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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 17台目
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0001774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 22:54:21.08ID:t9AhtrPB
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 16台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530013857/
0566774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 13:31:10.67ID:rm0aoY24
PLCとアンプだけ??
位置決めユニット無しでサーボアンプって制御できんの?
0567774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 13:34:15.08ID:rm0aoY24
調べてみたらサーボアンプが位置決めユニットの機能を内蔵してるタイプがあるんだね
制御できる軸数が1,2軸程度みたいだけど
0572774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 17:00:07.75ID:goKPxoiy
オムロン製ツール「CX-Protocol」に脆弱性

オムロン製の制御機器向けツールパッケージ「CX-One」の一部に任意のコードが
実行可能となる脆弱性が判明した。

ぷっ
0574774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 17:18:44.77ID:vfoaedBR
オムロンのインストールしたくない
PCの中かき回される気分
実際他のアプリに色々影響出るし
0575774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 19:16:51.82ID:BUo0dNrL
自分はPLCについて勉強し始めて1年くらいなんですが電気も機械もIT系の知識も経験も無いのでわからないことだらけで何から勉強し始めるのが良いかわからないです…
一応インバータで簡単なモータの制御をしたりセンサーで入力したりする事くらいなら出来ます。
しかし、基本的な事が分かっていないので詳しく説明しろと言われると説明出来ません…
なので基本的な事からしっかりと勉強していきたいのですが、皆さんPLCを勉強する時に何の勉強から始めましたか?


PLCを扱っている人達は元々電気とかIT系の知識があった状態でPLCの勉強を始めた人達ばかりなんですかね…
0577774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 19:33:21.95ID:ej3S+ONk
基礎知識はあるに越したことないけど、目的に対してどうしたら実現できるかの方が重要
必要になったらその都度調べればいい

俺は初日にソフトとPLCと取説渡されて、現物はあるから遊んで覚えろと放置されたな
一週間後何もわからん状態で現場連れてかれ、やはり放置された
そのうち何も教えられてない状態からCADで図面書けとセットアップからやる事に(元々あったが1台壊れた為)
よく辞めなかったなあ、俺
取説は神
0578774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 19:41:25.83ID:FSjHSu0p
>>575
仕事なんでしょ?会社にある現物触るのが一番だよ
マニュアルは神
三菱の有料講習会で使ってるスクールテキストってのが公式から落とせるしe-Learningもある
0580774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 19:58:59.09ID:ej3S+ONk
>>579
トラブルを自分で解決しないやつは成長しないよな
うちにすぐ逃げたり責任押し付けるのいるけど全く使い物にならない
それなりに長いのに若いのに尻拭させてたりする
本気で自分の責任と思ってないので成長する気配もない
0583774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 22:26:17.77ID:qQRnImHW
やっぱり現場である程度プレッシャー受けつつやるのが1番早く上達するかな
0584774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 22:46:10.01ID:20zwRyiY
Xの接点はハード回路の印象で
左母線の右にしか使えないと思っていた
コイルの対側という感じで

あと、スキャンのイメージがなく、ある程度の時間コイルをONしないと
その接点がONしそこなうかもしれない
OFFしそこなうかもしれないと印象持ってた
なのでステップ回路は最後に空のステップを余計に作って、これなら確実だろう
なんて思ってた

