【な】秋月、千石、若松などを語るスレ82【ど】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>823
MODFETはゲートに保護用のツェナが入ってるから意外に強いよ。
高周波用でも2SK241とか2SK439みたいな有名どころもね、でもマイクロ波領域のデバイスは
寄生容量が付くのを嫌って静電対策がなされてない場合が多い。
MOSFETが全部静電気に強いかというとそんなことは無くて、10年ぐらい前だったか
DE1103っていう中華ラジオが流行ったんだけど、アンテナ直下に入れるべき保護用のダイオードが無かった。
さらによくないことに、初段で使ってた三洋製MOEFETの保護回路が貧弱だったために
ロッドアンテナに触れただけで壊れる事故が頻発したという。
このFETは高gmなタイプで性能が良かったために日本製のカーオーディオにも使われたが
当時、三洋電機はこの問題を把握しており、静電気耐圧を向上させた後継品をリリースしている。
>>829
50年以上前の素子でも既に対策はされているけど、昔よりも静電気に弱いデバイスは増えているよ。 奴の場合PICだろ
サターンだと途中ディスク交換で逃げ切れたけど
ものすごくシビア
このネタも知らん人増えているかも サターンはローディングが早くなるメリットもあるって
言ってた
中の人がw >>831の人、JFETが特に弱い根拠教えてくれなかった…
JFET特有の弱点って結局何？ 漏れ電流がスイッチングダイオードより小さいからJ-FETのドレインとソースを
つないでダイオードにして保護回路として使うというのがあったな。 CRD、その正体はG・S間をショートしたJ-FET >>835
それはモノによるとしか言えんな。JFETの破損例は割と多いんだけど
もともと接合が小さいとか、高周波用のやつは保護回路が入ってないとか貧弱とかあるんじゃない？
半導体の静電耐量ってのは接合のサイズやらの構造、保護回路が入っているかどうかで大きく変わるから。
数100pFの容量に溜まってる数1000Vの電圧が10nsぐらいで放電されるとすると、ざっくり100Aぐらい流れるだろ？
半導体の接合部分がそこで発生した熱エネルギーをうまく拡散させられればいい訳で
もともと大きな接合を持つスイッチングダイオードなら発生源が分散してビクともしないだろうな
MOSみたいに低い電圧で酸化膜に穴が開いちゃうのは保護回路をしっかりするしかないわな
逆にそこで耐圧が決まるから、ロジックのICみたく割と強くなってたりするが>>830みたく弱いものもある
その辺をいちいち試験する訳にはいかないから、半導体が生産されて機器に組み込まれて
ユーザーが使うところまでストレスを与えないようにしましょうというのが、基本的な考え方だな まぁ趣味で無線機とかラジオとか作る人は、売ってる製品みたくアンテナからの入力部分には
保護回路を入れるようにするのを奨めたいが入力容量が増えちゃうから、高周波特性とのトレードオフだね。
マイクロ波を扱う場合はそもそも入れられないことが多い。
そもそも部品が壊れてたり劣化してたら元も子もないんだけど、商社だとその辺はしっかりしてるな。
パーツ屋さんだと店主のレベルによるｗ
秋月はもともとしっかりしてる店だけど、商社みたく全部を帯電防止の包装材にはしたくないだろうな。
アレはかなり高価なモノなんだよ。バラじゃなくてリール入りの表面実装部品なら多少は安心かもな しつこくてすまんけど、
使用時高インピーダンスで使うんだから使用時ゲートに静電気入るのは不味いのは分かるよ
でも>>800の言うのは保存時での話でしょ？
同じPN接合のバイポーラトランジスタやダイオードと比べて特に気を使う必要あるの？
ってのを聞きたい。特に静電気に弱いって言うんだから たとえば、テープ品で買うときバイポーラトランジスタやJFETは
普通の唯の紙テープ、MOSFETは導電性の黒い紙テープなんだけど
これってメーカーもJFETの保存時別に静電気を気にしてない証拠じゃないの？ >>841
自分も同感。
用途に依ってはダイオード・バイポーラトランジスタに比べて危ない場合もあるのかな？ >>841
単体で触らなきゃ関係ない
つまり保存時は通常気にする必要はない
雷が落ちればダメだけどね のこり2本の足がフリーなら100Aなんて流れようがない 結局使用時と保存時の話をごっちゃにしてたって結論でOK？
そりゃ半導体を帯電防止袋に入れて保存するに越したことはないだろうけど。
秋月批判の根拠が無くなっちゃったね。 >>840
その辺はやはり品種によるかと。
自分がたしかに壊れたという事例を見聞きしたりしたのはすべて高周波のJFETばかりだな。
低周波のJFETは実際に壊れにくいか、劣化が見えにくい用途で使われているのかもしれない。
>>844
100Aも流れるのはパチッと放電した時だけど、電位差が有って高い電界が掛かるだけで
劣化とか破壊するデバイスがある、というのをメーカーの資料で見たことがあるな。
イメージ的には静電気が放電する前にわずかに電流が流れている状態だけどね
身の回りのモノっていうのは紙やらビニールやら数100V〜数1000Vに帯電してるものは多いから
近づけることすらアウトということになるが、そういうデバイスは帯電防止バッグだけじゃ保護しきれないから
いわゆる導電性の保護用品を使うことになるんじゃないかと 壊れたというのは結局、保存時と使用時のどちらの話なんですか？
