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シーケンサ・PLCラダー総合スレ 17台目

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0001774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 22:54:21.08ID:t9AhtrPB
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機(モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ)
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
シーケンサ・PLCラダー総合スレ 16台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530013857/
0433774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 13:14:40.74ID:rEq3y/Wh
>>431
バカな視点だな
では簡単なシーケンスが組めるインバータもあるが
誰がづこだわってるって?
逆にインバータに対して、高級言語じゃなきゃダメだね、レベル低いねって突っかかる方が間抜けってもんだ
0434774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 13:24:34.72ID:PTKqCRAI
こんな所でぐだぐだ言ってないで客先に許可取って使用すればいいじゃん
ソフト費2,3割でも安くなるなら許可出すところもあるだろうから
その程度の交渉も出来ないならそれこそ無能
0435774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 13:35:37.67ID:+AiCUpMO
>>432
だからそれは低レベルなプログラムしか触ったことがないからだろ

高校卒業するまでの知識と大学で数学や情報工学まで修めた人間じゃ知識量は違うわけ
高卒でもそこから学んでいける人間はいるし逆にそれらの大学出てても使い物にならない人間はいるけどそれらは例外であって平均じゃない

高卒の人間がそのままの知識で機械学習に携わることはできない
0436774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 13:58:38.38ID:rEq3y/Wh
>>435
なんで高卒がそのままの知識限定なの?
世の中には大学で使う教科書も参考書も、大学で教わらない専門の参考書も手に入るんだよ?

大卒者だけしか高等工学を学べないわけではない
それなのにいつまで「学歴」でしか測れないんだね?



バカ
0437774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 14:09:38.06ID:+AiCUpMO
>>436
だからそれは極論だろ
そういう人間も少数いるのは認めてレスしてるだろ
ただ大多数は大学に入らないなら大学で学ぶ内容を進んで学ばないんだよ

お前が高卒でも自習自得していける人間だとしてそれを否定する気はさらさらない
ただお前の周りにいる高卒がみんな同じように学んでるのか?

あくまで一般論の話をしてるのに自分が否定された気になって感情任せなレスしてるのはみっともないよ
0438774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 14:22:23.89ID:25dr9Si2
そんなに高卒にコンプレックスあるなら大学行けば良かったじゃん
0440774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 14:31:23.03ID:rEq3y/Wh
>>437
何言ってんだバカ
この業界にいるってことは進んで学んだ結果だろ
落ちこぼれてここにいる奴の視点では違うだろうけどな
何も学ばない、何も生み出せないから落ちこぼれなんだよ、ん?
0441774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 15:53:48.83ID:wErtm+b9
東工大くらい出てりゃ自慢もできるけどさ。
今の地方国立レベルはホント一昔前の高卒と変わらんで。
それに院卒が優秀なんてのはお間違いもいいとこ。
単なる就職浪人でしかない。
0442774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 20:01:47.52ID:twgt49sf
どこの世界でも、学歴の話に持ち込む時点で
そいつは既に敗北者
それしかすがるものが無くなったってことだ

頭が空っぽ
0445774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 23:22:19.97ID:B9WFWMAb
現場さみーわ
電熱線入ったジャケットとか使ってる奴いる?
0446774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 23:24:17.94ID:Qxhq9Smk
今日の現場はクリーンルームだったから快適だったわ
着替えるときに死にそうになるほど寒いけど
0448774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 23:53:30.50ID:m41excnw
ファンで吸うのも結構だけど汚いよな
土木工事だと砂埃だし工場内なら得体の知れない粉塵だし
0449774ワット発電中さん
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2018/12/29(土) 10:39:49.50ID:rmdwJF/O
全停電工場でシャッター開閉出来なくなるから
開けっ放しで仕事をした年末
納期短縮の為盤改造に駆り出される設計チーム
夜になり外は雪、寒さで痛む耳
水が滴り落ち雨漏り?と思い上を照らすが痕跡は無い
作業に戻りまた水が、ヘルメットが結露していた。
その寒さのせいかその後大風邪をひいた。
毎年この時期になると思い出す、あの時股引を履いていればと。
0450774ワット発電中さん
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2018/12/29(土) 11:16:10.75ID:5VDcEb5M
>>449
イイ曲だ…
ラストの行がサビでリフレインになるんだよな?
曲タイトル「Blow Job」
0451774ワット発電中さん
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2018/12/29(土) 11:27:19.67ID:tnXeR87S
積み降ろし等の都合で工場の中に車を入れさせてもらってシャッター閉めて作業
大雪で大停電、大型の重量シャッター開けられず帰れなくなったの思い出した

