【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ13【Pine64】
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>>593
これ
この時代、真空管自体が単なる雰囲気デバイスなんだから
5V駆動がどうのこうの言うのはナンセンス >>616
回路図に無条件で著作権が発生すると思ってる？「著作物」にしか著作権は発生しないよ。
回路図が無条件に著作物として認められるのか調べてみてほしい。
おまけに、この場合(>>608)は、回路図を作成するのは、解析した人。
機器の作者がもたらしたのは回路図ではなく機器そのもの、あえていえばその回路なので、
この場合に著作権で保護されるかどうかを論じるのは回路図ではなく回路。
つまり、「回路図」ではなく、「回路が著作権で保護されるかろどうか」や「
何かの手続きをすることなく回路の著作権が発生するのか」を論じることになる。
しかし、回路や回路図に著作権が発生して同一性保持権を守れってことになったら面倒だろね。 >>623
なんで俺にそんなレスするのかな？ 言ってないことを勝手に想像してもらっては困るな。 >>623
興味あるなら自分で調べろよ
何でお前はそんなに偉そうなの？ 回路や回路図、プリント基板等に著作権があると主張している人がいるが根拠は何なんだ？
>著作権法
>第一章 総則
>第一節 通則
>（目的）
>第一条 この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。
>（昭六一法六四・一部改正）
>（定義）
>第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
>一 著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。
って書いてあるようだがこの書き方だと回路図やプリント基板等が含まれるようには見えない
例外があるとすればアーティスティックなプリント基板は著作権を主張できるかもしれない(余熱氏の基板とか)
よく見るような回路や基板に著作権を主張するのは無理があるのでは 条文はともかく、回路パターンやプログラムのコードには著作権が発生するとどこかで見た記憶がある。
ソースを探して、自説を押し通そうとまでは思わないので、信じたくないなら信じなくてもいい。 だから回路そのものには著作権は発生しないよ
回路図となると場合による こうも書いてあるな
>第二章 著作者の権利
>第一節 著作物
>（著作物の例示）
>第十条 この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
>一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
>二 音楽の著作物
>三 舞踊又は無言劇の著作物
>四 絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
>五 建築の著作物
>六 地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物
>七 映画の著作物
>八 写真の著作物
>九 プログラムの著作物
プログラムは含むと書いてある
回路図も含めて技術資料の類は原則含まれないのでは？技術資料を
無断公開したら著作権侵害で訴えられととか聞いたこと無い ストリーミングも可能なRaspberry Pi専用TVチューナー「Raspberry Pi TV HAT」 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1022/280882 print("Hello World!")
このコード俺の著作物だから勝手に使ったらアウトなって事か >>628
発生しないと断言するのは危険だよ
学術的な性質を有する回路図がないとは限らない >技術資料を無断公開したら著作権侵害で訴えられととか聞いたこと無い
秘密にされている技術資料を盗み出して無断公開したときに引っかかるのは不正競争防止法だよな。 この話の発端は
回路図が提供されていなくて、基板から読み取ってほしいとマニュアルに
書かれている 「NosPiDAC Zero Plus Tube」について
>>608
>誰かが人柱で回路図公表するばかりの話。
