【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ13【Pine64】
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>>130
ガラホ：ほぼ特定の用途にしか使えないから組み込み
スマホ：汎用的に使えるからPC
DAP：汎用的に使えるならPC、オーディオ関連に特化してるなら組み込み たとえばDAPを作るとする
汎用OSベースとRTOSベースではHWスペック＆消費電力に一桁以上の開きがでそう オレンジパイに技適通ってないsimスロットあるけど、これ使うとバレますか？ 技適のダメさ加減は置いておくとしても
技適通ってない機器に通電するのは止めよう ありがとうございます。
やめておきます。
仕方なくSIM対応USB
買います。 「Raspberry Pi」のネットワーク給電を可能にするPoEボード「PoE HAT」発売開始 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0827/274074 >>138
そういうことができる人はここで難癖付けられて罵倒されることはあっても
こんなクソスレに来ることはないよ >>139
5chに来るような俺ら底辺は激しく嫉妬して難癖付て罵倒は当然
俺らのスキルは雑談と罵倒ぐらいだし
当然FreeRTOSとかTOPPERSな奴と俺らでは住む世界が違う感じだろう ラトック、最大16個のサーボモータやLEDを制御できるラズパイ用のパルス入出力ボード発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0828/274228 >>141
これって誰向けなんだろうな。いくら絶縁型とはいえ足下見まくりの値段ヤバイｗ 産業用としてはかなり安いと思うよ
ラズパイの安さに錯覚してるだけで >>143
だよな。
俺らは糞安かろう糞悪かろう物で十二分で、産業用を使うことはないだろうし >>143
その用途の場合はリアルタイム性が要求されそうだけど関連する情報が全く書いていない気がするんだが
機能的には制御向けのワンチップマイコンでほぼ実現できるレベルだし
そっちがのっているマイコンボードの方が遙かに安くリアルタイム性も保証できる >>142
まあたいして売れないだろうからこの値段はしょうがないわな
>>145
ワンチップマイコンでやりたい奴はそうすればいいだろ
スマートスピーカーと連動させて照明制御とかハードリアルタイムを要求されない用途はそれなりにある ラズパイは産業用の利用が非常に多いってつい最近
財団代表がインタビューで答えてなかったっけ リアルタイムって制御の事を言いたいんだろうが、まあズレてるよな
そんな認識で知った風に語れるのが不思議でしょうがない グラフィカルにホームオートメーションが設定できる??Raspberry Pi向けオートメーションプラットフォーム「Easy Control」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180829_cloudservicehomeautomation_easycontrol.html >>146
>スマートスピーカーと連動させて照明制御とかハードリアルタイムを要求されない用途はそれなりにある
それに10ch以上のPWMが必要なのか？そもそもPWM入力を持つ照明自体一般的ではないような >>150
>>146は家庭では言っていない
いまや産業用途でもスマートスピーカーとの連動はよくやることなんだろ
産業用システムを構築したことのない我々では分からん分野だろ？
このスレにはPiやらマイコン使って家庭で使うすごいリアルタイムシステムとかの
構築経験ある奴は多いだろうが、
さすがに産業用システムを構築している奴は少ないだろう >>150
> それに10ch以上のPWMが必要なのか？
そんなもの作る奴の想像力次第だろ
端からゆっくり消えていく演出とか3色LED使って色が変化していくクリスマスツリーとか
> そもそもPWM入力を持つ照明自体一般的ではないような
ないなら作ればいいだろ
てか、PWMの意味わかってるのか？ >>151
産業用システムを作ってるけど、俺の周りではスマートスピーカーとの連動はやっていない。
ただ、産業用と言っても色々あるんで、やってるところもあると思う。
隣の部門はgoogle homeで遊んでるからうちでも実験レベルではやってるようだ。
あのボードを見た印象ではあんなちゃちいので動くのはおもちゃレベルでは？というものだ。
ノーメンテで10年は普通に動くのが俺の周りでやってる機械だから、ラズパイやそのオプション基板は
検討の対象にしようという話すら出てこない。 10ch以上のPWMって自律ロボットとかで使うイメージ >>153
>おもちゃレベル
Piにあうのはおもちゃレベルだろ。
でも、このスレ住人は止まったらこまることになるようなシステムにPiを普通に使うだろうが >>155