人力でキコキコしてみるも焼石に水
0452774ワット発電中さん
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2018/12/29(土) 12:19:06.78ID:4n/9I993
雪で思い出すのはある業者が構内で軽微な交通事故を起こして全業者乗り入れ禁止の措置が取られた年末だな
俺はパソコンと少しの調整用の道具類しかないから歩くのダルい寒いって位だったけど巻き添えの業者可哀想だった
単体で重量物扱いの物以外は数がいくらあろうとすべて手か台車で運ぶように指示
重量物も門から担当者立ち会いの元搬入とか虐めるためとしか言えない懲罰的措置だった
0453774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 08:31:03.54ID:p/RmaWhC
ポインタがわからないで挫折したパソコン大先生が発狂してるな。

おっちゃんはポインタはわからないかもしれないが機構系の技能、知識は豊富だからな。

plc は一種のパソコンだよ。

plc 界隈はラダーは道具で機械設計をメインでやってる人が多いんだよ。

そもそもラダーの歴史がそうだ。設備業界に機械系が多いからそういう事情から生まれたんだよ。

結果的には制御装置が分業されたことでインテグレーターは制御装置の品質保証まで考えなくて済んでるから、plc やラダーを考えた人間は偉大だな。
0455774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 08:40:48.35ID:p/RmaWhC
最近、人工知能による荒らしも多いからな。そーゆ書きこみをして少しでも不快に思う人がいれば儲けものだ。

日本人分裂工作の一環だよ。

最近テレビでも大学をネタにした番組が増えてきた。
0456774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 08:43:30.97ID:p/RmaWhC
>>454 最近は情報系が増えて分業が進んでるけど、歴史的にはplc 黎明期にラダーを書いて他のは、機械屋、設備屋

そのころの情報系は人間アセンブリをするレベルの人間ばっかりだしな。
0457774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/30(日) 08:49:05.47ID:p/RmaWhC
人工知能の荒らしじゃないとしたら何が悲しいのか。。

plc とかハンダ付けしなくても色々遊べるじゃん。

情報チックなことやりたいならプロトコル叩いて通信ライブラリ作るのもよし。

ところで mcプロトコル需要ないですか?

細菌、opencv さわってて、mcプロトコルライブラリの更新やってないが、需要あるなら更新するぜ!

おーい i原さん見てる^_^

ぼくmcプロトコルのライブラリ作れるようになったよー。
0458774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 11:13:57.92ID:0+wzy4vu
>>456
情報系じゃなくてもパソコン黎明期でマシン語主体だし
スライドロボのコントローラもザイログアセンブリ言語の時代
市販品も大手じゃなく中小が乱立してた

当時の電気屋はそういうコントローラを作る側であって
扱うのは機械屋

電気屋のレベルも下がってしまった
作るわけでもなく利用するだけなのにさらに高級言語でないと駄々こねるだけ
0459774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 12:06:51.54ID:ZlJFuGpX
利用する側が文句言うのは何もおかしくないんですけど
より高機能を求めるのは当然

自分が高級言語扱えないから求めてないだけなのにそれを求める声を低レベル扱いするとか恥ずかしくないのかな

大卒で作る側じゃなくて利用する側なのは落ちこぼれ〜とか言ってたのもお前だろ
極一部のエリート以外の大卒は高卒の俺と大差ない!て言いたくてしょうがないようにしか聞こえない
0462774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 16:39:27.35ID:HPWEcdBz
もう真に受けるなよ・・・・。
2chで人工知能(高機能bot)が荒らしてるのは周知の事実だろ・・
0463774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 17:01:56.76ID:HPWEcdBz
学歴云々発狂してる香具師がいるが、ラダーの本で有名な新興技術研究所の熊谷親子は
東大卒と慶大卒だけどな。会社のホームページ見る限り、根っからの技術屋って感じだ。

