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初めてのPIC 0x12
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/19(水) 16:56:18.51ID:F4lNkPz3
PICを触り始めて比較的日が浅いという初心者のためのスレです。
もちろん、日は経っているが自分はまだ初心者という方も大歓迎です。
PIC選びやPICを使った回路設計は誰でも最初は不安なものです。
恥ずかしがらずに何でも尋ねてみましょう。
なお、PIC関係のスレにはもう1つ「PIC専用のスレ」があります。

質問・回答する際は…
 必ずPICの型番と開発環境を明記しましょう。
 プログラムはレス内に直接書き込まず以下を利用しましょう。
  http://codepad.org/

その際心がけることは…
 品格に劣る回答者はスルー(相手すると逆効果)
 素人玄人などと上から目線の回答者は無視
 良い回答が出るまでしばらく再発言しないのもあり(良回答は後に出やすい)
 回答者のアドバイスで後日解決したら結果報告
 回答者は初心者に優しく
 Atmel買収以降アンチによる荒らしも横行してるので見かけても無視
 (特にスレ立て当初はこぞって荒らしに来るのでスルー)


必要なソフトなど(基本無料)
 統合開発環境 MPLAB X ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
 コンパイラ(XC8 XC16 XC32) ttp://www.microchip.com/mplab/compilers(高機能版のみ有料)
 コード生成プラグイン(MCC) ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
 マイクロチップ・ライブラリ(MLA) ttp://www.microchip.com/mplab/microchip-libraries-for-applications

必要なハードなど
 初心者はPIC16F1以降の型番で始めると無理なく始められます。
 最初からPIC32で始めるのもあり。
 MCCの利用でハードルはむしろ低いです。
 http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11902/
 プログラムの書き込みには書き込み器が必要です。
 持っていない場合はPICkit4などを購入しましょう。
 なお、eBayやAliExpressで買えるPICkit3の中華クローンも十分な性能が報告されています。
 PIC一覧、スペック検索
  ttp://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1005
  ttp://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx

過去スレ
 0x11 2018/08/05〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533446166/
 0x10 2018/06/29〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530265723/
 0x0F 2018/05/01〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525183933/
 0x0E 2018/02/13〜 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1518524799/
 0x0D 2017/10/25〜 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508935254/
 0x0C 2017/07/27〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1501157324/
 0x0B 2017/05/08〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1494235320/
 0x0A 2017/01/04〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1483498857/
 0x09 2016/09/07〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473238791/
 0x08 2016/04/30〜 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461994030/
 0x07 2016/02/05〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1454648249/
 0x06 2015/07/18〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437151298/
 0x05 2015/04/07〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1428391368
 0x04 2015/01/02〜 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420205108

では、質問どうぞ〜っ
0134774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 18:45:39.35ID:rcPR7XM1
>>132
どういう論理を経ると>>130の書き込み(入力)からそういうツッコミが出てくるのか、
そのニューラルネットワークの構成と係数が気になる
0137774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 01:07:25.95ID:PGCrJWIn
>>128
初心者をそんなに扱うのやめようよ
だってひとつも質問・疑問がこないんだぜ
それなら、ここはなんの存在意義があるわけ?
なにを期待して書き込んでるの?
0138774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 01:29:37.99ID:Vr/uDl4E
ここは別に初心者質問スレではない。

というかこのスレとは別に「PIC初心者質問スレ」を建てたほうがいい気がするけどね
0139774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 04:33:57.61ID:PGCrJWIn
>>138
> ここは別に初心者質問スレではない。

ということは、なんだったわけ?
0140774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 06:57:43.01ID:P2PsLc/8
え、ここ初めてのPICでしょ?
別でPIC専用スレがあるし、玄人はそちらでしょ。
マイコン以前の電子工作初心者が来るなら電子工作初心者スレに誘導。
0141774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 07:02:32.78ID:VzZFl6KT
>>138 みたいな自治野郎が最も始末悪い
0143774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 08:01:10.84ID:8K0hdNr/
もうPICはオワコン
0144774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 08:53:26.31ID:l0/5hhM8
>121 データシートを読めという人がいるのが怖い。
>122 そんなのは気にしなくていい。(と変なたとえ)
>123 (変なたとえに対して)表現がおかしい
>124 きちんとデータシート見て理解してわからないとことを質問すればいい
>126 >124はうざい
>130 データシートの英語が読めないと仕事でも困るだろう
>132 論理和と論理積の違いがわからないだろう
>134 どうしてそういう展開になるのか
>136 英語 || 日本語 と 英語 && 日本語

