ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 17台目
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>>284
コーディング規約あるのかって聞いたら、特にないって
言われたのに、ズルくね？ 俺はラベル変数を日本語にしてるわw
一応規則性は持たせてるけどね ラベル化って何か便利なの？
タッチパネルとかの兼ね合いはどうなるの？
使った事無いから分かんないや ID:NP5xEQE7が何故か叩かれてるけど、
海外企業とかそんなもんだぜ？
国内の話以外するな！って言われたらそれまでだけど… >>290
そりゃあ時局以外で使うデバイスは静的に割り付ければ済む話でしょう
他の方法として例えば三菱ならタッチパネルも三菱を使うならラベルは共有できる >>290
アドレスにとらわれず、簡易なコメントでソフトが書ける
例えば「新しく追加したいのに内部メモリの連番のアドレス余ってないんですけど！？」とか無くなる。
開発ソフト上のリストもあいうえお順になるので、
「自動_xxxx」みたいにルールだてて作っておけば、「アドレス割付表を書いて提出しろ」とかも無くなる。
タッチパネルは変数名を記載すればOK
上位pcもそのまま変数名で吸い出せる。
2次元配列とかでも、XY座標みたいな感じで作れる。
…が、上の機能を全て揃えたPLCが今のところ国内には無く使いづらいので、結局のところ流行ってない >>292
静的にって事はラベル⇔アドレスを手動で割り付けるって事？
そうするとタッチパネルで使うデータは全て手動割付しなきゃいけないのかな
後で、あ！これタッチパネルに表示したいや！
ってなった時に、自動割付から手動割付に切り替えるの？ 変数も配列も構造体もクラスも使える海外製PLC使ったら、
国産のは所詮ナンチャッテなんだと思うようになった
PCとPLCは違う！ とか、変な垣根作ってるのは滑稽
国内でも、外資系のメーカーの保守担当者は、普通に
国産も海外製もPLC扱えるぞ そんな事言ったって平成30年の現実の日本ではそんなものは使いたくても使えないじゃん ホテルでの朝バイキング
昨日夜やりまくったそうなカップル多いなあ
と思いながら食べてる作業服のおっさんでした！ >>287
打ち間違えなら、アドレスなんてその温床やん >>287が言ってるのは
だからアドレス直打ちがいい、じゃなくてコメントはあった方がいい、じゃない？
俺もラベルは使うけど明らかに変数名だけで意味が分かるもの以外はコメント付けてるわ ラベル使う場合でもコメントつけてるなあ
連番なるようなのは配列で扱ってるから、打ち間違いで変なものが飛び込んでくることはない 情報処理の教育受けてないから理解出来ないだけのくせに、
知ってるやつを全否定するとか、恥ずかしすぎるだろ
前世紀の遺物すぎる >>294
三菱オムロンキーエンス安川はできるぜ
他は知らん >>304
ガラパゴスでも日本で仕事するなら合わせないと
郷に入れば郷に従えで嫌なら違う業界でも海外でも行け
情報処理の教育受けて頭がいいならそれを活かせる業界が待ってるよ
そのスゴい技術者のいる外資メーカーで海外PLC使うのが幸せになれるんじゃない？
頑張れ次世代の技術者くん
それともこの業界を良くするんだみたいな勘違い系の面倒臭い奴？ >>304
いやいや、多くの人は理解してるし使いたいけど使えないんだってば
何度も言われてるように客が触るんだから情報処理の基礎知識だとしても彼らにとって未知のテクノロジーを使っちゃダメなんだよ
完全に自社でしか保守しないときは遠慮なく使うけども >>307
使いたくても国内PLCはその機能がショボいという話でない？ ラダー屋さんじゃなくて使う側の現場の人間だけどできるだけラダーでベタ書きしてほしい
趣味でプログラム触ってたから変数も配列もとても便利なのわかるのだけど