そういう人が「ラダー」の本を書いていることについてひとこと。
0464774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 17:27:44.49ID:cLRXb/1T
この業界メシの種としては困らんからな
自頭良いと教育側に回って異世界転生張りに無双できそう
末端弱小零細底辺もあるから注意な
0465774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 18:18:07.02ID:d9NK/nWN
まだやってんのか
高卒でも高級言語でも何でもいいから年明けの極寒現場を快適に過ごす方法考えてくれ
0466774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 19:01:24.02ID:dLAla/Sd
>>465
シャツの背中側、大動脈の上あたりに使い捨てカイロ貼る

あと、靴下のふくらはぎあたりに小型のカイロ貼る

ネックウォーマー装着する

手袋する
0467774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 19:02:12.37ID:qQbjJcDi
年明けならず年越し現場

2000年問題、会社待機といいつつ
日替わり頃には酒盛りしてたの思い出す

2000寝ん問題
0468774ワット発電中さん
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2018/12/30(日) 19:24:32.07ID:ks3tFd98
まだ現場、夕飯も食えてない
0471774ワット発電中さん
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2018/12/31(月) 15:04:54.74ID:cR5DvFFT
>>469
ないよりマシ

だいたい、首筋と手とつま先から冷えてくるので、そこを
防御できればだいぶん楽になる
0476 【末吉】 【112円】
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2019/01/01(火) 01:09:23.38ID:0yywb/wi
あけおめ
来年の仕事運と1日のお小遣いを占えるぜ
名前欄に!omikuji!dama
0479774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 08:33:21.25ID:uJ7TfC5V
趣味で日曜FAやってるんですが
電磁接触器と電磁開閉器の違いがよくわからないので使うシチュエーションを教えてください。
0481774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 10:54:32.39ID:OI8a0ujt
電磁接触器+サーマルで電磁開閉器
回路のon/offとかは接触器
モーター保護とか必要な時は開閉器
0482774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 12:14:16.10ID:kwfGZdDR
>>481
わかりやすい回答ありがとうございます。
サーマルは絶対必須なのでしょうか?
会社の設備に付いているメルサーボは50wの低出力ながら電磁接触器のみなので。
0483774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 12:19:59.16ID:2XDeApnV
サーボなら電子サーマルとかトルク限界とかリミットとかしっかり取ってるんでないの?
0485774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 12:47:06.75ID:btJg/Mut
モーターに電磁開閉器付けるのは解るけど
三相ヒーターの場合はMCCBのしたに接触器ですよね?
他にどんな保護対策したらいいの?
断線の他に短絡も想定するん?
0487774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 14:24:11.56ID:K9jRxSm0
なぜサーマルなんですか
モーターブレーカーじゃだめなんですか
0488774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 14:45:43.65ID:D3mftg0V
漏電遮断機
断線は電流計あればわかるだろ短絡はブレーカーが落ちるし
というかスレチ
0489774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 17:56:17.07ID:WmpsBPWV
デルタとスターでも使い方かわる
0490774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 19:30:32.43ID:+syUBNdb
【徴用工訴訟】「三菱の特許を差し押さえる」…強制徴用賠償金を強制執行へ 5億6千万円 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546422494/

【徴用工訴訟】原告側、新日鉄住金の韓国国内資産の差し押さえ手続き着手 推定11億円相当 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546421190/

【ビジネス】イオン、日本のいちご品種同士をかけ合わせて作った韓国産いちご『雪香』を販売
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546423621/
0492774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 00:11:21.03ID:yeilVeVh
ヒーターにサーマル付けるってのはどっから湧いてきたね?
0493774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 00:16:43.56ID:kiRl61WU
ヒーターってどのレベルのヒーターなの?
うちだと大体30kWくらいからだけど
0494774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 00:44:04.32ID:4U51S+or
サーマルは作動したときにPLCに通知できるという違いもあるね
ブレーカーだけだと落ちた時にオペレータがわからない
0495774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 00:49:34.86ID:4U51S+or
あとB接点出力を使ってサーマルONしたら運転信号を切る
そっちが主目的かな
0497774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 01:32:37.17ID:jSKdU11f
ブレーカーとマグネットと動力が全て1対1ならまだしも、
ブレーカーの下に複数動力付ける時とか個別に取らんと仕方ないでしょ。
盤内配置的にもブレーカー並べる時に接点邪魔だし。
0498774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 01:40:23.12ID:3bFrSJX1
サーモスタットな
サーマルリレーっても熱でサーマルトリップするようなところには着けんのだろう?
まぁ着けたところであんまり意味なさそうだからヒューズだな
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 08:05:11.25ID:hS3f3c4g
サーマルリレーは電流に対するモーターコイルの発熱特性に近似させてある

