【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ13【Pine64】
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>>650
完成品の製品でも改造したら責任は問えないだろう。
そしてこれはキットだからな、改造どころではない。 >>650
そういう同人なら何しても許される的な考えはおかしいだろ
>>652
>>560はキットのみらしいが同じ人の販売物には組み立て済み品もある
プロフェッショナルが使うアイテムである的ないいわけは通らないのでは >>648
で、結局何が問題なんだ？
許せないとか思うなら裁判でもなんでも起こして現実を知ったほうがいい >>654
他人が勝手に組み立てたものの責任なんか取れるわけないだろう。
あと組み立て済み品は、あくまで組み立て代行って扱いにしてると思うぞ。保証するにしても組み立ての範囲だろうよ。 なるほど。
こういうものに対してプレッシャーをかけたり攻撃的な人が増えてくると、
作り手が絶対安全無難凡庸なものしか作らなくなって、
まずはやってみようぜ、売ってみようぜ、改良してみようぜ、
お前が作るなら俺が営業流通を担うぜ、
ははん。怪しいけど面白そうじゃないか、投資してやろう。
という環境が失われていくわけです。
社会が成熟してくると没落が始まるのはこういうところからなんでしょうね。
これじゃ中国の野心的な人たちに負けても仕方がありません。 >>653
同じじゃん
回路繋がってなくても真空管に電気流して光らすだけで音が良くなったと喜んでくれるんだからな >回路繋がってなくても
それ、どういう意味で言ってるん？ 例のキットがヒーターを光らせているだけだという前提？根拠はあるの？ 全然関係ないけど、つい今朝どこかのスレでリーンスタートアップって言葉覚えた
けどこんな風にすぐ叩かれまくると日本じゃ無理ゲ DesignStartにCortex-A5を追加：
Linux対応Armプロセッサ、利用がより簡単に
http://eetimes.jp/ee/articles/1810/24/news040.html >>654
同人てのは製作者のオナで、それに必死にケチをつけてるのがお前
これで言ってる意味わかるか？
法の一線を超えない限り、自己満の世界を批判しても無意味で、お前の許しなど全く不要だとおわかり？ 売っているブツの説明をちゃんとしろって話で自分は売るなとは一言も言っていない
リファレンスからかけ離れた設計になっているっぽいのにそのことについて何も書いていない
にもかかわらず言い訳がましい免責事項を書き並べるのは不誠実ではないのか
>>655
技術者としてのマナーやモラル
>>664
ルールに反しなければモラルや公衆良俗より自己満足が優先されるのか。悪質転売屋みたいな主張だな ＞そんな物を「何が起きても知らん」というスタンスで売って良いの？って話
べつにいいんじゃねぇの？
何を期待しているんだか知らねぇけど。 >>665
> リファレンスからかけ離れた設計になっているっぽい
掲示板においてなんの根拠もない憶測でディスる奴がマナーとかモラルとか語るなよ w あいまいな情報や根拠で罵倒するのはマナーやモラルではなく名誉棄損じゃないですかね。
名誉棄損
刑法 第二百三十条
第一項：公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
侮辱
刑法 第二百三十一条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。 >あいまいな情報や根拠で罵倒するのはマナーやモラルではなく名誉棄損じゃないですかね。
…というのは間違ってるようでした。
刑法から名誉棄損を検索して>>668に引用したものの、「公然と事実を摘示し」に引っかかって調べてみたら、
事実であっても公然といいふらして人を貶めるようなことをすれば名誉棄損になりうるようですね。 >>667
根拠ならあるよ
オーバーサンプリングしない使い方が想定されているDAC(大抵古い)チップのデータシートやアプリケーションノートには
大抵「DACの後ろに高次のLPFを〜」的なことが書いてある。それがリファレンスだろ
当時のCDプレーヤーとかのDACもそういう設計になっているしな
