プリント基板業者発注質問スレ　9枚目

**774ワット発電中さん** · 2018/11/16(金) 07:56:04.84

VIA径はCADデフォルトだとφ0.3だけど
φ0.4にした方がよかったんか

**774ワット発電中さん** · 2018/11/16(金) 12:22:09.04

未満だな

**774ワット発電中さん** · 2018/11/16(金) 18:09:46.01

たとえばfusionで、6mil/6milで発注した基板のパターンが0.15mmで描いてあったら、機械的に刎ねられるのかね？
数字の上では2.4μm細いけど、実製品としては誤差の範囲だよね。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/16(金) 18:19:53.99

微妙なルール違反ならそのまま作ってくれる
ただし送られてきたものがパターン切れてて文句言ったときはルールに反してるから保証しないと言われる
守ってればオマケ枚数より多くパターン不良があれば再製作して送ってくれる

**774ワット発電中さん** · 2018/11/18(日) 23:29:16.45

ElecrowPCBAの鉛フリーハンダはなんか使いやすそうな感じのものが使われてるなあ。

未実装パッド（ハンダは乗ってる）にフラックスもハンダも追加しないで
ピンセットコテでつまんだ部品をジュッと押しつけるという掟破りな方法でも
1回ならまったく問題なく美しく付く。今度なに使ってるのか聞いてみるっぽ。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/19(月) 10:41:33.36

本当に鉛フリーだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/19(月) 12:01:39.92

鉛フリーとは思えないなぁ、俺も。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/19(月) 23:51:22.26

Easyedaのガーバビューワが落ちててチェックできない・・・
埋め込みで利用してるfusionからも見えなくて困った

**774ワット発電中さん** · 2018/11/20(火) 10:16:07.93

おっさんはクラウドちうもんがイマイチ信用できんわい

**774ワット発電中さん** · 2018/11/20(火) 21:58:14.80

短納期で実績のあるALLPCBから「1-2層基板24H納期に短縮するぞｺﾞﾙｧ」なメール来てた
でも最近auditからIn productionに変わるまで半日くらいかかるようになったから結局あまり変わらんかもねｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/20(火) 22:50:57.44

うちの鉛フリーハンダは鉛入りだから、ハンダ付けしやすいアルヨ。
みんなで買うヨロシ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/20(火) 23:52:46.60

で？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/21(水) 00:56:37.05

EUに仕事で輸出でもしなけりゃ有鉛は無問題だよなあ。
それよか使い物にならないものが有るからな。
ラインで使ってるようなものならそれをわけて欲しいわな。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/21(水) 06:00:05.71

>>399
ElecrowのPCBAで、未実装パッドにクリームハンダが乗っているときと
乗っていないときがあって困る。乗せないでほしいが。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/21(水) 07:27:10.88

>>408
PCBAは使ったことがないけど、メタルマスクデータは指定できないの？

クリームハンダを乗せる載せないは、メタルマスクデータの作成者が決めることだろし、
それを発注者が決められないのだとすると面倒だな…。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/21(水) 09:01:33.29

中国人は気が利いてるから結構勝手にやってくれちゃうけど
本来はそういうデーターなり、具体的指定なりをきっちりしないと
やっぱどうなるかは解らないよｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/21(水) 09:08:10.11

メタルマスクはガーバーに含まれているじゃないか。自分で載せろと指定してることになる。
載せないってことは、実装するひとが気を利かしてくれたってことだよな。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/21(水) 12:01:51.11

ALLのpcbaって速くて安そうだけどどうだろう？正式に見積した方どうですか。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/21(水) 13:40:09.23

412の自己レスですが、よく見たら台数増えても安くならない感じで、gogoの方が安かった。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/22(木) 05:57:44.36

>>411
Elecrowは発注時にメタルマスクデータの提出は要求されない。要求されるデータは
PCBAでも.GTL.GBL.GTS.GBS.GTO.GBO.TXT.GMLだけ。
すべての表面実装の部品の実装を発注するなら.GTPがメタルマスクデータになるのだ
ろうが、一部の部品の実装だけ発注する場合.GTPをエディタで手作業で編集する
必要がある。実際そんなことはしたことがなく、メタルマスクデータはElecrowに
任せている。.GTPを要求されたこともない。
一部の部品だけ実装を要求した場合、未実装パッドにクリームはんだが載っている
ことと載っていないことがある。
発注時にメールで指示しても通じていないことが多い。まあ致命的というわけでは
ないので、受領して代金を支払っているが。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/22(木) 06:12:28.22

うちはKiCADを使っているけど、.GTPと.GBPにすべての面実装部品のパッドを
出力する機能しかない(と思う)。
面実装部品のパッドを一部だけ出力する機能のあるCADがあるのかな。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/22(木) 07:03:40.73