みんな案外知らないのね
0501774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 13:41:45.45ID:t8ls03GK
客もベンダーも素人みたいなの増えたからね
まぁ古い図面とか見てたら昔にプロが多かったとも言えないが
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 15:16:56.36ID:tNm3n+/2
ヒーターって力率が100%で、モーターみたいに始動電流だの、滑りだのがないからサーマルいらんだろ
0509774ワット発電中さん
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2019/01/11(金) 00:28:13.76ID:jIhp2RjD
ここて定期的にキチガイ自称情報系が出没するよな。漏れも電子情報出身だが、ああいうのに遭遇したくないからPLC系にした。
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 00:42:50.46ID:jIhp2RjD
あのキチガイ自称情報系は知らないだけで、PLC専門の人とか少数派で、機械とか電気屋さんが兼務することが多いわけで、忙しいなか、取引する JOB がほとんどラダーで書かれているのに、求められていないならわざわざ ST やらで書く必要もないしな。

そもそも STとか擬似言語みたいなものだし。ラダーに慣れたらリレーシーケンスをあの見た目で表現される方がわかりづらい。

リレーシーケンスといってもアセンブリまがいの命令もあるから、組み合わせ使えば非常に便利だけどな。

ラダーの分野でやろうとして難しい、煩わしいことはだいたいあの擬似言語でもできない。

FBも手を出してみたがレジスタが可変できないらしく、ドキュメントを残さないと使ってもらえない。

ラダーの界隈でさほど重要視されてない付録的な機能に拘るなら、

全ユニット(アナログ、位置決め、計装、データ通信、IO通信、MES)を使えるようになったり、また、電気製図とか盤製作とかに興味を持つか、

いっそのことPLCではなく言語系に行った方がいいのかも。ラダーに親を殺されたかのような憎んでいるのになぜPLCをやってるのだろう?
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 00:57:15.92ID:jIhp2RjD
おっと、人工知能の投稿に釣られてしまった。人工知能のネットストカーいるからな。ストーキング相手の特徴、境遇に似た設定を書いて色々と書くbot

漏れは学生のころ同級生にオマエ、クラスメイトのことを悪く言ってるだろ、ていわれたから侵害だったな。

むしろ当時は予防線を貼るために我が校は聖人君子の集まりで民度が高いとか書きまくってたのに。

煎餅は人になりすまして演出するからたまらんな。

昔は工作員のアルバイトがやってたらしいが、最近は人工知能が会話できるようになったから、

学歴差別とか人種差別とか、感情がある人間には書けないようなことは人工知能が書いて、ネット民の感情をゆさぶる担当になっている。
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:04:39.61ID:jIhp2RjD
人工知能とレーダー技術は煎餅の最重要機密事項で、いちばん世間に知られたくない秘密だが、私感では3割ぐらいはもう気づいてるよ。

2chも人工知能(公自連合の人種、学歴差別のネット工作)だらけでつまらなくなったな。

煎餅のレーダー技術はいかなる情報も取得できるから、やればできる子気取りだが、現場の技術屋は何故か仏敵だらけという。

彼れらは地道にこつこつと実装する人を馬鹿にしてるんだ。
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:19:57.72ID:jIhp2RjD
煎餅は正義を語るが、人の声を借りてその人が思ってもないことを吹聴するんだから、卑劣としかいいようがない。

重度の統合失調症もアタマにマイクロ波をあてれば作れるんだが、

だいたいその世界に耐えられなくなり、また実害も起こすからな。どんどん煎餅が増えてる。

こちらは人工妄想で十分迷惑してるのに、電話断線、重要書類破棄などの就職妨害までやられたから腹がたって、

依頼者を皆ごろしにしてやると強く念じて東京旅行の準備をしてたら、

実害はなくなったな。

今度は「オマエの成長のためにやってるんだよ。」「創価に入って幸せな家庭を気付こうぜ」と美人未成年工作員がやたらと近づいてくるが、そんな三文芝居にかかるほど漏れは池沼じゃねーよ馬鹿が!

