ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 17台目
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>>688
P&Pでチョコ停したら3回までリトライしてみるという追加やってみ？ >>692
バカだろ
ラダーでやった方が楽なことをSTで書かせてどうすんだよ
エンコードしてるだけでやってること同じだから意味ないってのも意味わからんわ
んなこというなら全部機械語で書けよ >>693
言語混ぜて使えること知らないんだろ
STの使い所分かってたらこんなバカな事書かないでしょう IT業界じゃ大して使えないレベルのプログラマーでもこの業界に流入してきたら大多数が仕事奪われるんじゃないかってくらいレベル低いやつ多い気がする
業界の知名度の低さに救われてる PLCできても現場仕事もあるから普通のプログラマには辛いだろ
メカ調整、センサー調整、電気配線、ロボットティーチングまで
まあ会社にもよるかw >>696
ラダーだけ書いてるような奴いんのかな？
ウチも大手だけど電気設計から調整までやるし、他の分業進んでる大手は外注してそう PLCのソフト組んで、上位端末(つまりPC)とリンクさせるためにVisual Studioとかでコーディングするのを一人でやっちゃう人だっているでしょ？
そういう立場からするとスクリプト文でも書けるPLC(ビルダー)は有り難いよ
結局中味はニモニックに変換されたモノだとか自己満足だとか、なんだか不思議な思想だ >>693
結局STは使えねー、要らねー、で終わり >>695
情報系こそ紛い物プログラマーが大杉であてにならねえよw
フリーのモジュール使い回しで分岐つくってるだけで
インポート無しじゃ実用に耐えるオリジナルコード書けねえ奴ばっかじゃん。 >>697
うちは電気設計とソフト両方やれる人もいるけど大抵ソフトと電気で分業する
デバッグ中とか立上げ時に回路の不具合特定する程度のことはやるけど配線も調整も担当の部署がある
>>699みたいなやつはこの先大変だな >>701
ST全然普及してなくて悔しかろう
大変だなｗ 新しいものをキャッチアップしようとする気概がある人が多いIT業界はちょっと羨ましい
この業界は食わず嫌いがホントに多いので・・・
技術者だったら新製品とか新しいツール出たらとりあえず触ってみようとか思わないのかなぁと 探る技術の方向性が違うかもね
衛星搭載のように前期の枯れた技術で安定を狙う分野もある
装置の安定稼働を探究するのもあり
ハードウェアや流通、メーカーの姿勢なども含めて 閉鎖した業界だからね
客も新しいもの取り入れてトラブルよりは枯れた技術で安定したもの求めてるし
技術者同士のコミュニティもこんなところ以外ほぼないから新しい技術に対して質問とか使い勝手も確認しにくい STって計算式とかがひと目でわかるし、そう言った部分部分で使うなら便利でしょ 計算式なんてラダーの算術命令で組んだって表示出るわなｗ >>705
横の繋がりは乏しいよね、ときに
誰が作ったか、どの流派が作ったか
思い当たるくらいにどれも個性的 枯れた技術望むのは当たり前だと思うよ
データ消えましたどころじゃなく普通に人死ぬし
客も機械は動いて当然だと思ってるし
結果が同じなら多少手間かけても慣れて確実な方法選ぶでしょ 宮大工に歯が立たない大工が
プレハブ工法で鼻膨らませてる感じにしか見えん これ系の話題はいつも思うけどこんなとこで愚痴っててもST使える環境にはならないんだから決定権のある人間に辛抱強く交渉するか
自分が決定権のある立場にあがる努力したらいいのに ラズパイの流行でコントローラーの難易度が極端に下がったもんだから情報屋が製造もやれると勘違いが沢山出てきてるのが現状。
でもプログラマー君が粋がったところでOS依存の中枢制御なんて永遠に主流には慣れないからね。
Windows上で旅客機の制御するようになったら見直してやるけどさ。そんなもんには乗りたくないけどなw
FAの世界じゃラダーがあるからこねくり回して難しくする必要は全くないんだよ残念ながら。 普通にST便利に使ってるけどな
適材適所よ