>>415
むこうが手作業で編集するから、未実装パッドにクリームはんだを載せないことが可能なんじゃないの？
余計な手作業を要求するのはどうかと。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/22(木) 09:03:44.54

色々書きたい事があるから全部纏めて書くが（KiCAD＆ElecrowPCBAの話です）

・ElecrowにPCBAを頼むとき未実装部分にはんだを乗せないようにする場合の標準の手順は
　『基板の画像（KiCADの3Dビューのスクリーンショットなど）を用意してココにはんだを塗らないで』と図示する
　（メールで未実装部分に塗らないで等を文章で書いても見積り担当が現場に伝えてくれるか確実ではない）

・ElecrowにPCBAを頼む場合でもメタルマスクレイヤーを送る必要はないし、送ってもPCBAの場合使ってもらえない
　専用のルーチンがあるらしくElecrowが実用するメタルマスクを作るときは向こうの設定で作っているらしい
　（当然だが、PCBAではなくメタルマスクを商品として作って貰って購入する場合はメタルマスクレイヤーが必要）

・むしろメタルマスクデータよりフットプリント座標ファイルを送ってくれると助かると思っている（必須とはしていない）
　KiCADでいうなら　ファイル→製造用ファイル出力→フットプリント位置情報ファイル　で出力できる
　送ってあげる場合は表と裏を1つのテキストファイルに纏めて良いので、ボードごとにファイル出力を選ぶこと

・上記フットプリント座標ファイルに載るのはフットプリントプロパティの「属性」が『ノーマル+挿入部品』になっているものだけ
　つまり上記ファイルに載せたくないPCBAで未実装のままにする部品は「属性」を『標準』にしておけば良い

・ElecrowPCBAでは添付の必要ないが…KiCADでメタルマスクデータを出力する際に一部の部品だけ不要な場合は
　その部品のフットプリントプロパティの「メタルマスクのクリアランス比」を『-100％』に設定すれば良い
　フットプリントそのものにちゃんとはんだペーストレイヤの情報が含まれたまま-100％で上書きされ出力されない

詳しくはみんな各々の見積り担当の人にメールで聞いて見るべし
ちゃんと細かく答えてくれるよ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/23(金) 15:49:24.22

Elecrowで注文しようとサイト開いたら、商品販売メインで基板製造のリンクが判りにくい…
seeedとfusion pcbをキッチリ分けてるのを見習うべきだな

**774ワット発電中さん** · 2018/11/23(金) 17:19:57.61

クリスマ基板頼んだ？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/23(金) 17:48:10.36

Fusion PCB、サインインして注文履歴を確認しようも、レスポンスが返って来ない。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/24(土) 11:15:48.06

>>420
むむ。昨日、Elecrowでそんな状態に。よくみたら
「システムが変わったからキャッシュをクリアして再アクセスしてほしい」
みたいなことが書いてありました。

Fusinonでも同じようなことをやってるのかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/24(土) 12:11:31.54

エレクでJCB支払い選択したら不正利用扱いされて取引Closeになってもうた
仕方なくもう一度ガーバーアップロードしてPaypal支払いにしたら普通に受付完了

**774ワット発電中さん** · 2018/11/24(土) 12:49:36.23

JCBって海外での決済弱い印象

**774ワット発電中さん** · 2018/11/24(土) 15:16:18.27

Elecrowはスマホからアカウントサービス開けない不具合が解決してないな
androidブラウザもiPhone SafsriもChromeでもダメだった

**774ワット発電中さん** · 2018/11/24(土) 15:28:14.07

最近基板を作るネタが思い浮かばない

**774ワット発電中さん** · 2018/11/24(土) 16:03:30.62

モバイルガジェット用の基板作り始めると
できるだけ小さく低消費に作ろうと無駄に拘るので
似たような基板を何種類も注文する無限地獄に堕ちる

さらには製造→輸送を待ってる間にも新ネタ思い付いて追っかけ注文する羽目にw

**774ワット発電中さん** · 2018/11/24(土) 17:09:27.33

>>423
でもJCB決済でブツブツ言ってる人を結構な頻度で見るけど、
なんでなんだろう。サービスがいいの？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/24(土) 17:32:05.80

JCBは日本の会社だから日本にユーザー多いんだろうけど
海外で使おうとしたらMasterやVISAに比べてメリットないでしょ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/24(土) 23:10:38.47

JCBなんて、TDLなどで「いけず」を使った勧誘手法をする、いやらしい会社にしか思えん。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/25(日) 19:20:34.98

クラブなんちゃらだっけ
あんな人多い場所でくつろげるんだろうか

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 08:51:46.32

クリスマスに間に合わせるには、ざっと12/1発注がリミットだね

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 10:13:07.80

なんかDigiKeyの製品検索ページの表示おかしくない？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 13:58:50.96