これが煎餅の手法です。警察、JR、三菱など煎餅が牙城にしたい組織の社員は、露骨なイヤガラセには耐えらるから、
JKのツツモタセでハメさせて嵌めて、煎餅じゃない社員をどんどん追い出すんですよ。

まあこれて東京生まれ東京育ちには常識らしいが、田舎モンの私は社会にでて初めて知った
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:34:35.73ID:jIhp2RjD
あと卑劣な行為は未だあるぞ。

ヲレヲレ詐欺もこいつらの犯罪部隊がやってるんだよ。

ナンバーディスプレイにしたら電話番号が出るが、実は発信者電話番号は偽装できるんだ。

ウチ店にクレームを付けてきたお客がいたから折り返し電話したら全く別人で、電話番号を偽装してることがわかった

また私自身、親から電話がかかってきて、(もちろん親の声だったため)電話の内容を信じたら、

のちに親はそのときは店がクソ忙しくそんな暇はない!といってて、

本人1人なら相手の認知症を疑うが、一緒に働く人の証言もあるし、

着信履歴があるから私の妄想でもない

マイクロ波で統合失調症を作れるんだから、人工音声によるウソ電話なんて朝飯前か。

もちろん、なりすましラインやなりすましメールは言うに及ばず。

だから私は最近、重要なことは何度も本人に直接聞いて確認し、少しでも状況的矛盾があるなら絶対に信用しないようにした。
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:43:55.02ID:jIhp2RjD
いちばんコワイのはね、なりすました人に騙されることじゃなく、

自分になりすまし色々やられることだよ。

たとえば私を騙って求人に応募するくらいなら可愛いものだが、取引先に脅迫状を送ったり、嘘の発注をかけたり、

また、私の声を借りて他人に不審な電話をかけまくったり。

ちなみに声を借りられて不審な電話をかけまくられた(なりすまされた人)なら、実際に知っている。

その人はわりとでかい会社のビジネスマンで誠実な人らしいが、「そう病になった」という設定で、なりすましの電話を同級生に片っ端からかけられたらしい。


卑劣という言葉のほか見つからない。

まあ自分がコレをやられたから堪らない!から、みんなレーダー技術を知ってても黙ってるんだろうけどな。

私の場合、小さいころから事実をひたすら作文に書く病気があるから、やられるのがわかっていても辞められない
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:56:08.98ID:jmn0o04U
SNS系が普及して人気の今
BBS系には時代について行けない、そのなかでも特に気味悪い人が
濾し出されるように残ってる印象があるね
0520774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 01:57:33.96ID:jIhp2RjD
まあ、私も世間体があるから。

ソトでは煎餅なと存在すら知らぬ存ぜぬ顔をし、煎餅学会活動も華麗にスルーしてるけどな。

逆に煎餅に媚びる人もいるよな。利益のために。

人工妄想のせいで、只の人が学会活動しているようにみえたりするから、区別がつかないし、そもそもどうでもいい

私は個人は憎まない。

煎餅という組織の卑劣な組織的犯罪に、憤りをおぼえ、そのあらゆる手法を世間のみなさまに1人でも多く広布しているだけである。

ビラ撒きや街宣は、右翼街宣をみてもわかるようにキチガイ扱いされ、最悪、警察等に世話になりうる可能性があるため、もっともリスクが低く、また、私のガス抜きも兼ねて、ネットに書き込んでいる。

仏敵じゃない人はこれをみてもキチガイとしか思わないが、仏敵になったら、そういうこともあるだろうな、という思考に切り替わるため、そういう層の人に参考に、して頂ければ幸いである。

キーワード
発信者番号偽装、合成音声、マイクロ波による聴覚、視覚、および軽微な判断の制御、美人局による失脚または勧誘
0521774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 02:00:28.49ID:jIhp2RjD
>>518 多重人格だからな。環境により人格やふるまいを偽装する。
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 02:04:53.80ID:jIhp2RjD
1日、4桁回数ぐらい殺人衝動が起きる。

でも今まで8桁回数ぐらい殺人衝動がおきても何事もないようにしてたから、たぶん秋葉原殺人事件は起こさないだろう。

精神病院で廃人にさせられた一族郎党のおかげで参考にさせて頂いている
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/14(月) 03:42:56.74ID:nWFwrcZI
スレを見てるとソフトウェア開発の文化とは近いようで全然違う雰囲気みたいですね。
ちなみにPLCを作ってるメーカーによってはかなりソフトウェア開発の文化が根付いているようで、
今流行のアジャイルで開発しているところもあるらしい。
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