故意に？ソースを見ないで憶測だの言っている方がモラルがなっていないんじゃないですかね >大抵「DACの後ろに高次のLPFを〜」的なことが書いてある。
何度も同じことを書くようですが、それをしていない場合にどんなことがどんな頻度で
起きるんですか？ >>670
回路図もわからんのにLPFガーとか頭おかしい >>671
サンプリング周波数/2以上のDACの動作に起因するノイズが出力される。それにより何が起こるかは出力に接続される物による
接続した機器がそのような高周波に脆弱だった場合ダメージを受けるケースが予測される
その発生頻度はユーザーが何をつなぐかに左右されるんだからそんなの誰にもわからない
だからメーカーはユーザーが何をつないでも問題が起きないよう適切なLPFを挿入している NOSだからこのキットを選ぶ人」が、文化的に高次 LPFを入れることを
求めるかどうかはなんとなく疑問だけどな。 >>674
高周波に脆弱とか何？ そういう製品なら注意書きがあるだろう。具体的に示してくれ。 オーバーサンプリングや、高次LPFで音がゆがめられている、という文化的思想的背景から、
それを取り払うムーブメントが背景にあるわけだよね？ >だからメーカーはユーザーが何をつないでも問題が起きないよう
ある種のオーディオファンは、こういうモノに飽き飽きしてるように思う。
彼らからみれば「これで十分な音質なのです」という説明も
「何か大切なものを忘れさせられているのでは」 という疑いがあるだろね。 しかし、高周波に脆弱なヘッドホンとか、そんな製品があるわけ？
当然具体的に何をしてはいけないとか書いてあるんだよな、技術者の良心として。 >>675,677
アンチオーバーサンプリングやアンチLPFな人がいることは理解しているし自分の好みもそっちの方
LPFの必要性やLPFを撤去することにより発生するリスクを理解した上で不要だと判断するなら
それは自己責任でかまわないと思う
でもあの人のキットを作った人のレビューを見ているとDACに関する基本的な理解があるわけではなく
オペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人ばかりに見える
>>676
SONYがやらかした例
ttps://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/150723/index.html
これは極端だが無用な高周波を垂れ流すのはほめられないしリスクも増える >>680
そのソニーの件は何が原因だったんだろね。
DACのLPFに不具合があった場合にサンプリングクロックに起因するノイズがスピーカーに
まで到達するとしても、はたしてそれがスピーカーを壊すレベルになるかな？
ソフトウェアアップデートで修正を行えたこと、その過程でトーンコントロールが使えなくなって
いたところを見ると、次のようなことではないかと思う。
・デジタルフィルタが高い周波数で発振を起こしてしまった。(サンプリングクロックのノイズより、とても大きい振幅になりうる)
・緊急的にその機能を停止するソフトウェアアップデートを実施した
・2回目のソフトウェアアップデートで発振の不具合をクリアしたトーンコントロールにした。
デジタルフィルタでなくても、アンプが発振して、なんとなく音が変、無音なのにアンプが熱い、電流多い、みたいなことはある。
可聴域以上の発振ときとしてアンプの最大振幅でぶんぶん振れる。気づきにくいのでめんどう。 >オペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人ばかりに見える
もうね。
こういう人たちは、そうやって手をいれた装置の前後に繋がっている装置が
壊れたときに、自分以外の何かに責任を問う権利なんてないと思うんだ。 オーバーサンプリングで音が歪められるとかすげえなw
根本的な理解が足り無いし官能的センスも悪いと自己紹介してる様なもんだ ラスパイ＝BroadcomのSoC部門が推し
BeagleBoard＝TiのSoC部門が推し
Nucleo＝STmicroの販促ツール
色が無いのはAllwinnerくらい？ >>673
話の流れも読めてないアホは黙ってな
>>564
> いろいろ突っ込みどころがあるな
>> 回路図はありません。基板の部品定数やパターンから読み取ってください。
> 回路図はおろかブロック図もないんじゃどういう性質の物かすらわからないじゃない オーバサンプリングってのは、ΔΣと組み合わせて使うためのもの。ΔΣってのは 1〜数ビットのDAC で出力するから、オーバサンプリングしないとどうにもならん。
一方 TDA1387 てのは、R2R の 16bit DAC だな。オーバサンプリング以前の問題として中の抵抗の誤差によってノイズが発生する。
フィルタを頑張ってもしょうがない面がある。オーオタは、そういうものとして楽しむんだろうな。
ソニーのやつは、D級アンプだな、64fs やそれ以上のオーバサンプリングをして 1bit で出力するのだろう。
そこまですると、フィルターレスと言ってよいぐらいのレベルのフィルターにする。正しく動けばそれで良いんだが、バグればめちゃくちゃになるな。 >>682
その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
>>683
読点打ってあるしゆがめられているは高次LPFのみにかかっているのでは？ もういいよ、全てのメーカーに回路図の提供を義務付ける法案の成立運動でもやってくれ w 回路だLPFだ以前に5V駆動の真空管て時点でゴミデバイスだろうからどうでもいい >その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
あのキット程度の説明で、モラルを問うほどにおろそかなのだとしたら、ほかにも結構そういうものはありそうだ。
>>689はどんな文言の説明があれば万人が納得すると思っているのだろうか。それを提起してみてはどうか。 メカトラックス、3キャリア対応のRaspberry Pi用4G通信モジュール「4GPi」発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181025_mechatrax_4gpi.html
Arduino互換のコントローラーで動き、Raspberry PiのAIで考える子猫型ロボット「Nybble」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181024_nybble.html 回路が問題で被害者が出る可能性があると思っているなら、
その技術者の良心とやらできちんと解析して、その上で問題提起すればいい
人に良心を求める以上、自分も被害者が出るのを知りながら黙って見過ごさないよね >>692
他にもあるだろうけどリファレンスからかけ離れた設計になっているアイテムって意外と少なくない？
何かあって苦情が出たり、動作が不適切だなどと暴露されたときに面倒なことになるからな
パスコンケチって電源部がノイズをまき散らしていることがばれて不名誉な取り上げ方をされたSE-U55SXとか
近しい規模のDACキットだと秋月DACがあるけどあれはほぼリファレンス通りの設計になっているし
デジタルフィルターとアナログフィルターがチップ内蔵だし組み立てを失敗したり変な改造をしない限り
リスクはメーカー品と大差ないはず
万人が納得するなどあり得ないが・・・たとえばかつてはそこそこ有名どころだったと思うけど
UENO氏のR=2R型ディスクリートDAC
論理面のリスクと実測が書いてある。数字までは書いていないがこれを読んだ上で自作して使用するのであれば
その結果は自己責任だろう
もっともこのくらいになるとオペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人が作るのは難しいはずで、もっと簡素でも
かまわないと思うけど。買う人はラダー式DAC自作？まずは抵抗を大人買いして選別だ！みたいな人ばかりだろうし URLがNGではれなかったのでググって。“R=2R型ディスクリートDAC”でトップに出てくるはず 散々他の人の言葉を否定して、そんなに問題の確信があるなら直接言えよ
馬鹿じゃないの？ >他にもあるだろうけどリファレンスからかけ離れた設計になっているアイテムって意外と少なくない？
どれぐらい「離れた」ら「かけ離れた」なんだろう。
多いか少ないかなんてどうやって判断できるんだろう。
他人が販売している行為をモラルの観点から非難するのにあたって主観が入り込む余地が多すぎる。
いまいちよくわからないことがあるのだけど、
あなたは、このキットの何が気に食わなくて、モラルを問うべき理由を探してまでモラルをもって非難するんだろう。
いや、ターゲットはそのキットだけではない。そんな不公平なことはしない、と言うのかな?
どれぐらい、世の中のたくさんのキットや名もない内外のメーカーのボードについて検証しているんだろう。
Raspberry Piの基板に使われている1個1個の部品の使われ方はリファレンス通りだと検証はしたのだろうか。
例示されたDACの記事の、あなたの評価の仕方が混乱する。
「論理面のリスク」はありとあらゆる可能性を提示することではないよ。
ミネラルウォーターのボトルに「飲み過ぎたら死にます」とは書かないし、
金槌の注意書きに「頭を叩いたら頭蓋骨が陥没する恐れがあります」とも書かないと思う。
「テレビから放出されるデンパで死にそうです。実際、放出されるデンパはゼロではないと測定されています」と言われれば
多くの人は何か行き過ぎだと考えるだろう。
仕事における製品の企画会議で「今後のリスクは？」と問われたときに「小惑星が降ってきて地球が壊れる可能性があります」と言う
人がいたらやっぱり変だと思う。
ありうることを想定して書くのが、常識的な論理面のリスクの提示じゃないですかね。
じゃあ常識的であるための「ありうる」をどこまでで線引きするのか、ってことになるのだけど、それは人によって揺れる部分ではある。
揺れるという点では、他人の書き方について評価をすることも必要だけど、揺れることだからこそ、モラルを問うのは行き過ぎじゃないかな？
「実測が書いてある。数字までは書いていない」
こういう評価をするあなたの基準が何なのかちょっとわからない。 例のキットの話からは離れて…
ラダー抵抗で多ビットのDACを安く作れる、って言う人、たまにいるな。
用途次第といえば用途次第なんだろうけど。 >>698
ある種のオーディオ趣味って、ある程度のネタ性も含めて楽しめる人たちや夢中な人のものだと思う。
そうじゃない人からの突っ込みには慣れているのでは。
直接言ってもさらっと流されてしまって、ルサンチマンを膨らませる結果になったりして。 LPF だが、簡単な例が
http://www.geocities.jp/pcm1723/html/STM8S_fmm_hard.htm
に載っている。オペアンプを使うのはアクティブフィルタ。L - インダクタを使わなくて良いというのが最大の特徴で、オペアンプを使っただけで高性能ということにはならない。
オーオタ好みは、LC フィルタだろ。定数を変更したり、部品の選定したり、高価な部品を使ったりという楽しみがあるからな。 >>689
＞その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
いいんじゃねぇの？別に詳細なんて説明しなくたって。 買う買わないの自由はあるんだから、気にくわない人は買わないでいいんじゃない
とずっと思うワシ ぶっちゃけこの手の製品は、売り切りで数百個だけとかザラだからな
問題があろうと、問題が騒ぎになる前に消える
もしくは問題があっても騒ぎになるになるほどのユーザーがいない >>705
店舗構えているとこだから、売り逃げはないな。
数百個というのもどうかな。基板が 10cm x 10cm みたいだし、今は １ロット 10個でも可能なんだな。(10 枚で 送料込み $20 ぐらい。) 何にせよゴミみたいなアンプ基板なんだからこれを擁護する奴の気が知れん 擁護も何も、ゴミみたいな基板に説明責任とか、何を求めてるんだよって話じゃなくて？ >>699
少なくともリファレンスで必要とされているコンポーネントが存在しないもしくは極端に能力が低いのはリファレンスから外れているのでは
>>702
別にL無くてもパッシブフィルタは構成できるだろ。TIのアプリケーションノートではRC一次パッシブフィルタが紹介されている
ただパッシブでメーカーがNOS DACに要求する高次のLPFは容易じゃないだろうね。オペアンプを使っても難しいと思うけど >>709
さすがに一次じゃダメだろ。常識的に考えて LC の２次か３次を使うものだよ。別に難しくないだろ。
オーバサンプリングの場合は、ノイズが高周波に行くから一次で問題ない(場合がある)。 一次じゃ「ダメ」という、ひとくくりでの思考に陥った人が、モラルの問題を言い出してるように思う。
生命に関わるダメもあれば、料理の味がダメになる、なんて話もある。
後者だと、「味がくどくなる」「馬鹿言え。くどくなるのではない。野趣溢れるというのだ」と趣味で価値が分かれてしまう。
ひずみ率だ混変調特性だ、と数値的に価値を量る観点と、電気的ハプニングもオーディオの味わいだと思ってる人とでは
ダメの基準も違うだろね。
学問板だから官能的価値観は排除する、という考え方もあるだろうけど、一方で電子は産業とは切り離せない。
見栄もふくめた心理的な心地よさやくすぐりを武器にしたApple製品にめろめろになった人が多かったわけだよな。 >>711
一次じゃだめってのは、フィルタの特性から来るはなし。
https://www.electronics-tutorials.ws/filter/fil57.gif
こんな緩やかな特性ではサンプリング・ノイズを除去できないわけ。ただしノイズを何倍も高い周波数に持っていければ、一次でも使えるということになる。
そういう話を書いたんだが、理解できたかな？ ちなみに、俺はモラル君にレスした方だぞ。 >>712
わかってる人がそういう観点で「ダメ」って言うのは良いんだ。
でも、わかってない人がなにがどうダメなのかを考えずに「ダメ」の二文字だけを頭に入れると「ダメなものはダメ」って
なっちゃう。