JFETのテープ品は「近づけることすらアウト」の紙なんですが…
高周波用JFETの2SK161も導電性の無い唯の紙テープだったと記憶してますけど… >>845
そういえば昔、高電界下に置いたときのデバイスの特性変化っていう
資料だか論文を見たことがあるけど、それは保存時の話だけどね。
秋月が適当すぎるのは確かなんだけど、問題が発覚してないだけだと思う。
まぁ問題になりそうな物は、すべての部品を静電保護バックにいれてくる
Digi-keyとかチップワン、あるいはザイコストアあたりから買うぐらいで良いと思う >>847
メーカーなもんで組立前、組立時、ユーザーでの使用時みたいな区分で事例を見たことがあるね
たしかに東芝は紙リールだったり透明なバッグに入ってるな
帯電防止剤が入ってるのか入ってないのかは謎ではある。DIP部品のリールは全部帯電防止剤が入ってる
日立のは帯電防止バッグだったり、海外メーカーでは割と低周波のデバイスでも黒タイプだったことがある
メーカーによってまちまちではあるな 加湿すると制電効果があるお
で、リフローで爆発っと 手持ちにあった2SK170(JFET)のテープ品はテスターを適当に当てて見たが導電性無し。
2SK439(MOSFET)は黒テープで導電性ありでした。
2SK161や192等の高周波JFETは今手元に無いから分からない
でも唯の紙テープだったはず
保存はバイポーラTr並みの扱いで別にいいと思うけど… >>846
昔々CANタイプのJFETで、足の根元に金属のショートリングが嵌めてあって
導通してある奴を見た事があるな。実装後に取り外すんだろうな。使った事は無いけど。 静電気で壊れやすいのはMOSFETでしょう
JFETはバイポーラと同じようなもん >>850
その爆発でケガをしたら、業務上加湿傷害だなｗ >>854
2SK192は静電気で壊したな。ECLのICも壊れたからRFのバイポーラも弱いみたい
机に敷いてあったビニールのシートが原因だったらしく捨ててからは問題は起きてない
どちらもホーザンのパーツ皿を使ってなかったから気付いた >>859
秋月の梱包の話が何でスレタイに関係無いんだよ？ 市販の電気毛布を改造するのって難しい？
弱の温度設定にして寝ると明け方寒かったりするので
朝4時になったら中の温度設定に切り替えたい >>861
ここでそんな事を聞くのなら諦めた方がいいよ
火事出しちゃうのが落ち。 そして次の朝・・・毛布に包まれたまま、こんがりと焼けていた>>861を家族が発見。 どうせジュール熱なんだから、有り余ってる抵抗集めて…ｗ 間違った原因がある場合もあるね。
ふとん乾燥機で解決するのかもね。 >>861
スライド抵抗分をリレーで切り替えてみれば >>868
あやうく東芝が犯人になるところだった、っていうやつだよな https://twitter.com/ta_i7/status/1071299473396006912
＞もうすぐ閉店してしまうというラジオガアデンの日米無線ですが、
＞店内の片付けは随分と進んでいるようです。
＞奥の棚がキレイになくなっちゃってるし。
＞ここも閉店してしまうんだなと実感させられます #akiba
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>860
結局、秋月は梱包の静電対策が甘いから
バラの部品は買わないほうがいいというのが結論になったの？ >>872
もうアキバにはジャンク屋は残ってない？
ひと昔前に丹青に行ったときは楽しかったよ。でも価格設定が高すぎてほとんど何も買わなかった
その後に行った鈴商はつい数万円分ぐらいムダ使いしてしまった記憶がある >>875
丹青通商かなつかしい
今は荒川区にあるらしいな
昔は柏にあったな、以前柏に住んでた頃は時々行ったけど知らないうちになくなってた、確かに値付けはちょっと高めかな >>871
電気座布団のメーカーは公表されなかったと思うが まだプリンタが高かった時代にIBMセレクトリックタイパの中古を買って帰った。
地下鉄にかかえて持って乗ったのが懐かしい。まさにこれだった。
https://www.youtube.com/watch?v=vNUEUth7qjc
しばらくしてプロッタプリンタが安く売りだされて、結局IBMタイパは使わない
まま捨てた。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34155130
プロッタプリンタこれではないけどこんなのだった懐かしい。 >>880
>IBMセレクトリックタイパ
ゴルフボールって言ってた奴か
他にもダブルディジーホイルとか、バトミントンプリンタとか面白い方のが多かったな
ドットマトリクスプリンタの出てくる前夜だな タイピュータってのもあったな、あれがインクジェットのはしりか。 >>884
>タイピュータ
電総研で開発して、カシオが商品化した奴だな
確か電総研のは800cpsくらいだったと思うけどカシオ製は500cps
それでも画期的に早くて感激したな
しかも安くてゼミで買ってもらえそうな値段だった シチズンからプロタイパーが出たとき衝撃的だった。
タイピュータがプロペラ機ならジェット機のような感じ、スタイルもシュッとしててかっこよかった。 チップLEDの情報みよーとしたら秋月メンテ中かよ!!!!!!