基板については外見だけを見た印象なんだけど、
わざわざアイソレートしてるってことはガチ用なのかとも思えるし、
今一どこら辺をターゲットにしているのかが分からない >>152
そうじゃなくって>>141みたいな商品の存在意義はなんなのか、どういう用途を想定しているのかって話
PWMがいっぱいでているワンチップマイコンのアプリケーションノートなどを見ると何個もモーターをつないでサーボ制御みたいな使用例が出てくるだろ
数万円以上のI/Oボード買ってクリスマスツリーはいくらなんでもないと思うわ
>>153
工場とかでも間接系ならホビー向けコンピュータボードの出番はありそう
でもその用途ならArduinoクラスでも間に合いそうだし、Ethernetを使うにしてもRJ-45コネクタを持つボード1枚あれば事足りるはず
>>154
ホビーならともかく産業用の自律ロボットだとかなり高い信頼性を求められると思うな >>156
モーター駆動するとかちょっと離れた場所までケーブル引くとかしたらアイソレートしてないとすぐに誤動作するよ
>>157とかなんでケチ付けたいのかよくわからんけど店舗のディスプレイで結構いろいろ色変わるツリーとか見たことないのか？
まあモーターしか思いつかないならそれでもいいけどさ w >>158
そのツリーをラズパイと純正マイコン評価ボードが買えてしまいそうな値段のI/Oボードでやる意義は？
自分が相談を受けた側だったらそういう提案はしないな。無駄が多すぎる googlehomeとかいう盗聴器を産業用と連携させるとかｗ
太平洋戦争時代から防諜に関しては後進国のままですか、そうですか >>161
コマンドを受けると勝手にGPSを起動して自端末場所を通報するガラケー/スマホを何の疑問も持たずに使っている人種だし
そんなこと気にするはずがないじゃん。むしろ気にすると基地扱いじゃね よくわからんのだけど、普通のピンヘッダ―だし、何をもって10年ノーメンテと言えるのか、
そもそもラズパイ本体にそういう信頼性が無いじゃないかと、おかしくね？ >>163
だれも>>141の奴とかRaspiが10年ノーメンテでもつとか言ってないと思うよ
ちょっと落ち着いたほうがいい >>165
>>153が仕事でやっている物の話が>>141も当然そうであるになるのは
知能的に問題あるからじゃないのか 日本語教室じゃないんだから
意味が通じればそれでいい 人の知能をとやかく言う前に自分の知能の心配しろってことだろ
そもそもアンカー先も>>163にすべきだし >>143,144でホビー用じゃなくて産業用だろって書かれたから>>153に繋がっているんだろ 産業用で、ユーザー側がメンテナンスや改造ができて信頼性が高い制御装置はPLCで
その高速パルス出力ユニットは
8chで15万円ぐらいする 産業用というか、ホビー以外では
供給責任や問題発生時の解析等も必要になるので
ラズパイは選択肢ならないと思う。
短期利用の一品ものpや実験用には使えるかもしれないけど。 デジタルサイネージとかああいうクリティカルじゃない分野に使ってるって話じゃない？ デジタルサイネージ以外にもまあ似たようなもんだが上にも書いた店舗のディスプレイとか
10年なんて動かなくていい
たまにコケても電源Off/Onで復旧
だめなら装置交換で対応
っていう案件もある この人は意図的に論点ずらししているのか？
普通のデジタルサイネージだったら汎用OSベースのコンピュータボードだけで良いだろ
デジタルサイネージにPWMを16本生やして何するんだよ
>>172
自社工場の支援・管理用ならホビー用のボードでも使えると思うよ。管轄は生技や情シスあたりか ここの連中は家庭以外で使うのはだいたい産業用って認識だろ
つまり会社のデスクワークで使うPCでも、個人商店で使うようなデジタルサイネージ用ヘタレPCも
産業用PCになる >>175
確かにそうだね。
産業用は『量産品』というイメージだろうね。
量産品は製造部隊が製造工程で作る製品という意味あいで、出荷台数の大小ではなく。 >>175
老害並みに頭が固いんだな w
デジタルサイネージって書いてあったらそれのことしか考えられないのかよ
応用力ない奴はいちいち口挟まなくていいよ >>179
俺もだけどここの連中はしていないだろ
だからだろうが雑談ばっかする 誰か雨が降ったら洗濯物を取り込んでるとかやってないのかな センサーにすいてきが付く、もしくは周辺の天気が雨になったら、物干竿が斜めに持ち上がって部屋に放り込まれるとか?(生乾きだと床が湿気ます) 家の外までロープウェイみたいのが伸びてて
雨が降ったら家まで取り込むとか >>182
誰かではなく、自分でやれば良いじゃないか Pi ZeroかNano Piの方が組込み甲斐がある
Pi2/3はもう単なるPC基板やろ ふと思ったけど「産業用＝信頼性が高い」も時代遅れになりつつあるかもね
コンポーネントの信頼性の高さより全体のリスク管理の方がよほど重要では