「サンプリングノイズなり、高調波なりが除去できない？ ええやんそれで。何があかんの？」という観点だと、
ダメでもなんでもないわけで。あなたなら、そういう価値観の人にまで、「1次じゃダメだ」とは言わんでしょう？
っていうのが>>711の話。 関連スレ
【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ／ショップのふうせん【志賀慶一】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/ >>711>>713
現状の評価基準に満足できないなら新たな基準を提示すればいいのに >>715
誰がどの評価基準に満足してない、って話？
>>711の俺は自分で設計する回路も思想も好みも>>712に近い立場だけどな。 元々5V電源の真空管アンプに入力するDACにフィルタ入っていないって話しだっけ
そんなロースペ真空管アンプ自体LPFみたいなもんだろ
高次のLPFなんて位相ズレまくりなんだがそんなのを入れてもノイズさえ無ければいいと言うスタンスなんだろうか
今のオーディオオタクは 勝手な想像でマウント取り合ってるだけだから飽きるまでスルーしとくしかないよ 【ADC】A/D, D/Aｺﾝﾊﾞｰﾀを語るｽﾚ【DAC】に引っ越しするのがいいのではと思ったけど、
内容的には↑ここで禁止されてるオーオタ要素が絡み、商売上のモラルだとかスレに関係ない要素もある。
俺も自分のレス対して問われれば答えることになるが、ここで積極的にやりたいとは思わない。
続きをしたい人はこちらへ↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354 オーディオ関連スレへ行けよ。
このバカたれどもが。 何の権限ももってない俺でも思う
オーディオ関連スレでやれと このスレはLinux板のPiスレ同様、電電板の雑談スレだからオーディオ話は激しく盛り上がる
一方、SBCの話はたいして出来ないから盛り上がらない >>726
そんなこと言うとHDDによる音質の違い貼っちゃうぞ！ >>733
動かしてる時はほんのりあったかいよ
50度になったらファンをまわるようにしてるけどたまに回るかんじ
あんまり負荷かけなきゃ大丈夫みたいよ NanoPi-NEO2 に nanopi-neo2_FriendlyCore-Xenial_4.14.0_20171208.img 入れてるんだけど、g_mass_storage について 2つ聞きたい。
やりたいことは pi を USBケーブルで PC に繋いで USB ストレージとして振る舞わせること。
pi のローカルにイメージファイルを作って
modprobe g_mass_storage file=そのファイル
とやればそれができるってことらしいんだけど、それやってから PC と USB接続しても何の反応も無い。
dmesg を見るとこんなのが出てるんだけど、
udc-core: couldn't find an available UDC - added [g_mass_storage] to list of pending drivers
どうすればちゃんと動かせるかな。
もう一点、modprobe -r g_mass_storage してから再度
modprove -v g_mass_storage file=そのファイル
とやると、こんな詳細表示が出てくる。
insmod /lib/modules/4.14.0/kernel/drivers/usb/gadget/libcomposite.ko
insmod /lib/modules/4.14.0/kernel/drivers/usb/gadget/function/usb_f_mass_storage.ko
insmod /lib/modules/4.14.0/kernel/drivers/usb/gadget/legacy/g_mass_storage.ko file=/dev/mmcblk0p1 file=そのファイル
最後の insmod にはどうやら勝手に file=/dev/mmcblk0p1 が付くようなんだけど、どの設定でこんな動きをしてるのかな。
これをやめたい。
先人は同じことやってスムーズにできてるっぽいんだけど、どうにもうまく行かなくて困ってる。
ここに同じことやってうまく行ってる人いる？ 一部自己解決
勝手に file=/dev/mmcblk0p1 が付く挙動は、/etc/modprobe.d/g_mass_storage.conf に書いてあった。
こんな感じ。
options g_mass_storage file=/dev/mmcblk0p1
これをコメントアウトしたら余計なオプションが付かなくなった。
でも udc-core の問題は解決してない。 >>739-740
なんでいちいち半角スペース挟むの？ 流儀だろ
印刷物では日本語に英単語が入る場合、間に少しスペースを入れるので >>744
5chだからスペースが気持ち悪いとか句読点が気持ち悪いとか
頭おかしいんじゃね？としか思わん なんかパイの事質問しづらいけどw
Pi3BのOS入れたSDって、Pi3B+でそのまま動作しますか？ >>747
>なんかパイの事質問しづらいけど
でも、雑談は超しやすい
雑談スレだから半角スペースでわいわい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
