プリント基板業者発注質問スレ 9枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ケーブルの値段だって理解した、皆さん親切にありがとう。 今基板出すとして安くて早いところって何処なんだろう?
そろそろ旧正月が近づいてきてるし・・・ 今週末が春節前の最終〆切かな
品質そこそこでスピード命ならALLPCB+DHLがおススメかと 10CM*10CMじゃないサイズ頼むと5枚で送料込み2757円ってなったけど安いと思うべきなのかなあ センチメートルは小文字じゃなきゃ耐えられないセンチメンタル ハードウェアハッカー ~新しいモノをつくる破壊と創造の冒険
https://www.amazon.co.jp/dp/4297101068/
たった12ドルで携帯電話を作るには?
著作権に違反せずにプロテクトを外すには?
遺伝子をハックするには?
これまでの常識を破壊し、自らの手で新しいものを生み出していくための考え方や仕組みを、
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子供でも作れるシール式電子回路Chibitronicsなど刺激的な話題を凝縮した驚異の書。
これ面白かったよ
確かに日本負けてる 仕事で2回上海と深?行ったことあるけど
まあ確かにすごかったね
日本には無い活気をあるように思った
そら負けますわって感じ 勢いはあるけどアキバほど店の個性はないと感じた
aitenndoが何十軒も並んでいるようなイメージ >>672
10枚作っても余り変わらんので売れる基板にして回収すればいいんでない? 何かと「売れば良い」って言うけどさ・・・
自分が使う為に設計して製造した物をどうして他人に売れるの?
万人受けする回路・基板だとしても、それを頒布するのは面倒だよ。
やれ動かないだの動作がおかしいとか、変な奴の相手する気力があれば別だけどさw >>679
ノークレーム、ノーリターン、ノーサポートの3N です。 変な奴の相手しなくてすむように工夫する気力があれば大丈夫 面倒つっても未来の自分(=他人)の為に必要な資料整備しておく事の延長でしかないよ。 >>679
そんな事言ってるから中国に負けたんだろw >>679
俺は君の意見に同意
>680みたいな「3Nで売ればいいだろ」とか >682-683 は実際自分で売ったことが
ないから気軽に言ってるだけ
俺は過去数年、Eleで作った基板を完成品にしたうえで500個くらい売ってる
けど、儲けが出るとわかってても別の気苦労が発生して正直しんどい
生基板だけをBoothで売る、としても気持ち的に面倒な部分はどうしても出る >>684
実際にヤフオクで売ってます。
個数はサポートやら面倒なので、月に数個だけど。
三年ほどやってるけどクレームは無し。
レース用のエンジンコンピューターのモニターだよ。 >682 だけど俺も売ってるから。勝手な断定すんな。 基板完成品ではなく、ケース加工して組み込んで、簡単な取説まで入れてるけど、684と違って気楽にやってる。
3Nとはしてるけど、実際はサポートや修理用のメールアドレスも知らせてる。 口だけなら(書くだけなら)何とでも言えるのでぜひ >684-686 の3氏の作品を
見せてもらえませんか?特に500個も売ったと豪語してる >684 さん
どんなものを作れば数百個単位で売れるのかぜひ見せて下さい
作った話じゃなければ公開できますよね
あ、同じ作るでも基板を作るんじゃなくて話を作ってるとか?w 落札者が品物に期待するといけないからトラブルが起こりそうな品物には「お勧めしません」と書いて出品している 基板なら回路図とガーバー晒して「回路が理解出来て納得された方のみ入札してください」ってやればおわらんか?
昔シェアウェア公開してたときはサポートで気疲れしてやめちゃったのでやりたくない派の意見もわかるけどね だいたいは滞りなく売買終わるんだけど、たまにとんでもなく面倒臭い奴に出くわすんだよね・・・ で、
>684
>685
>686
の誰一人として写真うpが無いのはなんで?ねえ、なんで?
あるいは売り場へのリンクでもいいんだけど、なんで誰も書かないの?
あ、ちなみに俺は自分で作った自作基盤を1日平均20枚くらい、月で500-600枚
くらい売り上げてる小物でーすw 今気が付いたけどここ質問スレだったのか
同好の集いみたいな気分になってた >>695
出したとしても、クソチョンのように
捏造ニダ、パクりニダと言うのが目に浮かぶ。 なるべく安く旧正月期間中バックアップになる国内or韓国の業者を教えて下さい。
unicraftあたりでもかなり割高になるけど他に選択肢無いですか? Unicraftで高い言うてたら春節と国慶節は我慢するしかない
ワンチャンOLIMEXに頼んでみたら?
Unicraftと変わらんと思うけど 申告が必要なほどに儲かるならともかく、
わずか数千円や数万円のために、面倒な手間かけたくないもんな。 米OSH Park
豪PCB zone
非中華圏だとこんな感じ 中国はもう休みですね。
メタルマスクと基盤が安いとこないかな? メタマ(メタルマ)はFusionが特別安いだけで、Fusion意外だと一昔前の
普通に高い値段になっちゃう感があるな ソルレジマン!
メタタマン!
シルクマン!
3人揃って基板戦隊! 埼玉県民ならみんな知ってる常識
SR(ソルダーレジ)は太陽印刷の太陽ホールディングス >>711
ねぇ、なんでメタルマで略すの?