FAでラズパイは一時的か短期でないとヤダな たまに古い盤だと訳のわからない基盤があって製造元が潰れてたりわからないっていうのがあるからなー
これが制御全部マイコンでされてるとほんとに手の出しようがなくなっちゃう
大抵短納期で長期的に安定して供給されるものが優先されるからラズパイなんかは使われにくい >>715
旅客機の制御なんかお前もできねえだろ
なんでプログラマー君のハードルだけめちゃくちゃ高いんだよ 飛行機の制御プログラムを作る作らないの話じゃないだろバカか ラズパイ使ってみるか相談された事あるけど、信頼性以前に保守の問題があって結局やめたな
なんかあったら俺が死ぬ >>720
>>715が言ってるのはそういう話だろ
ラズパイの流行で難易度が〜とか言ってるけど難易度の話するならそもそもラズパイよりPLCのが簡単だし
プログラマへのマウントの取り方がおかしいだろ >>718
ハードウェアの信頼性の話だろ
アホだな アプリケーションが停止しました
予期せぬエラーが発生しました
C言語コントローラはどれほどの信頼性なんだろ？
使ったことないんだよなあ ハードウェアの信頼性ももちろんそうだが
飛行中に演算バグったので再起動しまーす。
なんて絶対通用せんからね。組み込みだと難易度メチャ高いし。 ハードとソフトの切り分けもせずに信頼性がががとか。
ほんとに信頼性わかってる会社は頭ごなしで否定せずに自分で作り込むよ。その手間が面倒かどうかで採否判断するだけだよ。 ソフトウェアPLCって使ったことある人います？
beckhoffのやつを試してみたことがあるんですけど使いこなせなくて立ち上げ断念しました・・・。
なんかPCの相性もあるらしくてたまにブルースクリーンになったりして安定しないし。
beckhoffからは専用の産業PCを使えって言われたんだけどそんなん汎用PCをPLC化できる意味ないやん・・・ 不安定とかリアルタイム性などの問題は抜きにしてもPCだとIO用意しないといけないし。
海外製でCやPython対応の外付けIOあるけどピン数求めると中古のFXが買えるくらいの値段はする。それにUSBだと5Vだし既存のセンサー類など連携含めても使い勝手に色々と問題あるんだよ。
現状では合理性を求めるのは難しいね。ハード含めてタダ同然のコストじゃないと選択肢にはならないかな。趣味や興味の範疇でやるならありかも。 しかもセキュリティソフト切らないとダメだから社内LANにも繋げないんだよね・・・
まぁ大抵のソフトplcはcodesys ベースだから基本は似たような問題抱えてると思うよ 学校の宿題ぽいな
押しボタンで起動する自己保持回路を切るタイミングだな。
B接とタイマーでいけるかな。 オンディレイで実現しろと言うムチャクチャなんですよ 屁理屈こねてB接点のオンディレーによって回路を切る 屁理屈こねてB接点のオンディレーによって回路を切る DMとINC命令とSM412と［PLF］命令で作れそうだがDMのリセットをどうやるかだなRST使えるかな >>735
これだと切れっぱなしになりますよね？
2回目死んでますよねw 単純に
LDB PBS1
OUT T1 K20
LDB T1
OUT PL1
でいいんじゃないの >>740 バカ
>>743 バカ
>>735 少しバカ
情けない連中 この中の何人がSTやラズパイの話に参加してんだろう
1人もいないことを願うけど LD PBS1
SET PL1
LDI PBS1
OUT T0 K20（2秒）
LD T0
RST PL1 >>748 無能
ZENなどの基地外処理するPLCでは通用しない
なんでオーソドックスでシンプルなラダーすらかけないバカばかりなんだろうか？ LD PBS1
OR PL1
ANI T0
OUT PL1
ANB PBS1
OUT T0 K20 自己保持も不要
まさにオンディレイタイマー1個だけで作れるというのに
ここのバカどもが こんだけ回答者をバカにしたからにはさぞかし誰もが納得いく答えを出してもらえるんだろうね？
今までの回答から判断するに
・クロック信号やデータレジスタ、パルス化は使わない
・セット／リセットは使わない
・自己保持は使わない
という条件は満たしてるんだろうし
ちなみに>>743は電源入などのRUN開始時に入力が無くても2秒のパルスが出るので不可だと思う やっぱラダーの話になると突如としてみんなイキイキというか殺伐となるのが面白いな >>742以外の回答がアホっぽいのは分かるけど自己保持無しとかほざいてんのはただただ煽りたいだけのゴミ 自己保持とセットリセットと立ち下がりとオフディレイの使用全部ダメと言われたら、その理由と仕様書の提出を求めましょう それ以来>>758には仕事が回ってきませんでしたとさ
とっちぱれ めでたいことなら良いではないか
あとから要求してきたり、理由もなく組み方に条件つけられるのは受けたくないよね
指定のモジュール使えとかなら別にいいんだけどさ バカに依頼して後悔せずに済むし
バカの方は、出来ないことをやらずに済むからwin-winだねｗ そもそも>>747がタイマーなんて言うから・・・・・・ プニューマチックの接点でディレイさせればどうだろう なんでそんなに句読点を嫌うの？
メモリ節約？
貧乏くさいです。 棒端子って配線作業自体は丸やYより楽だし省スペースだけど分岐配線させるときは専用の端子か端子台が必要だからすげぇめんどくさい 新規設計の装置なら、
最初からその分の渡り電源用端子台設けるから
いいんだけどね。
既設改造で盤内キツキツの時とか困る。
盤外でもCC-LINK電磁弁マニホールドで面倒くさい。 あとたまに変に噛み込んじゃってマイナス突っ込んでも抜けないパターンがあって困るね ドイツ製の盤の改造頼まれた時も困ったな
配線切ってリレー分岐させる必要があったり
でも配線工数自体は減りそうだなーって思った
盤屋さん嫌がりそうだから使わないけど ネジの締め忘れや緩みのトラブルを防げるのがメリット
個人差もない あれは完成製品として出荷する時点まではいいものなんだろうけどね
試験や改造考えると自分が設計するならあんまり採用したくない
その場しのぎの社内保守やられると電源端子が足りなくて空中でぶった切って
閉圧着端子で文字通りタコ足やってるのを見た事あるわ 勝手改造のやる気を無くさせる
と考えればメリットかもしれない awg6の棒端子見たことあるけどあんなサイズだと棒端子のメリットないしそもそもそんなサイズの圧着工具とか手に入りにくそう >>758 そしたらデータレジスタを使えばいいじゃない！
まあデータレジスタは本質的自己保持だが。 漏れは基本的な工具は自分で持っておきたいタイプだが、フェラチオコンタクタの工具ばかりは高杉て買えない。 >>742 リレーシーケンスだな。plcではパルス化が簡単にできるから、同じのをリレーでやろうとしたらめんどくさい 論理用にリレー使うなら容量いらないが、リレーて接点容量がアンペア単位のしかないね。別に問題はないが、10ma しか流さないのにアンペアのリレーを使うと勿体無い感じがする 弱電の世界だとホトカプラや FETを使ったデジタルアイソレータがあるが、あれに足をつけてくれたらいいのに。接点抵抗じゃ昔はリレーが段違いだったが、いまはFETも数mΩのが出てるな 時給600円ならリレーで頑張りましう。
時給3000円なら小規模でも論理があるならplcを使いましょう マイクロシーケンサーが1万円。
工具の準備やら声かけやら作業の段取りを考えると、時給3000円の人はリレーを使うとplc より高い。 リレーて電圧不足ならウィーンて唸りをあげて接点が閉じないが、
倍の電圧をかけたらどうなるんだろ。
安全率をみて設計されてるからコイルが燃えることはない気がするが、接点は、閉じるんかな？ 純粋に考えれば過電圧なら閉じるんだが、過電圧で使わせないような仕組みがリレーにあるのかもしれない。
定格より高い電圧になると逆の電圧をかけて接点を閉じさせないようにするとか。 >>787 スレチのほうが基地外。
plcスレでリレーの話をして何が悪い 実際、オムロンのリレーてスゲーと思うよ。可動部がない半導体は壊れないのはわかるが、バネやら接点のあるリレーがよく20、30年も持つよな。
害酷メーカーはこのあたりはマネできない希ガス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