今は、スキャンの概念の応用で後でモニタできなくなったりのやり過ぎ傾向
サブルーチンでは有効だけどね
0585774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 23:43:39.27ID:rB3fnL8y
>>575
何を目的にしてるのかはわからないが
ものづくりの省力化をやろうとしているならPLCを学ぶのは正しい。
安いからついついio使った流行のマイクロコンピューターに目が行ってしまうがロジック組むのはPLCのほうが断然楽だしハードの信頼性が桁違いに高いからね。
それに数学的素養が不要なので基盤屋のように回路設計で頭や使うことはまず無い。これが一番のメリットかもしれない。
PLCを学習する一番のデメリットは初期投資。現物触って覚えるにしても代表的なデバイス一式揃えるだけで趣味でやるには躊躇する価格だと思うけど独学の通行料だと思って。
ITの知識は今の段階では要らない。
0586774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 00:29:03.77ID:RDNCCMmr
昔は三菱のマニュアルは読みづらくて仕方なかったなあ
慣れたらなんてことないんだけど
0587774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 01:02:25.73ID:/Cu1E6MR
こんなん仕事とかで必要にかられてやらないと覚える自信ないわ
以前趣味でPythonやってたけど全然進まなくて放置してて、結局仕事でも触ることになってから進みが3倍になった
0588774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 07:05:36.31ID:LVJyRT2V
プログラミング全般は具体的に解決したい問題がある社会人の方がモチベーションが保てるな
どんどん学習ハードル下がるのはあるけど仕事始めてから覚えた言語の方が多い
0589774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 08:02:00.07ID:J6hmCp5s
設備担当者なら現場に出入りする無関係な業者に教えを請わないでね
PC開いてると寄ってくるから仕事にならん
0590774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 12:44:50.44ID:F7NnZE4x
PLC勉強には実物をいじり倒すのが一番速い。本だけ読んでも無理だよ。
でも好き勝手に触れて猿真似出来る一通りの装置があって、しかもラボ機のような小規模のものであれば良いけどそんな都合の良い環境に身を置いてる人は類い希だろうね。
0591774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 13:03:56.76ID:IkirgIEL
>>590
そもそも学習させる為の余分なPLCはないって言われるしな。
各社のシミュみたいなのがあればいいんだろうけど、見た事無いな…
0593774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 13:36:20.83ID:vTFO0xRc
>>565-566
固定観念はよくない

>>586 OMRONよりは断然優しいと思うけどな
キーエンスは特に可もなく不可も無く

一品ものばかりの装置屋さんだと厳しいが、ある程度装置の用途が絞られたものばかりなら
実機で動作を見ながらやれば1年でも判ってくるはず

でも仕様書だけで組める達人になるまでには10年は必要じゃないかい
0594774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 13:37:45.20ID:Sb8BOFux
なんかの助成金でやってる盤を引き取ってコントローラ抜いたりして試験機確保してる
客ももったいないから予備品にしたいようだけど廃棄までしないといけないらしい行政の考える事はわからん
0596774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 19:26:26.91ID:ENRtJuuW
今時位置決めユニットなんて存在価値あんの?
EtherCATなりメカトロリンクなり通信で指令するタイプが当たり前のご時世でしょ
0598774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 19:29:57.89ID:M+8WQIV3
575です

ほとんどの方が誰かに教わる事無く自力で実際の装置見て勉強してるんですね…
会社に勉強用でインバータやサーボなどがあるので環境には恵まれているようですね

やりたい事は色々とあるのでその都度何が必要なのか調べていき基本的な事は三菱のe-runningやスクールテキストを活用して学ぼうと思います。
返信ありがとうございます!
0599774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 19:34:16.77ID:iIx8gksO
やりたいことよりもやるしかないことの方が圧倒的に多くなる覚悟が必要
0600774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 19:36:11.27ID:LVJyRT2V
>>598
悩んだらマニュアル調べてすぐ出てこなかったら即サポートに電話するんだ
どんなしょうもない事でも教えてくれるしよ、マニュアルのどこに書いてますか?って質問ですら丁寧に教えてくれる
いずれ現場でトラブった時に電話する羽目になるからサポセン利用の流れに慣れておくのも為になるよ
0601774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 19:41:54.99ID:YgBgd325
>>596
位置決めユニットなりモーションコントローラなりがサーボアンプに対してSSC-NETやらメカトロリンクやらで指令送るのか普通じゃないの?
アンプによってはパルス列だけど

