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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ82【ど】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001774ワット発電中さん
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2018/10/31(水) 00:26:16.04ID:ZDHE8Nxd
世間は5Gとか920とかラズパイなんて言ってるが、そんなの知らんわい!!
なんてことは言わないけれども、秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ81【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538740408/
0842774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 13:18:34.71ID:tvN3+hcY
>>841
自分も同感。
用途に依ってはダイオード・バイポーラトランジスタに比べて危ない場合もあるのかな?
0843774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 13:20:00.16ID:7VYrwwr7
>>841
単体で触らなきゃ関係ない
つまり保存時は通常気にする必要はない
雷が落ちればダメだけどね
0845774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 16:48:42.29ID:e/rBhJr5
結局使用時と保存時の話をごっちゃにしてたって結論でOK?
そりゃ半導体を帯電防止袋に入れて保存するに越したことはないだろうけど。
秋月批判の根拠が無くなっちゃったね。
0846774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 16:52:15.84ID:AwYH/5hu
>>840
その辺はやはり品種によるかと。
自分がたしかに壊れたという事例を見聞きしたりしたのはすべて高周波のJFETばかりだな。
低周波のJFETは実際に壊れにくいか、劣化が見えにくい用途で使われているのかもしれない。

>>844
100Aも流れるのはパチッと放電した時だけど、電位差が有って高い電界が掛かるだけで
劣化とか破壊するデバイスがある、というのをメーカーの資料で見たことがあるな。
イメージ的には静電気が放電する前にわずかに電流が流れている状態だけどね

身の回りのモノっていうのは紙やらビニールやら数100V〜数1000Vに帯電してるものは多いから
近づけることすらアウトということになるが、そういうデバイスは帯電防止バッグだけじゃ保護しきれないから
いわゆる導電性の保護用品を使うことになるんじゃないかと
0847774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 17:03:33.71ID:e/rBhJr5
壊れたというのは結局、保存時と使用時のどちらの話なんですか?

JFETのテープ品は「近づけることすらアウト」の紙なんですが…
高周波用JFETの2SK161も導電性の無い唯の紙テープだったと記憶してますけど…
0848774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 17:11:26.33ID:AwYH/5hu
>>845
そういえば昔、高電界下に置いたときのデバイスの特性変化っていう
資料だか論文を見たことがあるけど、それは保存時の話だけどね。
秋月が適当すぎるのは確かなんだけど、問題が発覚してないだけだと思う。

まぁ問題になりそうな物は、すべての部品を静電保護バックにいれてくる
Digi-keyとかチップワン、あるいはザイコストアあたりから買うぐらいで良いと思う
0849774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 17:27:40.25ID:AwYH/5hu
>>847
メーカーなもんで組立前、組立時、ユーザーでの使用時みたいな区分で事例を見たことがあるね

たしかに東芝は紙リールだったり透明なバッグに入ってるな
帯電防止剤が入ってるのか入ってないのかは謎ではある。DIP部品のリールは全部帯電防止剤が入ってる

日立のは帯電防止バッグだったり、海外メーカーでは割と低周波のデバイスでも黒タイプだったことがある
メーカーによってまちまちではあるな
0852774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 18:44:26.41ID:e/rBhJr5
手持ちにあった2SK170(JFET)のテープ品はテスターを適当に当てて見たが導電性無し。
2SK439(MOSFET)は黒テープで導電性ありでした。
2SK161や192等の高周波JFETは今手元に無いから分からない
でも唯の紙テープだったはず