現物から読み取って回路図を作ればいいのに、という話に対し、
>>610 が
>それ、著作権侵害でアウトな事案
と言ったわけだけど、回路図を作成するのは、現物から読み取った人であり、
回路図の作成者に著作権が発生するなら、この読み取った人ってことになる。
公開するつもりで、パターン等から回路図を読み取ったのであれば、
仮に、仮に著作権が発生していたとしても本人が良いって言ってるならアウト
にはならない。
でもみんなが「保護されるのでは？」と考えてるのは元の作者の権利だよな。
だとしたら、回路図ではなく、その現物の部品の繋がり構造に著作権が発生
しているかどうかが問題なんだけどな。 >>631
それに類似したコードはすでに書かれてるからむしろお前がアウト w
まあマジレスしとくとそのコード断片では
> 電子計算機を機能させて一の結果を得ることができるようにこれに対する指令を組み合わせたものとして表現したものをいう。
に該当しないから著作物とは認められないと思う 基板から読み取れっていう時点で察しろよ
「えーこの回路の回路図公開すんの？ちょっと勘弁してくれよ」って事だよ
真空管使用のオーヲタ向けとか明らかに回路読める人は購買ターゲットにないよ
こっちも武士の情けで、あんま触れてやるな 数百種のシングルボードコンピューターからスペック指定でサクッと検索できる「Single Board Computer Database」
https://gigazine.net/news/20181023-single-board-computer-database/ こんなFusionあたりでやってくれそうなものまでクラウドファンディングでやるんだな >>642
そんな物を「何が起きても知らん」というスタンスで売って良いの？って話 >>648
拡大解釈をすれば、多くの商品が「何が起きても知らん」じゃないですかね。
スーパーで売ってる水だって飲み過ぎたら死にますよ。
およそ通常の飲み方、使い方では死ぬ可能性は低いからそういう前提にはなりません。
問題のキットで、何かヤバイことが起きる可能性はどれぐらいあるんですか？ >>648
だから同人ハードに何求めてんだよって話
製作者が大衆に許されて、受け入れたいと思ってんなら同人ハードではないだろうよ
まぁ製品が火でもあげてくれればniteが動くかもな
同人だろうと自己責任注意書きだろうと、ぶち抜いて責任を問える WindowsのOEM用のもセロテープでメモリーを貼っつけとけばOKみたいな売りかたもあったくらいだしなんだっていいよ >>650
完成品の製品でも改造したら責任は問えないだろう。
そしてこれはキットだからな、改造どころではない。 >>650
そういう同人なら何しても許される的な考えはおかしいだろ
>>652
>>560はキットのみらしいが同じ人の販売物には組み立て済み品もある
プロフェッショナルが使うアイテムである的ないいわけは通らないのでは >>648
で、結局何が問題なんだ？
許せないとか思うなら裁判でもなんでも起こして現実を知ったほうがいい >>654
他人が勝手に組み立てたものの責任なんか取れるわけないだろう。
あと組み立て済み品は、あくまで組み立て代行って扱いにしてると思うぞ。保証するにしても組み立ての範囲だろうよ。 なるほど。
こういうものに対してプレッシャーをかけたり攻撃的な人が増えてくると、
作り手が絶対安全無難凡庸なものしか作らなくなって、
まずはやってみようぜ、売ってみようぜ、改良してみようぜ、
お前が作るなら俺が営業流通を担うぜ、
ははん。怪しいけど面白そうじゃないか、投資してやろう。
という環境が失われていくわけです。
社会が成熟してくると没落が始まるのはこういうところからなんでしょうね。
これじゃ中国の野心的な人たちに負けても仕方がありません。 >>653
同じじゃん
回路繋がってなくても真空管に電気流して光らすだけで音が良くなったと喜んでくれるんだからな >回路繋がってなくても
それ、どういう意味で言ってるん？ 例のキットがヒーターを光らせているだけだという前提？根拠はあるの？ 全然関係ないけど、つい今朝どこかのスレでリーンスタートアップって言葉覚えた
けどこんな風にすぐ叩かれまくると日本じゃ無理ゲ DesignStartにCortex-A5を追加：
Linux対応Armプロセッサ、利用がより簡単に
http://eetimes.jp/ee/articles/1810/24/news040.html >>654
