【な】秋月、千石、若松などを語るスレ82【ど】
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秋月はジェネラリストじゃないからそんなのそもそも必要ない。
チップワンみたいなの出来て、喜ぶわけ？ サトー電気の大変さに比べりゃ屁みたいなもんだ
あそこは自分で計算、でも間違ってても何のメールも無い
こういう昔ながらのパーツ屋の通販サイトでも群を抜いて使いにくい
すくなくとも他はメールの返信はしてくれるからな
まぁめったに使うこともないんだが サトー電気はリアル店舗だとリストもっていけば店員がそろえてくれるから楽 おれもサトー電気のリアル店舗。
サイトで部品を調べながら回路を設計すれば手に入らなくて設計変更なんて
ことがなくて効率が良い。 俺も、サトー電機の川崎店は近所だからたまに買いに行くよ
秋葉原まで買いに行くのは面倒だし時間もかかるから、とても助かる あの石丸電気の妙に広そうにみせていたCMが許せない 相模線に乗ったら発車メロディが石丸石丸五重丸だった 千石でペイペイ使ったひといるか
地下でも使えるのかな 秋月18:30閉店
千石19:00閉店
千石ありがとう ここを見て初めてサトー電気の存在を知った。
しかし、総じて微妙な場所にあるので、東京から行きにくい。 >>779
マルツは20:00閉店なのでもっと感謝してやれよw マルツは年中無休だけど
さすがに正月と2日は休むね >>780 >>782
あの・・・ 町田市も一応東京都なんですが・・・ 秋月も沢山モノを売るようになって、いかにも一流の部品商社（笑い）みたく装ってるけど
バラの半導体を帯電防止もされてないチャック袋に入れてる時点で三流だよなぁ
高周波のトランジスタなんかだと、客に届くまえに劣化してるヤツも結構多いと思う
中華とかはさすがに世界を相手にしてるからその辺はしっかりしてる >>788
アルミホイルに包んでくれてるの？
すげーな そういえば、町田のサトー電気の棚のうしろでラジオを聴いてたお爺さん（店長？）存命なのかな？
部品リストを渡して、お姉さん２人のコンビで部品をピッキングしてくれてる時、
「それなら他にもいい部品があるよ？」とか言って、どこからか部品を出してきてくれたことがあった >>789
アルミホイルに包むのは良くないとされている。包む時にしっかり除電されてないと逆に壊すことがあるんだよ
ＭΩオーダーのもので電流を制限しながら、ミリ秒ぐらい時間をかけて電荷を逃がすのが最良。
秋月の商品で重要なモノの１つが導電性スポンジだね
アレはポリエチレンにカーボンを分散させた導電性が失われにくい高性能のやつだよ（ニューペルカ）
たとえばホーザンのウレタンのやつは一般的ではあるけど劣化が激しいタイプで、
力が加わるごとに内部構造が壊れていって導電性を急激に失っていくからお勧めしない。 >>791
秋月の導電性スポンジってキットに入ってるやつ？
黒くないけど本当にカーボン入ってるの？ サトー電気はメモをおねいさんに渡してパッと揃えてもらうのが一番
いちいち店頭でああだこうだやる店ではない。 まあ、ちゃんと部品をピッキングするんなら
制電作業服でリストストラップ付けてやるんだけどな。 この流れウザい、ちゃんと扱って欲しいなら正規商社経由で買えよ。
日曜大工レベルならあれで充分だわ。 この程度のことでウザイなどと感情をむき出しにするのって嫌だな。 >>773
万世橋警察署傍の石丸は実際大きかった
昭和の頃は大型店自体珍しい
ヨドバシが大型店出すようになったのは90年代後半やで(横浜店が最初のケース) >>792
あぁアンカーが消えた。黒いスポンジだよ。
秋月では一応「静電気対策」とか言ってるから、ICなんかはこういうのに刺した方がいいっていう認識っぽいが
一番静電気に弱いＪ−ＦＥＴなんかは割とそのままチャック袋に入れてたりするよねｗ
高周波系の半導体とかＪ-ＦＥＴなんかは、入力部分の特性が悪くなるから
