【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ13【Pine64】
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この人は意図的に論点ずらししているのか? 普通のデジタルサイネージだったら汎用OSベースのコンピュータボードだけで良いだろ デジタルサイネージにPWMを16本生やして何するんだよ >>172 自社工場の支援・管理用ならホビー用のボードでも使えると思うよ。管轄は生技や情シスあたりか ここの連中は家庭以外で使うのはだいたい産業用って認識だろ つまり会社のデスクワークで使うPCでも、個人商店で使うようなデジタルサイネージ用ヘタレPCも 産業用PCになる >>175 確かにそうだね。 産業用は『量産品』というイメージだろうね。 量産品は製造部隊が製造工程で作る製品という意味あいで、出荷台数の大小ではなく。 >>175 老害並みに頭が固いんだな w デジタルサイネージって書いてあったらそれのことしか考えられないのかよ 応用力ない奴はいちいち口挟まなくていいよ >>179 俺もだけどここの連中はしていないだろ だからだろうが雑談ばっかする 誰か雨が降ったら洗濯物を取り込んでるとかやってないのかな センサーにすいてきが付く、もしくは周辺の天気が雨になったら、物干竿が斜めに持ち上がって部屋に放り込まれるとか?(生乾きだと床が湿気ます) 家の外までロープウェイみたいのが伸びてて 雨が降ったら家まで取り込むとか >>182 誰かではなく、自分でやれば良いじゃないか Pi ZeroかNano Piの方が組込み甲斐がある Pi2/3はもう単なるPC基板やろ ふと思ったけど「産業用=信頼性が高い」も時代遅れになりつつあるかもね コンポーネントの信頼性の高さより全体のリスク管理の方がよほど重要では システム(米)は複雑化する一方だしコンポーネントの信頼性が高いからと言ってシステムの信頼性が高いとは限らない ってどっかで既視感が・・・原発事故か >>180 具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね >>187 産業用少量生産で重要なのは供給期間。ある程度ないと製品計画が立てられんと聞いたことがある。 ラズパイとかかなり安心ではないかな。他の SBC でも LTS (Long Term Support)をうたってる製品がいくつか出てきている。 >>188 デファクトスタンダードになって、互換品が他のメーカーから出るようになれば安心だと思う >>188 完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う システムの設計手腕が問われる部分かと 部品の供給年数も短くなることはあっても長くなることはまずないだろうし代替デバイスがあるにもかかわらず 特定のデバイスに依存するような設計は時代に即さないような Raspberry PiをIoTゲートウェイに??西菱電機、ゲートウェイソフトウェアインストール済microSDカードの提供開始 | fabcross https://fabcross.jp/news/2018/20180830_seiryo_raspberrypigatewaysdcard.html >>187 お前はさわりだけでいいから信頼性工学を学んでこい リスク管理とか頓珍漢すぎ あと原発は設計不良と言うかほぼ人災だよ > 具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね ツリーの話とか出してるだろ ちょっと上のレスすら読めてないのかよ w >>190 > 完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う ならないよ 何かを変えるならそれに対する変更と評価が必要になる 他社に納入するような奴ならそれなりに時間をかけて変更すればいいけど自社設備なんかだとそもそも長時間止められないからどうにもならなくなる なのでアホほど高い産業用PCとか性能や機能はRaspiでいいのに何倍も高いOpenBlocksを使うんだよ >>192 あ、やっぱりわかっていないんだね システム工学(米:Systems engineering)や安全工学(米:Safety engineering)について勉強してくると良いよ 日本でそのれはたいていの場合偏っているし本来の目的は理解されていないことが多いけど 人だってシステムの一部だからね。原発なんかだと人的ミスがあっても重大な結果に至らないことが求められる ツリーのどこが具体的なんだよ。ツリーといっても多種多様だぞ。