Elecrow的な国内業者は
まだないの？Ｐ板.comとか桁が違うし・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 14:04:31.62

>>433
この価格に対抗するのは日本では絶対に不可能

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 15:04:57.36

国内じゃないとダメな理由は？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 15:06:25.95

アイヤー　ワタシ日本語で取引したいアルヨ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 16:33:07.73

>>436
pcbgogoへﾄﾞｿﾞｰ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 16:54:18.91

大越電機

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 18:05:30.82

>>436
俺が去年試した所ではFusionはサポートメール日本語で返ってきたよ
今はどうか知らんけど

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 19:09:29.87

>>433
時給200円で働きたいのか？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/26(月) 21:43:20.67

>>438
このサイトにアクセスできません homepage3.nifty.com のサーバーの IP アドレスが見つかりませんでした。
homepage3 nifty okosi odk 0 を Google で検索してください
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**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 02:37:40.56

>>434
>>440
やっぱり人件費？
でも昔の工場みたく人海戦術じゃないだろうし中国も給与高くなってきているだろうし深センなんか物価も高いし人件費だけでは日本の会社との価格差はここまで広がらないよね？
品質が違うとか環境負荷の取り組みが違うとか同業との競争が激しいとかもあると思うけど

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 03:46:24.20

大量の発注があるから単価下げられるんでしょう
調達も普通に取り寄せるより安い
P板とかは手間賃取ってきやがる上に全然安くないのに

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 04:14:21.37

>>442
土地代と電気代と消耗品の費用も全然違う

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 05:45:28.44

中国の電気代は今でも日本の1/3だが、日本の脱原発でこの差はさらに広がる。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 06:33:34.58

中国の電気代は、大都市部の家庭用の電気料金が日本の1/3で、産業用の大口割引では
もっと差があると思われる。東日本大震災の以後に産業用の電気料金が大幅に値上げ
されている。
日本で電気を多く使う産業は成り立たないと以前から言われているし。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 10:13:02.56

>>442
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2017/12/post-9101.php

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 10:37:12.85

>>444
土地は全土が共産党のものだから無料か格安、建設・建築費も地震が無いから格安、水や電気代も同じ、そして特許・意匠権は有名無実。
人件費以前で負けてるね。。。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 12:33:49.12

TOEIC300点代でヒアリングもスピーキングも出来ないおいらでさえ
Google翻訳のお世話になりながら中華業者とやりとりしてちゃんと意図通りに作れてる
日本語通じるgogoとかは甘え

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 12:36:23.02

>>445
太陽光発電は電気代を上げる為の施策だからな

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 14:01:19.60

安全基準の厳しい国内産業を忌避し
安全基準のお粗末な産業／サービスを選び
チャイナの国土を荒廃させてほくそ笑むおまいら・・・鬼か悪魔か!　流石日本鬼子と呼ばれるのは伊達じゃねえな！（＾ｐ＾）

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 14:07:28.38

>>449
そうそう
意外と機械翻訳で何とか意思疎通できるもんよ
画像ファイルも付けたりすればさらに良いしな

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 14:31:37.05

向こうだって英語は仕事を受けるために使ってるだけだからな。
土俵としては俺らとなんの違いもない。
だから画像ファイルとかのビジュアルで説明するのは親切じゃなく、必須、なｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 18:54:10.61

PCBGOGOは高いのか？
英語オンリーならさらに安くなるのか！？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 21:20:17.95

可能最便宜的是只中文商店

**774ワット発電中さん** · 2018/11/27(火) 23:23:05.29

>>454
日本語おｋなPCBGOGO.JPは10枚1200円
英語なPCBGOGO.comなら10枚$5だ！

**774ワット発電中さん** · 2018/11/28(水) 15:48:14.89

Elecrowに発注して、In Production になってから設計ミスの発覚した基板だが・・・
昨日、書留郵便で到着。
笑顔で配達してくれた局員、涙目でハンコを押した俺。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/28(水) 20:58:27.33

勉強代だと思って次発注しよう

**774ワット発電中さん** · 2018/11/28(水) 21:53:52.54

次発注もミスるパターン

**774ワット発電中さん** · 2018/11/28(水) 22:49:43.04

>>457
ドンマイ！
俺も何回やったか…

**774ワット発電中さん** · 2018/11/29(木) 21:30:50.58

>>457
ついでにリワークの技術を身につけよう。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/29(木) 21:51:14.22

>>457
部品が乗らないのは言語道断だが、
配線ミス程度なら、パターンカットとジャンパの技術が身に付くぞ。

**457** · 2018/11/29(木) 22:43:50.90

>>461>>462
リフロー前提のフルSMDな基板ですので、リワークはかなり悲惨な作業となって
さらに汚い仕上がりが目に浮かびます。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/29(木) 22:58:51.76