ちゃんとした静電気保護回路が入れられなかったりするんだよ
逆に弱いと言われてる74系のC-MOSロジックなんかは割と保護回路がしっかりしてて
静電試験器にかけてもなかなか壊れなかったりする >>796
>ちゃんと扱って欲しいなら正規商社経由で買えよ
このスレを見てる奴が正規商社経由で部品買えるわけないだろ
あれで十分なことには同意 一応fetは帯電防止チャック袋にいれてこないか？(ピンクか水色のやつ)
スイッチとかは普通のチャック袋だが(透明なやつ)
それだけでも買えるが
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cchuckbag/ >>801
まぁそういう扱いが必要な部品は
チップワンとかザイコストアから買うようにしてるけどね
仕事では全部正規品だからあまり気にしなくて良いけど
静電気で劣化した、ぐらいの状態は一見凄くわかりにくいからな >>803
スレタイのようなまともな店舗のはその通り
だが、変な店やオクで個人から買ったような物は単なる色つきのプチプチが混ざってる事もあるぞ 俺マスターズの黒いカード一枚だわー
マイル？ポイント？
別にどーでもいい クレカ付きでなくてもマイレージやポイントはためられる
少しばかりレートがいいからって、ポイントカード作るたびにクレカつけたり
財布に万札をうならせているのは日本人らしい平和ボケだ
そもそもセキュリティシステムであることが解ってない >>806
あててみそ
ちなみに帯電防止袋の場合、導電塗料は
全面に塗られているわけじゃなくて
ギャップがあるらしいから
プローブがそこまたぐとHiZみたいよ >>806
水色の袋とかは帯電しないってだけで抵抗率はめちゃめちゃ高いから
テスターで測れるレベルではないと思う。 カードいっぱい持ってる奴と本来のカードに詳しい奴の応酬まだ続いてるのかよｗ >>807
財布ごと落としそうな大きさだな
いっそのこと女性用バッグで財布を大型化したようなチャック付ヒモ付にすれば？
俺は二つ折りのをズボンに入れてるよ
鞄無し手ぶらで歩ける自由が欲しいので カーボンブラック練り込んでる黒いやつならDMMで普通に測れますが
透明な奴はそんなにたかいの？ →ぐぐった http://www.finepack.co.jp/product/pe/prd_pe_aspe.html
１０の11乗かぁ・・・
ぢゃぁなるべくプローブの先を近づけて計ればあるいは・・・ むりかな ゴメン＞＜；
JFETってMOSFETより静電気に弱いもんなの？ >>816
構造的にはツェナーダイオードで静電気保護されてないMOSFETのほうが遥かに静電気に弱いと思う。 JFETが静電気に弱いとすると、ダイオードも静電気に弱そう
BJTもBE,BCあたりが壊れそう JFETにしても程度問題でしょ
普通に扱うぶんには心配することもないのでは？ ここの連中は知識をひけらかしてディスりたいだけ
あるのは知識だけだから実際には何の役にも立ってない あのスポンジは、うっかり通電したままの基板を置いたら爆発したな。。。 写真用のストロボに導電スポンジを被せて焚くと煙が上がる >>817
だよね・・・JFETってMOSのゲート酸化膜みたいな脆弱な構造無いし
普通にバイポーラトランジスタやダイオード並みの雑な扱いでいいと思ってた
逆にJFETが一番静電気に弱いとかいうソースあるんだろうか？？？ >>826
なるほど、回路に実装した(G,D,Sが閉回路をなしている)JFETのGに
170Vをチャージした425ｐFのコンデンサ(or人体)を接続すると劣化するのね(2N4118Aの場合）
※2N4118A(VISHAY): N-JFET: Gate-Source Breakdown Voltage V(BR)GSS : -70Vtyp (IG = –1uA , VDS = 0V) 化けた