システム(米)は複雑化する一方だしコンポーネントの信頼性が高いからと言ってシステムの信頼性が高いとは限らない
ってどっかで既視感が・・・原発事故か
>>180
具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね >>187
産業用少量生産で重要なのは供給期間。ある程度ないと製品計画が立てられんと聞いたことがある。
ラズパイとかかなり安心ではないかな。他の SBC でも LTS (Long Term Support)をうたってる製品がいくつか出てきている。 >>188
デファクトスタンダードになって、互換品が他のメーカーから出るようになれば安心だと思う >>188
完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う
システムの設計手腕が問われる部分かと
部品の供給年数も短くなることはあっても長くなることはまずないだろうし代替デバイスがあるにもかかわらず
特定のデバイスに依存するような設計は時代に即さないような Raspberry PiをIoTゲートウェイに??西菱電機、ゲートウェイソフトウェアインストール済microSDカードの提供開始 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180830_seiryo_raspberrypigatewaysdcard.html >>187
お前はさわりだけでいいから信頼性工学を学んでこい
リスク管理とか頓珍漢すぎ
あと原発は設計不良と言うかほぼ人災だよ
> 具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね
ツリーの話とか出してるだろ
ちょっと上のレスすら読めてないのかよ w >>190
> 完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う
ならないよ
何かを変えるならそれに対する変更と評価が必要になる
他社に納入するような奴ならそれなりに時間をかけて変更すればいいけど自社設備なんかだとそもそも長時間止められないからどうにもならなくなる
なのでアホほど高い産業用PCとか性能や機能はRaspiでいいのに何倍も高いOpenBlocksを使うんだよ >>192
あ、やっぱりわかっていないんだね
システム工学(米：Systems engineering)や安全工学(米：Safety engineering)について勉強してくると良いよ
日本でそのれはたいていの場合偏っているし本来の目的は理解されていないことが多いけど
人だってシステムの一部だからね。原発なんかだと人的ミスがあっても重大な結果に至らないことが求められる
ツリーのどこが具体的なんだよ。ツリーといっても多種多様だぞ。単にLEDを制御するだけなら>>141を使う必然性はないし
>>193
自己責任すら理解できないのかよ
一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
生産を例に取ると外から納品された設備がトラブって生産が遅延して納期が遅延して自社顧客に迷惑をかけたとする
発注先に責任があった場合お金は受け取れても悪化した自社顧客の心証を回復できる訳じゃないからな
もっともこれがわかっていない日本の会社は多いようだ。未だにPC-98やWin9xを生産に使っているところとかあるし
この辺になると経年劣化でコンポーネントとしての信頼性は新品のラズパイすら下回るだろうな 世の中には長期的かつ安定性が必要な仕事もあるし、数ヶ月動いたらいい仕事もある
どの製品がどの仕事に適してるかなんて、ケースバイケースすぎて回答不能だわな 自分で使わない産業用IoTの話はいいから
自分でやったラズパイの応用例を語れください かつてSCSI HDDはIDEに比べて信頼性があると言っていた人達がたくさんいた。
IDEに比べて壊れにくいと。
そういうこともあって値段もIDEの5倍や10倍になっていた。
ある時、技術力のある同僚が言っていた言葉が印象的だ。
「値段が5倍なら最初から5台買って、4台予備にした場合とどっちが信頼性が有るんだろう」 本に見せかけた隠しカメラ作ったけどスパイ的な気持ちを唆られるだけで使い道のないゴミと化してしまった… >>196
なるほど。つまり産業用途には
「長期的かつ安定性が必要な仕事」と「数ヶ月動いたらいい仕事」があって、たぶん予算の少ないだろう後者は、ラズパイの出現でやっと市場が立ち上がって来てるのかもね。
で、前者メインだった既存技術者としては後者が危なっかしく見えると。 ホビーでもみんな使ってないのか。
dashボタンと連携して自作のリマインダーに投稿したり、
生き物飼ってるんだけど、その小屋の温度ロギングしたり、雑だが便利に使ってるぞ。
産業用には微妙に向いてないだろうけど、昔の職場で中にラズパイが入ったベンチャーの製品は見た事あるな。SOHO向け。
壊れたら交換とのことで、外からはSDも見えなかった。