カッコいいから? スマホになって多文字数の単語を入力するのが面倒になった、ってのもあるだろうが。
へへん、皆が知らない略語使ってるオレ情報発信しちゃって脚気ー、ってのがこの巨大掲示板の流れ。 >>714
みんなまとめて、リフローで焼いてやる! 春節の休み明けってかなり混んでるのかな?誰か体験者いる? >>717
>スマホになって多文字数の単語を入力するのが面倒になった、ってのもあるだろうが。
メタルマスク:6文字
メタマ(メタルマ):9文字 マスキングテープはマステと略すのが別の所から流行ったけどさ・・・
(おしゃれアイテムとしてデコるのに使うらしいが)
でもメタルマスクはメタマってあんまり聞かないような・・・。 http://takei.anonyment.com/wp/精神疾患用語集/サ行/造語症/
オリジナル単語を自然に創る症状。
主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。
統合失調症の典型的な症状であり、
アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い(あるいは無い)という事が原因として
「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。 >9.9$基板試作サービス
>2018年11月の調査により、OCS配送への需要が高まることを承知いたしました。
>今後より日本のメイカーズを支援するために、7.9セールをアップし、基板の
>製造費用+OCS送料がセットにして、驚きの価格$9.9になります。 ちゃんと客のニーズを調査分析して、それを反映してサービスに繋げていく・・・
中国もしっかりしたところは感心するな。
それに比べ日本と来たら・・・佐川は嫌だと言い続けても頑なにネコにしてくれない() Fusionの課題は製造開始の遅さだな。ALLよりも2〜3日余計にかかる 50x50mmの基板を同種面付けするとして、何個並べれば一番安くなるのかがよくわからないのですが、なにか調べる方法ありますか?
たとえば工場では元が300x300の基板だからそのサイズに入るだけ入れるのがお得になるとか なんで君がそんな事気にしなきゃならんのか良く分からん。
#ガチャ とか言って騒いでる人たちなの? I'm going to order 100pcs 50mm x 50mm PCBs.
How much can you do? >735 みたいな子って自分じゃ面白いと思ってんのかなぁ 原板は1m四方か1x1.2mらしいから 客毎の余白無くしたいなら400枚か480枚かな FusionとかElecrowは1/23〜2/10注文分を休み明けに回してライフワークバランスを確保してるのに
ALLPCBだけは2/4-6だけ休んで通常営業するぞゴルア!というブラック企業っぷりに惚れた PCBGOGOは1/31-2/11なのにALLPCBはそれなのか…。
ブラックで動かしてるグループ内工場もあるよってことか。 >>730
Fusion PCB
50x50 100 枚 $44.00
100x100 20枚 $46.20
200x200 5枚 $62.46
100x100 10 枚 $4.9
100x101 10 枚 $30.97
elecrow も 100x100 10 枚 を超えない注文が $4.9 と格安になる。 >>680
>>684
亀レスだけど・・・
金儲けが第一義ではないけど自分が作った基板の客観的価値は知りたい。
使い方と対応ソフトがないとハードだけでは使いものにならない基板。
回路図も対応ソフトも既に公開してるので他の人が作る意志があれば作れる。
自作基板の客観的価値は知りたい思いは強い、ただ面倒な人に絡まれることは回避したい。
ノークレーム、ノーリターン、ノーサポートの3Nを前提にオクで落札額を確かめたい。
そこで注意点があれば? 数は数個から10個程度、基板の客観的価値を知りたいから。 >>694
例えばどんな場合かと。
損しても金返すから品物も返してで決着したいけどノーリターンで譲ると
金返してもらいましたけど品物は返しませんと要求に歯止めが利かなうなる、
ってケースはあったかな。
>>695
まず君の画像を上げたら? 因みに自作基板↓ロジアナ波形は協力者から提供された。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1538530710/
因みに以前にもガーバーデータの作り方で回路図のリンク貼ったことがあるかも知れない。 パターン完成した!
と思って1日後に
配線ミス発見
マンドクセ… よく「発注後にミス発見」とか見かけるけど何をミスものなの?回路図と連携したcadだと端子間違いとかないだろうし。
遊びで基板作った程度の自分にはよくわからんのです。後学のため教えてください。 基板単独のミスとしては
・部品のフットプリント定義をミスしていた
・シルクの表記にミスがあった(入れ忘れ、記入内容の誤り)
・レジストの指定ミス
(ビアにレジストをかけるかかけないか、予備領域としてビアで部品穴を作ってレジストしてしまった)
回路図段階でのミス
・単純に回路設計が間違っていた
・部品のピン番号が間違っていた
特に部品のフットプリントに絡む部分ではみんな多かれ少なかれ”こうしておけば”と
思うことは良く起きる。 コネクタのピン番号の付け方がデータシートに載っているのと
ライブラリに登録されているのが異なってて失敗した経験あり
他には物理的に干渉して実装できないとか
そもそも回路設計自体が間違ってて火を噴いたとか ダボ穴は機械系の座標で描いてあって、スルーホールは電気用座標で描いてあって
おいその関係どうなってんだよと思って計算で基板作ったらハマった。 線がつながってなかったり取り出し用のホールがなかったり固定穴忘れたりw