※2N4118A(VISHAY): N-JFET: Gate-Source Breakdown Voltage V(BR)GSS : -70Vtyp (IG = -1uA , VDS = 0V) >>823
MODFETはゲートに保護用のツェナが入ってるから意外に強いよ。
高周波用でも2SK241とか2SK439みたいな有名どころもね、でもマイクロ波領域のデバイスは
寄生容量が付くのを嫌って静電対策がなされてない場合が多い。
MOSFETが全部静電気に強いかというとそんなことは無くて、10年ぐらい前だったか
DE1103っていう中華ラジオが流行ったんだけど、アンテナ直下に入れるべき保護用のダイオードが無かった。
さらによくないことに、初段で使ってた三洋製MOEFETの保護回路が貧弱だったために
ロッドアンテナに触れただけで壊れる事故が頻発したという。
このFETは高gmなタイプで性能が良かったために日本製のカーオーディオにも使われたが
当時、三洋電機はこの問題を把握しており、静電気耐圧を向上させた後継品をリリースしている。
>>829
50年以上前の素子でも既に対策はされているけど、昔よりも静電気に弱いデバイスは増えているよ。 奴の場合PICだろ
サターンだと途中ディスク交換で逃げ切れたけど
ものすごくシビア
このネタも知らん人増えているかも サターンはローディングが早くなるメリットもあるって
言ってた
中の人がw >>831の人、JFETが特に弱い根拠教えてくれなかった…
JFET特有の弱点って結局何？ 漏れ電流がスイッチングダイオードより小さいからJ-FETのドレインとソースを
つないでダイオードにして保護回路として使うというのがあったな。 CRD、その正体はG・S間をショートしたJ-FET >>835
それはモノによるとしか言えんな。JFETの破損例は割と多いんだけど
もともと接合が小さいとか、高周波用のやつは保護回路が入ってないとか貧弱とかあるんじゃない？
半導体の静電耐量ってのは接合のサイズやらの構造、保護回路が入っているかどうかで大きく変わるから。
数100pFの容量に溜まってる数1000Vの電圧が10nsぐらいで放電されるとすると、ざっくり100Aぐらい流れるだろ？
半導体の接合部分がそこで発生した熱エネルギーをうまく拡散させられればいい訳で
もともと大きな接合を持つスイッチングダイオードなら発生源が分散してビクともしないだろうな
MOSみたいに低い電圧で酸化膜に穴が開いちゃうのは保護回路をしっかりするしかないわな
逆にそこで耐圧が決まるから、ロジックのICみたく割と強くなってたりするが>>830みたく弱いものもある
その辺をいちいち試験する訳にはいかないから、半導体が生産されて機器に組み込まれて
ユーザーが使うところまでストレスを与えないようにしましょうというのが、基本的な考え方だな まぁ趣味で無線機とかラジオとか作る人は、売ってる製品みたくアンテナからの入力部分には
保護回路を入れるようにするのを奨めたいが入力容量が増えちゃうから、高周波特性とのトレードオフだね。
マイクロ波を扱う場合はそもそも入れられないことが多い。
そもそも部品が壊れてたり劣化してたら元も子もないんだけど、商社だとその辺はしっかりしてるな。
パーツ屋さんだと店主のレベルによるｗ
秋月はもともとしっかりしてる店だけど、商社みたく全部を帯電防止の包装材にはしたくないだろうな。
アレはかなり高価なモノなんだよ。バラじゃなくてリール入りの表面実装部品なら多少は安心かもな しつこくてすまんけど、
使用時高インピーダンスで使うんだから使用時ゲートに静電気入るのは不味いのは分かるよ
でも>>800の言うのは保存時での話でしょ？
同じPN接合のバイポーラトランジスタやダイオードと比べて特に気を使う必要あるの？
ってのを聞きたい。特に静電気に弱いって言うんだから たとえば、テープ品で買うときバイポーラトランジスタやJFETは
普通の唯の紙テープ、MOSFETは導電性の黒い紙テープなんだけど
これってメーカーもJFETの保存時別に静電気を気にしてない証拠じゃないの？ >>841