単にLEDを制御するだけなら>>141 を使う必然性はないし >>193 自己責任すら理解できないのかよ 一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである 生産を例に取ると外から納品された設備がトラブって生産が遅延して納期が遅延して自社顧客に迷惑をかけたとする 発注先に責任があった場合お金は受け取れても悪化した自社顧客の心証を回復できる訳じゃないからな もっともこれがわかっていない日本の会社は多いようだ。未だにPC-98やWin9xを生産に使っているところとかあるし この辺になると経年劣化でコンポーネントとしての信頼性は新品のラズパイすら下回るだろうな 世の中には長期的かつ安定性が必要な仕事もあるし、数ヶ月動いたらいい仕事もある どの製品がどの仕事に適してるかなんて、ケースバイケースすぎて回答不能だわな 自分で使わない産業用IoTの話はいいから 自分でやったラズパイの応用例を語れください かつてSCSI HDDはIDEに比べて信頼性があると言っていた人達がたくさんいた。 IDEに比べて壊れにくいと。 そういうこともあって値段もIDEの5倍や10倍になっていた。 ある時、技術力のある同僚が言っていた言葉が印象的だ。 「値段が5倍なら最初から5台買って、4台予備にした場合とどっちが信頼性が有るんだろう」 本に見せかけた隠しカメラ作ったけどスパイ的な気持ちを唆られるだけで使い道のないゴミと化してしまった… >>196 なるほど。つまり産業用途には 「長期的かつ安定性が必要な仕事」と「数ヶ月動いたらいい仕事」があって、たぶん予算の少ないだろう後者は、ラズパイの出現でやっと市場が立ち上がって来てるのかもね。 で、前者メインだった既存技術者としては後者が危なっかしく見えると。 ホビーでもみんな使ってないのか。 dashボタンと連携して自作のリマインダーに投稿したり、 生き物飼ってるんだけど、その小屋の温度ロギングしたり、雑だが便利に使ってるぞ。 産業用には微妙に向いてないだろうけど、昔の職場で中にラズパイが入ったベンチャーの製品は見た事あるな。SOHO向け。 壊れたら交換とのことで、外からはSDも見えなかった。 社長(非IT系)がどこからともなく買ってきたんだが、値段とか聞くといい商売してたわ。 言ったら作らされそうだったから敢えて言わなかった。 信頼性というが、ラズパイなんか壊れんやろ。可動部品もないし、ヒンヘッダ自体は信頼性が高い。 マイクロSDが壊れる話はよく聞くが、使い方の問題だし、そもそもラズパイの一部ではないし。 一体何の話をしているんだ? >>194 > 人だってシステムの一部だからね。原発なんかだと人的ミスがあっても重大な結果に至らないことが求められる なに頓珍漢なこと言ってるんだよ w 福一の事故原因も知らんのか? > 自己責任すら理解できないのかよ わかってないのはお前な 責任取りようがないから長期保守できる奴を使うんだよ > 一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである それはシステム設計の問題でシステム維持の話とは違う > もっともこれがわかっていない日本の会社は多いようだ。未だにPC-98やWin9xを生産に使っているところとかあるし だから簡単に入れ替えられないって話な 入れ替えのコストを考えたらちょっと高くても程度のいい中古のほうがはるかに安いんだよ > この辺になると経年劣化でコンポーネントとしての信頼性は新品のラズパイすら下回るだろうな Win95の時代になるとコストダウン要求が厳しくて信頼性下がってるけどDOS時代のPC-98はかなり信頼性いいぞ コネクタ部分のメンテをちゃんとやればそうそう壊れない > 一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである シングルポイント・オブ・フェイラーの話は可用性。信頼性とは関係ない。 >>198 まあ信頼性が同じになるとして、そう言う人はたいてい交換にかかる工数見てない 24hオンサイト保守みたいな契約してれば工数は見かけ上かからないかもしれないけどそういうサイトだとHDD壊れただけで大問題になったりするから結局メリットないよ ラズパイを産業向けに電気的・機械的にいくらでも信頼性を上げることはできる ラズパイ互換ってのはソフトから見た構造が同じってのがキモ 本来の教育向けに育成した人材や開発環境が利用できるわけだし ハードウェア構成がバラバラ&ディストリ乱立で先人の知識の再現性に 乏しいLINUXに対する明らかなアドバンテージ >>198 今なら安いIAサーバを数揃えてスケールアウトするのと同じやな >>202 壊れるとすれば電源からかな。産業用だと。 同じ系統で急に負荷がなくなったときの電圧変動を、5V作ってるものが受け止めきれない時とか。 そんな所から電源取るなという話だけど。 