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LTSpice使います。いや、使いたい。　その2
0264774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 07:13:20.80ID:BltfRq8C
>>263
ありがとうございます。
0265774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/13(金) 07:02:13.79ID:fYZXgqH3
すまん、マジで教えてほしい。
JRCのNJM4580DをLTspiceで使いたいんだけど、やり方がイマイチ理解できない。
ググってその通りやっても上手く行かない。いったいどうやれば良いのか教えて欲しい。
0266774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/13(金) 07:15:28.53ID:uO9bzaQL
>>265
おれのやり方
本家の .lib と、
それを参照する .asy を作って、
.asc と同じディレクトリに置く。
0269267です
垢版 |
2019/12/13(金) 22:31:31.19ID:BmVwzrIv
>>268
あー
助かります。いま出先なので帰ったら試してみます。
ホントありがたう。
0270267です
垢版 |
2019/12/14(土) 08:04:29.66ID:6b+ehAyP
上手く行きました。
ホント助かりました。ありがとう。
0272774ワット発電中さん
垢版 |
2020/03/15(日) 07:59:33.66ID:fjbHpSCW
最近回路図上の「.tran」とかを右クリックしてからダイアログが出るのがすごくもっさりしてるように感じるんだけど前からこんなんだったかな？
それともWindowsUpdateしたからかな？
0273774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/16(日) 21:20:11.76ID:6jcYRFOk
自己解決した場合でもただ「出来ました」じゃなくて「こうしたら出来ました」にして後進のために残すのがなぜ出来ん奴いるんだろう？
教えて君は仕方ないと思うが
0277774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/19(水) 03:09:14.67ID:bDypFk32
>>273
>自己解決した場合でもただ「出来ました」じゃなくて「こうしたら出来ました」にして
>後進のために残すのがなぜ出来ん奴いるんだろう？
コロナのせいじゃないかな?　政治家だって旅行業界から何かもらっているのか、
感染が広がるのにGoToトラベルとか言ってるし。
天下りか献金のない会社の開発した薬は全然承認しないし。
黙って行けばいいのに「私は大変なんだ」と言わんばかりに、病院で検査を受けるし。
状況によっては、その検査結果が「大変なことになった」と言って、船から下りそうだし。
サブの人は「あなた141日間ずっと仕事したことある?」とか言って、コロナ医療関係者のことなんか忘れてるし。
0280774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/31(月) 21:23:01.06ID:HTNRQ/7l
合点トランジスタ回路っていうCQから出ている本を買ったのですが、ダウンロードできる回路データ、2SC 1815なんかはtoragi.libってのが必要でそのままでは動かないみたいです。
これって無償で配布していうわけではなく、入門書のおまけCDでしか手に入らないんですか？
0284774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/01(火) 23:40:16.92ID:/gtmtLUj
サイトからダウンロード出来たように思う。
サポートページ見てみ？

トラ技のバックナンバーページにも
spice系のデータが落ちて、
いやダウンロード出来るようになってた。
0286774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/09(月) 09:40:42.05ID:4oXr1MI2
step param で値を変えるとグラフが重なって見辛いんだが、解決方法ある？
特にパルスを扱うデジタル回路の場合に
0287774ワット発電中さん
垢版 |
2020/11/10(火) 11:48:46.70ID:KmavbPps
グラフを右クリック→View→Select Steps
ただし、どれがどれなのかを探すのが超面倒
0288774ワット発電中さん
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2020/12/08(火) 15:28:07.47ID:NMvgT0zy
オペアンプのデータシートに良く載っている周波数とゲインと位相のグラフを
LTspiceでシミュレーションするにはどうしたら良いですか？
.acで計るんだろうけどどのような回路を使うとかよく判らないです
0289774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:32:45.73ID:10KWCbME
入力信号はsineを選んで適当な周波数と振幅を設定する
あと、small signal AC analysis(.AC)に「1」を入れる
0290774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/09(水) 08:40:58.78ID:v8zTZv15
メーカー純正のオペアンプは上手く走らないことがあるのでややこしい。
0291288
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2020/12/10(木) 08:09:21.93ID:x6dL5+e+
ありがとうございます
何となくそれっぽくやってみているのですがなんかおかしい気がします
例えばNJM2125の公式モデル(NJM2125_v2_NewJRC.zip)
ttps://uploader.purinka.work/src/18111.png　←LTspiceによる解析結果
ttps://uploader.purinka.work/src/18112.png　←モデル同梱のモデリングレポート
ゲインの単位がおかしいのは反転増幅しているからにしても線の通る場所もおかしい
不自然な段？が出来ているし、これは他社のモデルや同梱のモデルでも出る