>>463
QFPの0.25mmなら足上げれば可能だよ。
BGAは業者に頼んだが。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/30(金) 06:01:05.32

>>463
間違った基板は根性でリワークして、なにがなんでも動作を確認しています。
そうしたら再設計して再発注するとき、かなり安心できますからね。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/30(金) 09:16:23.18

2～3回作り直せばちゃんとしたものができるよ。

「ありゃりゃ、ピッチ間違えた」とか「穴が小さ過ぎた」とか
「もうちょっと右だった」とか。

**774ワット発電中さん** · 2018/11/30(金) 19:39:28.62

>>457-466
俺が先日発注した基板、In Product 中で未だ届いてないけど
スレ読んでて不安になってきたｗ
何かやらかしてないだろうな・・・
再三再四に渡りCAD上でチェックしまくったつもりだけど、
実物見るまでドキドキだ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/30(金) 20:18:58.33

一応間違ってても部品つけて動かしてみるよな？

**774ワット発電中さん** · 2018/11/30(金) 20:48:58.96

ジャンパー飛ばしたりして動くの確認して次出す

**457** · 2018/11/30(金) 20:56:29.31

回路図エディタで修正し、ICチップ以外をスルーホール部品に置き換えて
Fusionに発注し直したよ。リフローあきらめたｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/11/30(金) 21:52:56.56

1005ぐらいなら手付けでええやろ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 06:43:24.17

fusionの自動見積りで100枚アセンブリ計算したらP板とあまり変わらん数字になってしまう
組立工賃が高いなぁ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 06:48:36.31

基板単独メタルマスク付とかだと圧倒的に安いんだが。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 07:23:37.98

面付けやめたらぐっと安くなりおった www

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 13:12:48.44

Allpcbの注文履歴見ると米国カナダロシアの客が多くて日本人は一人居るか居ないか
DIYの文化が根付かない国なのかもね

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 13:57:05.19

単に人口の差じゃないかと。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 14:07:54.89

技術持ちが商売に直結しているのが日本。
技術が有ってもDIYに走るのが政治的混乱の続くロシア経済を象徴しているような……

今のロシア経済を支えているのは産出する地下資源。石油や金属。
中央シベリアには1億年前に地球外殻から噴火した巨大火山があり、重金属に富んだ大地をロシア国民が寿命を削って汚染撒き散らしながら掘っているわけで。

大学を出て土工方や鉱夫になった人も、
基板とか作りたいんじゃないかい？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 14:23:50.74

ブログとかで公開するとはんだ付けが下手だとかケースが駄目だとか、けなされてばかりでやる気のなくなる日本
海外では褒めるコメントが沢山

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 15:14:18.12

>>478
・バカの評価を気にするべきかな？
・あなたは他人の作品に対して作者に伝わるように褒めてる？
・いろいろな海外の事例の自分がいいと思ったところだけピックアップしてない？(ジンバブエとかカザフスタンとかでも褒めるコメントが沢山？知らんけど)

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 18:20:03.42

>>475
>日本人は一人居るか居ないか
単にAllPCBの日本のユーザーが少ないだけでは?

>>478も同じなんだけど、
自分の思いや考え方に合う事実を見つけて我が意を得たり、と思うようなことをやっていたらだめだと思う。
むしろ、自分の思いや考え方に合わない事実も探して自分にフィードバックする方が柔軟でいられるよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 18:34:51.99

>>480
ALLPCB早くて安くていいのに・・・今履歴に出てくる日本人はおいらですｗ
やっぱり日本人は保守的でFusion/Elecrow派が多いんかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 18:40:41.33

Fusionのほうが安くね？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 19:05:23.21

PCBAだとelecrowが一番安いな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 19:25:38.50

>>481
異種面付けすることが多くてね。elecrow 以外ほとんど使わない。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 19:25:41.67

えっ、Fusion/Elecrowって保守派なの？
日本のウヨパヨはねじれてるからよくわからん。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 22:54:15.23

レジストは緑意外がいいな。
というわけで追加料金発生するallは回避

**774ワット発電中さん** · 2018/12/01(土) 23:12:36.21

基板作り始めて約1年、このスレでお世話になった結果を数えてみたら、Fusion 10枚 → ALL 10枚 → JLC 25枚でした。
自分の場合、少量のSMD同梱できて基板安いJLCに落ち着きましたが、送料とか時間とかキャンペーンとか都度変わるので情報助かります。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/02(日) 06:39:57.43