あとはコネクタの抜き差しに耐えられなくなったとか、加熱しただとか、基板が腐食しただとか、粉塵でショートしたとか。 こっちはどんな板でも起こるし対策自体はやるかやらないかの差でしかない。 ただ壊れた時の対応考えたら、安値で交換部品がいくらでも用意できて、データの移し替えがSD抜いて交換品に刺すだけってのは美味しいわな。 SDが飛ぶのが怖ければ本番系と待機系作って、SDのバックアップ取っても良いんだし。 本当の意味で同じハードだしrsyncでも充分。 普通にサーバ立ててると、本格的に壊れて立て直すときに全く同じものが手に入るとは限らんし、交換品のチップセットまで気をつけないといかん。 これは>>206 も言ってるけど大きめのメリットだと思う。 だから未だに旧ラズパイが売ってるんだと思ってる。 ラズパイで製品開発しても、海外での競争力はないだろ。 コストがかかりすぎ。 所詮、ホビー用途でしかない。 最近の工場だとドキュメント表示や進捗管理のために各所にWinPCをおいていたりするが これらはラズパイをはじめとする汎用OSベースのボードでリプレイスできるはずだ 低価格故に予備をたくさん用意できるし資産管理も不要。WinPCだとリースであっても予備をいくつも用意するのはなかなか厳しい また元から生えているI/Oにセンサーやコードリーダー、Webカメラ等をつないで人手を煩わせずに進捗の集計などもできる。このような 芸当はWinPCではなかなか難しいところ >>204 その辺はシステム工学を頂点とする体系で研究されているな Single Point of Failureの管轄は信頼性工学だった気がするけど正確な分類に自信はない >>206 スタンドアロンで使うならともかくネットワークにつなぐ場合はLinuxを使える人がいないとまずいと思うがどうか 全然わかっていないID:XPGgUAotの相手はここまでだな。今やPC-98なんてケミコンの容量抜けで動作不確実だよ 10年選手どころではないHDDもいつ逝ってもおかしくない。こういう人は盲目的に日本製を信奉したりするんだろうなぁ >>210 > 全然わかっていないID:XPGgUAotの相手はここまでだな。今やPC-98なんてケミコンの容量抜けで動作不確実だよ 知ったか乙 当時の設計はケミコンの容量抜けに対しても相当マージン持ってたことも知らんのだろ w > 10年選手どころではないHDDもいつ逝ってもおかしくない。こういう人は盲目的に日本製を信奉したりするんだろうなぁ お前が単に無知なだけ 工場の制御用のPC98なんて正直現場のおっさんが部品交換ぐらいする。 ここ底辺多すぎで雑談スレになってスレ崩壊だよな PCでないとGPIOできないレベルだとこんなものなんだろうな >>213 >PCでないとGPIOできないレベル 他にどういうレベルがあるん? 上から順に並べてみて。 信頼性の低い部品をクリティカルな用途に“そのまま”使うことはできないけど工夫次第で実用になるのもまた事実。使いどころと使い方次第 メーカーが禁止している用途だってCOTSで使われるご時世だしな。特に宇宙関係なんかはメンテナンスフリーがほぼ必須だし地上で 使われる物より遙かに難しい。にもかかわらずプロセッサから始まってWebカメラ、SDカード、ハイビジョンカメラなどなどいろいろ民生品も飛んでいる うちの会社のPC-98は自分が知っている範囲でも1機リタイアしていたな。もう1機よく見るやつがあるけど寒いと起動しないし 最近はハングアップ頻発で起動不能になるのは時間の問題と予想している >>214 電電板ならFPGAでGPIOとか当たり前だろ FPGAにマイコンやらCortex-Aを入れて使う時代だからな WindowsNT載っけたパソコン積んでたらゼロ除算に引っかかってシステム丸ごと落ちて漂流したどっかの国の軍艦のことはもう許してやれ ディストリ乱立状態のLinuxの性能を保証してくれる機関がない 少なくともマイクロソフツの方がPCヲタクよりは信頼されているということなのだろう >>219 性能の保証をしてくれるOSが、どんな条件で保証をしてくれるのか興味があるな。 マイクロソフトとPCおたくを比較することに意味があるのかな? >>215 に書いたのはすべて日本の例ね プロセッサ 民生用のSH-3(三重一致多数決) 観測機器に使用 はやぶさ、かぐや 機体制御に使用 れいめい、ミネルバ ←プロセッサの機能停止=全損なので責任重大 Webカメラ はやぶさが持って行ったローバー ミネルバのメインカメラがVAIOのWebカメラ。イトカワ近傍で動作した これ以降DCAMとしてWebカメラでなくとも民生用の小型カメラが飛ぶことになる。イカロスやはやぶさ2&ミネルバ2でも使用 SDカード イカロスのデータ記録装置。