機械が動かなくなったとき原因の特定や何が何でも動かしたいってときにラダーだけのほうが弄りやすい
トラブル起きたら即無償で原因探しに来て解決してくれるならFBだろうがなんだろうが好きに使ってくれていいが >>308
使いたくても使えないのは主に客が理解できないからだね
言語は混ぜれるんだから触る余地のある条件とかをラダーでやっても、触りもしない場所も理解できるラダーじゃないと認めない頭の硬い客が多い
まあ使うとしてもラベルや配列、各種言語くらいは使うって程度だけどね
おっしゃる通りショボくて高級言語のようにはいかないけど、可読性が上がるのは大助かり >>307
そう、客に合わせるという使い勝手等にも配慮が回せないのは
自己満足に過ぎないホビー >>309
こんな感じで海外製の制御盤の仕事が舞い込んできたことがある
国内メーカーのもので修理したら、動きがおかしくなったのでラダー見て確認しようとしたらFBDで作られていたってやつ
ハードの改造でごまかして使ってたけど、どうしても直したいと >>306
老害乙
途上国の技術者でも理解できることに手を出せないとか、
迷惑だから消えてくれよ >>310
いや俺も客が理解できないというのは>>306の通りだが
そのラダーに組み込む言語もなんちゃってだったり独自仕様だったりで
色々と遅れていたりガラパゴスだったりするからそのへんは認めてあげないとね
ただこの業界でやっていくならそれに合わせないとって話
>>311
客が弄るスキルが無く丸投げなところは好き勝手出来て楽しいぜ
>>313
まだ20代のペーペーだよ 客がプログラムを弄ることを前提に作るって他の業界じゃまず無いよな
良くも悪くもPLCの特徴だと思うわ >>315
SOURCEの提供を仕様で要求されることもこういう機器では珍しいと言えば珍しい
しかもユーザーの不手際による損失にまで付き合わされるという
現実的には、メモリマップを社外秘にしたりすることである程度のロックは出来るけど >>309
お前が進歩しろ無能
とか言ってみるテスト
日本の国際競争力下げてんじゃねーよカス
みたいな パソコンやマイコンとの比較がよくされるけど、開発側以外が触る事がないものと開発側以外が触る事が前提になってるものを同じ様に語るなよと思ってるわ
プログラムと一口で言っても求められることも出来ることも全く違うんだから
>>309の言うことがほぼエンドユーザーの意見代弁されてると思う >>317
とか言ってみるテストとか自信の無さが滲み出てるじゃねーか
よく吠える無能をまんま体現してるぞ
日本より自分の競争力心配しとけ次世代の技術者くんよ 用意してあげた逃げ道に逃げた老害さんが一匹
ベタ書きで事足りるなら、わざわざ構造化設計やオブジェクト
指向が生まれるわけねーだろハゲ
何十年前から進歩止めてんだ まぁアレだ
リバースエンジニアリング前提で発注するのが多い業界にノコノコ頭下げて請ける側もアレなんだよな
ソフト請ける側が強くなって「そんなもんやりませんよ」と門前払いできる未来になって欲しいもんだ 設計者か受入側設備担当かわからんが、
相手にそれ言ってみなよ。
怪訝な顔されるだけだから。 己の不勉強を正当化するとか、恥ずかしいなー
そのくせ人一倍屁理屈こねて要求するから、タチが悪い IT系だと納入後もサポート体制について契約して客が触るってことは無いのにね
やっぱりPLCは中途半端に簡単なレベルで停滞してるのが原因だろうな PLCとソフトウェアじゃ起源が違うからね
誰でも変更出来る電気回路ってのが良い面でもあり悪い面でもある どちらかと言えば、ソフトウェア上で動くリレーシーケンスエミュレータ
っていうのが発端だもんね。そのベクトルで進化したのが今のシステム
産業界で圧倒的に支持されているのもそれが評価されている何よりの証拠 あくまでも、ソフトウェア上で、よりわかりやすく構築できるプログラムアプリ。
考えようでは、現場の保全担当者でも扱えるという高級言語の極みなのかもね。 そもそも物流も製造設備もプラントも大したデータ制御要らんし
PLCで済む設備に高級言語って場違い >>325
今だにハードワイヤードの延長とか言うバカがのさばってるのが悪いんだよ。
その発想で世界が動いてたのって、マジで１９４０年代後半までだからな。
そこから一切進歩がないのって、冗談抜きでガラパコスだよ。 オマエラレベル低いー！
オレレベル高いー！
こういうの多いよな日本って まあ実際誰でも触れる簡単さを長所として残して行くんであればより高難度高機能を採用していく勢力には負けるんじゃないかとは思う、じきにね
客だって大手は内製化していくだろうし自分で触るからラダーしか使うななんて企業はそれなりの企業しかいなくなるんじゃないかな 図星指されて現状を正当化する奴多いよな
そういうのを抵抗勢力って言うんだろうな
そうやって、先進的な外部勢力に根こそぎ駆逐される
パソコン然り、携帯電話然り
IoT とか、どうするつもりなんだろ リバースエンジニアリング前提で受けるのはいいんだけど、その分のお金も時間も貰えないとか普通にある
改造はするけど元の部分についての動きは保証出来んぞ
現場で改めてその説明したら、ちゃんと出すから元の部分含めての取説と完成図書出してくれと言われた（作った会社もちゃんとした仕様書もないから）
営業か間に入ってる商社か知らんが、なんで勝手に判断して出すんだろ 残りの5台はリピートだから、以後はこちらでしますからご苦労様でした、じゃあな、と
そのあとに、ワケわからん何とかしろ！
って、そりゃデータを行列_奥(xy_z)でゴソゴソしてるところなんか
割り付け表無しでは作った自分でもワケわからんですよ、と。 >>337
PLCではないけど、調節計のみの盤でそれあったなあ
動きがおかしいからと見に行ったら、若干部品の違う盤が隣に
PID制御の分からん業者に任せたっぽい
これうちのじゃないんですけど シーケンサ高いからリレーシーケンスで
人件費高いから盤引き渡しまで、現場立ち会い不要
そして、現場から電話が
「動かんやんけ！来いや！」
送ってもらった写メ、油圧回路が貰った資料と違ってますよ
そこを直してください
「油圧なんか変更（修正ね）したら高いやんけ、電気でなんとかしろや」
結局シーケンサで盤作り直し、基本を作って出荷
あとはお好きなように、と。 現場の高卒は、情報処理や英語の知識がないから、
英語調の変数をやたら怖がる >>340
うちの高卒は英語をドイツ語とかイタリア語とか言って投げてきたぞ
専門用語以外は中学生レベルの取説 >>339
規模にもよるけどケチろうとして無理にリレーシーケンスで組んで
結局マトモに動かなくてFX3S入れた話なら嫌というほど聞いた >>342
よく分からないケチり方する客は多いよね、部品代だけなら安いけどハードは高くつくのに
よほどハードでないといけない場合を覗いてちょっとしたリレー回路を組む時点でFXで組んだ方が安上がりだと言っても信じない客が多い PLCをさわれないおじいちゃんが保全をしてるのだろう >>342
数え切れないくらい説明してるなあ、それ
リレーシーケンス組むと検査も大変なんだ
直しはもっと大変だけど 数十万から数億まで幅広くやってるぜ
数十億はまだ無いな どこまでを装置とするかにもよるが
建設費数1000億の一部ｗ 新規の大型案件以外お断りって会社でもなければI/O2,30点程度のちっさなソフトをやることもあるじゃろ
個人じゃなく会社でその規模の仕事のみだと流石に不安になるけど この業種どころかIT系のプログラマ枠って
大卒者の方が希少じゃん
大卒までしてIT土方選択してるバカって言われるだけだろ
天才ほど高卒時点で事業やって大学行く必要ねーし
会社でもアクセスやエクセル使いこなしてんのは現場の高卒であって
大卒はCADしか使う頭ねーよ イキった高卒さん、英単語風味の変数にビビりまくりの巻 高卒なんかいないよ
お前らどこの中小にいるんだよ… 今と違って大卒って少ないんだよ
そんな時代の大卒者がパソコンの、しかもプログラムなんて関わってるわけがない
今の大卒者なんて昔の高卒レベルなんだし、威張れることは何もないんだが
なに勘違いしてんだか うちは高卒や中退者多いよ
あとIT系のプログラマも大卒多いよ
そもそもいま大卒そのものが多いのにいないわけがない 三菱のシーケンサの完成度が高すぎて、あまりにも売れ
過ぎたことが、日本のこの業界の不幸になるとはな
革新的な事を避けてきた三菱の怠慢が、モロに響いて来てる 別にIT落ちこぼれプログラマーが参入できないことが
全然不幸でも何でもないんだが？
不幸なのはてめー自身だろ
海外PLC使ってろ それにプログラマーの資質は学歴関係ない
まぁ今後は必須科目だから無関係ではなくなるけどな
文系の方が得意かもという情報がある 分からないことは自分のせいなのに、分かる奴を叩くとか、卑しい奴だな
時代遅れは早く退場してくれ >>368
政府のいうプログラミング教育とは言語の教育ではないんだが？ 理系文系はなんとも言えないけど、事務方が書いたらしき分かりやすい報告書とか読むと、この人にコーディングさせてみたらどんなの書くかな、なんて思うことはある >>368
学歴関係あるぞ？
アルゴリズムとか計算量とか、そういう教養なかったら、
ベタ書きしか出来ないだろ
例えば、平仮名だけの新聞とか、可読性ゼロだぞ？ 例えが下手くそすぎるだろ
プログラマーもピンキリで低学歴でも出来るレベルのものもあれば画像処理とか機械学習みたいに数学の知識が必須なものもある
可読性は学歴関係無いと思うけどね 小規模ながらもある一線をこえると手がつかない、脳内思考は24Ｈフル稼働、バテる。
期日迫って焦り、結局やっつけ、うまくいかない、応援要請、出費負担、赤
たぶん頭のバッファが小さいんだろうな。他人がスラスラ進むところ
メモだらけ資料だらけにしないと事が進まない。規模が大きくなると間に合わない
その一線を越えないJOBですり抜けてきたものの、この先が見通せない
10年早く見切るべきだった 動けばいいんだよ動けば
その上でデバッグしやすく、追加や修正しやすければいい >>377
PLCの業界で何アホな例え話してんだ？
そんなの利用するだけであって開発からやるアホはいないし必要ない >>377
構造化してないベタ書きは、可読性が下がる。
そして、情報処理の教養がない奴は、構造化したプログラムをイヤがる。
メインに call 命令しかないとか言って、どこぞの外注の
悪口言ってるバカな客ばっかり見てきた。
バカはテメーの方だハゲって言いそうになったわｗ お前ら趣味でやってるの？
保守コスト高くついても客が求めるならありがたく割高な料金貰っとけば良いじゃん >>380
PLCの業界に限った話してんのはお前だけだろ
"プログラマー"の資質に対してレスしてんだよ
>>381
たしかにね
ただ構造化できないなりにある程度読みやすいソフト作れる人間もいるし構造化されてるソフトにも読みにくいソフトはある
言いたいのは教養=扱えるソフトのレベルであってそのレベルの中で可読性の有無が分かれてくる
そしてその有無は当人のセンスなのかなと思う パソコンもPLCも両方プログラムするけどどっちも酷いプログラムはいくらでも見かけるわ
PLCを構造化したら良くなるというのは幻想、見易く書ける人はラダーでも見易い >>381
情報処理の教養は学歴と全く関係ないんだがｗ >>385
分かってないなー
現場の高卒には、すごく関係あるんだよ >>379
素うどん頼んどいて、出されてから天ぷらとか油揚げとか
炊き込みご飯とか求め出す様なものだなｗ
正当な対価払わないくせに、後出しジャンケンであるべき論
だけ偉そうに語り出すんだよな、こういうアホはｗ
うどんの完成度的に、天ぷらは付いているべきやろ！？
的なｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