俺としては単にデータシート(日本語、英語とは書いてない)を読もうぜ、という至極当たり前のことに
否定的になるのはおかしいと思う。
最初はデータシートやドキュメントが理解できないのは当たり前で、それを読みこなせるようになることが
電子デバイスやモジュールを使えることの前提だ。

初心者は、データシートやドキュメント(日本語、英語とは言ってない)の読み方を最初に学んでいくべき。


という話なのに、いきなり「英語が読めないと仕事でも困るだろう」と「英語」と「仕事」の話に
すっとんだのは違和感がある。

PICには英語のデータシートが多い。
使おうとしている型番の日本語データシートがない場合が殆どかもしれない。
でも他の品種に日本語データシートが存在するものはある。
数値の項目についてはそれらの日本語のデータシートをてがかりにして、辞書や翻訳ツールを使いつつ
読みこなしていくことはするべき。

それに、マイコンが趣味であって、仕事とは関係がない場合には、「英語が読めないと仕事でも困る」ような
人ばかりでもあるまいね。
0145774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:26:37.93ID:zBS4TKcr
質問すると上から目線で説教される
たいした回答が返って来ない
何故か自分の自慢話で盛り上がる

こんなんじゃ質問はしないだろ
0146774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:46:50.09ID:Xx2E2j/V
自分の知らないことや間違ってることをタダで教えてもらうんだから
見下されるとか説教とかはしょうがないだろ
質問してやったから早く教えろ、という態度やら煽りやら釣り針がミエミエだから
いじめられるのよ
0147774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:23:15.74ID:BIiwIwMl
ネットなんてなくて、周囲に聞く人もなく、英文マニュアルしかないのが当たり前で、洋書の資料を読み漁ったあの日…

楽しかったな。
0148774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:50:53.73ID:8K0hdNr/
なんで過去形なんや(笑)
0149774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 15:24:00.82ID:wMguuyJO
>>147
昔はデバイスの進歩遅かったから、和訳データシートが出るまで待ってても良かったけどな。
0152774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 17:37:11.99ID:m9XF61DY
和訳なんかしてくれなくても
今は無料、かつ直ちに資料が入手できるから、それだけでもう感謝、感激、雨あられ。
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:05:17.35ID:Nn4um7Ju
Aliexpress内の翻訳はいまだにひどいな、それに比べればGoogle翻訳は結構ましなレベルになってきた
0154774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 18:21:31.31ID:Xx2E2j/V
英語の資料でもあればマシなほうで、代理店経由でしか手に入らなかった
趣味とかだと全く資料なしが普通
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 19:49:34.88ID:Ron1Cpqf
データシートが無くても、型番が削られていても
頑張っちゃうのが俺たちだろw
0158774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 21:22:34.94ID:d37WX/Nm
英語といっても、普通の文学作品とか英語の教科書なんかのように、時勢がどうたらとか
いうことも無いし、文学的・情緒てきな表現は殆どでてこないんだから、頑張って嫁
0159774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:04:32.95ID:AF+3/PjZ
時勢
情緒てき

ってお前に言われれも、何の励みにならんわw
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:41:39.88ID:v3Cz38EE
英文データ読め、とか言ってるけど
GIE: Global Interrupt Enable bit
1 = Enables all active interrupts
0 = Disables all interrupts
この程度で英文読んでるつもりなんだろうと想像できる
たしかにこの程度ならだれでも読めるわ、自慢するほどのことかしらね
0162774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 01:30:18.02ID:BAOsyIwh
>英文データ読め、とか言ってるけど

>自慢するほどのことかしらね

繋がりがわからんのだけど、「英語のデータシートも読めよ」という文章は、自慢ではないよね?
ただの「こうしなさい」「こうすればいいよ」って感じの強いアドバイスだと思う。

ま、実際のところ>>161に書かれているような単純なものだけでなくて、文章の部分で躓くのかもしれない。
データシートを読みなれた人は気づいてないけど、データシート特有の文章の勘どころみたいなのがあって、
それが分かっている人とそうでない人とで読みこなしが随分ちがう。