何か根本的に間違っているような気がするのですが・・・
0293774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/10(木) 09:48:30.08ID:k3twPi/k
>>291
ゲインが段々になっているのはステップが粗いから（Decade(10倍) あたり 1個）
せめて .AC Oct 1 start stop （Octave(2倍) あたり 1個）にしたいもの
解析時間に問題がなければ Oct 16 ぐらいまで細かくすれば、より美しくなる

NJMを試す前に、LT1115などの備え付けのLinearTecnology製品を試して
うまくいってからが無難だと思うよ
0294774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/10(木) 20:30:50.42ID:eSdJabrG
>>291
>>290の人も言っているけどまともに動かないモデルも結構あるので注意
なぜかオープンループではゲインが出ないモデルがよくあるのでそのNJM2125なら60dBくらいNJM4558なら40dBくらいになるような回路にしないといけない
>>292の人が出してくれたリンク先のLT1354ならオープンループでシミュレートできて90dB出るしLT1457なら110dBくらい出る
0295288
垢版 |
2020/12/11(金) 08:07:18.06ID:D0w9n6GA
ありがとうございます。そこの設定がおかしかったのか。おかげで綺麗なグラフになりました
指摘の通り新日本無線をはじめ残念なモデルが少なくないので
ttps://ednjapan.com/edn/articles/0711/01/news140.html
を試そうとしたのですが件の特性の計り方が判らずに止まっていました

別のオペアンプNJU77552
ttps://uploader.purinka.work/src/18116.png　←40dBシミュレーション結果　-RKが上記記事の非公式モデル、-NJRは公式モデル
ttps://uploader.purinka.work/src/18117.png　←データシートのグラフ
非公式モデルのパラメータは
AV=31623 FU=1.7Meg SR=0.8E+6 CMR=31623 VRP=0 VRN=0 PM=60 IQ=50u ILP=40m ILN=60m RO=10 VOS=0 RIN=1T CIN=5p
1MHz〜はどちらも少なからぬ乖離があるようです。非公式モデルはCP2を調整するとデータシートのグラフに近づきそう
この非公式モデルは普通に計るとオープンループゲインが出ません。>>292氏が紹介してくれたページに書いてある方法だと設定値90dBが出ます
0296774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/05(火) 08:10:00.65ID:vesO7vVy
グラフ機能がショボイのはしょうがないとして計算結果を良い感じに表示してくれるアプリとか無いかな
2つの値をステップ解析したりすると線が多すぎてわけ判らなくなる
0297774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/13(水) 12:11:29.90ID:gtCodtCf
spiceモデルで基本的なことを教えてください。

spiceモデルは、電気的特性グラフを、LCRなどの等価回路で表現したもの、と理解しています。
例えば、以下の図を見てください。村田のBLMの例です。
https://imgur.com/R1S1e5w.jpg
図中の等価回路網は、spiceモデル記述から書き表しただけですが、
上のような特性線図を下のような等価回路網に展開するのは、
どのようにして行われているのでしょうか?
　　・コンピュータが、特性線図→等価回路を出してくれる
　　・人間が、特性線図を見ながら、LCRを組み合わせて考える(計算する)
0298774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/19(月) 18:53:58.44ID:UwrgelSf
74HCのLTspice用ライブラリが
2019年までは米yahooグループで配布されてたがyahooがグループを廃止したため
ここに移ったそうなのだが
https://groups.io/g/LTspice
その74HC.zipの落とし方がわからない
0300774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/28(月) 00:01:44.16ID:Rp0ELAFn
リレーってありそうで無いな。しょうがないから作っているわ
0301774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:00:02.60ID:Xh0ClznB
質問です。
DC解析って何のためにやるの？
LCRだけなら答えが出るが、過渡解析でも十分。
半導体モデルが含まれると、それがどの程度の完成度なのかが分からないため
結局過渡解析で現物の特性と比較したい。

使い処がイメージできん。
0302774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:43:41.80ID:RSuhv2pE
>>301
まさにそのデバイスモデルの確認とか。
ダイオードのVF-IFの関係、
トランジスタの...
0303774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:56:06.25ID:Xh0ClznB
やはりその目的ですよね。
試験環境ごとモデル化し、過渡解析で見た方が確実だし、現物で再現可能。
ビヘイビア電源やテーブル関数が多用されたモデルなら、DC解析が走らない気がするし。
0304774ワット発電中さん
垢版 |
2021/07/06(火) 17:06:09.69ID:ACR3BxUo
過渡解析の最初に実行されて、各ノードの電圧や電流の初期値（ゼロ秒での値）を決めてるんじゃなかったっけ？
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/29(水) 12:17:56.50ID:b0c+JKEL
回路の一部を一時的に無効(コメントアウト)にする方法ありませんか？
一時的に関係ない部分を止めて速く処理できるようにしたい。
0306774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/12(金) 07:51:30.44ID:LlvfCHza
新しい図面を開いて
切り取りたい回路をF7で
カットペースト
0307774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/05(日) 12:55:33.30ID:HO7xTLPh
最近はQucsStudioをよく使う。
パラメーターのチューニングがスクローロバーでできるのが良い。
0308774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/15(土) 16:42:32.81ID:Drc9cuuY
LTSPICEで高周波のシミュレーションとかやるとグラフの描画にすごく時間がかかるんだけどPCのグラフィック能力が弱いってことかな？
グラフを表示しない状態でのシミュレート時間は回路依存だろうからまあいいとしてシミュレートが終わった後でも各ノードをクリックしてグラフを表示させようとするとすごく遅くてイライラすることがある
0309774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/15(土) 20:16:24.69ID:tG9C5Azx
>>308
回路図ファイルの置き場所（＝解析結果ファイルの保存先）をHDDじゃなくてSSDにするとマシになるよ
グラフを描画するときは毎回この解析結果ファイルから読んでるから

まあグラフの表示部分もあまり最適化されてなくて遅い感じはあるけど
0311774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/15(土) 22:48:35.39ID:m23dSoYS
定常状態に入ってからで良いなら書き出し時刻を遅らせば減る
0313774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/23(水) 13:16:56.99ID:jByjxETs
LTSpiceより優れた環境が登場したの？！
0314774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/23(水) 15:10:17.72ID:qkGj6SB0
いろいろ調べたけどLT最強だよ
ただになったマイクロキャップと
毛色の違うキュークススタジオが続く感じ。
0316774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/24(木) 18:44:11.97ID:ubgH2epP
Periodic Steady State assumptions　を使え
0317774ワット発電中さん
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2022/03/31(木) 12:02:19.01ID:KSki7sBu
>>266
ワイもそれやってるけど、稀に読み込めない時が稀にある
なんでなんだろうなあアレ

文字コードでもなく
アンチウイルスでもなく
エディタ変えてもダメだし、、、
0318774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/31(木) 12:32:18.89ID:0YLc37gq
ライブラリが何箇所かにあって、どれを使うか選択できるらしいという真偽不明な噂を

C:\LTspiceXVII\lib　←自分はここだけ
C:\Users\[username]\AppData\Roaming\
C:\Users\[username]\AppData\Local\LTspiceXVII\
0319774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/31(木) 13:34:55.69ID:q6uQ6A4o
username に漢字使う香具師は絶えない
0320774ワット発電中さん
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2022/03/31(木) 18:43:55.16ID:ap1q2tT6
>>319
使ってないけどダメなんですよね、、、
0321774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/31(木) 18:52:13.88ID:BBdDSBqR
胡椒プログラム
抵抗器　　壱　零　壱千　
蓄電器　　弐　零　壱魔井黒
電圧電源　参　零　十　掘登
　・・・・・・
0322774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/31(木) 18:54:20.87ID:BBdDSBqR
中国四川では、SPICE　のことを唐辛子というのか
0323774ワット発電中さん
垢版 |
2022/03/31(木) 19:19:03.33ID:UzINhKHO
○胡椒はスパイスです
△スパイスは唐辛子です
○唐辛子はスパイスです
×胡椒は唐辛子です
0325774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 12:59:16.32ID:5yiKYMQ9
この回路、直列共振、並列共振、どっちなの？
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 14:55:38.66ID:3BWWPwrE
>>324
良い勉強になりました
ほんとうにありがとうございました
https://tinyurl.コム/ycj3gyvs
0328774ワット発電中さん
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2022/04/01(金) 18:20:03.16ID:ZrVbsX3e
>>326
ユーザー名hogeなのにダメな時がある
0329774ワット発電中さん
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2022/04/01(金) 19:38:54.20ID:cuS6yW8u
ライブラリが読めなかったことは一度もないな、自分はいつもここへ追加してる（ドキュメントはDにしてるから）
D:\<user>\Documents\LTspiceXVII\lib
他にC:\Program Files\LTC\LTspiceXVII\libにも似たようなのがあるけどこっちは一度も変更したことがない
それよりバージョンが変わるとシミュレートの挙動/結果が変わることがあるな
よくVHFとかUHFの高周波の発振回路とかシミュレートするけど（水晶発振回路、コルピッツ発振回路、クラップ発振回路…）過去に発振を確認して保存しておいた回路が発振しなかったりする
0330774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 20:31:37.48ID:8SW60B9Q
>>329
入力のところにインパルスでも与えると安定して発振するようになると思うよ

そういう発振回路って、現実だと熱雑音とかを入力として共振で特定周波数だけ強調して出力するものなので
熱雑音が存在しない、つまり入力がゼロならば出力もゼロ（発振しない）が理論的には正しいんだよね

それなのに以前はシミュレーションで発振しちゃっていたのは、浮動小数点数の演算誤差なんかをトリガーにしていた可能性があって
今は発振しなくなったということは、バージョンが上がって計算アルゴリズムが改善されて、シミュレーション的には正しくなったということかと

まあ、同じ回路なのに演算誤差で結果が変わるのはLTspiceに限らずシミュレーション系では仕方ない
0331774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/01(金) 20:44:24.31ID:8SW60B9Q
ちなみにライブラリは>>329 のように
%HOMEPATH%\Documents\LTspiceXVII\lib
（このままエクスプローラーに貼り付ければc:\Users内などのユーザーフォルダに飛ぶ）
に置けば良いらしい

ヘルプの
LTspice XVII → F.A.Q → Third-party Models とか
LTspice XVII → LTspice → Dot Commands → .LIB
のところにそんな感じのことが書いてある
0332774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/06(水) 14:13:16.22ID:xcKTI6++
初めて使ってみた
コンデンサやコイルを抵抗に繋げてサイン波を流してみるとちゃんと位相がずれる
周波数変えるとズレが変わる
面白いな

555を使ってみるとちゃんと発振する
どうなってんのこれ？　オペアンプぐらいならわかるけどICの内部回路をデータとして持ってんの？
0333774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/06(水) 17:39:07.14ID:k6FLPJgb
コンデンサやコイルは、静電気と磁石のバトルや！
Gogogoの中には、コンパコレータと言う、ししおどしが入ってんやて。
0334774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/06(水) 18:46:26.13ID:PMcMI5bV
ししおどしワロタ
0335774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/06(水) 18:56:51.35ID:tmMg9AX0
>>332
\LTspiceXVII\lib\sub\NE555.sub
.subはサブサーキット。プログラムのサブルーチンみたいなもの
テキストエディタで中を見ることが出来る
内部等価回路をさらに換骨奪胎、最適化した記述になっている
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/08(金) 12:40:37.30ID:0AC5GVIx
MOSFEtがブレークダンスすると、アバランシェイ！と踊り狂ってツェナーダイオードになったﾆﾀﾞ
0342774ワット発電中さん
垢版 |
2022/04/17(日) 21:42:02.75ID:LRIXbUQB
トラ技のやつはメールで定期的に送ってきて問題→回答→解説付きだから暇つぶしにもなっていいな
0343774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/04(水) 16:57:08.13ID:9Fj0FeDe
>>340
その本買ってみたが、基本的なトランジスタ動作とか結構細かい数式とかあって意外と骨がある。
大学の教科書みたいな感じだった。
あまり楽しい感じではないので、内容をよく確認の上購入推奨。
合う人には合うんじゃね？
0346774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/04(水) 17:21:06.77ID:nLJj7mbp
そりゃLTとADの拡販の為だし。
0348774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/12(木) 14:46:43.75ID:Ygd2ch+t
簡単な2段アンプで練習してるんだが、
過渡解析はまともな結果なんだけど、
ノイズ解析結果がやたら小さな値（４ｐVとか）になる。
何を間違えてるのか分からない。
0350774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:51:32.94ID:Smxmf/q4
シミュレーション速度を速くするためにいろんな最適化とか処理を飛ばしたりしてるからな
それにバグがあったり最適化が効きすぎたりすると細かい変化を取りこぼしたりすることがある
.tranのMaximum Time Stepパラメータに0.1mくらい入れてみたらいいんじゃね？
0351774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/14(土) 23:19:25.74ID:CXL3SPNz
>>349
その式がなんなのか、さっぱりわかないけど、
PWMの式なのだったら、まずPWM波形を見るのが先じゃね？
なんでいきなりRC見ておかしいって言ってるの？

本当にさっぱり分からないけど、
PWM出力にMOSFET、せめてダイオードは？
0353774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 14:02:52.68ID:0bkaef7A
既出かもしれんが京都大学のオープンコースウェアに
LTSpiceの解説ががが！　ありがてぇ　ありがてぇ(^p^)
0354774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 20:59:23.84ID:cTLjUMpO
>>353
それも、この9月でお仕舞いみたいね
ttps://www.itmedia.co.jp/news/spv/2208/05/news112.html
0355774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/07(日) 09:18:00.20ID:dJoDFE6V
Spiceシミュレーションの不具合点１：hre帰還率が反映されない
（BJTのhパラメータで電圧帰還率：hreがあるが、Spiceにはhreの概念がない）

例）2SC2240で1mA15V時、hoe=2uS(Ro=500kΩ)、hre=50uV/V
定電流負荷で受けるとgm=38ms@1mAなので電圧ゲインはgmRo=38m*500k=19,000倍と計算される。
hreがあるのでベースにはgmRo*hre=0.95の電圧が戻り、電圧ゲインは19000/(1+0.95)=9744に減少するはずだが、シミュレーションではhre分は反映されない。

正しく計算するには、hreの帰還電圧源をベースに加えればよい。
PNPの場合はgmRo*hreの値が1/4〜1/5なのでhre成分は無視しても影響は小さい。
0356355
垢版 |
2022/08/07(日) 10:30:36.98ID:dJoDFE6V
>>355
おっと、大きな間違いがあるのを訂正。上の説明ではhreはマイナスの極性になってしまうぞ。

hreは正の値であり、コレクタはベースに対し逆位相なのでhreは負帰還として働き入力インピーダンスは低下する。
（従って、見かけ上の電圧ゲインは増える）

>>正しく計算するには、hreの帰還電圧源をベースに加えればよい。
は同じだが、簡易的にはhie/hreの値の抵抗をB-C間に接続するだけでも良い。
0357774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/07(日) 16:53:48.80ID:DdA4yoYD
>>355
入力1mA　→　電圧ゲイン19,000倍
　→ hreが戻る　→　電圧ゲイン9744倍
　　→hreが戻る　→　電圧ゲイン 9744/(1+0.95)
　　　→hreが戻る　→　電圧ゲイン 9744/(1.95)/(1.95)
　　　　(省略)
という理解で良いですか
そうじゃなくって、hreが1回しか戻らないなら、その数え方を教えてください
0358774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/08(月) 09:59:09.26ID:U3pl10jd
>>357
>>そうじゃなくって、hreが1回しか戻らないなら、その数え方を教えてください
普通に電圧でフィードバックするNFBの計算と同じですよ。（NFB分を分母に加算）

電圧ゲイン9744倍の計算はhreの極性を間違えているので、正しくは
「gmRo*hre=0.95の電圧が戻り、電圧ゲインは19000/(1-0.95)=3.8e5に増加」
となりますが、hoe=1.8uSになったらゲインが∞になるの？と言う疑問が出ますね。

これはhreを電圧源と見なした為の現象で、そもそもhreの発生源はVce変化による
ベース幅変調からのベース電流変動なので、hie/hreの値の抵抗をB-C間に接続して
コレクタ電圧を電流でベースに返すモデルで計算する方が良い。（hre測定条件は
Ib一定時のdVbe/dVceなので、Vce増大で必要Ibが減るとIb一定を保つ為にVbeが増加）

このモデルで計算するとhre帰還分は入力インピーダンスが減少するだけで
電圧ゲインは19000のままで変わらない。

従って、上の発言の
>>正しく計算するには、hreの帰還電圧源をベースに加えれば良い。
は間違いでしたね。今回の発言で自分の認識違いを発見できて良かったです。
0359774ワット発電中さん
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2022/08/14(日) 19:57:25.76ID:MsvL6kgx
Spiceシミュレーションの不具合点２：バイポーラＴｒの準飽和を記述できない

特に高耐圧品種で顕著な準飽和現象を表現するパラメータがSpiceにはない。
（Vafの値はIc, Vceによって変化するがSpiceではVafは定数で全く変化しない）

低電圧・大電流領域ではコレクタ高抵抗層の電圧降下でB-C接合が順方向にバイアスされてベース幅が広がり、hFEが低下すると同時に大量のキャリアがベース〜コレクタ内に蓄積してftが下がる現象(Kirk効果)をシミュレーションできない。

この準飽和状態での静特性を無理に表現しようとして、Vafの値が異常に小さく記述されている品種(2SCR375P等)もある。
準飽和を脱したVceでのVafが本来の値なので、このような品種では使う条件(Ic, Vce)でのVafの値を調べて書き換えないと使えない。
0360774ワット発電中さん
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2022/08/15(月) 14:11:18.77ID:1pKh12JY
LTSpiceのドキュメントフォルダにある方のstandard.bjtとかを書き換えてモデルを追加していた場合LTSpiceをアップデートしたらどうなりますか？
・LTSpiceのアップデートでモデルファイルが上書きされてユーザーが追加したものが消えてしまう？
・LTSpiceのアップデートでユーザーが追加したモデルは消えないように新規モデルの差分のみが追加される
・そもそもアップデートでbjtなどには新規モデルの追加はない
？
0361774ワット発電中さん
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2022/08/16(火) 07:35:18.30ID:otJ9z1WT
シミュレーションはどこまで行っても実物じゃない
最後は実物でテストしないとわからない
0362774ワット発電中さん
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2022/08/21(日) 23:02:11.99ID:IIx8Jlqg
>>360
今後永遠に上書きされない保証なんてないんだから、万一に備えてバックアップを取っておくしかないのでは？
Spiceシミュレーションの不具合点３：BJTのｆｔ電流特性が合わない

Spiceではベース蓄積容量Cb=tf*gm（tf=ベース走行時間）で、tfが一定ならCbはIcに比例し微小電流ではCbもゼロに近付く。
B-E間容量は固定値の接合容量Cjも並列になるので小電流ではCjが支配的になり、ft=(1/2pitf)/(1+Cj/Cb)で、Cj=Cbになる電流以下ではftはIcに比例して低下する。

ところが実際には小電流ではftはIcの√にほぼ比例するカーブを描く。
つまり、Spiceでは1mA→0.01mAに電流が減るとftは1/100になるが、実際は1/10程度にしか減らない。
正確を期すには実動作電流でのftが合うようにCjeの値を調整しなければならない。
0363774ワット発電中さん
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2022/08/28(日) 18:59:33.97ID:8v5kwqms
Spiceシミュレーションの不具合点４：FETの小電流gmが合わない

SpiceではJ-FETもMosもgm伝達特性は完全な二乗特性と見なして計算する。
従ってgmは√Idに比例し、Vgs-gmカーブは直線でVpでゼロと交差して急峻にカットオフする。

ところが実際の素子は小電流では二乗特性から外れてLogカーブに移行する。
例えば東芝の小型Mos:SSM3K7002はデータシートでId=100m/10m/1mAj時でgm(Yfs)=300m/55m/7.5mSと読めるが、実測してみると同じ電流条件でgmは250m/45m/5mSと大きく低下し、10mA以下ではBJTと同じLog特性を示している。

Spiceでは、Id=100mAでgm係数を合わせると1mA時にgm=30mS、0.1mAではgm=10mSと計算されるが、実際には0.1mAではgm=0.5mSまで落ちているのである。

FETをSWとして使う時はgm電流特性のずれは無視できるが、小電流でアナログ的な増幅素子として使う場合は、動作点での実測特性に合わせてパラメータを調整しなければならない。
低周波に限れば、ソースに指数関数特性のDiを入れてId-gm特性を現物にマッチさせることは出来るが、Cis, Cosの電流が外付けしたDiに流れてしまうので歪特性などは正しく評価出来ない。
0364774ワット発電中さん
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2022/08/28(日) 19:51:24.86ID:YeDBAfUY
LTspiceって大学教育、企業研修やホビー用で無料にしたんだから、真剣になって不具合どうのこうのするシミュレータじゃ無いでしょ？
0365774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 21:50:20.16ID:4fWig0eS
>>364 に質問。
LTspice以外のシミュレータで、上にあるような不具合点は改善できるの？
0366774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 19:05:32.84ID:Izts6CWH
モデルの複雑さと計算コストはトレードオフだから、デフォルトのモデルだと必要な精度が
出ない可能性があるという当たり前の話だと思うんだが>>364も>>365も何か誤解してないか？

例えば>>355はBJTのデフォルトのモデルの問題点を挙げているが、同時に問題を解決するための
モデルの高精度化の方法も書いてある

そういった対処方法を把握していればLTspiceで十分対応できるし
把握してないなら、それはユーザー側の実力不足でしょ

シミュレーション全般に言える事だけど、ユーザー側には不必要に複雑すぎるモデルを使わない事
必要に応じてモデルの改善が出来る事の両方が求められるよ
0367774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 18:32:25.41ID:qOhJ+xBU
まあ、要するにSpiceでは半導体の動作点で変化するパラメータに対し
接合容量のように変化も精度よく追跡できる項目と
Vaf(Lambda)や温度変化のように動的変動に対処できない項目があり
その他の変化への追従が不完全な項目も含めて誤差がどれだけあるか
を定量的に把握しておく必要があるという事。

誤差が数倍以上になる動作点で解析するなら、パラメータを再調整したり
変化メカニズムを外部に付け加えて補う事になる。
(例):アンプ出力Trのチップ温度を発熱量と熱容量から等価回路で表現し、
得られた温度からVbe温度変化をベースに電圧源を挿入する事で動的補正

上の不具合点の指摘は誤差が非常に大きくなる、ありがちな例かな？
0368774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 20:29:53.47ID:DxKWRavk
>>363
>>SpiceではJ-FETもMosもgm伝達特性は完全な二乗特性と見なして計算する。

デフォルトではそうだが、VDmosのパラメータに "Subthres" というのがあり、
伝達特性の二乗カーブからLogカーブへの移行を記述できる。

Subthres=1m と書くと約20mA以下でLogカーブになるが、移行が非常に急駿
（完全に切り替わる）なのでgmカーブは移行ポイントで折れ曲がってしまう。
もう少しソフトに切り替わってくれれば（移行係数を指定できれば）良かったのにな。
0369774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 22:58:00.53ID:za/7bFRe
KiCadの回路図をLTspiceでシミュレーションできるのか？
0370774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 21:33:59.12ID:5DzMFkVJ
>>369
知らんけど、Netlistが吐ければ動かせるんじゃない？
（もちろん含まれるモデルはLTspiceにもあること）

>>359
>準飽和現象でhFEが低下すると同時に大量のキャリアがベース〜コレクタ内に蓄積して
>ftが下がる現象(Kirk効果)をシミュレーションできない。

準飽和でftが下がる現象はItf, Vtf, Xtfのパラメータで不完全ながら記述できる。
Xtfが3〜10程度では電圧範囲が狭すぎるので、Xtf=10kと非常に大きく取り、
Vce=1.5Vで準飽和か始まるIcをIneeとするとItf=Inee*100, Vtf=0.5 とすれば
かなりの広範囲で準飽和開始条件に合わせられる。
0371774ワット発電中さん
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2022/09/21(水) 11:35:26.43ID:3J+g4/Ws
メーカー公開モデルも、なんか新人が研修で作ったようなの混ざっててこわいわ～ｗ
正常モードの狭いウィンドウでだけデータシート通りの電圧電流出すだけのクソモデルは公開するのやめいやら
0372774ワット発電中さん
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2022/10/18(火) 11:10:21.96ID:Jdk9ZHQ2
ところでみんな、使っている半導体モデルのパラメータがどのくらい現物と合致しているかを把握してる？
手持ちの2SA1015の実測hFEカーブにフィッティングさせたら Is=12f Bf=225 Ikf=90m Ise=30f になった。
メーカ公表のspiceモデルは同じチップの2SA1162で Is=35f Bf=190 Ikf=0.3 Ise=0.1f になってる。
特にIkfとIseが違うのでhFE電流特性は現物より非常にフラット。
0373774ワット発電中さん
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2022/10/18(火) 20:28:33.12ID:TESFGnH2
TL431（可変シャントレギュレータ）のモデルはひどかったな
ある1社のやつはアノードをGndに接続することを限定して作ってあるみたいでプラス電源ならいいけど2.5Vのマイナス電源にしようと思ったら変な動きした
もう1社のやつは加える電圧を0Vから増加させると2.5Vに満たないのに出力に2.5V出たりして「おまえは発電してるのか」って叫びそうになった
0376774ワット発電中さん
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2023/02/20(月) 22:25:48.18ID:lByPoin7
LTSpiceの開発者でアナデバ退職したMike Engelhardt氏
今何やってんのかな、と思ったら今年の5/9にSPQRとかいう新しいシミュレータをリリースするらしい
0378774ワット発電中さん
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2023/03/19(日) 20:41:38.14ID:+BXm8foK
なんか知らないうちにライブラリのサーチパス変わってる
インストールファイルが”.exe”じゃなくて”.msi”になってるし
古いやつをインストールしなおしたよ
0381774ワット発電中さん
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2023/03/27(月) 20:49:37.86ID:EpJLJpB9
Help メニューから開く PDF 巻末にある LTspice 17.1 Beta Release のことだったりして
0382774ワット発電中さん
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2023/03/27(月) 21:58:23.07ID:4KJ34HCZ
ライブラリのパスがDocumentsじゃなくて%APPDATA%になったみたいだ
0383774ワット発電中さん
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2023/03/27(月) 22:03:46.41ID:4KJ34HCZ
>>381
そうかもしれん
もう古いのに戻しちゃったからそれ読めないけど、2022.12.29のやつはインストーラが.exeでバージョンが17.0.36.0
ここまではライブラリのパスがDocuments
2023.02.06以降のやつはインストーラが.msiになっててたぶんバージョンが17.1以降なんだろうな
そしてこれのライブラリは%APPDATA%になったらしい
0384774ワット発電中さん
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2023/03/27(月) 22:17:32.86ID:CFXjqrfx
ダウンロードページに、LTspice XVII for Windowsはサポート終了って書いてある

Windows 7、8、10の64ビット版をダウンロード バージョン 17.1.8
MacOS 10.10以降用LTspiceをダウンロード バージョン 17.0.42
Download LTspice XVII for Windows (End of Support)　　　　＜＝＝ここ
Windows XP用 ダウンロード (サポートは終了しております)
MacOS 10.9用LTspiceをダウンロード (サポートは終了しております)
0385774ワット発電中さん
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2023/05/17(水) 19:27:14.08ID:vI1SfQzV
.STEP PARAM RV1 LIST 1K 2K 3K
.STEP PARAM RV2 LIST 10K 15K 33K
例えばこうすると9通りの計算するじゃない。
そうじゃなくて、
RV1=1K, RV2=10K
RV1=2K, RV2=15K
RV1=3K, RV2=33K
の組み合わせ、つまり3通りの計算をしたい場合、どうしたらいいの？
0388774ワット発電中さん
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2023/05/18(木) 07:22:15.83ID:zlFL9oHZ
funcの例が紹介されてるけど俺的にはここはtableだろうと思う
0389774ワット発電中さん
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2023/05/18(木) 16:32:33.14ID:Amv4PkLi
table 区切りが全部カンマで見にくいんだけどこんな感じ

.Step param Xn list 1 2 3
.Param RV1 table (Xn, 1,1k, 2,2k, 3,3k)
.Param RV2 table (Xn, 1,10k, 2,15k, 3,33k)
0391388
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2023/05/18(木) 22:19:22.74ID:3Wt4MyFD
確かにどっちの区切りもカンマだからわかりにくいよな
ペアの区切りに意識的にスペースを多く入れるとか改行するとかすれば多少見やすくなるかも
https://i.imgur.com/MCXFJzS.png
0392774ワット発電中さん
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2023/06/18(日) 17:41:54.73ID:UThzqqhD
74HCのライブラリ探して入れてみたけどHC04とHCU04でなんかおかしい
HC04のほうは電源をつながなくてもSpice Lineのパラメータで出力電圧とか決まるのにHCU04のほうは別途VCCという名の電圧源を用意しないと動作しないや
SYMとかLIBとか見比べてるけどどこが違うのかわからん、パラメータの勉強するか…
0393774ワット発電中さん
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2023/07/18(火) 18:15:09.70ID:6Z5g+unK
LTspice生みの親の新作QSPICE
誰か試した奴おる？
0397774ワット発電中さん
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2023/07/20(木) 22:20:49.87ID:pG2aazuv
>>396
LTspiceも熟知しているわけじゃないし今のところ併用しながらだけど
元商用ソフトなだけあって基本的に高機能な印象
・波形を見ながら定数を変更できてその結果は直ちに波形に反映される
・コンポーネントライブラリをインクリメンタルサーチ可能
・コンポーネントのインポートウィザードがある
・ロジックICのコンポーネントが標準添付
・AC解析時に回路を変更する必要がない
等々。各種表示機能もLTspiceより強力に見える
ググっているとIBISをSPICEに変換したり、デジアナ混在のシミュレーションとかもできるらしいけど
まだそこまでいけていない。UIは歴史の長いソフトゆえか古臭さがある。もっともLTspiceも今風とは言い難いが

興味あるなら無償だし試してみれば
0398774ワット発電中さん
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2023/09/11(月) 23:21:21.13ID:8J667g/e
なんか面白そうな本出ていた

真空管アンプ製作: LTspiceでシミュレーション
https://www.ama
zon.co.jp/dp/4274228789/

調べてみるとこんなんもあったんだね

図解&シム 真空管回路の基礎のキソ 回路シミュレータで実践的にらくらくマスター!
https://www.ama
zon.co.jp/dp/4797350458/
0399774ワット発電中さん
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2023/09/29(金) 02:15:56.75ID:1em0Ec08
エンジャーってyoutuberはQucs推しみたいだね。
この人が書いた入門書読んだけど、めちゃくちゃわかりやすかった。
0400774ワット発電中さん
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2023/09/29(金) 03:07:12.76ID:PHiEShc8
>>399
QUCS は昔使っててUI が使い易く、高周波解析もできるから気に入ってた
ところが2017年で開発が止まり、しかもバグがあって、それ以後はLTspice に乗り換えたけど、書籍等のリソースは豊富なものの、やはりUI が使い辛い
最近になってQUCS Studio が開発されてること、そしてエンジャーや他の人のサイトもあるのを知り、そっちに戻ろうかと思ってる
0405774ワット発電中さん
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2024/04/26(金) 10:21:37.13ID:xWVDbZ5f
symファイルを外部で編集したときってLTSpice再起動しないと反映しないんだな
こんなくだらないことではまってた
解決記念age
0407774ワット発電中さん
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2024/04/27(土) 19:21:12.22ID:co+bEYFY
今まで8世代のCore i3使ってたから奮発して14世代のCore i5にしたのにコア1つしか使ってないしCPU使用率10%くらいだしLTSpiceには全然効いてないな
もっとCPUやGPUガンガン使って一瞬で計算終了できないかな
0408774ワット発電中さん
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2024/05/12(日) 11:23:19.94ID:XYf3HfLq
働きマンみたいな姿勢で運転手がコロナに備えて
0409774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 11:37:54.48ID:IbgNGCYf
>>245
他所からパブリッシング権買っただけだし今更新しいゴシップは増えねえだろ
残念やが当然という世界くらいに
0410774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 12:20:01.33ID:+CKDD4Ml
インスタライブの内容
0411774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 12:22:29.16ID:XfXUXhW+
> 年間投資枠が無いんよな、控えの層が増えないってこった
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2024/05/12(日) 12:36:22.52ID:Y+rbTTiW
壺の案と同じで、ごめんなー！　
0413774ワット発電中さん
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2024/05/12(日) 12:45:58.68ID:cfQQD2h4
カルトはマジで無い
なんでもっと弱いところは
0414774ワット発電中さん
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2024/05/12(日) 13:20:06.33ID:MENKQWsJ
子泣きじじい感あるよな
あれが3回転になったら当然濃厚接触なって思ってたけど知らなかったのか
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