シルクは自分で作った基板だからなくてもいいけどね >>755
それってひとつの図面上で機械系座標の部品と電気系座標の部品が混在してるの?意地悪な設計会社だね。 ガン無視されてると思ったら勘違いなリンクを貼っていたので改めて相談です。
<相談>
自作基板の客観的価値は知りたい思いはがあるのでオクで確かめたいけど
面倒な人に絡まれることは回避したい。どの程度の覚悟があれば良いかと。
因みにオクに出す予定の自作基板↓ロジアナ波形は協力者から提供されたものです。
https://imgur.com/a/ulNjzuD
因みに使い方と対応ソフトがないと基板だけでは使いものにならないけど
回路図も対応ソフト公開してる。他人がマネして作ってオクに出して客観的価値が
判るので目くじら立てないけど、面倒臭い対応が回ってくることだけは避けたい。 >自作基板の客観的価値は知りたい
最後の写真は何かの冗談? ただの銅線でもオーオタ向けに
大げさな説明を付ければ何十万円で売れる。
そういうもんだ。 自己流素人の俺が見ても?なパターンだが、回路や基板パターンの評価でなく覚悟の話だろ
覚悟決めて出品すればOK 面倒なことを言われないようにする
=サポートをしなくても文句言われないよう予防線を張りまくる
=サポート無しなので市場価値は下がる
というのが第三者による客観的な価値判断の実情なんですが
文句言われないようにするために必要なのは覚悟じゃなくて工夫だよ 新規アカウントで出品してアカウント消して逃げる覚悟があれば大丈夫だよ https://blogs.yahoo.co.jp/shuji_akita2001/35359838.html
https://imgur.com/a/ulNjzuD
一番上の画像が回路図です。上から2番目?4番がいわゆるガーバービューで
見た基板イメージになります。その下のロジアナ波形はハードの技術面で
助言・指導を賜っているカベキンさんから頂いた画像です。ロジアナ波形
での確認となると趣味でハードを製作してる者には到達できない水準です。
今回、公開を快く承諾して頂きました。因みに今回のロジアナ波形は
初回版のものです。そして最後の2枚は装着の方法と完成した半田面です。
本来なら自分の製作基板を公開すべきですが下手なのでご容赦のほどを。 こんな低速通信
800円の中華ロジアナで十分だろ
なんか色々と御粗末すぎる 人の気持ちを考えるのが苦手な人っぽいので
とてもとても面倒なことになるだろう。出品はやめとけ。 DIP-ICにアキシャルのパスコンって、30年前の基板のようだ。
20年前には、こんなのは無かった。
これを人前に出すとは恥ずかしい。 なんかスカスカ・オートルーターそのまんまのカクカクルート・何故か線幅がみな細い・ベタ無しシルク無し・・・
こう言う基板見てるとなんか残念というか、業者に依頼してまで作る基板なのか?と思っちゃう。
正直その売りたい?って基板レベルは、感光基板というかテープ貼ってエッチングしてた時代の基板だぞ。 まずは、こんな恥ずかしいものは人前に晒してはいけないという感覚を養なって欲しい。 俺は >>771-777 みたいな口先だけの子なんかよりは >760 のほうを全然
評価するけどね
ID:Kdi+G82K みたいな奴に限って「じゃあお偉いあなたの作った基板見せてよ」
って返したらあーだこーだ理由つけて何も出せないのがオチ 760は何も気にしなくていい。別に高周波回路でも大電流回路でもないし、PPM品質が必要なわけでもない。
「アートワーク汚い」は職業cad屋さんのジョブセキュリティーのための常套句。 低速ロジック基板なんだからこれでも十分じゃん。
お前ら凝り過ぎなんだよ。 >>766
オレも趣味でハード製作してるけど
ロジアナもオシロもプロトコルアナライザーも使ってるよ。
ロジアナなんてヤフオクで安く出てるだろ。
16901A を落とし損ねたのは痛恨のミスだったが。 時代が止まった人にはそれが最新技術だから。名誉教授に良くある話。 調べたら純正rs-232cカードあるから、そのポートと合わせれば良さそうな物が作れる予感がする DMA とか サイクルスチールなんかで
ソフト介せずに転送出来そうな気がする。 >>766
きちんと設計意図通りに基板が動作してるんだから素晴らしいことだが
頒布したいならさすがに電源周りの改良を盛り込んで改版するべきだと思う
部品の選定は目的を果たせてるなら些細なことやから気にするな 業者に頼んでまですることかと言う人もいるが
数日数千円で発注できるこのご時世には初心者こそ発注するべきでしょ
そしてリワーク前提でDIPというのも賢い選択だと思う >>762
>>763
>>764
>>770
>>779
質問の趣旨に沿った回答ありがとうございます。 >>765
不満があれば金額は返しますけど逃げることは控えたいと考えます。
>>766
リンクは貼って頂かない方が良かった。見つかって残念です。
>>780
質問の趣旨が判らないです。
>>783
最初の基板が下手くそだったので半田が上手い人が補強した状態です。
第2版では改善されています。ガーバービューで判断して頂ければ幸いです。 >>784
使い方を多くの時間を掛けずに習得できますか?
因みにCADの習得まだ未熟ですが2週間で回路図は完成しました。
>>785
昔の8ビットパソコン、FM-7とLinux(win)間でパラレルデータの転送に使います。
>>787
既存と同様な物では面白くないのでパラレルにしました、シリアルより速いです。
>>789
最後に作った版は電源の太さをデフォルトの3倍以上にしました。
設計意図通りに基板は動作してます。
>>790
>そしてリワーク前提でDIPというのも賢い選択だと思う
褒められてる意図が不明で、DIPを選択することが賢いと言う部分の趣旨が判りません。 >>792
その改善した第2版の画像出して相談しなきゃ意味無いだろ、馬鹿なのか?