保存はバイポーラTr並みの扱いで別にいいと思うけど…
0853774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 19:36:45.74ID:p8EKC9Oj
>>846
昔々CANタイプのJFETで、足の根元に金属のショートリングが嵌めてあって
導通してある奴を見た事があるな。実装後に取り外すんだろうな。使った事は無いけど。
0854774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 22:28:21.16ID:5g2w3bZi
静電気で壊れやすいのはMOSFETでしょう
JFETはバイポーラと同じようなもん
0857774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 04:43:37.26ID:1CV0nVC7
>>854
2SK192は静電気で壊したな。ECLのICも壊れたからRFのバイポーラも弱いみたい
机に敷いてあったビニールのシートが原因だったらしく捨ててからは問題は起きてない
どちらもホーザンのパーツ皿を使ってなかったから気付いた
0861774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 11:02:22.38ID:DXqJhGDq
市販の電気毛布を改造するのって難しい?
弱の温度設定にして寝ると明け方寒かったりするので
朝4時になったら中の温度設定に切り替えたい
0862774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 11:13:52.67ID:nqBg6HBL
>>861
ここでそんな事を聞くのなら諦めた方がいいよ
火事出しちゃうのが落ち。
0864774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 11:30:42.48ID:anNo5+Hl
そして次の朝・・・毛布に包まれたまま、こんがりと焼けていた>>861を家族が発見。
0865774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 13:46:07.04ID:0KUYsvCg
どうせジュール熱なんだから、有り余ってる抵抗集めて…w
0867774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 14:36:36.98ID:LERTCCTC
間違った原因がある場合もあるね。
ふとん乾燥機で解決するのかもね。
0869774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 19:11:03.77ID:CTG54AyI
千石の田口と松田に気をつけろ 不良店員
0870774ワット発電中さん
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2018/12/09(日) 19:30:58.90ID:lrE6jNQL
>>861
スライド抵抗分をリレーで切り替えてみれば
0873774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 01:12:29.87ID:yyP4QbN+
>>860
結局、秋月は梱包の静電対策が甘いから
バラの部品は買わないほうがいいというのが結論になったの?
0875774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 03:51:43.57ID:yyP4QbN+
>>872
もうアキバにはジャンク屋は残ってない?
ひと昔前に丹青に行ったときは楽しかったよ。でも価格設定が高すぎてほとんど何も買わなかった
その後に行った鈴商はつい数万円分ぐらいムダ使いしてしまった記憶がある
0876774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 05:44:09.39ID:GMCf7uA6
>>875
丹青通商かなつかしい
今は荒川区にあるらしいな
昔は柏にあったな、以前柏に住んでた頃は時々行ったけど知らないうちになくなってた、確かに値付けはちょっと高めかな
0880774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 12:30:10.51ID:pK5A3nyU
まだプリンタが高かった時代にIBMセレクトリックタイパの中古を買って帰った。
地下鉄にかかえて持って乗ったのが懐かしい。まさにこれだった。
https://www.youtube.com/watch?v=vNUEUth7qjc
しばらくしてプロッタプリンタが安く売りだされて、結局IBMタイパは使わない
まま捨てた。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34155130
プロッタプリンタこれではないけどこんなのだった懐かしい。
0881774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 13:10:02.25ID:vg56EISn
>>880
>IBMセレクトリックタイパ

ゴルフボールって言ってた奴か
他にもダブルディジーホイルとか、バトミントンプリンタとか面白い方のが多かったな
ドットマトリクスプリンタの出てくる前夜だな
0884774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 13:28:47.56ID:lWJQMEwA
タイピュータってのもあったな、あれがインクジェットのはしりか。
0885774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 13:33:14.70ID:vg56EISn
>>884
>タイピュータ

電総研で開発して、カシオが商品化した奴だな
確か電総研のは800cpsくらいだったと思うけどカシオ製は500cps
それでも画期的に早くて感激したな

しかも安くてゼミで買ってもらえそうな値段だった
0886774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 13:37:54.81ID:lWJQMEwA
シチズンからプロタイパーが出たとき衝撃的だった。
タイピュータがプロペラ機ならジェット機のような感じ、スタイルもシュッとしててかっこよかった。
0887774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 14:03:54.76ID:495/QKkL
チップLEDの情報みよーとしたら秋月メンテ中かよ!!!!!!
狙ったって不可能なタイミングだぜ最近運悪すぎ!!!!!!!!
0889774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 15:37:03.40ID:85uF4Dp3
>>880
読み込ませるのにフォントをOCR-Bにして
使ってたなあ ASRの後釜だったと記憶
0893774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 17:48:36.62ID:Ndyioou4
丹青はラジデパの地下でエレパと並んでひっそりと運営していたやうな
0894861
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2018/12/10(月) 20:23:05.87ID:/UineYs+
>>892
残念ながら1万円はちと高すぎです
しかも「期間限定で1万5千円が1万円!」みたいなボッタクリ感あふれる触れ込みだと買う気になれませんw

みなさん沢山のレスをありがとうございます
確かに火事の危険あるので改造はやめて>>863さんの手で行くことにします
0895774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 20:34:09.36ID:85uF4Dp3
1枚2000円くらいでしょ
0896774ワット発電中さん
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2018/12/10(月) 22:20:12.87ID:7Y+R74aO
改造なんか1万円以上無駄に使ってるのと同じ事なんだけど
0897774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 08:45:03.59ID:LWf7mrlN
>>894
>>>863さんの手で行くことにします

安い電気敷毛布との2枚体制が利口だろうね

改造するならコントローラーを弄るより電源電圧を変えた方が利口かもしれんね
12Vくらいのトランスを使う、
24V電源電圧を変えるのは危険だろうが12Vなら平気、多分焼け死なない

電圧を足し引きするなら2回路2接点が必要だが、引き算か足し算だけなら1回路2接点のリレーで間に合う
トランスは古いクソ重たいACアダプターから調達できる
0898774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 08:54:24.46ID:Ow+qaSri
火事の危険て、電気毛布2枚だってメーカーは想定してないよ
説明書の禁止事項に書いてあるはず