PLCから直接メカトロリンクでサーボアンプに指示出すの?
0602774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 19:50:23.47ID:90Sarg1G
最初はa接、b接、自己保持など基礎だけ教えて貰って後は簡単な課題をやってた
その後は聞けば教えてもらえるけどほぼOJTという名の放置か社内で誰も触ったことないソフトでそもそも聞けないからひたすらメーカーに問い合わせ
0603774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 20:06:00.34ID:/Cu1E6MR
>>601
今時はPLCにモーションコントローラの機能持ってるものも多いよ
https://www.fa.omron.co.jp/products/family/3549/
例えばこの機種はPLCのモーション機能を使うことを想定してるからPLC→サーボというネットワーク構成にしてる
それにそもそも単軸制御だったらモーションコントローラなんて高いもの使わず直接指令送るでしょ?
0605774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 20:20:48.96ID:fqz5OtzZ
3Mコネクタの自作ケーブルで内蔵Yパルスをサーボアンプにぶち込むのがデフォでしょ。
SSCNET?美味しいのそれ?
0607774ワット発電中さん
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2019/01/18(金) 20:30:35.76ID:DFFmsjjE
>>603
あーーー、三菱でもIQとかはそうだっけ
三菱もオムロンも最新のは使ったことなかった
0609774ワット発電中さん
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2019/01/19(土) 01:56:58.45ID:DD/Qtthr
Qシリーズとかネットワークとかみんなセレブやね。良い客もってんだなぁ。
うちなんてFXがジャスティスとかいって他はほとんど使わせてもらえんよ。
サーボも規格物のケーブル買ってもらったことなんてほとんどないな。バラ線半田付けばっか。
0610774ワット発電中さん
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2019/01/19(土) 02:13:26.96ID:Gb9XdeRO
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0611774ワット発電中さん
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2019/01/19(土) 08:39:35.83ID:+1L0zho+
FXは癖があるからQの安いのを使わせてくれる。
サーボケーブルは手作りケーブルでのトラブル時間が
勿体無いから規格品を買ってくれる。
無ければミスミ品でもOK。

その辺の部品選定と支給品は緩々なので
いい客先だと思う。
工事期間と試運転期間が短くされがちな所を除いて。
0612774ワット発電中さん
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2019/01/19(土) 08:59:51.21ID:kiXS4KAu
>>609
手間かかるから部品高くても安くなりますよで通す
部品売る商売してるなら諦める
0613774ワット発電中さん
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2019/01/19(土) 09:48:06.12ID:aKCxRNw7
FXは癖を把握しているので使いやすい
そもそもQもFX程では無いが十分に癖物
0616774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 10:56:21.64ID:ovM5xEb+
Works3の壁ってなんだ?
ウチはお客にソフト修正させないんでFB使いまくりのソフトしか作らないんだけど
Works2よりWorks3のがずっと使いやすいよ
サブルーチン型のFBが使えるWorks3だと総ステップ数がかなり減らせるんで重宝してるよ
デバイスの自動割付設定の必要が無いのもいいね
Works2だと全部マクロ型なんでステップ数がむちゃくちゃでかくなるんだよね
0617774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 12:16:05.30ID:vG2Glvij
お客さんが触るって言うときはgx developer使うこともある
設計もデバッグも手間だからやめてほしい
そんで結局こっちに頼むならgx works2使わせてほしい
最初からworks3しか使えないiQシリーズはある意味利点なんだろうか
0619774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 13:48:18.08ID:ovM5xEb+
>>618
Works2にはサブルーチン型は無いんだよね
同じFBを複数箇所で使うとFBを使った全部の場所に
デバイス番号だけが違うラダーが埋め込まれてしまう