JLCは１０枚$2で安いなぁと思ったら、２種類目以降は$5で騙された気分ｗ

あと指定配送業者のSF expressはDHLよりも融通きかない。委託業者が西武運輸で
宅配BOX入れてくれないし、再配送指定は営業時間内の直電しか受け付けてくれないし

**774ワット発電中さん** · 2018/12/02(日) 09:27:26.93

起業して日本の乞食を救えｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/02(日) 11:22:05.99

ALLしか使ってないけど、何度もやるならもっと安さも追求するかな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/04(火) 07:16:15.28

中国、工場一斉休業見直し　環境保護より景気優先規制緩和、大気汚染深刻に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38474010T01C18A2FF2000/

**774ワット発電中さん** · 2018/12/04(火) 21:40:44.48

注文画面で「異種面付け」とかあるけど、基板ごとのガーバファイルセットを複数個送ると
向こうで適当に組み合わせてやってくれる、という意味なのかな？
自分で組み合わせて１枚に詰め込んだら、それで１種？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/04(火) 21:46:26.51

自分でやるのが異種面付け
向こうにやってもらうのは複数注文
面付け作業とか基板分割作業が面倒なので自分は注文分割してる

**774ワット発電中さん** · 2018/12/04(火) 22:01:29.87

つながった状態なら１種なのかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/04(火) 23:49:32.81

Elecrowはその判断
それ以外は追加料金

**774ワット発電中さん** · 2018/12/04(火) 23:53:35.16

>>494
Allは別々にした方が安かった…
ここは複数のパターンを同一のカートに
入れるより、別個に発注（もちろん発送時の
荷物も別個）のほうが安い謎仕様
送料が倍になるのに…

**774ワット発電中さん** · 2018/12/05(水) 18:12:02.68

>>481
自分は殆ど小さな基板しか作らないからOSHばかりだな
送料込みで2ドルあるかないかで済んじゃうから

**774ワット発電中さん** · 2018/12/05(水) 19:43:41.61

elecrowは7センチくらいだったか　超えると急に高くなったな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/05(水) 22:33:06.55

>>497
OSH エッジカットが汚くて萎えた記憶。発送も遅いし三枚だけと、冷静になると自分に合わないと気付いた。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 01:54:37.22

同内容の回路を面付けしたときとしないときでは値段が違うだけですか？
たとえば同じ回路を3x3で9個面付けにしたとき、基板を10枚発注したら10枚の料金プラス面付け料で90個の基板が作れるってことですよね？
カット前の基盤の大きさに入るだけ入れたほうが得する？
カット前の大きさは決まってるの？

あと面付けで角丸の基板作るときはどうするの？vカットだと丸くならないし

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 02:09:47.94

>>500
パネライズ料金は「違う種類の基板を並べて1枚にしたとき」に支払うものだ
回路パターンが全く同じものをたくさん並べたのはどこでも面付け料金いらん
極論20x20で済む基板だったら5x5並べたのを10pcsで発注したら5ドルで250枚来る
（elecrowはちょっと特殊で、ある程度の幅でつながってれば、違う基板くっつけても払わなくても許してくれるが…ほんとは払うべき）

ただ上でも言われてるがパネライズ料金は0.3mm基板とかアルミ基板とか金フラッシュ処理とか高級な基板を頼むときに使うもんで
格安基板を頼む場合は複数種類になっても注文そのものを分けて別々にカートに入れて同梱で送ってもらったほうが安い場合もある
（elecrowに無理行って全部1枚に乗っけて作ってもらう場合を除く）

それから
異形状で面付けする場合はミリング（ルーターカットとか言ったりもする）してもらう
だいたい10mm幅以上のストレート部分を2か所以上設けて繋げばほとんどの発注先で問題なくやってくれるはずだ
つなぎ目が2mmくらいしかなくても8か所くらいつながってればOKだしとりあえず強度的に確保されてればいい
つながってる部分が直線に配置できるならそこをV-cutしてもらってもいいし
0.8mmくらいのドリルをミシン目のように打ってもらってもいい

https://www.google.com/search?q=pcb+panelize&;tbm=isch
いっぱいあるから参考にしろ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 07:13:25.70

基板割るときコンデンサも割ってしまいそうでこわひ・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 07:25:41.35

基板端から何ミリか配置禁止だろ、そんな条件なら。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 09:36:46.44

>>502
YOU　糸鋸で切っちゃえYO

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 11:37:35.77

以前、念入りに強度を確保したら手で割れなくて苦労したｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 12:06:43.94

ついにFusion PCBもOCS配送が出来るようになったか。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 13:17:44.08