同人てのは製作者のオナで、それに必死にケチをつけてるのがお前
これで言ってる意味わかるか？
法の一線を超えない限り、自己満の世界を批判しても無意味で、お前の許しなど全く不要だとおわかり？ 売っているブツの説明をちゃんとしろって話で自分は売るなとは一言も言っていない
リファレンスからかけ離れた設計になっているっぽいのにそのことについて何も書いていない
にもかかわらず言い訳がましい免責事項を書き並べるのは不誠実ではないのか
>>655
技術者としてのマナーやモラル
>>664
ルールに反しなければモラルや公衆良俗より自己満足が優先されるのか。悪質転売屋みたいな主張だな ＞そんな物を「何が起きても知らん」というスタンスで売って良いの？って話
べつにいいんじゃねぇの？
何を期待しているんだか知らねぇけど。 >>665
> リファレンスからかけ離れた設計になっているっぽい
掲示板においてなんの根拠もない憶測でディスる奴がマナーとかモラルとか語るなよ w あいまいな情報や根拠で罵倒するのはマナーやモラルではなく名誉棄損じゃないですかね。
名誉棄損
刑法 第二百三十条
第一項：公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
侮辱
刑法 第二百三十一条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。 >あいまいな情報や根拠で罵倒するのはマナーやモラルではなく名誉棄損じゃないですかね。
…というのは間違ってるようでした。
刑法から名誉棄損を検索して>>668に引用したものの、「公然と事実を摘示し」に引っかかって調べてみたら、
事実であっても公然といいふらして人を貶めるようなことをすれば名誉棄損になりうるようですね。 >>667
根拠ならあるよ
オーバーサンプリングしない使い方が想定されているDAC(大抵古い)チップのデータシートやアプリケーションノートには
大抵「DACの後ろに高次のLPFを〜」的なことが書いてある。それがリファレンスだろ
当時のCDプレーヤーとかのDACもそういう設計になっているしな
故意に？ソースを見ないで憶測だの言っている方がモラルがなっていないんじゃないですかね >大抵「DACの後ろに高次のLPFを〜」的なことが書いてある。
何度も同じことを書くようですが、それをしていない場合にどんなことがどんな頻度で
起きるんですか？ >>670
回路図もわからんのにLPFガーとか頭おかしい >>671
サンプリング周波数/2以上のDACの動作に起因するノイズが出力される。それにより何が起こるかは出力に接続される物による
接続した機器がそのような高周波に脆弱だった場合ダメージを受けるケースが予測される
その発生頻度はユーザーが何をつなぐかに左右されるんだからそんなの誰にもわからない
だからメーカーはユーザーが何をつないでも問題が起きないよう適切なLPFを挿入している NOSだからこのキットを選ぶ人」が、文化的に高次 LPFを入れることを
求めるかどうかはなんとなく疑問だけどな。 >>674
高周波に脆弱とか何？ そういう製品なら注意書きがあるだろう。具体的に示してくれ。 オーバーサンプリングや、高次LPFで音がゆがめられている、という文化的思想的背景から、
それを取り払うムーブメントが背景にあるわけだよね？ >だからメーカーはユーザーが何をつないでも問題が起きないよう
ある種のオーディオファンは、こういうモノに飽き飽きしてるように思う。
彼らからみれば「これで十分な音質なのです」という説明も
「何か大切なものを忘れさせられているのでは」 という疑いがあるだろね。 しかし、高周波に脆弱なヘッドホンとか、そんな製品があるわけ？
当然具体的に何をしてはいけないとか書いてあるんだよな、技術者の良心として。 >>675,677
アンチオーバーサンプリングやアンチLPFな人がいることは理解しているし自分の好みもそっちの方
LPFの必要性やLPFを撤去することにより発生するリスクを理解した上で不要だと判断するなら
それは自己責任でかまわないと思う
でもあの人のキットを作った人のレビューを見ているとDACに関する基本的な理解があるわけではなく
オペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人ばかりに見える
>>676
SONYがやらかした例
ttps://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/150723/index.html
これは極端だが無用な高周波を垂れ流すのはほめられないしリスクも増える >>680
そのソニーの件は何が原因だったんだろね。
DACのLPFに不具合があった場合にサンプリングクロックに起因するノイズがスピーカーに
まで到達するとしても、はたしてそれがスピーカーを壊すレベルになるかな？
ソフトウェアアップデートで修正を行えたこと、その過程でトーンコントロールが使えなくなって
いたところを見ると、次のようなことではないかと思う。
・デジタルフィルタが高い周波数で発振を起こしてしまった。(サンプリングクロックのノイズより、とても大きい振幅になりうる)
・緊急的にその機能を停止するソフトウェアアップデートを実施した
・2回目のソフトウェアアップデートで発振の不具合をクリアしたトーンコントロールにした。
デジタルフィルタでなくても、アンプが発振して、なんとなく音が変、無音なのにアンプが熱い、電流多い、みたいなことはある。
可聴域以上の発振ときとしてアンプの最大振幅でぶんぶん振れる。気づきにくいのでめんどう。 >オペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人ばかりに見える
もうね。
こういう人たちは、そうやって手をいれた装置の前後に繋がっている装置が
壊れたときに、自分以外の何かに責任を問う権利なんてないと思うんだ。 オーバーサンプリングで音が歪められるとかすげえなw
根本的な理解が足り無いし官能的センスも悪いと自己紹介してる様なもんだ ラスパイ＝BroadcomのSoC部門が推し
BeagleBoard＝TiのSoC部門が推し
Nucleo＝STmicroの販促ツール
色が無いのはAllwinnerくらい？ >>673
話の流れも読めてないアホは黙ってな
>>564
> いろいろ突っ込みどころがあるな
>> 回路図はありません。基板の部品定数やパターンから読み取ってください。
> 回路図はおろかブロック図もないんじゃどういう性質の物かすらわからないじゃない オーバサンプリングってのは、ΔΣと組み合わせて使うためのもの。ΔΣってのは 1〜数ビットのDAC で出力するから、オーバサンプリングしないとどうにもならん。
一方 TDA1387 てのは、R2R の 16bit DAC だな。オーバサンプリング以前の問題として中の抵抗の誤差によってノイズが発生する。
フィルタを頑張ってもしょうがない面がある。オーオタは、そういうものとして楽しむんだろうな。
ソニーのやつは、D級アンプだな、64fs やそれ以上のオーバサンプリングをして 1bit で出力するのだろう。
そこまですると、フィルターレスと言ってよいぐらいのレベルのフィルターにする。正しく動けばそれで良いんだが、バグればめちゃくちゃになるな。 >>682
その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
>>683
読点打ってあるしゆがめられているは高次LPFのみにかかっているのでは？ もういいよ、全てのメーカーに回路図の提供を義務付ける法案の成立運動でもやってくれ w 回路だLPFだ以前に5V駆動の真空管て時点でゴミデバイスだろうからどうでもいい >その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
あのキット程度の説明で、モラルを問うほどにおろそかなのだとしたら、ほかにも結構そういうものはありそうだ。
>>689はどんな文言の説明があれば万人が納得すると思っているのだろうか。それを提起してみてはどうか。 メカトラックス、3キャリア対応のRaspberry Pi用4G通信モジュール「4GPi」発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181025_mechatrax_4gpi.html
Arduino互換のコントローラーで動き、Raspberry PiのAIで考える子猫型ロボット「Nybble」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20181024_nybble.html 回路が問題で被害者が出る可能性があると思っているなら、
その技術者の良心とやらできちんと解析して、その上で問題提起すればいい
人に良心を求める以上、自分も被害者が出るのを知りながら黙って見過ごさないよね >>692
他にもあるだろうけどリファレンスからかけ離れた設計になっているアイテムって意外と少なくない？
何かあって苦情が出たり、動作が不適切だなどと暴露されたときに面倒なことになるからな
パスコンケチって電源部がノイズをまき散らしていることがばれて不名誉な取り上げ方をされたSE-U55SXとか
近しい規模のDACキットだと秋月DACがあるけどあれはほぼリファレンス通りの設計になっているし
デジタルフィルターとアナログフィルターがチップ内蔵だし組み立てを失敗したり変な改造をしない限り
リスクはメーカー品と大差ないはず
万人が納得するなどあり得ないが・・・たとえばかつてはそこそこ有名どころだったと思うけど
UENO氏のR=2R型ディスクリートDAC
論理面のリスクと実測が書いてある。数字までは書いていないがこれを読んだ上で自作して使用するのであれば
その結果は自己責任だろう
もっともこのくらいになるとオペアンプやコンデンサを交換して喜んでいるレベルの人が作るのは難しいはずで、もっと簡素でも
かまわないと思うけど。買う人はラダー式DAC自作？まずは抵抗を大人買いして選別だ！みたいな人ばかりだろうし URLがNGではれなかったのでググって。“R=2R型ディスクリートDAC”でトップに出てくるはず 散々他の人の言葉を否定して、そんなに問題の確信があるなら直接言えよ
馬鹿じゃないの？ >他にもあるだろうけどリファレンスからかけ離れた設計になっているアイテムって意外と少なくない？
どれぐらい「離れた」ら「かけ離れた」なんだろう。
多いか少ないかなんてどうやって判断できるんだろう。
他人が販売している行為をモラルの観点から非難するのにあたって主観が入り込む余地が多すぎる。
いまいちよくわからないことがあるのだけど、
あなたは、このキットの何が気に食わなくて、モラルを問うべき理由を探してまでモラルをもって非難するんだろう。
いや、ターゲットはそのキットだけではない。そんな不公平なことはしない、と言うのかな?
どれぐらい、世の中のたくさんのキットや名もない内外のメーカーのボードについて検証しているんだろう。
Raspberry Piの基板に使われている1個1個の部品の使われ方はリファレンス通りだと検証はしたのだろうか。
例示されたDACの記事の、あなたの評価の仕方が混乱する。
「論理面のリスク」はありとあらゆる可能性を提示することではないよ。
ミネラルウォーターのボトルに「飲み過ぎたら死にます」とは書かないし、
金槌の注意書きに「頭を叩いたら頭蓋骨が陥没する恐れがあります」とも書かないと思う。
「テレビから放出されるデンパで死にそうです。実際、放出されるデンパはゼロではないと測定されています」と言われれば
多くの人は何か行き過ぎだと考えるだろう。
仕事における製品の企画会議で「今後のリスクは？」と問われたときに「小惑星が降ってきて地球が壊れる可能性があります」と言う
人がいたらやっぱり変だと思う。
ありうることを想定して書くのが、常識的な論理面のリスクの提示じゃないですかね。
じゃあ常識的であるための「ありうる」をどこまでで線引きするのか、ってことになるのだけど、それは人によって揺れる部分ではある。
揺れるという点では、他人の書き方について評価をすることも必要だけど、揺れることだからこそ、モラルを問うのは行き過ぎじゃないかな？
「実測が書いてある。数字までは書いていない」
こういう評価をするあなたの基準が何なのかちょっとわからない。 例のキットの話からは離れて…
ラダー抵抗で多ビットのDACを安く作れる、って言う人、たまにいるな。
用途次第といえば用途次第なんだろうけど。 >>698
ある種のオーディオ趣味って、ある程度のネタ性も含めて楽しめる人たちや夢中な人のものだと思う。
そうじゃない人からの突っ込みには慣れているのでは。
直接言ってもさらっと流されてしまって、ルサンチマンを膨らませる結果になったりして。 LPF だが、簡単な例が
http://www.geocities.jp/pcm1723/html/STM8S_fmm_hard.htm
に載っている。オペアンプを使うのはアクティブフィルタ。L - インダクタを使わなくて良いというのが最大の特徴で、オペアンプを使っただけで高性能ということにはならない。
オーオタ好みは、LC フィルタだろ。定数を変更したり、部品の選定したり、高価な部品を使ったりという楽しみがあるからな。 >>689
＞その通りだけどだからといって売る物の説明がおろそかで良い理由にはならないでしょ
いいんじゃねぇの？別に詳細なんて説明しなくたって。 買う買わないの自由はあるんだから、気にくわない人は買わないでいいんじゃない
とずっと思うワシ ぶっちゃけこの手の製品は、売り切りで数百個だけとかザラだからな
問題があろうと、問題が騒ぎになる前に消える
もしくは問題があっても騒ぎになるになるほどのユーザーがいない >>705
店舗構えているとこだから、売り逃げはないな。
数百個というのもどうかな。基板が 10cm x 10cm みたいだし、今は １ロット 10個でも可能なんだな。(10 枚で 送料込み $20 ぐらい。) 何にせよゴミみたいなアンプ基板なんだからこれを擁護する奴の気が知れん 擁護も何も、ゴミみたいな基板に説明責任とか、何を求めてるんだよって話じゃなくて？ >>699
少なくともリファレンスで必要とされているコンポーネントが存在しないもしくは極端に能力が低いのはリファレンスから外れているのでは
>>702
別にL無くてもパッシブフィルタは構成できるだろ。TIのアプリケーションノートではRC一次パッシブフィルタが紹介されている
ただパッシブでメーカーがNOS DACに要求する高次のLPFは容易じゃないだろうね。オペアンプを使っても難しいと思うけど >>709
さすがに一次じゃダメだろ。常識的に考えて LC の２次か３次を使うものだよ。別に難しくないだろ。
オーバサンプリングの場合は、ノイズが高周波に行くから一次で問題ない(場合がある)。 一次じゃ「ダメ」という、ひとくくりでの思考に陥った人が、モラルの問題を言い出してるように思う。
生命に関わるダメもあれば、料理の味がダメになる、なんて話もある。
後者だと、「味がくどくなる」「馬鹿言え。くどくなるのではない。野趣溢れるというのだ」と趣味で価値が分かれてしまう。
ひずみ率だ混変調特性だ、と数値的に価値を量る観点と、電気的ハプニングもオーディオの味わいだと思ってる人とでは
ダメの基準も違うだろね。
学問板だから官能的価値観は排除する、という考え方もあるだろうけど、一方で電子は産業とは切り離せない。
見栄もふくめた心理的な心地よさやくすぐりを武器にしたApple製品にめろめろになった人が多かったわけだよな。 >>711
一次じゃだめってのは、フィルタの特性から来るはなし。
https://www.electronics-tutorials.ws/filter/fil57.gif
こんな緩やかな特性ではサンプリング・ノイズを除去できないわけ。ただしノイズを何倍も高い周波数に持っていければ、一次でも使えるということになる。
そういう話を書いたんだが、理解できたかな？ ちなみに、俺はモラル君にレスした方だぞ。 >>712
わかってる人がそういう観点で「ダメ」って言うのは良いんだ。
でも、わかってない人がなにがどうダメなのかを考えずに「ダメ」の二文字だけを頭に入れると「ダメなものはダメ」って
なっちゃう。
「サンプリングノイズなり、高調波なりが除去できない？ ええやんそれで。何があかんの？」という観点だと、
ダメでもなんでもないわけで。あなたなら、そういう価値観の人にまで、「1次じゃダメだ」とは言わんでしょう？
っていうのが>>711の話。 関連スレ
【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ／ショップのふうせん【志賀慶一】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/ >>711>>713
現状の評価基準に満足できないなら新たな基準を提示すればいいのに >>715
誰がどの評価基準に満足してない、って話？
>>711の俺は自分で設計する回路も思想も好みも>>712に近い立場だけどな。 元々5V電源の真空管アンプに入力するDACにフィルタ入っていないって話しだっけ
そんなロースペ真空管アンプ自体LPFみたいなもんだろ
高次のLPFなんて位相ズレまくりなんだがそんなのを入れてもノイズさえ無ければいいと言うスタンスなんだろうか
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