理系ってなんですぐデータ改ざんや捏造するの？

**774ワット発電中さん** · 2018/10/18(木) 00:10:26.92

大企業のデータ捏造ニュース毎月やってるんだけど

**774ワット発電中さん** · 2018/10/18(木) 00:20:39.94

文系もやってるよ
粉飾決算とか障碍者雇用の水増しとか

**774ワット発電中さん** · 2018/10/18(木) 12:25:17.80

むしろ文系の方が多いじゃん

**774ワット発電中さん** · 2018/10/18(木) 14:57:58.10

文系は書かないか暗号化するから

**774ワット発電中さん** · 2018/10/18(木) 19:05:28.89

それ、原始人よりレベル低くね？

**774ワット発電中さん** · 2018/10/18(木) 19:13:01.95

え？文系の方が多くね？

**774ワット発電中さん** · 2018/10/19(金) 00:07:35.96

>>3
>>6
製造業の研究職のどこに文系が配属されてんだ？
頭小保方か？

**774ワット発電中さん** · 2018/10/19(金) 06:59:20.51

>>7
>>2が言ってるような決算や雇用状況のデータの改竄捏造は製造業の研究職がやってるのかな？
視野が狭いね。

製品のスペックに関わるデータの改竄捏造を現場の技術職の責任にするのは、
福知山線の事故の責任を運転士に押し付けるようなものなんだよな。
たいていの場合はそうしないとやっていけない状況に組織や社会が追い込んでいるんだ。
組織のトップに近いところの人が決算や雇用状況を胡麻化しているのは、もっと大きいいろいろの
圧力があるわけで。

問題の当事者だけを責めても必ず再発する。データの改竄が繰り返されているメーカーがあるとしたら、
その原因に手を付けていないから、と考える方がいい。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/19(金) 08:48:34.16

〇〇記念小学校が〇〇とは関係ないという美しい日本語を操る上級文系様は何処の理系職場にもいるぞ。しかも安泰だからガキをいっぱい作ってそっちばっかり増えてるし

**774ワット発電中さん** · 2018/10/19(金) 09:01:09.30

>>9
コンテキストやそれまでに醸成した付き合いが期待できない環境だし短い文章だといろいろな解釈ができすぎて意味が通じにくくなるね。
そこに皮肉や冗談が混ざると、どこまでを皮肉や冗談を見做すかという要因も加わってしまうからタチが悪い。

短いのに解釈が揺れないような良い文章が書ける人は、それなりの才能がある人。多くの人は凡人なんだし、
簡潔でカッコイイ短文を目指してしくじるより、鬱陶しいぐらいの長文を書いた方が通じるのではないか。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/19(金) 19:51:55.14

>>10
うっはｗｗｗ顔真っ赤にしてｗｗｗ
反論されたのがよっぽど悔しかったと見えるｗｗｗ

って煽り文句があるから気をつけろよ？

短い文章で意味のブレない文章なんて無理
なぜなら短ければ短いほど単語に修飾される単語が減るからね
読み手の価値観を無理矢理ねじ込んで相手を封殺出来るからな

ベン図を考えれば分かるけど、短いってことはそれだけ条件が少ないってことだ
つまりは、難しい単語を使わない限りどんな解釈だって可能なわけだ
ってことは言いがかりを付けて相手を言い負かすことが出来るわけさ
言い負かしたところでその人の主張に反論したことにならないのにね

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 09:14:46.51

勝ち負けには関心ないが、議論や情報の交換なら、相手が言いたいと思うところを出来るだけ理解したいと思うよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 09:49:40.52

>>12
そう思うからこそ、理解出来るわけがない、
ってのが前提で話をしてくる奴ってイラッとするよね

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:03:19.12

「おまえに俺のことを理解できるわけはない」と言いつつ話をするのは、
「もっと愛してくれ、もっと優しくしてくれ、もっと俺を赦してくれ、おれを無条件に立派な奴だと認めてくれ」のサイン。
弱った人には甘えられる相手が必要なのはたしか。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:07:41.34

トンチンカンな自分の価値観を混ぜ込んで否定してくるのは何？

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:17:22.33

反論が否定に見えるのか、コミュニケーションでより高い価値に至るための梯子だと思えるのかで変わってくるな。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:21:45.50

否定と反論は違うのに反論と題して否定してくる人が多いから困るんだよなぁって話だ
本人はまじめに反論してるつもりだから反論になってないって指摘すると理解できないんだよね

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:22:23.42

改竄問題でも、組織内外のコミュニケーションがうまくいっていないことが大きいんじゃないのかな。
納期を間に合わせるのにやった、なんてせつなすぎる。

納期は誰が設定した、誰がその納期で良いと言った、その納期で良いと言わされた、反論の余地があったのか。
いろいろ思いを巡らせてしまう。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:24:22.22

言い返せば反論になると思ってるのと同じように
間に合わせれば認められるって思うことこそ屁理屈なんだけど、
視野が狭まった連中にはそれが理解できないから問題なんだよなぁ