Works2でやるとしたらサブルーチンの中にFBを入れて
引数と戻り値の受け渡しに一工夫する必要があるね
0620774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 13:52:17.06ID:o/4Aq8lS
works2はFBを動かすのめんどくさいからFEND以降において呼び出してるわ
0621774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 15:59:52.70ID:3ixQbeRs
>>619
プログラムをシンプルラダーじゃなくて構造化で作れば一般的なFBとして使えるよ
あとworksからdeveloperに変換できたはずだから開発はworksにして納めるソフトをdeveloperにすることは出来るはず
インテリ使ってる場合は相手にソフトが必要になるから要注意だけど
0622774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 16:16:05.25ID:8zsnxF8L
developerでやってるのは>>617か、勘違いしてた
works3をまだFXの更新でしか使ったことないけど他社に比べると今ひとつな印象だったな
works2の場合は改造案件でソース入ってるけど最新じゃなく、結局ただのラダーのみになってるのあった
使い方知らん人が触るとあとが困るから極力構造化ではやりたくない
構造化にしなくても実数じゃなければ引数付きサブルーチンで今のところ困ってないしね
0623774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 16:24:07.44ID:dCKZzyfd
>>621
なんか設定でラダー上に展開するか否かを選択できたと思うんだけどそれって構造化プロジェクトだけなんだっけ?
0624774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 16:48:56.71ID:mZj2h1t+
works3はとにかく見づらい
せめて設定した項目はずっと保存されればいいのに
作った奴頭おかしいというかクソバカ
0625774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 17:05:59.74ID:yjuhlkr7
自分が使いこなせないだけでクソ呼ばわりw
一生Developer使ってな
0626774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 17:56:17.23ID:SCR/EK8R
俺はまだワークスの必要性感じないんだよな。
CADも15年前から変えてないけど同じ感じだな。
win10の64でも動くし買い換える気しないのよ。
gtdesigner2はバーチャルボックスで無理矢理動かしてるけどw
0628774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 18:51:41.50ID:mZj2h1t+
>>625
使いこなせるとか関係なくて表示設定して保存される項目が少な過ぎるのが問題なんだが
せめて画面サイズに合わせて拡大縮小する機能がデフォルトで全画面に適用されたらいいんだが
グリッドは不要だから一度消したら他人のデータでも表示しないで欲しい

普段はworks2使ってる
works2はdeveloperから正常進化してて何も問題はなかった
後は背面が白とかいうクソ設定はいい加減見直してほしいわ
0631774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 19:36:57.04ID:mZj2h1t+
>>629
そうじゃなくてデフォルトが白ってことをやめて欲しかった
白ベースで他の色も決まってるから変えると他の色もほぼ全変更いるし、背面を濃い色にするとグリッドがクッソ見辛いし
逆に白のままって目痛くない?現場で見る他の業者もほとんど背景変えてるけど
0632774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 19:37:20.15ID:luVPdfmG
40インチぐらいの4Kモニタなら現場でも捗るかな
ノートパソコンのドライバが対応してるかだけど
0633774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 19:39:09.25ID:kWLIbH6g
みんなPCは現場ではB5サイズ使ってる?
俺はA4で作業中は見やすいんだけど電車移動の時かさばって困る
0635774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 20:15:34.71ID:o/4Aq8lS
>>632
最近は安いしポータブルディスプレイ欲しいと思ってるけど稟議通らない
0636774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 20:23:03.76ID:8zsnxF8L
>>623
そのはずだよ

>>631
背景黒のテンプレートを用意して欲しいって事なら分かるけどデフォルトを変えろはわがまま過ぎ
今のままがいい人もいるんだから
起動する度に変えるわけでもなく一度設定したらいいだけなんだから10や20の色設定くらい素直に変えなよ
0637774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 21:14:47.66ID:1aWBeqmC
>>635
3万もしないんだから稟議書いらんやろ
0639774ワット発電中さん
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2019/01/20(日) 23:16:38.31ID:gnSWl09K
薄くないA4ノート
USBサブディスプレイ
簡単な手直し用工具
各種通信用ケーブル
筆記用具セット
総重量8kg位あって鞄もマチが広いヤツになるが
重さと嵩張りには慣れた。
鞄の金具がやられて3年持たない事以外は問題ない。