クソの方売るつもりだと誰でも思う。 >>769
案内ありがとうございます。
このリンク先は知らなかったので次回から利用したいと思います。
>>771
通信相手の一方が昔の8ビットパソコン、FM-7なので30年前と同様かと。
>>795
ガーバービューで出した基板が第2版の画像ですけど、お粗末ですか?
実装状態も必要でしょうか? プリント基板発注するんだから表面実装を使わなきゃという謎の強迫観念に取り憑かれてる人への嫌味なのでお気になさらず
自分の目的にあった部品選択が一番という以上の意図はないです 秋月で素人のためにDIP変換いっぱい売ってるくらいだし
個人向けにはDIPのほうが需要あるんじゃねーの? >表面実装を使わなきゃという謎の強迫観念に取り憑かれてる人
そんな人見たことないけどね。
配線が無意味に細くベタが無いという不備と、その結果としてのこれ
https://i.imgur.com/XjXKTpf.jpg
は改善の余地ありだとは思う。
ご本人が第2版では改善したと言ってるんだから無問題。
そもそも私は買わないし…。 >>797
なるほど、納得しました。
30年以上前の8ビットパソコン、FM-7用ですのでDIPを選択しました。 現地で買えるC,Rだけ実装してもらって専用ICは自前で手付け 高周波だと逆に寄生容量が増えて悪影響がと言うけど・・・
個人的には・・・
・銅箔を溶かす量の節約(主に自作の場合は重要)
・発熱する面実装部品の放熱(3端子レギュレーターなど)
・VccとGNDの配線簡略化
と言う意味でベタを必ず採用してるけど。 GNDや電源ラインのインピーダンスを下げるというメリット > 寄生容量というデメリット
というケースの方がずっと多いと思うの。
ベタの寄生容量が怖いなら、4層以上の多層基板って使えない。 >>799
なんじゃそりゃ。強迫観念なんて何もない。勝手なこと言わないでほしい。
表面実装の方が、実装面積は小さく出来るし、配線長も短くできる。パスコンも電源直近に置ける。パスコンのインダクタンスも小さい。リワークも簡単。
ICに関しても、ICの設計と評価をやっていた経験からいうと、同じICのパッケージ違いがあった場合、小さいパッケージの方が、フレームの関係でピンの容量も小さく、ボンディングワイヤーも短いので、インダクタンスが小さいため、性能が良い。
それに比べてDIPのメリットってなんだろう?半田槽に入れられることと、ソケットが安いことくらい? >>808
寄生容量が問題になる あるタッチパッドでは、
・配線幅は 7mil(0.18mm) 以下にせよ。
・ベタとの間は、0.5mm - 1mm にせよ。
なんて説明があった。ベタは不要とは書いてなかったな。
そういえば、SATA とかの配線もこんな感じだね。 >>808
まず落ち着いて、それは>>797に言ってね。 >>796
第二版の画像って、
https://imgur.com/a/ulNjzuD
これの二枚目の画像?
私はDIPは否定しない。
特に、組み立てキットで出す場合、フラットパッケージだと難しいという人が多いので部品の入手性さえ良ければ全く問題ない。
パターンの太さについては、パターンに余裕のある場合はもっと太くした方がいい。
見た感じ信号線のパターンは0.2mmか0.25mmだろうけど、0.5mmぐらいでもいい。
電源線も同様してGND線ももっと太く。
手張り時代じゃないんだから、GNDはベタパターンの方がいいと思う。
回路図からEAGLEっぽいからBRDファイルをアップしたら作ってあげてもいいが
それするなら、EAGLEスレにでも移動した方がいいと思う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1380639405/ >>766 は質問者じゃないのか?
説明もリンク先のコピペってこと?
なんの説明もなくこういうことするのって、質問を勝手に別スレにコピペする
やつみたいだな。 そんなことより、去年の8月に出来てた基板について何で今頃って話だ。
記事の最終にしてももう2か月経ってる。
https://blogs.yahoo.co.jp/shuji_akita2001/35460652.html
見つけてほしくない人は、ブログでさらしてるまんまの画像のリンクを書き込まないよね。
自己顕示欲の塊と見るのが普通。 >>805
自分が作る程度の基板だとベタグラウンドしなくてもまず動くけど
やっとかないとベタを知らない初心者かも?と思われるし、そこを見てすかさずdisってくる人が大勢いるのは事実なので
twitterや 掲示板などに写真を貼る場合は必須と考えています ベタの目的はdisられないため?なのか?