＞先週OCS代理店とやり取りした結果、何となくパートナー関係を築く、
＞しかも配送時間（３－５営業日）もそこそこで、初めてとしてはよかったと思います。

中の人、率直でﾜﾗﾀ
過度のマナーを求められる日本企業もこれくらい明け透けでいいと思うわ
ツイートは柔軟になってるけど、いざとなると担当者のせいにするし

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 17:27:31.77

Fusion+DHLは遅いので最近使ってなかったなー
速度優先ならALLPCB+DHL、品質優先ならElecrow+OCSで使い分けてる

しばらくぶりにFusionに頼んでみるとするか

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 18:10:52.56

fusionって裏面に勝手に製造番号をシルクで入れるのやめた？
あれがむかつくから結局elecrowに頼んでる

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 19:44:59.77

チップの下に入れられた事あったな。たしかにそこ実装すると見えないけどさ…

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 20:25:44.63

>>509
可能ならVカット等で切り離す余分な領域つけとけば大抵そこに番号が入る。
重量増からの送料増はあるかもしれないが。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 21:53:45.06

OCS取扱開始＆15%割引するよ！ってメール来たので１年半ぶりにfusionに注文してみた
けど製造３営業日で$18.28というのは他と比べると割高感はあるな

>>509
過去に作った基板見てみたらこんな感じだった
製造番号入る…fusion、ALLPCB、JLCPCB
製造番号入らない…elecrow

**774ワット発電中さん** · 2018/12/06(木) 22:02:44.08

でっかい基板にごちゃごちゃに面付けして製造するのに、
製造番号打たずにミスが起こらない方が逆に不思議だあ。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/08(土) 21:40:47.78

昔ながらの茶色のベークとか薄緑のガラエポ片面基板
を外注したいのですが、そう言うのを安く作ってくれる
業者さんありますか？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/08(土) 22:08:34.25

数が出るモノの方が安くなる

**774ワット発電中さん** · 2018/12/08(土) 22:34:06.14

>>515
10cm x 10cm x 1枚で1000円以内
くらいならOKです。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 05:46:43.58

国内業者だとその値段では厳しい
中華業者で両面ガラエポ基板の片方をパターンなし設計すれば
送料込みで1枚二百円くらい

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 08:27:04.83

>>517
おい、実際にやったことあるか？
FusionPCB で片面パターンなしにしたら、メ－ルきたぞ。めんどくせから、前面ベタにしたガーバー出しなおしたな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 10:51:39.97

>>518
メールに「○○ has no component side copper pattern. Thank you」って書いて返信すればいいだけだし。
(○○は基板データ名)

面倒かな?

それよか、FusionでもElecrowでもそういうメールが来たりするけど、めっちゃ忙しいはずなのに、丁寧だなあと感謝してしまう。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 11:11:05.81

>>519に追記。
今は質問や注意喚起のメールが来そうなことについては、注文時のコメントに書くようにしているわけだけど。
基板屋さんの方が面倒だろし。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 11:14:06.14

>>519
$7.9 のセールは、片面選べないんだよ。片面だと答えたら、正規の料金ねと言われると嫌なんでな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 11:26:46.90

両面基板前提のセールに片面注文するのは、エッチング液がヘタるのでやめてください。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 11:33:26.26

>>521
>$7.9 のセールは、片面選べないんだよ。
それは知らなかった。ありがとう。
その場合は片面だけのデータの基板を両面をオーダーすると面倒なことになりそうですね。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 11:42:48.42

配線が諸般の事情で片面にまとまっているとしても、端子挿入部品のスルーホールの
両面にランドがあればいいわけだよな。(これだけで部品面データが、からっぽになることはないし)

部品面を全面ベタ銅箔にすると、実装時に部品面に密着させるのが怖い部品も出てきそう。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 13:29:02.06

茶色のレジストを出したら人気出るかも

半田レベラーいらないと思う事ならある

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 13:52:24.71

>>524
ほんとはね、パネル作りたかっただけなんだよ。正確に穴あけしてくれて印刷までしてくれるからね。
実はもう片方もダミーのパターン。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 13:57:40.96

>>519
俺もメール来ました。
それでいいです、ファイル出力のミスではありません、って返信したら普通に出来た。
ド素人相手に中国商人は親切だしきめ細やかだし激安なのに恐縮至極。
とりあえず健康には気をつけて（公害とかはマジいかんわ）。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/09(日) 20:26:53.24

絶縁のためＢ面Padのレジストを開口しない基板を依頼したら
ALLは確認依頼が来たけどＪＬＣは提出したGerberのとおりに作ってくれた

**774ワット発電中さん** · 2018/12/10(月) 23:45:48.14

中国は年末正月も普通に営業してるから冬休みに基板製作するのも楽しからずや
でも春節はがっつり休むから注意な

**774ワット発電中さん** · 2018/12/13(木) 21:13:06.03

2週間ばかり前に発注した基板がやっと製造に入った。遅いぞseeeed！

**774ワット発電中さん** · 2018/12/13(木) 21:48:11.05

Fusion製作＆OCS配送の基板が届いた！
宛名がすべて手書きｗまだシステムが追いついてないようだ

深セン→香港→沖縄→関空→地元空港→佐川で
DHLと比較して1～2日余計にかかるな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/14(金) 10:19:01.78

発送前に写真を送ってくるけど、
ラベルのピンボケ写真なんかどうでもいいから、
出来上がった基板を写してほしいｗ
基板の写真を見れば、またもう少し辛抱して待てるというものだ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/14(金) 12:32:36.96

あまり鮮明に写すと「あ、ここ間違ってた、なんとかしてくれ！」って騒ぎだすからダメ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/14(金) 12:36:15.07

なるほどね

**774ワット発電中さん** · 2018/12/14(金) 18:28:29.51

基板屋さんとしては、データ通りに作っていれば責任を果たしているわけだし
>>533が例に出しているようなクレーマーは無視すりゃいいわけだけど、
鮮明な写真で間違いがわかれば、実物が手元に届く前に修正版のオーダーができるメリットはあるよな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/15(土) 10:03:47.44

格安屋なんてやること少ない方がいいよ
やればコストかかるんだし写真もいらんわ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/15(土) 10:07:39.62

1ドル追加で、盛った写真メールを送ります♪

**774ワット発電中さん** · 2018/12/15(土) 10:44:28.81

知らない中国基板製造業者からメール来るけど
自分が今まで使った業者の顧客情報が
新規業者に流れてるんだろうな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 09:32:51.91

金払いが悪いクセにあれやれこれやれ文句の多い古事記ども！おはようございます

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 11:15:30.73

俺が最初に頼んだときは基板の写真が送られてきたから、
そういうサービスなんだと思って感心してたんだが、
その時だけで、それ以降はラベルの写真になった

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 17:20:35.65

そんな事もあるよな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/16(日) 21:53:29.15

seeedのガーバービューワが死んでるようです　こまった

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 02:28:38.66

フリーガーバービューワ本家でどうぞ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 06:38:50.73

自分のマシンに入れて使えよ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 13:13:29.51

オンラインのってやっぱり、よさげな基板がきたらパクるのかな？
まぁ愚板の俺には関係ないけど

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 13:20:31.30

そんな気もするが、ガーバーでパクるってどうなのかな？
回路をパクるのも部品特定しないと難しそうだしな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 14:27:53.68

PCBA頼むといつの間にかAliで売ってたりするけどなｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 16:05:53.13

昔から回路図やガーバーには工業所有権権や著作権だで保護されず野放し状態だからなあ。
国内でも回路図を他社他人に作られる例は20世紀からありふれており、泥棒中華民族に渡ったら無限パチり待ったなし！

尤も私の腕ではコピペされるような基板は作れませんから他人事ですが。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 16:29:59.30

基板に品名や抵抗の定数、IC型番入れたりしてる例見るけど、こういうの聞くと入れちゃダメだな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 16:45:30.78

定数からなにから全部かいてあるけど
少なくとも1つは秋月の商品番号が混ざってるからたぶんセーフ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 18:42:17.72

なるほど

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 21:36:17.83

>>548
たしか国内では回路図には著作権が無いという判例があったと記憶しておる

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 21:53:06.94

結線図には著作権はないだろう。報道記事に著作権がないのと似たようなものだな。
よほど工夫したなら特許を取っておけばいい。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/17(月) 21:54:47.91

逆に利用して爆弾や電気処刑機みたいなの作れないかな
まぁ中国の工場でそんな事故起きても日本人の耳に入るわけないからつまらんか

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 04:11:51.87

コンデンサーの液漏れ事件の１つにそういう事が有ったでしょ。
日本のメーカーが取った高性能電解液の特許を台湾のメーカーが無断で丸写ししたけど、
液漏れ対策の成分が伏せてあったから、
コストに目がくらんで採用した全世界のメーカーが数年もしないうちに漏れなく地獄を見たという。
まあその地獄を最終的に請け負ったのは目出度く客でしたが。うは、日本の技術は世界一ぃぃw

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 10:02:09.83

100*100mmこえても料金跳ね上がらない所ある？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 10:06:33.22

最近は、中韓の連中が出している回路図を見てることが多い。SBC の回路図とかかなり参考になる。
理由は、よく使われている安いチップが何か分かるから。型番を aliexpress でググって、安く買えれば採用するのだ。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 11:04:05.19

嘘シルクで難読化

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 12:09:07.73

そして自分で間違える

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 12:29:47.05

オーディオ系はパクリやすいけど
マイコン載ってたらコピーしても動かされへん

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 13:36:53.89

JLCの配送方法はコロコロ変わるなー
少し前までは$10.3のSFexpressエコノミーが安くてそこそこ早くてバランス良かったのに
今は$12.5のスタンダードか$15.5のDHLの２択になってる
これならALLpcbをDHL配送にした方が良いかも

