09:44:34.98ID:vFJ/Rg0P
>>606
ディスクリートがトランジスタ単品単位というならば
まず敷地やクーラーを用意だな
0609774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 10:54:36.52ID:IOGrRnXq
>>592
もう20年くらい前にトラ技スペシャルでゼロから作るゼロコンって汎用ICまでで作るのだしてる
基板頒布もやってた
10年位前にも入門本みたいなのでその手のあったし割と定期的にリバイバルするネタ
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/11(土) 11:34:38.28ID:Ex9WUQc2
この著者、株ネタ同人誌しか知らんかった。
立ち読みしてくるか。
0613sage
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2020/04/11(土) 11:43:56.58ID:uVb5+Kzo
>>610
「キャッスルマシン」の文字がなければ今日発売と言われてもわからないかもｗ
0615774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 13:26:03.21ID:5GFqDqAJ
CPUそのものの自作記事集
https://wiliki.zukeran.org/index.cgi?CPU%A4%BD%A4%CE%A4%E2%A4%CE%A4%CE%BC%AB%BA%EE%B5%AD%BB%F6%BD%B8

宜しければTTLでコンピュータを作りませんか？
http://diode.matrix.jp/index.htm
トランジスタでコンピュータを作るキット---CPUもメモリもトランジスタで製作
http://recursion.jp/comp/j/index.html
トランジスタでＣＰＵをつくろう！
https://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu80tr1.html
0616774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 16:37:41.63ID:DuFhz4ay
40年位前にコンピューターを作るって記事が投稿されてたな
実態配線図とか翌月に帝政だらけだったけど
0618774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 18:04:01.07ID:1peTPOiG
十七条憲法時代
0620774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 19:29:50.36ID:cyFzyFJU
1980年と1990年ではえらい違いだよな
たった10年であれだけコンピュータが進歩するとは誰も予想できなかっただろうね
0621sage
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2020/04/11(土) 19:45:27.49ID:uVb5+Kzo
あの頃に比べるとコンピューターの性能も1億倍位になってる事にも驚き
0625774ワット発電中さん
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2020/04/11(土) 22:00:52.12ID:PgE+ANCp
基本情報のCASL2のことか
自分はシーエーエスエルって発音してた
0626774ワット発電中さん
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2020/04/12(日) 14:07:59.14ID:EAqDdZxt
先月号で紹介されてるCQ製のSTM32ボードだけど、あのSDIOはあかんやつだな
信号が暴れてデフォルトのままではエラー連発だわ
クロックを10MHzくらいまで落としてやっとなんとか使えるかって感じだった。

新人にトラブルシューティングの醍醐味を味あわせるためにあえてしているんだろうか
0627774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/12(日) 14:45:17.44ID:JaBwCJ25
今月号、イラついたページ。
134-135ページの図
信号の流れの矢印が、みんな同じに見える。
原図はカラーだったのだろうけど、印刷が白黒で、
どこの矢印が生きているのか？サッパリわからん。
よーく見ると、濃淡がある。なんだこれ！

頭の悪そうな人が書いた図だわ。
0628774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/12(日) 14:52:04.21ID:/1ffgbgU
今時のCPUのように周辺I/Oもバスコントローラーも内蔵GPUもパイプラインもスーパースカラーもL1/L2/L3大容量キャッシュもMMUもFPUも無ければ、CPUの複雑さはbit数くらい
0631774ワット発電中さん
垢版 |
2020/04/12(日) 22:06:06.52ID:1+Jd8gnd
CPU手作りしてどないすんねん。
ボーイスカウトの焚き火・火起こしじゃあねえ！
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