その程度の意味だったらやらなくてもいいような。 >>817
俺もそれ思った。
あと、ベタってそんなに面倒かなとも思った。
自分でエッチングするからベタ都合がいいけど、数クリックで済むよね。 どうもお世話になってます>>760です。
既に言及してるように「回路図とガーバービュー」のリンクで相談したつもりが
プログを見つけられて困惑しております。過去10ヵ月の1/10の数の訪問者が2日間程で来ています。
今更、今回のFM-7用の基板は作る方はいないとは考えていますけど内容は↓だけ読めば完結します。
FM-7用データ転送ハードの製作18
FM-7用データ転送ハードの製作19
それと回路図の基板製作のみです。
最初から読んだ時は作成した動機、背景、途中経過、反省、ぼやき等が書かれてますけど
役に立つ内容としてはFT245RLくらいです。8ビット側で対応ソフトを公開してるサイトはないです。 >>818
ベタにしたあと穴忘れてて発注し直しで二千円捨てたことある
ベタでないならハンドドリルでいけたのだが >>813
EAGLEで回路図は作成しました。
ご好意はあり難いですけど、あの程度でも確実に動作してるので問題ないかなと考えてます。
昔のPCなので利益の期待はないですが多少の金額で当時の郷愁をオクで落す方との共有を
持てれば嬉しいかな、って感じです。ブログにも書いてますけど他では980円で売ってる
コネクタと送料を含めてソフト面で強力があるなら1000円で頒布してましたけど結局
協力者が現れず、それでも何とか目標に到達したので良いかなと思ってます。
無条件で1000円の販売はEAGLEの利用料で難しくなり同好会的な位置付けと考えてました。
>>815
直リンクでないから油断してました。捜される想定はしてませんでした。 >>817-818
まじめにベタの要否を知りたい子がいることを想定せずに与太話をしてしまい、本当にごめんなさい。 >>823
ベタの有無さえ人の目を気にしながらしか決められない小僧が、見ず知らずの赤の他人を「子」呼ばわりかw
真正の与太だな 制作5に
>FM-7用のRS-232ボードは持ってますけど
とあるんだから、USB-RS232ケーブル買えばいいだけじゃないだろうか。
秋月あたりでUSBシリアル変換ケーブルを買えば千円(+送料)程度かな。 DIPパッケージなら秋月さんで安いっていうのはままある >>822
>あの程度でも確実に動作してるので
あのジャングルジムみたいなつか・・ワロタ
FM-7っていうのがニッチすぎる。
あと今ならtwitterとかでもっと宣伝しないと。 表面実装品だと、まとめ買いしてる事が多く手持ちにあるから
取り敢えず使っとけ、と言うのはある
AO3400Aとか一杯あるしw
>>749
間違いって訳じゃないんだけどさ
回路図が完全に確定してて変更なしならいいんだけど
基板に載せてみたら隙間があまって
パスコン追加とか部品サイズを大きくしたくなると
変更メンドイ… ニッチ?FM-7がニッチ?ニッチ?
知ったかしてるだけの子なのかな?FM-7がニッチとか初めて聞いたわw 販売もサポートも終了してる機種との通信って時点でニッチでしょうに
当時どれだけメジャーだったかは関係ない >>831
時間経過の概念の無い子なのかな?
そこでいつまでもずっと1人でたたずんでろよw FM-7の拡張ツール類とか現代ではニッチだけど需要はありそうだから秋葉原の同人ハード売っているお店とかで扱ってもらえばいいと思うよ >>826
オリジナルのハードを作りたかった思いがあるからです。
(実はインターフェースの80%は当時の音源PSG回路を参考にしてます、ブログでも言ってます)
>>828
昔のPC用のハードなので今流行りのtwitterで宣伝して効果があるのかな、と考えてます。
更にはこのスレで既に言ってるように、利益の期待は大きくなく、多少の金額で
当時の郷愁をオクで落す方(オクでなくても構わないです)との共有が第一義的な目的です。
その手のハード(FM-7も含めて)は今ではゴミだから処分にするのにも金がかかるわ、
ボケっと罵られることには腑に落ちず、たまたまスレの経緯から相談した次第です。
質問は自作ハードの価値を確かめることでしたけど、もう一つの趣旨は面倒な人との回避方法です。
自作ハードの価値を確かめるには何らかの販売が必要ですが問題が生じた際の対応の仕方でした。
両立は難しいですかね、二兎を追う者は一兎をも得ず、と言う諺もありますし・・・
同じ趣旨の長文になり迷惑と感じた方にお詫びします。 >>837
現代ではニッチだけど需要もありそうと言う感触はります。
自分も趣味ですのでお手軽で安価にしたい思いはありますけど、多少上乗せされた価格でも
ハードだけ欲しい、製作した人間と繋がりは持ちたくたいと言う方はいると考えます。
結局、繋る方は文句のある方だけかなと気が重いですけど返金で勘弁して下さい、と覚悟を決めることかなと。
検討してみます、ありがとうございました。 >>841
これい以上、意見や質問が続いた時は、ご指摘のようにします。
申し訳ありませんでした。 >>844
スレチでスレを乱すおまいがどっか行けや >>845
君みたいな子にはこのスレはまだちょっと早いんじゃないかな >>839
>昔のPC用のハードなので今流行りのtwitterで宣伝して効果があるのかな
FDエミュレータとかSCSIエミュレータがTwitter発祥で出てるので効果あると思うよ。
SCSIに関してはたくさんの人がいろんな方法で基板を作成してるので参考にするのも良いと思う。 パソコン買い換えたら?
これは言うてはいけないのかり
PC9801 は 置き換えニーズでリサイクルされてるらしいけど、FM7はどんなん? オールドPCの基板発注スレ?
こないだMSX用の頼んだけど。 >>846
反論出来ない時に人物攻撃するのは感心出来ないと思います 連休で基板の設計を終えたけど、今発注したら春節明けの注文さばきで
納期をめちゃめちゃ要するのだろうか。 とりまSpeedの9.9ドルキャンペーンが終わる前に作り溜めてた奴を注文した
普通に書留発送選ぶより安いから、書留のつもりで待ってる間に少し早く届いて
くれれば十分。OCS/ANA発送で1000円ちょいとかマジで神だわ(5枚限定だけど) wallPCBって100mm角の2層基板3枚で1ドルとかやってるけど、話題に上がってないということは流石に手を出した人はいなさそう。 >>858
何かあるかと思って3枚固定でオプションなしの専用サイトに行くととりあえず100mm角で送料$0でびっくりさせられる。
何かについでに入れて送ってるのか、日本までは送れないのかとかその辺は分からないけどペイパル対応してたら試してみるかな……。 まあ中華通販は遅くて良ければ普通に無料だし。
3枚1ドルなら改良しながら毎日注文できるな。
俺いつも「もうちょっと改良してから」って、ズルズル遅れるから。 あ、Seeed Fusionか。
これ、いつ頃までやりそうかな。 センサ回路のテストと評価のため、ほとんど同じ基盤を10枚×3セット注文した。
10枚まで安いから、こういう注文のしかただとすごく得した気になる。 中華pcbは送料で最低価格を調整してるから
1ドルで送料無料とかどうやって利益出すんだろ ちょっと教えてください
表面実装のパッドの大きさをサクッと確認するのに
Gerbvのようなフリーソフトに確認用によくあるチップの
形状の陰影を確認用に表示出来るようなソフトはありますか? 日本語よく分からんけど
サクッと済む方法などありはしないんでライブラリの段階で
データシートとにらめっこすべし。 kicad で回路図と基板設計すれば 3Dモデルある部品は3D表示できる。
"よくあるチップ"なら3Dモデルどっかに転がってるんじゃないの?しらんけど。 >>867
おお、その手がありますね
SMD の 0603 0805 1210 SOICとかだけでも問題なさそうか
見渡せるだけでもいいかも その3Dモデルとガーバーファイルのデータは整合してる保証がああるのかね? wallPCBでググっても、このスレがヒットするだけなんだが・・・・ wellPCBのことだと思われ
Standardで6daysかかるから洋梨だが >>869
やってみた。
3Dモデルの作成では目的達成しない事に気が付いた。(汗
理由は、設計したフットプリントが使おうとしているパーツにあっているかを
チェックしたいのに、フットプリントに3Dモデルが最初から入っているから
チェックの役目をしないから。
目的
基板発注してから、「部品が乗らない!」って事を減らすのが目的なんだけど、
やっぱり、>>866 の言う通りコツコツやるしかないのかな?
一番疲れる作業なんだけどな。 >>872
何がしたいか全然わからん。
俺の場合だと
https://gerber-viewer.easyeda.com/
の 画像ファイル は 1dot が 0.1mm x 0.1mm なんで、irfanview の crop 選択で サイズのチェックをすることはある。 >>873
そういう事なんです!
Gerbvでも部品のフットプリントの大きさはメジャーツールでざっと確認は出来てて、
今は、例えば0603の部品サイズに合っているかなとか、いちいち確認してる。
でも、もしパッドのとなりに0603の部品の大きさを示す四角形が出てくれるような
ソフトがあれば、簡単だなと思いました。
それで、最初の質問の、そんなソフトはあるのか?という質問になったんです。
分かってもらえましたか
(^o^)/ 発注前に等倍印刷して乗せて確認てみんなやらへんの? せいぜいフットプリントエディタで寸法を確認するだけだな いちおうそのためのidfフォーマットなんだけどな。idfであればフットプリントから生成できて3次元cadに読み込める。 >>874
ダミーの部品のせて比べてみたり、基板にでない線引いたりするんじゃだめなん?
なんで違うソフトで確認しようとするのかがわからん Fusionのオンラインガーバービュアーまた死んでる?
Chromeだとerrorとか変なメッセージが出るし。(Oldの方も同様) >>881
確認したらEagleのファイル名が日本語のままだった・・・
半年ぶりだったから直すの忘れてた() 基板来てから部品載せてみればいいだろ。
ミスるときはミスる。 >>871
ありがと。
でも1ドルいうのはもう無いようだ。 12日朝にfusionに発注した奴
やっとプロダクションの入った
ま、休み明けならこんなもんか 過去最悪の場合6回リワークして2万円超えてしまったw
懲りたので設計終わったと思ったら1日以上寝かせて見直した上で発注するようにしてる >>889
俺も5回位はある
ちょっとしたケアレスミスなんだけど
DIPのが穴径が細すぎて入らないとかね
対策としてはKiCAD使ってるんで、無駄に3Dモデル作ってみる
とかして時間つぶしているうちに、はっと気付く時があるから
やっぱり、寝かしているに近いかな。 初めてALLPCBに注文してみた
12日の深夜に注文して翌日製造中になって15日には完了
ステンシルが出来てないからまだ出荷されてないけど
パッド間隔0.3mmとかあるけど品質レポほしい? クレカで支払いできるのはfusionしかないのかな? しまった、Speed Fusoinに注文したんだけどこれってもしかして
ステンシ一緒に注文してなかったらもうちょっと早かったのかな heavens-above見てたら、$1のバナー発見。wellpcbだった。
でもリンク先、動かなかった (´・ω・`) 連休明け はえーな昨日深夜発注してさっきIn Production 入った。
因みにelecrow いいなー
9.9ドルセールにつられてヒュージョンに注文したのが2/11で、2/16に
「ステータスが更新されました」メールが着たから「おっ?発送されたか?」と
思ったら2/16にようやくin productionだった・・・ そろそろwellpcbの人柱レポが書かれてもいい頃・・・・・ fusion pcbでお昼頃発注したのがもう製造中になってる