加えて、知識があってデータシートを見るのとそうでないのとで全然理解が違う。
電気さっぱりだけど、すげえ英語ぺらぺらのそのへんの人を連れてきてデータシートを読ませるのと、
英語喋るのさっぱりダメだけどデータシートは読めるよと言う人とでは、当たり前だけど比較にならないぐらい
後者の方がデータシートを読める。

PICも品種によっては日本語データシートが存在する。まずはそれを読めるようになるといいし、
かならずしも対訳ではないけど同じ品種の日本語データシートと英語データシートを比較しながら読むようにすると
理解が進むよ。
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 01:54:36.95ID:ZJLjPyTd
>>161
自分が躓いた英文を例示してみたらいいと思う

ある程度の共感が得られたら自分のレベルは5ch民と同等かそれ以上
ボロカスに言われたら5ch民未満

自分は怖くてそんなことはできないけどw
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 02:22:59.93ID:v3Cz38EE
>>162
こんな長文読む気するかしら

25.4.1.5 Synchronous Master Reception
Data is received at the RX/DT pin. The RX/DT pin
output driver is automatically disabled when the
EUSART is configured for synchronous master receive
operation.
In Synchronous mode, reception is enabled by setting
either the Single Receive Enable bit (SREN of the
RCSTA register) or the Continuous Receive Enable bit
(CREN of the RCSTA register).
When SREN is set and CREN is clear, only as many
clock cycles are generated as there are data bits in a
single character. The SREN bit is automatically cleared
at the completion of one character. When CREN is set,
clocks are continuously generated until CREN is
cleared. If CREN is cleared in the middle of a character
the CK clock stops immediately and the partial character
is discarded. If SREN and CREN are both set, then
SREN is cleared at the completion of the first character
and CREN takes precedence.
To initiate reception, set either SREN or CREN. Data is
sampled at the RX/DT pin on the trailing edge of the
TX/CK clock pin and is shifted into the Receive Shift
Register (RSR). When a complete character is
received into the RSR, the RCIF bit is set and the character
is automatically transferred to the two character
receive FIFO. The Least Significant eight bits of the top
character in the receive FIFO are available in RCREG.
The RCIF bit remains set as long as there are unread
characters in the receive FIFO.
25.4.1.6 Slave Clock
Synchronous data transfers use a separate clock line,
which is synchronous with the data. A device configured
as a slave receives the clock on the TX/CK line. The
TX/CK pin output driver is automatically disabled when
the device is configured for synchronous slave transmit
or receive operation. Serial data bits change on the
leading edge to ensure they are valid at the trailing edge
of each clock. One data bit is transferred for each clock
cycle. Only as many clock cycles should be received as
there are data bits.
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 02:23:29.20ID:v3Cz38EE
25.4.1.7 Receive Overrun Error
The receive FIFO buffer can hold two characters. An
overrun error will be generated if a third character, in its
entirety, is received before RCREG is read to access
the FIFO. When this happens the OERR bit of the
RCSTA register is set. Previous data in the FIFO will
not be overwritten. The two characters in the FIFO
buffer can be read, however, no additional characters
will be received until the error is cleared. The OERR bit
can only be cleared by clearing the overrun condition.
If the overrun error occurred when the SREN bit is set
and CREN is clear then the error is cleared by reading
RCREG. If the overrun occurred when the CREN bit is
set then the error condition is cleared by either clearing
the CREN bit of the RCSTA register or by clearing the
SPEN bit which resets the EUSART.
25.4.1.8 Receiving 9-bit Characters
The EUSART supports 9-bit character reception. When
the RX9 bit of the RCSTA register is set the EUSART
will shift 9-bits into the RSR for each character
received. The RX9D bit of the RCSTA register is the
ninth, and Most Significant, data bit of the top unread
character in the receive FIFO. When reading 9-bit data
from the receive FIFO buffer, the RX9D data bit must
be read before reading the 8 Least Significant bits from
the RCREG.
25.4.1.9 Synchronous Master Reception
Set-up:
1. Initialize the SPBRGH, SPBRGL register pair for
the appropriate baud rate. Set or clear the
BRGH and BRG16 bits, as required, to achieve
the desired baud rate.
2. Enable the synchronous master serial port by
setting bits SYNC, SPEN and CSRC.
3. Ensure bits CREN and SREN are clear.
4. If interrupts are desired, set the RCIE bit of the
PIE1 register and the GIE and PEIE bits of the
INTCON register.
5. If 9-bit reception is desired, set bit RX9.
6. Start reception by setting the SREN bit or for
continuous reception, set the CREN bit.
7. Interrupt flag bit RCIF will be set when reception
of a character is complete. An interrupt will be
generated if the enable bit RCIE was set.
8. Read the RCSTA register to get the ninth bit (if
enabled) and determine if any error occurred
during reception.
9. Read the 8-bit received data by reading the
RCREG register.
10. If an overrun error occurs, clear the error by
either clearing the CREN bit of the RCSTA
register or by clearing the SPEN bit which resets
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 02:24:33.96ID:v3Cz38EE
こんなの読んでたら時間の無駄だよ
ネットで解説してるとこさがすね
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 02:26:47.68ID:v3Cz38EE
アメリカの政治を語るなら、ニューヨーク・タイムズくらい読んでからにしてほしいな。
初心者だからってあまえるんじゃないよ。
どこの国の新聞も中学生でも読める程度のレベルで書いてあるから、慣れれば楽勝だよ。

こういわれたらムカつかないかしら
てか、著しく常識はずれだよね、日本でのこの言い方は
0168774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 03:36:50.39ID:RpX5aZGF
中高大と8〜9年英語勉強しとるのに読解力が無いんがあかんのや
0169774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 05:13:20.76ID:2br1CIJc
>>164
私の経験では、生活が掛かっていると読んで理解するよ。
下請けに英文しか無い操作説明書を渡して
「この資料を読んで操作できるようにして下さい。
 操作できるようになったら仕事を出します」
というと、ちゃんと操作できるようになる。
趣味と仕事では必死さが違う。
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 06:52:08.86ID:/q/i+MCi
>>164
英語としては難しいとこ全くないじゃない。
日本語でも読まないんじゃない?
0173774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:05:43.24ID:BAOsyIwh
>>164
「データシートは中学英語」という人も少なくないけど、自然言語である以上、曖昧さもあるし
読み手が持っている前提や先入観で理解が難しくなることがある。
データシートだけでなく、ネットの情報に頼るのも悪いことじゃないよ。
だいたい、プロの人でも学生のときに趣味や研究で経験のなかった人は、先輩から、ときには
叱られながらデータシートの読みこなしを学ぶ。そうやって教えてくれる人がいるんだし。
でも、「ネットで他人に尋ねる」のと「ネットの既存の情報を探す」のとではいろいろな意味で
違いをもたらす。現場でも「叱られても教えてもらう方が早い」みたいな人は、なかなか伸びないし
まわりにも負担をかけている。(負担をかけるぶん、教えてくれる人の方が「上」になるのは
自然ですね)

ただ、>>162にも書いたようなことだけど、他の類似デバイスの日本語データシートを
読みこなせるようになっていると、英語データシートの読みこなしに役立つ。
その前提の上で、パラグラフごとに区切って、Google翻訳などにかけていけば、かなり読めるはず。
慣れてくると、頭の中でさえ翻訳することなく理解できることが増えてくると思う。

読む気がするかどうかだけど、読む気に頼らずに読むものです。
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:11:18.20ID:oKmwQ0es
マイコン自体が初めての人は一回ルネサスで修業してきてよ。作れとは言わないから。
物事の仕組みが分かってれば英文が何言ってるのか100倍は分かりやすい。
0175774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:12:33.69ID:BAOsyIwh
>>172
>日本語でも読まないんじゃない?

これですねー。
でも「日本語でも読めない」という方が近いかも。
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:18:31.15ID:w1m4PNWr
>>166
自分の基準だけで物事を語らないでほしい
情報の正しさもわからない日本語を読むくらいなら
少し時間を掛けても英語を読むケースもあるわ
0177774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:19:18.75ID:BAOsyIwh
>>174
違うメーカー、違うマイコンだと、マイコンの構造だけでなく、データシートの章立てや流儀も違います。
現物をいじりながらの方が頭に入りやすいってことはありますので、
現時点でPICの環境を揃えている人なら、日本語データシートのあるPICを使ってみるのが良いのでは。
0178774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 12:15:02.80ID:H83Z05ni
>>164
必要なら普通に読むだろ

問題は必要かどうかを判断するレベルだな。そこは英語関係ない。
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 15:05:42.36ID:14qYzc54
データシート読むのと小説読むのとは訳が違う。
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 17:33:07.06ID:14qYzc54
新聞も同じだよ。非技術文書の例えとして出したまで。
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 18:34:39.63ID:H83Z05ni
>>183
お前、よっぽど英語にコンプレックスあるんだな。

俺も学生時代は英語は赤点ばかりだったが、海外データシート読んだり海外出張して、
必要に迫られれば何とかなる
会話能力は出川並だが、年に2ヶ月くらいは欧米もアジアも一人で出張して向こうの技術者とやりあってくるよ

外国人の彼女作るのが一番上達するからがんばれ
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 18:34:58.15ID:waNdLqO/
英文学とも、英会話とも、英単語とも
違う「読む」な気がする…
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 19:10:46.54ID:nTmh9Vft
>>164
>こんな長文読む気するかしら
英語かどうかは無関係に必要なら読む、まともな大人ならな。
必要無けりゃたとえ日本語でも読まないものは読まない。

その程度の当たり前のことの確認でにゴミレスするなよ、
言語能力以上に民度が低いぞ、お前。
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 19:59:45.15ID:1tOOaQlq
古いPCのBIOSロック解除のためシリアルEEPROM吸出が必要けど
無改造で手軽に使えるPICKIT2がヤフオクでも滅多に出てこなくて絶望しかない
秋月の互換キットで諦めるか、Aliexpressで中華パチモンに手を出すべきか
0190774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 20:03:27.09ID:v3Cz38EE
>>187
> その程度の当たり前のことの確認でにゴミレスするなよ、

なんか痛いとこつかれたんじゃないのこのゴミレスで
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:09:25.71ID:SvdzVtaU
>>ID:v3Cz38EE
ガキじゃねえんだから、それが必要なら手を尽くして読む努力すんのよ、たとえ何語でも。
お前が英語嫌いで、そのせいで情報が得られないのはお前の勝手、俺らと無関係なの。
わざわざそんなことで連投するなよ、邪魔臭いヤツ。
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:16:59.90ID:BAOsyIwh
データシートの英文を読める、といっても
・すらすら読めるとは限らない
・苦痛がないとは限らない
・辞書を引き引きかもしれない
・翻訳ツールの手助けを受けているかもしれない
確かなのは当たり前のように必要な情報を当たり前のことだから読み出そうとしていること。
なので、別の分野の英文を持ってくるのは根本的におかしい。

データシートの話になるとすぐに英語の問題に持って行って英語ができる、できない、
みたいなグダグダに持ち込もうとする人がいる。
でも、英語のデータシートを読もうとしない人の中には日本語データシートも読むのが
苦手な人が多い。英語の話にもっていけば、語学の問題だと、自分の趣味、仕事の分野の
問題ではないように取り繕えるけれど、実は語学の問題ではなくて、技術の知識の問題なんだ。

みんなが普段使っている日本語で書かれたデータシートは誰だって読めるかな。
読める人ばかりじゃないよね。

英語以前に日本語データシートの読みこなしができるようになろうよ。
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:40:05.42ID:v3Cz38EE
>>191
そうだよね

データを読め読めジジイも迷惑だっての
よけいなお世話だよ
0196774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 21:52:57.85ID:v3Cz38EE
>>192
しかし、まともな人もここにはいるんだね
IT土方の大将の集うスレかと思ってた
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 22:06:28.26ID:KqhWF+Bq
>英語以前に日本語データシートの読みこなしができるようになろうよ。
無意味な2度手間だ。
いつまでたっても、日本語版を探し求めて英語版を敬遠するところから脱却できない。
ただ努力が嫌なだけだから所詮楽なものしか目に入らない。

でもまあ、溺れる>>ID:v3Cz38EEには藁が必要だからなw
0198774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 22:35:56.55ID:BAOsyIwh
>>197
学習って二度手間三度手間の積み重ねでも良いんだよ。
1回ですぱっとできる人ばかりだと思ってるとしたら、全然まわりが見えてない人。
0199774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 23:30:13.68ID:2aodfUWV
>>198
1回ですぱっとできない人ばかりだと思ってるとしたら、全然まわりが見えてない人。
君のレスは主観オンリーなので即返答出来て楽だw
0200774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 23:35:02.11ID:sFKgMpk5
>>188
英字新聞とか英語の小説とかは読めないが、英語のデータシートは普通に読める。
0201774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 23:40:21.75ID:4u8nT8S8
>>198
ああ、完全に屁理屈になってるね。
あんたが言うように二度手間三度手間の積み重ねが許容できない連中が
英語のデータシートはイヤーって騒いでるんでしょう?
そんなきれいごとで片付くなら最初から話題に上らんわ。

そもそも斜陽日本のマイナー言語で専門用語を覚える気が起こらないって側面もある。
全部英語で事足りるので。
0202774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 23:58:24.93ID:BAOsyIwh
>1回ですぱっとできない人ばかりだと思ってるとしたら、全然まわりが見えてない人。
全然そんなふうには思ってないし、そんなことは書いてもいないけどな。
どこに俺がそんなふうに考えていると読めるところがあるのかな?

まあ、実際のところこんなもの。英語のデータシートが読める読めないの議論以前に、
日常的に使っている日本語の解釈でさえ、あやふやでいい加減なものなんだよな。

こんなことだと日本語のデータシートがちゃんと解釈できるものか怪しい。と思う人が
いるかもしれない。でも、日本語でおかしな解釈をせずに日常会話ができることと、
日本語のデータシートが読めるかどうかは別の能力だと俺は思う。

>>199
ところで、主観であっても共通認識を積み上げることで話は成立する。
確認しようか。
・人間はいろいろ。できる人、できない人がいる。
これには同意できるだろ?
これに同意できるなら、
「1回ですぱっとできる人ばかりではない」にも同意できるよね?
0203774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 00:12:42.97ID:wr33nVaX
>>201
>あんたが言うように二度手間三度手間の積み重ねが許容できない連中が
>英語のデータシートはイヤーって騒いでるんでしょう?
>そんなきれいごとで片付くなら最初から話題に上らんわ。

「二度手間三度手間の積み重ねが許容できない」がそんなに単純なものだとは思わないな。
数学の問題に時間を忘れて取り組む人が、同じように漢文の勉強に取り組めるわけではなかろ。
PICが好きで、工作にプログラミングに取り組む人は、同じように他のことにでも取り組めるの?
学校の授業に全然取り組めなかったケンちゃんは、なんでバイクには夢中になれたの?

忍耐について多次元で考えないのは、単純化することでわかったつもりになりたいのと同じだと思う。

それと、あなたの話の先にあることが見えない。
【仮に】、「二度手間三度手間の積み重ねが許容できない連中が英語のデータシートはイヤーって騒いでる」
のだとするよ。で、そのあとその人たちをどうしたいの?
(1)どうしようもないから排除したい
(2)とっかかりを掴んでもらいたい
俺の立場は(2)だよ。
0204774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 00:16:32.55ID:CkYWSKCH
>>164
プログラムっぽく変換すると理解しやすいんじゃない?
if thenな感じでずらずら書いてるだけだから。
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 01:11:53.37ID:1qZQhcV7
>>203
相変わらず要領を得ない冗長なレスだなあ。
言葉数撃ちゃ当たる方式のヤツはあなたのようにたいてい内容が陳腐なのよ。

>俺の立場は(2)だよ。
ま、言うだけならタダだから、がんばって実践してよ。
あ、あくまでも「立場」だったか、失礼した。
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 02:07:15.72ID:mHdDzExa
>あ、あくまでも「立場」だったか、失礼した。
いや、ID:BAOsyIwh ID:wr33nVaX に限ってそんな無責任なことはないと思うよ。
ちゃんとPICの醍醐味を日本語だけで掴ませてくれるはず。
0207774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 03:39:35.48ID:H+KVQrTu
ちょっと英語が読めるおじいちゃんがイキるスレ
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 04:07:07.68ID:p5eZ+8NT
>>207
馬鹿だなあ、そこまで自分を卑下するなよ。
英語が読めるくらい人として当然なんだからさ。
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 04:16:52.52ID:lFdxSp5C
>>207
ずいぶん悔しそうだな。
たかが英語くらいで劣等感に苛まれてかわいそう。
するべき努力を怠った過去のお前自信を怨めよw
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 05:32:10.38ID:qzYxmerP
>>207
そんな書き方をすると、ただの「バカ造の負け犬の遠吠え」になるよ。
みっともないから止めた方がいい。
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 06:47:18.84ID:PmXF7Quq
別に同じ品種のを日本語と英語で二度読めとか言ってないと思う。
日本語でマイコンとはこういう動きをするものだ、
GPIOはこういうものか、シリアルはこういう役割なのかって大雑把でも把握しとけば
どんな品種だろうと英語で読むのは速くなる
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 08:10:30.45ID:wr33nVaX
どうしても英語の話になるんだな。

何度でも繰り返すよ。
まず、日本語のデータシートを読めるようになろう。

あらゆる英文を読めるわけでもないのに、データシートの英語は読める、という人は多いと思う。
動機の違いはある。つまり別にニュースやミステリ、SFその他に関心もなければ、日本語だろうが英語だろうが読もうとは思わない。
でも大きい違いは、データシートの流儀やそこに書かれている内容がわかっているからなんだ。
逆に言えば、これがわかっていないと日本語データシートでも読めないし、
わかっていれば、なじみのない言語のデータシートでも、散らばっている英語のキーワードと、翻訳ソフトの併用で割と読み解けたりする。
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 08:48:36.98ID:E4FriRN3
過去の経験から、
データシートきちんと読まないやつは他人のソースも仕様書も読まないので
ろくなもの作れない
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:27:22.09ID:J8jyz4Ps
何だかな。。。
他の人は知らんけど、英文読むって言っても知りたい情報の専門用語(英単語)周辺をつまみ読みするだけだよ。
全部読むとか時間が勿体無いし。

入門書でも良いから専門書読めば専門用語には英語の訳も書かれてるから自然と覚えるし。
そんなに恐れるほどじゃ無いよ。
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 14:13:18.97ID:nbRk+pv7
>>213
>データシートの流儀やそこに書かれている内容がわかっているからなんだ。
全く違う。
技術系の表現手段として英語の方が明確でわかりやすいからだ。
なので英語で読めるようになりたいから日本語のデータシートに寄り道など時間の無駄でしかない。
あなたの説は言語の特徴をまったく反映しておらず、空論に過ぎない。

ま、そもそも、努力嫌いな連中はとっくにArduinoへ行ったよ。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 15:08:04.22ID:7pEX2FNL
>>213
> 何度でも繰り返すよ。
> まず、日本語のデータシートを読めるようになろう。


そうそう
初心者は日本語で読んでもわからんことは、英語で読んでもわからん
ということだよ
だから、データ読め、って突き放すより解説してやれよ、って思う
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 16:34:37.46ID:Aq6bdKPQ
日本語データシートはわかりにくいというか変な日本語だからあんまり勧めたくないんだよなぁ。日本語資料にしても個人のサイトの方がわかりやすかったり。
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 17:16:29.12ID:h1/HaW/N
PICデータシート読み慣れてきたら、基本的にフォーマット同じだからいいんだけど、
PIC16F84時代と違って、最近のPICは、周辺機能が増えてきて、PIC初心者が、
いきなり全部読むのはつらいですね。
全体像をつかむとか、新機能を手早く理解するのに、picfun等のサイトは役に立ってますが、
最終的な、詳細なところは、最新の英文データシートを確認します。

特に、最近の PIC16F18325 等のシリーズは、EEPROMのアクセス方法が変わったのと、
CLCでペリフェラルのピン割り当て機能とかは、面食らいました。
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 18:00:17.70ID:PmXF7Quq
初めてでもないなら使う機能だけ読んで後斜め読みでいいじゃん。
リセットで寝てるかとかピンの状態どうなのくらい見とけば。
0222774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 18:51:13.46ID:FTP0DAqO
英文のデータシートの方がPDFの検索で引っ掛けやすいというのはある。
0223774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 20:39:35.70ID:wr33nVaX
>>216
>あなたの説は言語の特徴をまったく反映しておらず、空論に過ぎない。
それ、(前提として中学英語ぐらいははわかるはず)AND(マイコンの知識はある) みたいな意味の
薄い根拠に基づいてるんじゃないかな?
自分が英語もマイコンも全然わからんって前提もあってほしいところ。

言語の特徴を議論できるためには、対象の人が、それらの言語について必要な範囲で同等に
理解できていることが前提だと思います。
「やっぱり○○のことを語るなら●●語だね。そういう文化なんだよ」
って言われても、じゃあ●●語に切り替えて議論しましょう、ってわけにもいかないわけだし。

それと、この人もそうだけど、日本語データシートを理解できるようになることが壮大な周り道
みたいな印象で書いてる。必ずしもそうではなかろうと思うのだけどな。
そういう場合もあるだろうが、壮大な周り道が必要な人なら、しなくちゃ仕方がないんだし。

でも、まずは日本語ででもデータシートは読めるようになることが大切だと思う。
PICが英語データシートばかりになったなあ、後閑さんも新しい本をあまり出さないし…
って思うようになって、それが壁になるようなら、他の選択肢だって考えても良いんだし。

>>217
データシートの解釈について個別の質問があったら俺に限らず多くの人が対応してるよね。

>>220
>CLCでペリフェラルのピン割り当て機能とかは、面食らいました。
むむ。PPSではなく?

>>222
これはありますね。断然英文データシートの方が揺れが少なくて良い。
あと、コンフィグレータが生成したソースコードのコメントが分からないと辛いだろうなあと
思います。
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 21:01:41.36ID:dp3eRSk2
>>223
なぜ、まずは日本語、と言い張るんだろう。
その点の説明が無い。
英語が出来ないからという個人の都合は除外してね。
あと、無意味なたとえ話と余分な付け足し無くていいから、もっと簡潔に頼む。
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 21:52:20.38ID:J8jyz4Ps
うん。
日本語のデータシート読まないと理解できないと言うことはないね。
と言うか、日本語のデータシート読んだこと無い。(と言うか無かった)

私の場合は、専門書読んだらいきなり英語のデータシートだった。

変に英語にアレルギー持ち過ぎ。
0226774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 22:05:13.85ID:t+wFQjIy
中国語出来ないけど
中文版数据手册是も普通に理解できるよ。
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 22:14:43.61ID:tA1UZ+wR
日本語版どころか中国語オンリーのデータシートがあるもんなあ。
すでに日本なんて完全に蚊帳の外だわなあ…。
いちばん感じるのはゲームだわ。
英語版、中国語版があって、韓国語版はあっても日本語版はまず無い。
英語のデータシートはどうも…、とか言ってる連中って
ずっとそこに立ち止まっているつもりなんだろうかねえ。
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:20:34.16ID:7pEX2FNL
このスレに集まる人の常識では
英語のデータシートは大学受験程度の英語力で読めるから不精しないで読め
けれども英語の新聞記事とか読めないから、世界で今何がおきているのか
だれかが書いてくれないとわからん、ということか

まあ、そんなもんだよねここは日本だし
こうゆう記事しってるかしらね、さすがにしってるか
Crazy Work Hours and Lots of Cameras: Silicon Valley Goes to China
https://www.nytimes.com/2018/11/05/business/china-silicon-valley-technology.html
中国では今アメリカのシリコンバレーのコピー版を北京とシンセンに作っている
労働者は朝9時から夜9時まで、週6日働いてる
資金はアメリカより潤沢で、アメリカを追い越すのが目標

はーーー、すごいね
0231774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:38:50.29ID:XTpxJkt8
>>229
何言ってんのかとんと分からんが、データシートは中卒レベルの英語だよ。
あんた、相当英語にコンプレックス持ってるようだけど、
ここの基礎編で何点取れる?
https://eigoryoku.nhk-book.co.jp/
きちん実力を把握した方がいいぞ。
問題は英語力なのか、電々の知識なのか、マイコン特有の知識なのか
ネックとなってる問題の切り分けをしないとな。
0232774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:39:20.26ID:7pEX2FNL
先日、東工大の学園祭があったのでのぞいてみた
ある部屋には、見たこともない英文雑誌がいっぱい置いてあったけど
あんなの読める人いるのかね東工大の学生で
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