自分も同感。
用途に依ってはダイオード・バイポーラトランジスタに比べて危ない場合もあるのかな？ >>841
単体で触らなきゃ関係ない
つまり保存時は通常気にする必要はない
雷が落ちればダメだけどね のこり2本の足がフリーなら100Aなんて流れようがない 結局使用時と保存時の話をごっちゃにしてたって結論でOK？
そりゃ半導体を帯電防止袋に入れて保存するに越したことはないだろうけど。
秋月批判の根拠が無くなっちゃったね。 >>840
その辺はやはり品種によるかと。
自分がたしかに壊れたという事例を見聞きしたりしたのはすべて高周波のJFETばかりだな。
低周波のJFETは実際に壊れにくいか、劣化が見えにくい用途で使われているのかもしれない。
>>844
100Aも流れるのはパチッと放電した時だけど、電位差が有って高い電界が掛かるだけで
劣化とか破壊するデバイスがある、というのをメーカーの資料で見たことがあるな。
イメージ的には静電気が放電する前にわずかに電流が流れている状態だけどね
身の回りのモノっていうのは紙やらビニールやら数100V〜数1000Vに帯電してるものは多いから
近づけることすらアウトということになるが、そういうデバイスは帯電防止バッグだけじゃ保護しきれないから
いわゆる導電性の保護用品を使うことになるんじゃないかと 壊れたというのは結局、保存時と使用時のどちらの話なんですか？
JFETのテープ品は「近づけることすらアウト」の紙なんですが…
高周波用JFETの2SK161も導電性の無い唯の紙テープだったと記憶してますけど… >>845
そういえば昔、高電界下に置いたときのデバイスの特性変化っていう
資料だか論文を見たことがあるけど、それは保存時の話だけどね。
秋月が適当すぎるのは確かなんだけど、問題が発覚してないだけだと思う。
まぁ問題になりそうな物は、すべての部品を静電保護バックにいれてくる
Digi-keyとかチップワン、あるいはザイコストアあたりから買うぐらいで良いと思う >>847
メーカーなもんで組立前、組立時、ユーザーでの使用時みたいな区分で事例を見たことがあるね
たしかに東芝は紙リールだったり透明なバッグに入ってるな
帯電防止剤が入ってるのか入ってないのかは謎ではある。DIP部品のリールは全部帯電防止剤が入ってる
日立のは帯電防止バッグだったり、海外メーカーでは割と低周波のデバイスでも黒タイプだったことがある
メーカーによってまちまちではあるな 加湿すると制電効果があるお
で、リフローで爆発っと 手持ちにあった2SK170(JFET)のテープ品はテスターを適当に当てて見たが導電性無し。
2SK439(MOSFET)は黒テープで導電性ありでした。
2SK161や192等の高周波JFETは今手元に無いから分からない
でも唯の紙テープだったはず
保存はバイポーラTr並みの扱いで別にいいと思うけど… >>846
昔々CANタイプのJFETで、足の根元に金属のショートリングが嵌めてあって
導通してある奴を見た事があるな。実装後に取り外すんだろうな。使った事は無いけど。 静電気で壊れやすいのはMOSFETでしょう
JFETはバイポーラと同じようなもん >>850
その爆発でケガをしたら、業務上加湿傷害だなｗ >>854
2SK192は静電気で壊したな。ECLのICも壊れたからRFのバイポーラも弱いみたい
机に敷いてあったビニールのシートが原因だったらしく捨ててからは問題は起きてない
どちらもホーザンのパーツ皿を使ってなかったから気付いた >>859
秋月の梱包の話が何でスレタイに関係無いんだよ？ 市販の電気毛布を改造するのって難しい？
弱の温度設定にして寝ると明け方寒かったりするので
朝4時になったら中の温度設定に切り替えたい >>861
ここでそんな事を聞くのなら諦めた方がいいよ
火事出しちゃうのが落ち。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