はっや >>901
言いだしっぺの法則というのがあってだな・・・ うちが頼んだFusion9.9$は16日の18時注文→17日23時製造開始だった。 Fusion$9.9頼んだ人は、到着までのレポお願いね。 ウチの会社のマウンター遊んでるんで
仕事欲しいそうな
ワイのおもちゃ基板載せて欲しい
と言ったら怒られるやろなw そいやFusionに注文して今日で10日目か
早さには全く期待してないからいいんだけど、これ下手すりゃFusion+OSC/ANAより
Elecrow+AirMailの方が早かったりするかな 11日に発注じゃ・・・
バネライズ・工場投入のタイミングもあるだろうし・・・
てかエアメールだって「運が良ければ」早いだけで当てにならないじゃん。
amazonで買った中国セラー発送は既に11日経ったけど反映されもしないし・・・ In Productionになるのは早いけど、それから発送までは遅いよねぇ・・・
単に「ガーバーのチェック通りましたよ」ってぐらいに思ってる。 ガーバーチェックどころか
注文を受け付けましたくらいの感覚だなあ >>912
それだったら order confirmed があるだろ。 オーダーコンフィはウェップのシステムが自動で送り返してるイメージで
インプロダクショは担当者が朝出社したらとりあえず画面をポチポチして
返信されるイメージ elecrowに先週の火曜日に注文したら、今週の火曜日に発送できのう届いた。
春節明けだから時間がかかると覚悟していたが、それほどでもなかった。さすが。 >>915
シップドはデータを機械に渡しました、ってか?馬鹿馬鹿しい。 そんなにカリカリするならP板なりなんなりの特急プラン使えばいいと思うの
安いのには理由があるんだから in production になっても次工程の順番待ちしてたら、ガーバーチェック完了直後と大差ない状況の事もあって >>911 のような感覚になり
さらにガーバーチェックがすぐ終わるところなら、ガーバーチェック前と in production なりたてが大差ないから >>912 のようになる
待機時間と前工程の所要時間の兼ね合いなので、 >>918 のようなことにはならない Fusion・DHLで基板とステンシル14日に注文したけど今日届いたよ
小さめの基板だったから空きスペースに丁度収まったのかも elecrowのサイトは出来が悪いなぁ
なんだこれ スピード命ならAllpcb使っとけってことだ
品質は妥協しないといけないが ALLってそんなに品質悪い?
自分的には十分だからいつもALLだわ 俺も3回使ったけどP板と比べても何とも思わなかったけど
運が良かっただけ? ALL DHLで今日やっと出荷になった
いつ頃到着するかな? 製造に入るのは早かったけど17日から動きが無いなぁ・・・
「3日間の製造時間と3-5日間の輸送時間」とは言え春節開けで停滞しまくってるのかな? 16日にElecrowにOCSで頼んだのは昨日来たよ。 日曜深夜に頼んだ奴、今日AMに届いたよ。もちろん最速。 Fusionの$9.9サービスを使おうと思ってよく見たら、レジストの最小幅が0.4mmしか選択できない。
これではQFPは使えないのに気が付いて思案中。
他ならALL PCBかJLC PCBあたりが選択肢だが、どちらでもあまり変わらないかな。 今までレジストを被せるのが普通だと思っていたが、無くてもブリッジの発生率とか変わらないの?
ピン間のレジスト無しで製造している人がいたら経験上問題ないかどうか教えて欲しい。 QFPで少量生産ならステンシル使ってハンダペーストして、手載せかな?
それでも、パット間のレジストはある方が楽でしょ。
なので実質、パッド間の隙間が0.3mm以下にレジスト入らない中華の格安は対応出来ないと思ってる。
いや、レジストなくてもいい!みたいな人っていたらぜひ書き込んで。 kicadとかeagleさんがそんなに細かく塗ったデータを作らない
(デフォルトなだけで、調整しようがあるんだろうけど)
なんで毎度ピン間にレジスト塗ってないけど、手付けしててそんな仕事の基板と差があるとも思えず。(0.65-0.5mmピッチ) レス感謝です。
私も手半田前提で基板設計しています。
レジストは無いよりは有った方が少なくとも少しは良くなるようですね。
作ってくれる業者がある内はレジストを被せることにします。
ついでで申し訳ないですが、>936氏に質問させてください。
QFPを手載せするのは何か専用の工具のようなものをお使いでしょうか?
SOPを含めて1.27未満のピッチのICは手載せの時にペーストがズレてしまうので
個別に半田ごてではんだ付けしています。
何か上手い方法が無いかと探しています。 $9.9fusion
2/16に製造中になって
2/25にshippedメールきた 0.5mmピッチQFPレジストなしでも手半田できるし
なんならQFNでもできる 位置だけ気をつけてブリッジ気にせずハンダして吸い取りが安定なのかな 基板自体ハンダ乗らない材質なんだから、無ければ無くてもいいよね。フラックスは要るけど。
ブリッジ修正は、吸い取り線より、コテ先で引き取る方が楽では。 >>939
同じく $9.9。
ほぼ同時に3種類オーダーして、真ん中が Traceable になったけど、最初と最後が Processing のまま。
前後することあるのか。
初めての面付けオーダーだもんでドキドキ ココの人達ってたった一枚だけでいいときも業者に頼んでたりするの?
もしそうなら余ったものはどうしてる? 実験で壊れる事もあるので、5枚ぐらいは必要
ユニバーサルでバラック作るよりも楽だし 回復しないはんだブリッジ作っちゃうかもしれないんで一枚じゃ不安。 ALLで5枚作成して手実装、動作確認
問題なければfusionかJLCで小ロット基板製作&実装 ガーバーファイルを実際の大きさでプリンタで印刷したいんだけど、どんな方法がありますか? ガーバーになった後なのにCADソフトのスレに行けとはこれいかに。 CADデータが無くガーバーデータだけあって、業者発注前に印刷して確認ってちょっと状況が判らない
印刷して確認し、ダメならどうするの?
それとも俺勘違いしてる? とりあえずやった事無いけど、KICADにガーバービューアがあってそこで表示すれば等倍印刷出来そうです Gerbvに思い至らないあたりで・・・ってちょっと前の>>865〜あたりにも似たような話あったよな。 CADが無いけど印刷したいってこと?フリーのガーバービュワーで出来ないっけ? >>951
ガーバーを扱うソフトは CAD ではないのか? >>956
間違いじゃないがずいぶん偏ったCAD認識だな。 春節開け注文で早製造開始になって10日過ぎたけど音沙汰無し・・・
そろそろいい加減発送に進んで貰わないと注文後20日に到達しそうだわ。 春節中に注文したのが昨日発送になったから
もう少しの辛抱だ fusion pcb 9.9$
19日製造開始、さっき(27日)出荷メールきた
はよ届けー >>961 悪いな、頼んだのはFusion9.9$。
16日や19日製造組が発送になって17日製造は絶賛放置中ってなんか釈然としないよな・・・
17日に投入した工場だけクソ遅いのかな?
しかも公式HPの右下に出るContactから「そろそろ10日経つけどどうなってます?」と
問い合わせしたけどそれすら無視されてる・・・。 黙って待つんだよ
問い合わせに一々返答してたら
皆の発送が遅れちゃうんだから >>964
色々Twitterの投稿とか見てると投入順番がメチャメチャらしいけど・・・
1月注文のが放置されてたり先週注文のが発送になってたりと。 先着順でやる能力がないところに横やりいれてもだいたい無駄だよね おいらの机には他部署からの依頼書が積まれてるんだけど
新しいのが届くたびに上に積んでいっている。
もちろん消化するのは上から順に
つまり仕事のやり方が俺と一緒なんだ 2層基板でも厚み1.0mmとか特殊なのを選ぶとIn-productionが遅くなる印象 ん〜む、Fusion9.9$は納期に差が有るみたいね。 納差があるつーても微物(微た物)でしょ
そもそも最初から製日が4-7BD(BusinessDay。営業日数)に設定されているから
その範囲でぶれるのは想定内 俺1.2mm厚が標準で たまに頼む1.6mmと比べても有意な納期の差は無いな 最近は薄い基板が好まれる
1.6mmは今となっては分厚い気もする Fusionの基板と実装をするときの納期ってどれ位?
見積もりの時に納期の連絡もあるのかな? 2・11に注文したヒュージョンの9.9ドル基盤受け取った。
正確には月曜日に佐川が持ってきてたぽいけど、日中受け取れなかったので今日受け取った
出来上がりに特に不満は無い。シルクはむしろエレクより綺麗なんじゃないかと思う。
ただなぁ
2・11に注文して今日受け取りじゃあ、マジで書き留め発送と変わんねーよ
書き留めならポスト投函してくれるけどOSC(佐川)の場合はプドーも使えないぽいから
受け取りしか出来ないんだよなぁ。せめてプドー使えりゃなあ >>977
8月ぐらいにやったけど
割とwebの見積もり画面の日数そのままだった >>979
基板製造は2−5営業日かかります。
部品調達は15 - 20営業日かかります。
部品実装は1−3営業日かかります。
という表記がありますね
部品調達まで依頼すると届くまで1か月ちょっとかな
ちなみにBOMでMPN(Manufactured Part Number)を入れれば
必要に応じてDigikeyなどから調達してくれるという認識であってますか?
ん〜一回使ってみないと、どれくらいのコスト感なのかわからないですが、
2〜3枚テストで作る場合、日本で実装するよりどれくらい安いのでしょうか? 国内設計、試作、実装した経験では50万〜100万円が相場だった
量産時に億単位の金が動くので割合的にはお安い >>981
もしかして、アートワーク込みの価格ですか?
設計まで込みの人件費を考えるとやっぱりそれくらいですよね。 6層1000ピンbga有りで
イニシャルコスト20万で
生板と実装費が20枚製造30万円ぐらい
一般的かは知らん 知らないPCB業者からDMが来た
メアド漏らしてるのはどう考えてもf(ry 別に漏らした訳じゃないだろ
漏らした訳じゃないだろ
名簿業者に情報を売ったぶんで基板の価格を下げてる訳で
最初から折り込み済みだろ 二年くらい前、エレクロさんしか使ってないのに、知らない基板屋からメールきた。 elecrowに発注した基板が届いたっぽい(自分は不在で家族が受け取った)
ステータスはin production のままなのだが・・・
これってよくあることですか? 個人情報とかガーバーとか転売でもするだろ。あの価格だし。 ガーバーだけ転売されても、実装部品は生産中止になった特殊IC使ってるから別に気にしてない >>990
半年以上前に納品されたのがまだin productionのままになってるのもあるから、いい加減じゃないの? 自分でfusion gallery に載せてるくらいだから、真似されようが何の問題もない。 注意点:9.9$セールを複数注文の場合、一緒に梱包して出荷可能なので、ご注意ください。
言えば一緒に梱包してくれるってことかね 一緒に同封するのに送料は取るんだね。安いからいいけど そういうことか
今回のおまけが入れ墨シールだった
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