工場出張になるとヘルメットと作業着が追加されるので流石に辛い。
靴は安全靴のまま行く。
0641774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 00:12:14.66ID:1Yxuy4pK
>>639
usbサブディスプレイいいのあったら教えて
俺はタブレット持ち歩いてサブ画面にしたり、取説(PDF)見たりしてる
0642774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 00:20:39.07ID:tHvJkmZY
>>639
TUMI良いぞ
俺も重さが原因で故障して何回も買い換えてるけど同僚は10年以上同じ鞄だわ
0643774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/21(月) 02:45:18.34ID:gMEXThQS
>>641
asusのMB168を使ってるが値段以上に役立ってる。
タブレット併用は一時期してたが画面が小さくて文字が読めない。

>>642
調べたがイイ値段しますね。
6000円位のを2年毎に買い換えるのとイイのを長く使うのと悩ましい。
0644774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 07:57:16.47ID:1Yxuy4pK
>>643
2万でこれならいいなあ
デスクは資料が山のように積み上がってるからスペースないけど、現場用に欲しい
0645774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 08:29:12.72ID:CV4kewLo
でもフルHDの解像は欲しいな
解像度(サイズ)はデスクの広さに相当する

30年前、CAD導入するときのそんなアドバイスを今でも実感
0647774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 09:04:03.07ID:CV4kewLo
特に最近の高精細タッチパネルを扱う時などはパソコンの画面も十分な画素数がないと縮小拡大の頻度が高くて効率悪いし画面の全体的なバランスもとりにくい
0648774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 09:30:06.95ID:tlcZhXCg
フルHDが欲しいならMB169B+を選ぶといい。
予算の都合と用途がサブディスプレイなので
妥協した部分もある。
0649774ワット発電中さん
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2019/01/21(月) 09:33:39.98ID:kd8LjXHz
現場に気合いの27インチ持ち込んだときは快適だったけど
壊されないかヒヤヒヤしたな
アウトドアテーブルでは安定も悪いし
0650774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/21(月) 20:27:14.80ID:ht4VjkCB
打ち込み機しか対応してないシーケンサ触ることってまだある?
0651774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/21(月) 22:25:06.46ID:gMEXThQS
フロッピーで立ち上げる3行位しか表示されない専用機しか繋がらない装置が客先にある。
専用機壊れたらどうするんだろ、どこも修理出来ないぞ、と。
0652774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/21(月) 22:31:59.87ID:+fEa9Oga
あるメーカーの古い古い貴重な貴重なコンソール(GPP状のやつ)を借りて現場で使おうとしたら
突然煙が立ち上ぼり壊れた
こんなの弁償言われたらどーすんの!
って、現場の仕事よりも青くなった思い出
0654774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 00:45:23.14ID:zy7vPli2
お前ら面倒見いいんだな
客が予備で完動品でも持ってない限り手を出さないよ
0655774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 01:01:50.25ID:iqb+Zulf
打ち込み機は触ったこと無い
もしあったら機械ごと引き上げて盤一式載せ替えですってなると思うわ
0656774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 07:37:32.45ID:5gSXwlFr
そういうのは営業が更新提案すべき案件だな、というか、営業は何してんの?
0658774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 12:13:48.27ID:n0iUo/xc
>>655
前そういう装置入ってるとこ見たけど、これ更新するの?って聞いたら壊れたら考えると言われたな
盤の中は改造の為かFXが複数入ってたわ
それはもう継ぎ接ぎ改造じゃなくてちゃんと更新しろよ・・・
0659774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 12:31:40.96ID:AHlaICKC
国内は化石みたいな装置でボロボロまで使ってるからな。
主要部品欠品するって言ってるのに内部更新もしないし。
中華や台湾のほうがマジで良いもの使ってるよ。即決で金払いも良いし。
0660774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 12:39:25.52ID:nuGf/tjj
あいつらはコスパ重視だから無駄な労力と時間かけてボロなんか使わないよ
日本の作業者は職人的な調整で設備を延命させるけど褒められたことじゃない
0664774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 18:39:44.48ID:HbQaCto3
効率悪かろうが無駄なコストかかろうがどう使うかは客の自由
仕事請けるかどうかはベンダーの自由
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