社長(非IT系)がどこからともなく買ってきたんだが、値段とか聞くといい商売してたわ。
言ったら作らされそうだったから敢えて言わなかった。 信頼性というが、ラズパイなんか壊れんやろ。可動部品もないし、ヒンヘッダ自体は信頼性が高い。
マイクロSDが壊れる話はよく聞くが、使い方の問題だし、そもそもラズパイの一部ではないし。
一体何の話をしているんだ？ >>194
> 人だってシステムの一部だからね。原発なんかだと人的ミスがあっても重大な結果に至らないことが求められる
なに頓珍漢なこと言ってるんだよ w
福一の事故原因も知らんのか？
> 自己責任すら理解できないのかよ
わかってないのはお前な
責任取りようがないから長期保守できる奴を使うんだよ
> 一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
それはシステム設計の問題でシステム維持の話とは違う
> もっともこれがわかっていない日本の会社は多いようだ。未だにPC-98やWin9xを生産に使っているところとかあるし
だから簡単に入れ替えられないって話な
入れ替えのコストを考えたらちょっと高くても程度のいい中古のほうがはるかに安いんだよ
> この辺になると経年劣化でコンポーネントとしての信頼性は新品のラズパイすら下回るだろうな
Win95の時代になるとコストダウン要求が厳しくて信頼性下がってるけどDOS時代のPC-98はかなり信頼性いいぞ
コネクタ部分のメンテをちゃんとやればそうそう壊れない > 一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
シングルポイント・オブ・フェイラーの話は可用性。信頼性とは関係ない。 >>198
まあ信頼性が同じになるとして、そう言う人はたいてい交換にかかる工数見てない
24hオンサイト保守みたいな契約してれば工数は見かけ上かからないかもしれないけどそういうサイトだとHDD壊れただけで大問題になったりするから結局メリットないよ ラズパイを産業向けに電気的・機械的にいくらでも信頼性を上げることはできる
ラズパイ互換ってのはソフトから見た構造が同じってのがキモ
本来の教育向けに育成した人材や開発環境が利用できるわけだし
ハードウェア構成がバラバラ＆ディストリ乱立で先人の知識の再現性に
乏しいLINUXに対する明らかなアドバンテージ >>198
今なら安いIAサーバを数揃えてスケールアウトするのと同じやな >>202
壊れるとすれば電源からかな。産業用だと。
同じ系統で急に負荷がなくなったときの電圧変動を、5V作ってるものが受け止めきれない時とか。
そんな所から電源取るなという話だけど。
あとはコネクタの抜き差しに耐えられなくなったとか、加熱しただとか、基板が腐食しただとか、粉塵でショートしたとか。
こっちはどんな板でも起こるし対策自体はやるかやらないかの差でしかない。
ただ壊れた時の対応考えたら、安値で交換部品がいくらでも用意できて、データの移し替えがSD抜いて交換品に刺すだけってのは美味しいわな。
SDが飛ぶのが怖ければ本番系と待機系作って、SDのバックアップ取っても良いんだし。
本当の意味で同じハードだしrsyncでも充分。
普通にサーバ立ててると、本格的に壊れて立て直すときに全く同じものが手に入るとは限らんし、交換品のチップセットまで気をつけないといかん。
これは>>206も言ってるけど大きめのメリットだと思う。
だから未だに旧ラズパイが売ってるんだと思ってる。 ラズパイで製品開発しても、海外での競争力はないだろ。
コストがかかりすぎ。
所詮、ホビー用途でしかない。 最近の工場だとドキュメント表示や進捗管理のために各所にWinPCをおいていたりするが
これらはラズパイをはじめとする汎用OSベースのボードでリプレイスできるはずだ
低価格故に予備をたくさん用意できるし資産管理も不要。WinPCだとリースであっても予備をいくつも用意するのはなかなか厳しい
また元から生えているI/Oにセンサーやコードリーダー、Webカメラ等をつないで人手を煩わせずに進捗の集計などもできる。このような
芸当はWinPCではなかなか難しいところ
>>204
その辺はシステム工学を頂点とする体系で研究されているな
Single Point of Failureの管轄は信頼性工学だった気がするけど正確な分類に自信はない
>>206
スタンドアロンで使うならともかくネットワークにつなぐ場合はLinuxを使える人がいないとまずいと思うがどうか
全然わかっていないID:XPGgUAotの相手はここまでだな。今やPC-98なんてケミコンの容量抜けで動作不確実だよ
10年選手どころではないHDDもいつ逝ってもおかしくない。こういう人は盲目的に日本製を信奉したりするんだろうなぁ >>210
> 全然わかっていないID:XPGgUAotの相手はここまでだな。今やPC-98なんてケミコンの容量抜けで動作不確実だよ
知ったか乙