狙ったって不可能なタイミングだぜ最近運悪すぎ!!!!!!!! >>880
読み込ませるのにフォントをOCR-Bにして
使ってたなあ ASRの後釜だったと記憶 ✕ 最近運悪すぎ!!!!!!!!
○ >>887は頭悪すぎ!!!!!!!! 丹青はラジデパの地下でエレパと並んでひっそりと運営していたやうな >>892
残念ながら1万円はちと高すぎです
しかも「期間限定で1万5千円が1万円！」みたいなボッタクリ感あふれる触れ込みだと買う気になれませんｗ
みなさん沢山のレスをありがとうございます
確かに火事の危険あるので改造はやめて>>863さんの手で行くことにします 改造なんか1万円以上無駄に使ってるのと同じ事なんだけど >>894
>>>863さんの手で行くことにします
安い電気敷毛布との2枚体制が利口だろうね
改造するならコントローラーを弄るより電源電圧を変えた方が利口かもしれんね
12Vくらいのトランスを使う、
24V電源電圧を変えるのは危険だろうが12Vなら平気、多分焼け死なない
電圧を足し引きするなら2回路2接点が必要だが、引き算か足し算だけなら1回路2接点のリレーで間に合う
トランスは古いクソ重たいACアダプターから調達できる 火事の危険て、電気毛布2枚だってメーカーは想定してないよ
説明書の禁止事項に書いてあるはず
レスするのが面倒くさいから「火事が危険」と答えて片付けているだけ >>894
電気毛布を改造とかして火事出しちゃうと失火責任法の重過失に問われる可能性があるね
普通に2枚使うのが安心だよ。 863だけど改造するならダイオードで電力半分にして、朝はリレーで直結で良いかと 適当なマイコンからSSRまたはフォトカプラをPWMしてコントロールすれば良いじゃない
ラズパイでWLANに繋いで無駄にスマホからタイマー操作とか離れたら強制自動オフとかやっても面白いかも 失敗しても燃えなければなんでもいいし、低温やけどは許容範囲
なのかな？ 電気毛布の自前の温調機構が頑張って常時フル通電にするかも
強力にやらないと勝てなさそう
何でもはダメかも 彡⌒ ミ
(´・ω・｀) 潜って寝てたから低温火傷したんだな・・・ >>908
それはゼロクロス回路を付ければ良いだけなんだけど、
毛布側の制御方法が分からないのにこれ以上話しを進めても無駄だな >>902
毛布を電気毛布化するパーツ類なら元から売ってるよ リレー（接点付き）がいんじゃないかと思うんだ。
100万回もてばええやろから >>911
もちろん
ついでに脳みそを電脳化するパーツ類も売ってるが、肝心の回路図は恐らくまだ存在しないだろうね 昔このキットで半田コテのコントローラ作ったなぁ。ＡＣからトランスレスで電源を取って
バリオームとワンショットでパルスの長さを変えてデューティ比で制御した
このキットてデバイスはちょっと変わってるかもしれないけど２０年以上前からあるよねぇ 毛布側の温調もチョッパ制御してたらまともに動かなくなりそう・・・ >>912
家族が以前買った電気毛布+電磁治療器(血行が良くなると言う)が時々止まって叩けば治る事も
有るの制御部分バラしたらリレーが基板上浮いた状態で付いてたな。 akidukiキットの活用例集、みたいなウェブサイトありませんか？
どう使うのかいまいちピンとこないことが多々あります・・・ 昔千石で買ったWeller 921Zの温調付きコテはいまだに使ってるよ
>>920のキット買いに行ったらデッドストック品らしいけど1980円だったから2個買った。 ぐぐった
＞セクロス（Seicross）とは、1986年に日本物産が開発・発売したファミリーコンピュータ用ソフトである。 元々はアーケードゲーム「セクターゾーン」で、家庭用に移植されたもの。決して夜の... >>920
うわ、2015年発売か、なにげに新しくなってるな。
俺が買った30年前はトリガー素子はダイアックだった。
マニュアルも手書き。基盤もユニバーサルだったような…
いや、違うな、ユニバーサルは親父が買ったやつで、俺が買った時は専用基盤になってたかw 自分が買った時は、他のキットの基板を流用してたな… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