レスするのが面倒くさいから「火事が危険」と答えて片付けているだけ
0899774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 08:56:11.85ID:OKnC5kFt
>>894
電気毛布を改造とかして火事出しちゃうと失火責任法の重過失に問われる可能性があるね
普通に2枚使うのが安心だよ。
0900774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 10:04:48.33ID:0QMDIJMV
863だけど改造するならダイオードで電力半分にして、朝はリレーで直結で良いかと
0902774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 12:35:42.38ID:PYt6TJhE
秋月千石若松で電気毛布はじめたの?
0903774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 17:53:30.05ID:3YgJAQMJ
適当なマイコンからSSRまたはフォトカプラをPWMしてコントロールすれば良いじゃない
ラズパイでWLANに繋いで無駄にスマホからタイマー操作とか離れたら強制自動オフとかやっても面白いかも
0904774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 17:57:23.03ID:mYmWbkox
失敗しても燃えなければなんでもいいし、低温やけどは許容範囲
なのかな?
0905774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 17:58:54.14ID:mYmWbkox
電気毛布の自前の温調機構が頑張って常時フル通電にするかも
強力にやらないと勝てなさそう
何でもはダメかも
0907774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 18:40:38.62ID:u0jz7gbz
  彡⌒ ミ
 (´・ω・`)  潜って寝てたから低温火傷したんだな・・・
0908774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 18:56:00.83ID:YEM/OA1F
>>903
電源と同期させるのが困難
0909774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 19:13:58.18ID:LWf7mrlN
>>908
それはゼロクロス回路を付ければ良いだけなんだけど、
毛布側の制御方法が分からないのにこれ以上話しを進めても無駄だな
0912774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 19:40:45.38ID:rLOyD23v
リレー(接点付き)がいんじゃないかと思うんだ。
100万回もてばええやろから
0915774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 20:54:17.08ID:u1s6SVdk
>>911
もちろん
ついでに脳みそを電脳化するパーツ類も売ってるが、肝心の回路図は恐らくまだ存在しないだろうね
0919774ワット発電中さん
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2018/12/11(火) 22:39:10.76ID:d6i++CkA
昔このキットで半田コテのコントローラ作ったなぁ。ACからトランスレスで電源を取って
バリオームとワンショットでパルスの長さを変えてデューティ比で制御した
このキットてデバイスはちょっと変わってるかもしれないけど20年以上前からあるよねぇ
0921774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 07:22:34.32ID:bWoG/5T/
毛布側の温調もチョッパ制御してたらまともに動かなくなりそう・・・
0922774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 09:25:57.32ID:e+Uwa6gA
>>912
家族が以前買った電気毛布+電磁治療器(血行が良くなると言う)が時々止まって叩けば治る事も
有るの制御部分バラしたらリレーが基板上浮いた状態で付いてたな。
0923774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 09:41:49.06ID:j6E0VmjA
akidukiキットの活用例集、みたいなウェブサイトありませんか?
どう使うのかいまいちピンとこないことが多々あります・・・
0924774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 10:10:17.73ID:BQxfUNdI
昔千石で買ったWeller 921Zの温調付きコテはいまだに使ってるよ

>>920のキット買いに行ったらデッドストック品らしいけど1980円だったから2個買った。
0926774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 12:37:42.32ID:j6E0VmjA
ぐぐった
>セクロス(Seicross)とは、1986年に日本物産が開発・発売したファミリーコンピュータ用ソフトである。 元々はアーケードゲーム「セクターゾーン」で、家庭用に移植されたもの。決して夜の...
0928774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 15:03:56.39ID:LRZAO1IV
>>920
うわ、2015年発売か、なにげに新しくなってるな。

俺が買った30年前はトリガー素子はダイアックだった。
マニュアルも手書き。基盤もユニバーサルだったような…
いや、違うな、ユニバーサルは親父が買ったやつで、俺が買った時は専用基盤になってたかw
0930774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 15:30:30.90ID:KWJMiZQQ
>>928
>リガー素子はダイアックだった。

BS-08ってダイアックだろ
昔とほとんど変わってないんじゃないかな
0931774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 01:01:20.63ID:I91nu0bw
>>930
SBSはゲートがあって、ヒステリシス軽減回路が簡略化できてる。
進歩してる。
まあ、SBS自体が40年近く前から有ったはずなんだけどw
0932774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 11:03:27.85ID:87Xn7WDF
>>931
30年前のもBS-08でこれとほとんど同じ回路だったと思うぞ
ヒステリシスで苦労した思い出、直線性が悪くてあまり改善できないので使い方が難しい
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:01:52.68ID:I91nu0bw
いや、ダイオードを2本と抵抗を1本ほど削減することに成功してるよ。
なんだそんなの!と言ってはいけません、SBSの存在理由そのものですw
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 15:51:10.42ID:dHt79pK+
>>924
同じ物買いました 鏝先が入手困難なんだよね
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 16:43:02.37ID:dHt79pK+
アリ!
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:16:30.51ID:ytlB5oHi
昔のものでも使えるうちは使う、で良いのでは?
いよいよ交換チップがなくなった、性能面や使い勝手で別のものが欲しくなった、
そのときになってからでいい。本人が良いと思ってるなら、他人がとやかく言わなくても。
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/13(木) 20:32:10.10ID:psOSWGbB
>>933
俺もSBSを使った回路で自作したけど、リニアな変化がスムーズでいいよね。
部品点数も少なくて済むし、一石二鳥。
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/14(金) 17:04:11.66ID:xm8RlIdN
俺も千石wellerの買ったわ、今でも重宝してる。
付属のチップ駄目にしたけど、砥石で磨いたら復活した。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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