当時の設計はケミコンの容量抜けに対しても相当マージン持ってたことも知らんのだろ w
> 10年選手どころではないHDDもいつ逝ってもおかしくない。こういう人は盲目的に日本製を信奉したりするんだろうなぁ
お前が単に無知なだけ 工場の制御用のPC98なんて正直現場のおっさんが部品交換ぐらいする。 ここ底辺多すぎで雑談スレになってスレ崩壊だよな
PCでないとGPIOできないレベルだとこんなものなんだろうな >>213
＞PCでないとGPIOできないレベル
他にどういうレベルがあるん？
上から順に並べてみて。 信頼性の低い部品をクリティカルな用途に“そのまま”使うことはできないけど工夫次第で実用になるのもまた事実。使いどころと使い方次第
メーカーが禁止している用途だってCOTSで使われるご時世だしな。特に宇宙関係なんかはメンテナンスフリーがほぼ必須だし地上で
使われる物より遙かに難しい。にもかかわらずプロセッサから始まってWebカメラ、SDカード、ハイビジョンカメラなどなどいろいろ民生品も飛んでいる
うちの会社のPC-98は自分が知っている範囲でも1機リタイアしていたな。もう1機よく見るやつがあるけど寒いと起動しないし
最近はハングアップ頻発で起動不能になるのは時間の問題と予想している >>214
電電板ならFPGAでGPIOとか当たり前だろ
FPGAにマイコンやらCortex-Aを入れて使う時代だからな WindowsNT載っけたパソコン積んでたらゼロ除算に引っかかってシステム丸ごと落ちて漂流したどっかの国の軍艦のことはもう許してやれ ディストリ乱立状態のLinuxの性能を保証してくれる機関がない
少なくともマイクロソフツの方がPCヲタクよりは信頼されているということなのだろう >>219
性能の保証をしてくれるOSが、どんな条件で保証をしてくれるのか興味があるな。
マイクロソフトとPCおたくを比較することに意味があるのかな？ >>215に書いたのはすべて日本の例ね
プロセッサ 民生用のSH-3(三重一致多数決)
観測機器に使用 はやぶさ、かぐや
機体制御に使用 れいめい、ミネルバ ←プロセッサの機能停止＝全損なので責任重大
Webカメラ
はやぶさが持って行ったローバー ミネルバのメインカメラがVAIOのWebカメラ。イトカワ近傍で動作した
これ以降DCAMとしてWebカメラでなくとも民生用の小型カメラが飛ぶことになる。イカロスやはやぶさ2＆ミネルバ2でも使用
SDカード
イカロスのデータ記録装置。少なくとも半年程度は使えていたようだ(以降は再生の機会が得られていないため不明)
ハイビジョンカメラ
かぐやの観測機器。イメージセンサーなどは民生品であったため真っ先にダメになると思われていたらしいが最後まで健全だった
まだあるはずだが民生品が期待未満の結果に終わったという例は聞いたことないな
小型＆高性能を要求されたり予算がなかったりすると低性能＆高価な宇宙用が使えない→民生用で使えそうなのを見つけて使うしか・・・となる
最近はキューブサットが流行だしラズパイを打ち上げた例もありそう。放射線耐性はよくなさそうだけど地球低軌道なら
不具合の発生を検出して再起動なり予備のボードに切り替えるようなからくりを付加すれば最低限の仕事はしてくれるんじゃないかな >>219
RedHat とか有料サポートの OS があるな。
ソースコードは公開されているから クローンOS もある。
CentOS が有名だが Oracle linux もあるな。これらは Raspberry pi 3 RaspberrianはWolfram Mathematicaが標準搭載やで >>217
このスレおっさんはPC使いでそんなのを扱うのは苦手
産業用x86系のPCに産業用PCIeボード(必要なら自分でPCIeのボードを開発)を挿して
x86系のWin,Linuxで色々やるのは超得意。
仕事でこう言うことを激しくやっている・いたんだよ。
でも、家でこんなのやるのは予算的にハードル高いから、
家用はGPIOのある安いPi+低価格の糞モジュール・自作回路でやっているという感じだよ。 RAID(のIはInexpensive)のラズパイ版どっかでやってないの？ ラズパイのHATはあまり面白いアイテムが無くてな… >>222
RHELっていうか、サポート付きのlinuxディストリの存在ってちょっと不思議なんだよな
サポートがあった方がそりゃ楽だろうけど、RHELを使って目的を実現できるシステムを構築できるなら、サポートなんか無くてもできるんじゃなかなって思ってしまう
自分もCENTOSユーザーだから、RedHatの存在はただただ有難いんだけど Enterprise向けのOSが純粋なOSSでビジネスが成立するとでも？
開発もサポートも誰がすんねん
人がうごくということはカネがかかるんやで
従業員が霞喰って生きとる訳やないで 本物のスーパーハカーに解決してほしい問題を持ってる人には価格以上の価値があるかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