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 14:00:14.83

>>557
SBCについて教えてください

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 14:50:02.77

CはｶﾝﾋﾟｭｰﾗのC

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 18:37:00.34

>>562
信越放送

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 20:00:38.79

信越放送の回路図とかかなりエモい

**774ワット発電中さん** · 2018/12/18(火) 23:02:28.86

>>562
キャリーつき減算

**774ワット発電中さん** · 2018/12/19(水) 22:32:38.92

Single Board Computerでファイナルアンサー

**774ワット発電中さん** · 2018/12/19(水) 22:37:59.90

↑つまんねー奴って言われない？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/21(金) 07:16:16.93

基板は月曜日に出荷されてるのに中国国内で足止めくらってる…
クリスマス前で物流大混乱してるんかいな

**774ワット発電中さん** · 2018/12/21(金) 08:38:11.94

>>562
世田谷美容外科

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 12:51:10.24

10cm角の基板10枚ずつ2種類同時に頼むと送料2倍になりますか。
送料が割安になる業者は有りますか？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 13:45:48.63

スイッチサイエンスは送料一定だったような気がする
頼んだこと無いけど

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 14:30:32.11

>>571
seedは送料一個分で同梱して来たよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 14:44:08.44

ちゃんとした国際宅配(FEDEXやDHLなど)だと送料は重量で加算されるからな
日本みたいにサイズじゃない事を覚えとき

それを前提にするとElecrowは二種類以上頼んでもちゃんと正当な、
金額(一個より多少安い)出てると思うわ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/22(土) 14:48:59.06

>>574
Volume Weight なんか気にしないよな。

**571** · 2018/12/23(日) 11:41:12.07

自動見積もりだと1件ずつ送料が出ますよね。
2件同時に進めると最終見積もりで再計算してくれるのかな。
業者によったら複数入力してからの見積もりができる？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/23(日) 13:12:42.28

ダミーデータでも良いからカートに2つ入れて支払直前まで進めれば送料出るでしょ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 18:14:51.91

注文して一週間動きが無いので、昨日朝ゴルァしたら、夕方には製作完了、夜出荷、
今朝未明に羽田着、明日佐川かなんかで来る予定になったわ　ｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 20:20:47.87

いいな、俺のは年内来なさそうだわ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 20:35:10.12

イーター電機が逝った南無

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 21:16:15.00

>>578
いいなー。こっちは朝ゴルァしたら、
> (ファイル名)の製造は先週工場移転により、製造中止になってしまいました。
とか返ってきたぞ…

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 22:04:48.75

業者と配送の年末年始休みってどんな感じですか？
中国郵政の格安の場合はどうですか。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 22:17:25.57

イーターがいったか

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 22:23:20.51

技術力はあるのにな。もったいない。
中国が買うか。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 22:30:11.91

>>576
試しにやってみた。Registerd airmail の場合

100x80 5枚を２セット $4.9 x2 + $11.64
100x80 10枚 $4.9 + $10.20 (前回の注文)

なるほど、そうだったのかぁ。次回２セットためて注文するわ。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/25(火) 22:50:23.28

>>585
業者はどこですか？
5枚1セットだと送料いくらですか？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/26(水) 09:59:47.15

>>586
業者は elecrow だね。
5 枚だと 240g 送料 $7.32
10 枚は 400g 送料 $10.2

２セットだと送料 $14.64 → $11.64 だから $3.00 安いのか。
同じ 10 枚だと、2 種類にしても +$6.34 で済む。

OCS/ANA は、5 枚でも 5枚x2 でも送料 $13.66

俺が興味あるのは、ここらまで。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/28(金) 12:58:43.87

https://www.hdl.co.jp/PLCC/index.html
このPLCCタイプの基板ってどうやって作ってるの？
知り合いの小さな基板屋に聴いてみたがどうやるのか知らないらしい。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/28(金) 13:27:35.59

>>581
腹がいてぇｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/28(金) 14:56:23.15

>>589
正露丸飲めば？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/28(金) 15:02:32.81

>>590 のようなこと言ってて本人は楽しいのだろうか？素朴に疑問である

**774ワット発電中さん** · 2018/12/28(金) 19:17:01.57

castelized holeの逆パターンと考えたらどうかな。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/28(金) 23:05:18.85

1. 変則的な長孔スルーホールを作り
2.. 外形カット
3. ピン間にルーターカット

2と3は順序が逆かも。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/29(土) 00:12:02.05

最後に、熟練の職人がコンタクトピンを一本一本丁寧に埋め込みます。