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:26:03.15

>反論になってないって指摘すると理解できないんだよね
このコンテキストだと、つまり

「それは反論ではなく否定にすぎない」と指摘すると理解できないんだよね

ってことだと思う。
否定にすぎない、という根拠をコミュニケートで共有しないと。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:31:13.35

>>19
>視野が狭まった連中
組織的な問題ってそこに光を当てないと解決にならない。
なんで、視野が狭くなったか？

福知山線の運転士はなんであのカーブでスピードを落とさなかったんだ。
スルガの営業はなぜそこまで悪質なことをやったんだ。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:44:16.47

>>20>>21
最初は俺もそう思ってやっていたが、
最近になって間違いだって気がついた

一つ目に、そもそも反論ってのは、主張を支える根拠が間違っているから
その考えの流れでその結論が導き出されるのはおかしい
ってことを示すことなんだが「結論が否定されていない」と
「反論されていない」と考えるのが普通の人なんだ
だから、いくら反論したところで相手に伝わることはない

二つ目に、色々勉強して訓練すると反論されることは
自分の勉強に繋がるから良いことだと思うようになるけど、
普通の人はそうは思わず自分の間違いを指摘されて
恥をかかされたと感じるんだ

だから、意地になって押し通そうとするし、周りに同意を求めて
「俺の意見は多数派だから正しく、お前が間違ってる」って言い始める
だから、いくら論理的に順序立てて反論したところで
「お前の頭がおかしい」で終わり

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:49:08.97

生物の作りの問題でどれだけ意識してようが必ず錯覚や
バイアスに引っかかるように出来てるのが人間だぞ？
意識してても引っかかるのに意識してない人なんてどうしようもない

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 10:51:09.42

反論≠否定だからそれに従って反論をするが、
相手は反論=否定だと思っていていくら指摘しても
話を聞かないので説得不能

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 15:33:05.06

ID:2N/IrgVW が想定している相手が残念な人なんじゃなかろうか。
とは思うけど、反論されることに慣れてない人は、怒りますね。

ケンカが同じレベルの者の間でしか起こらない、って言いますが、
実りある議論も、意見が違っていても議論の価値を共有できる相手としかできないものです。
そういう環境がいつもあるわけじゃありません。なのでリアルな議論では、議長さんや進行役の人の役割は大切なんです。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 17:20:30.68

100万円はもらってまへん

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 18:13:30.73

理系はその本性として、客観的に正しいデータを提供する
捏造は
理系の手を離れてから行われる

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 18:23:05.05

>>27
さすがにそれは根拠なし。
動機があれば文系理系関係なく改竄捏造はするよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 19:51:42.43

>>25
世の中の人の大半はその残念な人に当てはまるって話だ

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 20:33:06.87

つまり、議長さんや進行役は残念な人が担当になるので議論は残念な結果に終わる

**774ワット発電中さん** · 2018/10/20(土) 21:05:08.99

相手が頑なになるような態度で話に臨んだり、自分の意見を通すことだけを考えてながら
相手が頑なだ、バカだ、分からず屋だ、って言ってるケースもわりとよくありますね。

2018/10/22(月) 09:54:00.30

結局団塊の世代が一番悪い

**774ワット発電中さん** · 2018/10/22(月) 11:54:26.87

>>1
[ホワイトハッカー](10/22朝日経)

防衛省がサイバー攻撃に対処する
専門家｢ホワイトハッカー｣の
｢民間｣採用を検討している・・・

５年以内乃任期で・・・

(´・・`)日本乃防衛力って丸で駄目だな？
て言うか国を売る事しか考えてないな？

て言うか、ネットワーク株価仕手筋だろ？
ネタ元わ・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/10/22(月) 11:55:39.91

>>1
本家は無関心

**774ワット発電中さん** · 2018/10/22(月) 11:57:21.08

>>26
100円の献金奈良桶川

**774ワット発電中さん** · 2018/10/24(水) 12:13:05.69

実験実習やってると絶対変な値になって、
それじゃ帰れないからいじくるよなｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/10/24(水) 12:15:41.85

文カスはなんで馬鹿しかいないの？

**774ワット発電中さん** · 2018/10/25(木) 14:42:53.42

>>36
あるあるｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/10/29(月) 11:10:01.69

露骨な改竄はしないがデータの取捨選択は日常茶飯事だわ。
悪い測定値は見なかったことにする、測定上のミスがあったことにする、個体不良にする......

**774ワット発電中さん** · 2018/10/29(月) 17:20:10.58

なぜ山を登るのか？　それはそこに山があるかrだ

なぜ数値を改ざんするのか？　それはその数字に不都合があるからだ。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/29(月) 22:49:21.99

理論はキッチリしてるけど実際はカオスの中で実験をやってるから
理論通りにいくほうが少ないんだよなぁ…

だから取捨選択が必要になってくる

**774ワット発電中さん** · 2018/10/31(水) 08:54:32.82

・・・きっちりしてるかなぁ

なんで超伝導が起きるのか、無抵抗状態の
超伝導の電子のふるまい・メカニズムを教えてください（＾ｐ＾）

**774ワット発電中さん** · 2018/11/01(木) 18:43:26.77

理論が出来る前のはキッチリしてるわけないだろ