少なくとも半年程度は使えていたようだ(以降は再生の機会が得られていないため不明) ハイビジョンカメラ かぐやの観測機器。イメージセンサーなどは民生品であったため真っ先にダメになると思われていたらしいが最後まで健全だった まだあるはずだが民生品が期待未満の結果に終わったという例は聞いたことないな 小型&高性能を要求されたり予算がなかったりすると低性能&高価な宇宙用が使えない→民生用で使えそうなのを見つけて使うしか・・・となる 最近はキューブサットが流行だしラズパイを打ち上げた例もありそう。放射線耐性はよくなさそうだけど地球低軌道なら 不具合の発生を検出して再起動なり予備のボードに切り替えるようなからくりを付加すれば最低限の仕事はしてくれるんじゃないかな >>219 RedHat とか有料サポートの OS があるな。 ソースコードは公開されているから クローンOS もある。 CentOS が有名だが Oracle linux もあるな。これらは Raspberry pi 3 RaspberrianはWolfram Mathematicaが標準搭載やで >>217 このスレおっさんはPC使いでそんなのを扱うのは苦手 産業用x86系のPCに産業用PCIeボード(必要なら自分でPCIeのボードを開発)を挿して x86系のWin,Linuxで色々やるのは超得意。 仕事でこう言うことを激しくやっている・いたんだよ。 でも、家でこんなのやるのは予算的にハードル高いから、 家用はGPIOのある安いPi+低価格の糞モジュール・自作回路でやっているという感じだよ。 RAID(のIはInexpensive)のラズパイ版どっかでやってないの? ラズパイのHATはあまり面白いアイテムが無くてな… >>222 RHELっていうか、サポート付きのlinuxディストリの存在ってちょっと不思議なんだよな サポートがあった方がそりゃ楽だろうけど、RHELを使って目的を実現できるシステムを構築できるなら、サポートなんか無くてもできるんじゃなかなって思ってしまう 自分もCENTOSユーザーだから、RedHatの存在はただただ有難いんだけど Enterprise向けのOSが純粋なOSSでビジネスが成立するとでも? 開発もサポートも誰がすんねん 人がうごくということはカネがかかるんやで 従業員が霞喰って生きとる訳やないで 本物のスーパーハカーに解決してほしい問題を持ってる人には価格以上の価値があるかもね。 >>227 LinuxってOSSなんだろ、何かあった時にどうするんだ? って言われた時のためにあるんだよ Oracle とかと同じ >>231 なるほど。納得した 組織の一員として利用するならそうなるわな ミカカとかそれだね ケツもちが必要 サポ切れWindows鯖も仮想環境に入れて 一生使えばいいんじゃないっすかって提案したら嫌だってさ 系列SIer(Dじゃないほう)とかアホだしサポートなしはありえないって そういえば、結構前だけど、 講習会の会場とかで、数十台のPCを設置するっていう仕事を請負でやってる人の話を見たことある LANで接続してセットアップするわけじゃなくて単にテーブルに並べて電源等を繋いで動作確認するだけ 誰にでもできることなんだけど、発注側は誰かに責任負わせてやってもらう方が楽なので、結構いい単価貰えるとか >>234 いや、そう言うのは流石に社員がやると高くつくし慣れない奴ってちょっとしたトラブル時に自分でなんとかしようとして余計傷口広げたりするから オープンシステムなんて大規模システムには向かないんやで ハードソフトの組合せが無限になった所為でトラブルが判り辛くなった 導入コストが下がって喜んどるのは電子工作レベルのおっさんだけや >>236 超大規模・ミッションクリティカルサーバは皆Linux やで。 IBM をはじめとした企業が自社OSを捨てて Linux に載りかえたんや。 Windows とか自社が開発・保守できないOSは使えんのだ。 裏を返せばとがった構成にも最適化できるってことだからな なんでBSD系は負けてしまったん? ゲーム機やApple製品や小規模サーバ以外あんま使われてなくない? >>239 アピール不足やろな 米YahooですらFreeBSDからLinuxに乗り換えた(笑) あとはGoogle様がLinux(とPython)推しやし ライセンス的には扱い易いので、クローズドな商用製品は今もFreeBSDベースのOSやファームウェアが使われとるで (PS4, Nintendo Switch, MacOS X, Juniper Junos, Bluecoat ProxyNG, etc...) >>239 20年ぐらい前かな。Intel が 先導して 超大規模サーバへのテコ入れやったな。 IA64 への移植だけでなくて、ミッションクリティカルに必要な機能を全部載せようという動きやった。 これに各社乗ってきてな。完全に流れが決まった。 あと*BSDは最新ラズパイとかへの対応がやや遅れがちなのもあるやろ OSの開発なんて金ばっかりかかるんや。独自で作っても同じような機能を目指すしな無駄でしょうがないわけや。 だったら他社の成果も利用できる GPL が良いという判断やな、たぶん。 成果を利用される側もメリットがあってな。mainline に入ると保守が圧倒的に楽になる。作り直さなくても良いわけだしな。 >>237 2018年の今でも超大規模、ミッションクリティカル分野は汎用機とハイエンドUnixサーバ機やで (IBMと日立は汎用機&AIX、富士通は汎用機とSolaris) 但し数が出ないので、話題にもならんだけや Linux勢が「ミッションクリティカルにも使える(キリッ」と喧伝しとるのを真に受けんことや >>231 そういう自己保身を第一とする会社では革新的なサービスや商品は提供できないだろうな 世界の相手に苦戦して当然だ。日本にはめっちゃおおいけど 情報システムが連絡係だったり、人事がアウトソースされていたり >>245 そうか言い過ぎたか。しかし汎用機はないやろ。中身エミュレータやろし、大規模なんて組めるわけないわ。 最近の事情は詳しくないが、クラウドと仮想マシン駆使して組むんやろ。 仮想マシンがサポートしない独自OSの出番も減ってくやろ。 >>247 だから何? 日本企業の話なんてしてないし Googleって基幹系までほとんどLinuxじゃないの? MicrosoftやAppleもOSSではないが自社でOS作って自社内で使っているんじゃないの >>250 AppleはもうマイクロソフトのAzureにしてる 知らず知らずのうちにマイクロソフトの軍門に成り下がってるわw そうなんか。まぁAppleはジョブズが逝った時点で独自路線の追求は不可能だったが exFATもすみやかに対応していたしな データも自力で保管しないで半分はGoogle頼み さすがに断片化暗号化しているだろうけれど Risc系は1GHzに届く前に絶滅してしまった 進化し続けるCPUはインテル系しか残っていない ARMアーキテクチャのRの文字はRISCのRなんだけど… Cavium Octeron使ったホワイトボックスは結構有るけどね。 速いのは2GHz越でコア数も数十個。 今のCPUはどれも進化なんてしてないね セールストークでピークパワーを謳うが継続して発揮はできない ひどいいかさまだ 使い方が多様化しただけでは? ハイエンドなCPUはPOWER, SPARC, Xeonくらいだけど nVidiaはGPGPUに特化してるし マイコン関係ならPIC, AVR〜ArmベースのSoC、車載用ならルネサスRXも頑張ってる xscaleも持ってたのに鳴かず飛ばず Galileoも止めちまったしな スマホにAtom載せてたのにな Raspberry Pi3で動作するSmileBASIC「Pi STARTER」の一般販売は9日から https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1141097.html > Pi STARTERは、ラズパイ用に最適化されたSmileBASIC入り開発環境。 > 開発はスマイルブームで、 > スプライト描画による回転/拡大縮小/半透明表示やソフトウェア音源とMMLによるサウンド再生、 > 各種ハードウェア制御などに対応しており、ゲームプログラミングに最適とされている。 > Raspberry Pi POE Hat > Raspberry Pi PoE HATは、Raspberry Pi 3 Model B+をインサーネットケーブル経由で インサーネット? インターネットとイーサネットの合体? ラズパイzero wは電子工作用途寄りじゃね i2cセンサぶら下げて遊んでるわ ラズパイでやった事と言ったら Windowsのソフト組んで売ったぐらいかな。 QTとかもっと安けりゃいいのに >>267 ここは実は電子工作できない連中が集まって雑談しているんだぞ ここの連中が出来ることはPCと各種のボード組み合わせて、例えば PCIexの1GspsのADボードと強力なIntel xeon x2+SSD RAIDコンピュータで データ収集とかするシステムの構築とかだからな。 だから、出来ない電子工作の話はほとんど出ない ローム、ソニーのIoT向けプロセッサボード「SPRESENSE」対応拡張ボード2種発売 - エルミタージュ秋葉原 http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0906/275402 約5千円か、工場とかで使う産業用クラスのモジュールが5千円は激安なんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる