【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ13【Pine64】
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>>102
>そういうのはPiよりSonyボードのようなのが向いているんじゃないのか
このスレを見ていればわかるだろ。今やネットで探してきたパッケージとコードをぶち込めば動くようじゃないとダメなんだよ
C/C++等を使ってベアメタルで動くコードをごりごり書けるようなやつはほとんどいない
RTOS付きのSDKを持つSpresenseですらめんどくさいなどといわれているじゃないか Linux kernel-1.xの頃はメモリ8MBあれば普通にX-Window Systemまで動いていたからなぁ
kernelもXもx86固有の作りだったとはいえ
Raspberrianももっとチューニングできるのでは >>107
他に 64MB の LicheePi Zero というのがあって 英語の サイトがある。
https://licheepizero.us/
debian LXDE が一応動くらしいのだが、swap なしではトラブルようだ。今どきは最低ラインが 256MB なんだろう。 RaspPiやArduinoやmbedみたいなお気楽環境があるのに
わざわざ苦労してベアメタルからスクラッチで書く者は絶滅した
それが出来るならルネサスボードだってもっと売れてる
マイコンボードを一から自作しないのと同じ理由だな
時代が変わったんだ、嘆いても仕方ない >>106
無線LAN SDカードアダプタのPQI Air Cardと同じCPU、メモリ容量だな
これも内部はLinux動いてたから、中身は同じような感じか >>109
ボードによって Linux 的ホスト志向と arduino 系デバイス志向とはっきり分かれてしまうね。
Linux カーネルモジュール 使って arduino シミュレーションみたいなのが、いまどきのベアメタルという気がするんだが、作例が全然ないなぁ。 >>109
お手軽って意味では、micropython乗るのがものすごく楽。
使用する目的が、aruduino,mbedでカバーするとこで、raspberryPiとは領域が違うけど。 RaspPiが無駄に高機能高性能高品質化しすぎたな
Zero WHですらそう
Pine64は頑張ってるけど、このクラスにあった他の動物ボードは殆ど駆逐されてしまった
Allwinnerとか使いたく無いけど軍門に下るしか無いのか >>107,109
言っていることが矛盾していない？
ベアメタルでごりごり書けないやつがOSのチューニングなんてできないと思うのだが
不要なモジュールを外すとかそういうレベルじゃないよね お前らはｍｂｅｄ(のボード)は何を使っている？
俺はUSBしたいからとトラ技のLPC11U35でmbed初めて
いまは秋月のLPC11U35オードをたまに使う感じだな
>>106
このスレの連中はソニーボードであろうが、mbedであろうがPicであろうがPCと認識で
ここスレ範疇と思っている。
まぁ、個人が操作するコンピュータはなんでもPCって認識だろ
普通は自分で後からソフトを個別にインスコできないようなのをPCと言わないだろ >>116
いや違うと思うぞ。一応ラズパイのようなものが SBC 。
Linux が動き microsd にルートファイルシステムを置いて。。。みたいな。
mbed スレなら他にあるし。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1414418156/ >>116
mbed LPC1114FN28,STM32F401,STM32F303K8,FRDM-KL25Z
どれも使ってないな
俺は、mbedは別スレだと思う >>115
Linux 自体は 32MB あれば余裕で動くだろ。
チューニングはそういう意味ではなくて、ディストリの再構築ってことだろ。
ただ、それも無理。メモリを潤沢に使うソフトで溢れている。昔のディストリをベースにする以外方法はない。 >>120
Linuxでならrootfs Linuxの前のinitramfsで動くようにすれば省メモリ、
小ストレージでも行けると思うが、でも、それでないができるとなるからな。
これだとあとからソフトインスコできないし(やろうと思えばできるのか？) >>116
補助記憶装置(SPI接続のSDカードとか)を外付けしたら
後からソフトを個別にインストールできるじゃん。
汎用的ならPC,何かの制御に特化してたらコントローラって
定義じゃダメなの？ 汎用OSが動くということならそれこそルネサスのRXでもいけそうだな
SDRAM用のメモリ空間は128MBあるしMPUもあるし節約構成ならLinuxなり*BSDなり動くはずだ
これを実現できるボードは売っていないだろうから基板から自作か。デバドラも自作する必要があるだろうな
そこまでして汎用OSを動かす価値があるかは微妙だけどｗ Linuxじゃないけど、NuttXだといろいろ乗るな。
RXには対応していないようだけど。 RXのN付きモデルはEthernet内包やし
phyの用意とXを動かさなければ何とかなるっしょ
昔のDreamcastですらNetBSD動いとる しかし、値段とサイズでみんな似たようなものだと思っていまう人が多いのかな？
25.4mm x 50mm ぐらいで USB が付いているってのは本当にいろいろある。
NanoPi DUO RAM 256MB/512MB
Lichee Zero RAM 64MB (Lichee Nano RAM 32MB)
ESP32-DevKitC RAM 1MB
Arduino Nano V3 RAM 2KB
どれが良いという話ではなくて、RAM 容量が１桁も違えば全く違うものに見えるけどなぁ。
俺的には ホストマシンになれる NanoPi DUO だけが PC 。あとはデバイス。 >>127
昔のPCと比べたらRAM容量の差は一桁どころじゃないやん？
俺的には、汎用的(いろいろな用途に使える)なコンピュータで
個人が所有できるものはPC。
特定の用途に特化したものはコントローラ（デバイス）。 >>129
スマホ、ガラホ、DAP(Android/iOS搭載機)あたりは？ >>130
ガラホ：ほぼ特定の用途にしか使えないから組み込み
スマホ：汎用的に使えるからPC
DAP：汎用的に使えるならPC、オーディオ関連に特化してるなら組み込み たとえばDAPを作るとする
汎用OSベースとRTOSベースではHWスペック＆消費電力に一桁以上の開きがでそう オレンジパイに技適通ってないsimスロットあるけど、これ使うとバレますか？ 技適のダメさ加減は置いておくとしても
技適通ってない機器に通電するのは止めよう ありがとうございます。
やめておきます。
仕方なくSIM対応USB
買います。 「Raspberry Pi」のネットワーク給電を可能にするPoEボード「PoE HAT」発売開始 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0827/274074 >>138
そういうことができる人はここで難癖付けられて罵倒されることはあっても
こんなクソスレに来ることはないよ >>139
5chに来るような俺ら底辺は激しく嫉妬して難癖付て罵倒は当然
俺らのスキルは雑談と罵倒ぐらいだし
当然FreeRTOSとかTOPPERSな奴と俺らでは住む世界が違う感じだろう ラトック、最大16個のサーボモータやLEDを制御できるラズパイ用のパルス入出力ボード発売 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0828/274228 >>141
これって誰向けなんだろうな。いくら絶縁型とはいえ足下見まくりの値段ヤバイｗ 産業用としてはかなり安いと思うよ
ラズパイの安さに錯覚してるだけで >>143
だよな。
俺らは糞安かろう糞悪かろう物で十二分で、産業用を使うことはないだろうし >>143
その用途の場合はリアルタイム性が要求されそうだけど関連する情報が全く書いていない気がするんだが
機能的には制御向けのワンチップマイコンでほぼ実現できるレベルだし
そっちがのっているマイコンボードの方が遙かに安くリアルタイム性も保証できる >>142
まあたいして売れないだろうからこの値段はしょうがないわな
>>145
ワンチップマイコンでやりたい奴はそうすればいいだろ
スマートスピーカーと連動させて照明制御とかハードリアルタイムを要求されない用途はそれなりにある ラズパイは産業用の利用が非常に多いってつい最近
財団代表がインタビューで答えてなかったっけ リアルタイムって制御の事を言いたいんだろうが、まあズレてるよな
そんな認識で知った風に語れるのが不思議でしょうがない グラフィカルにホームオートメーションが設定できる??Raspberry Pi向けオートメーションプラットフォーム「Easy Control」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180829_cloudservicehomeautomation_easycontrol.html >>146
>スマートスピーカーと連動させて照明制御とかハードリアルタイムを要求されない用途はそれなりにある
それに10ch以上のPWMが必要なのか？そもそもPWM入力を持つ照明自体一般的ではないような >>150
>>146は家庭では言っていない
いまや産業用途でもスマートスピーカーとの連動はよくやることなんだろ
産業用システムを構築したことのない我々では分からん分野だろ？
このスレにはPiやらマイコン使って家庭で使うすごいリアルタイムシステムとかの
構築経験ある奴は多いだろうが、
さすがに産業用システムを構築している奴は少ないだろう >>150
> それに10ch以上のPWMが必要なのか？
そんなもの作る奴の想像力次第だろ
端からゆっくり消えていく演出とか3色LED使って色が変化していくクリスマスツリーとか
> そもそもPWM入力を持つ照明自体一般的ではないような
ないなら作ればいいだろ
てか、PWMの意味わかってるのか？ >>151
産業用システムを作ってるけど、俺の周りではスマートスピーカーとの連動はやっていない。
ただ、産業用と言っても色々あるんで、やってるところもあると思う。
隣の部門はgoogle homeで遊んでるからうちでも実験レベルではやってるようだ。
あのボードを見た印象ではあんなちゃちいので動くのはおもちゃレベルでは？というものだ。
ノーメンテで10年は普通に動くのが俺の周りでやってる機械だから、ラズパイやそのオプション基板は
検討の対象にしようという話すら出てこない。 10ch以上のPWMって自律ロボットとかで使うイメージ >>153
>おもちゃレベル
Piにあうのはおもちゃレベルだろ。
でも、このスレ住人は止まったらこまることになるようなシステムにPiを普通に使うだろうが >>155
基板については外見だけを見た印象なんだけど、
わざわざアイソレートしてるってことはガチ用なのかとも思えるし、
今一どこら辺をターゲットにしているのかが分からない >>152
そうじゃなくって>>141みたいな商品の存在意義はなんなのか、どういう用途を想定しているのかって話
PWMがいっぱいでているワンチップマイコンのアプリケーションノートなどを見ると何個もモーターをつないでサーボ制御みたいな使用例が出てくるだろ
数万円以上のI/Oボード買ってクリスマスツリーはいくらなんでもないと思うわ
>>153
工場とかでも間接系ならホビー向けコンピュータボードの出番はありそう
でもその用途ならArduinoクラスでも間に合いそうだし、Ethernetを使うにしてもRJ-45コネクタを持つボード1枚あれば事足りるはず
>>154
ホビーならともかく産業用の自律ロボットだとかなり高い信頼性を求められると思うな >>156
モーター駆動するとかちょっと離れた場所までケーブル引くとかしたらアイソレートしてないとすぐに誤動作するよ
>>157とかなんでケチ付けたいのかよくわからんけど店舗のディスプレイで結構いろいろ色変わるツリーとか見たことないのか？
まあモーターしか思いつかないならそれでもいいけどさ w >>158
そのツリーをラズパイと純正マイコン評価ボードが買えてしまいそうな値段のI/Oボードでやる意義は？
自分が相談を受けた側だったらそういう提案はしないな。無駄が多すぎる googlehomeとかいう盗聴器を産業用と連携させるとかｗ
太平洋戦争時代から防諜に関しては後進国のままですか、そうですか >>161
コマンドを受けると勝手にGPSを起動して自端末場所を通報するガラケー/スマホを何の疑問も持たずに使っている人種だし
そんなこと気にするはずがないじゃん。むしろ気にすると基地扱いじゃね よくわからんのだけど、普通のピンヘッダ―だし、何をもって10年ノーメンテと言えるのか、
そもそもラズパイ本体にそういう信頼性が無いじゃないかと、おかしくね？ >>163
だれも>>141の奴とかRaspiが10年ノーメンテでもつとか言ってないと思うよ
ちょっと落ち着いたほうがいい >>165
>>153が仕事でやっている物の話が>>141も当然そうであるになるのは
知能的に問題あるからじゃないのか 日本語教室じゃないんだから
意味が通じればそれでいい 人の知能をとやかく言う前に自分の知能の心配しろってことだろ
そもそもアンカー先も>>163にすべきだし >>143,144でホビー用じゃなくて産業用だろって書かれたから>>153に繋がっているんだろ 産業用で、ユーザー側がメンテナンスや改造ができて信頼性が高い制御装置はPLCで
その高速パルス出力ユニットは
8chで15万円ぐらいする 産業用というか、ホビー以外では
供給責任や問題発生時の解析等も必要になるので
ラズパイは選択肢ならないと思う。
短期利用の一品ものpや実験用には使えるかもしれないけど。 デジタルサイネージとかああいうクリティカルじゃない分野に使ってるって話じゃない？ デジタルサイネージ以外にもまあ似たようなもんだが上にも書いた店舗のディスプレイとか
10年なんて動かなくていい
たまにコケても電源Off/Onで復旧
だめなら装置交換で対応
っていう案件もある この人は意図的に論点ずらししているのか？
普通のデジタルサイネージだったら汎用OSベースのコンピュータボードだけで良いだろ
デジタルサイネージにPWMを16本生やして何するんだよ
>>172
自社工場の支援・管理用ならホビー用のボードでも使えると思うよ。管轄は生技や情シスあたりか ここの連中は家庭以外で使うのはだいたい産業用って認識だろ
つまり会社のデスクワークで使うPCでも、個人商店で使うようなデジタルサイネージ用ヘタレPCも
産業用PCになる >>175
確かにそうだね。
産業用は『量産品』というイメージだろうね。
量産品は製造部隊が製造工程で作る製品という意味あいで、出荷台数の大小ではなく。 >>175
老害並みに頭が固いんだな w
デジタルサイネージって書いてあったらそれのことしか考えられないのかよ
応用力ない奴はいちいち口挟まなくていいよ >>179
俺もだけどここの連中はしていないだろ
だからだろうが雑談ばっかする 誰か雨が降ったら洗濯物を取り込んでるとかやってないのかな センサーにすいてきが付く、もしくは周辺の天気が雨になったら、物干竿が斜めに持ち上がって部屋に放り込まれるとか?(生乾きだと床が湿気ます) 家の外までロープウェイみたいのが伸びてて
雨が降ったら家まで取り込むとか >>182
誰かではなく、自分でやれば良いじゃないか Pi ZeroかNano Piの方が組込み甲斐がある
Pi2/3はもう単なるPC基板やろ ふと思ったけど「産業用＝信頼性が高い」も時代遅れになりつつあるかもね
コンポーネントの信頼性の高さより全体のリスク管理の方がよほど重要では
システム(米)は複雑化する一方だしコンポーネントの信頼性が高いからと言ってシステムの信頼性が高いとは限らない
ってどっかで既視感が・・・原発事故か
>>180
具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね >>187
産業用少量生産で重要なのは供給期間。ある程度ないと製品計画が立てられんと聞いたことがある。
ラズパイとかかなり安心ではないかな。他の SBC でも LTS (Long Term Support)をうたってる製品がいくつか出てきている。 >>188
デファクトスタンダードになって、互換品が他のメーカーから出るようになれば安心だと思う >>188
完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う
システムの設計手腕が問われる部分かと
部品の供給年数も短くなることはあっても長くなることはまずないだろうし代替デバイスがあるにもかかわらず
特定のデバイスに依存するような設計は時代に即さないような Raspberry PiをIoTゲートウェイに??西菱電機、ゲートウェイソフトウェアインストール済microSDカードの提供開始 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180830_seiryo_raspberrypigatewaysdcard.html >>187
お前はさわりだけでいいから信頼性工学を学んでこい
リスク管理とか頓珍漢すぎ
あと原発は設計不良と言うかほぼ人災だよ
> 具体例を一切出さないあなたに言われたくありませんね
ツリーの話とか出してるだろ
ちょっと上のレスすら読めてないのかよ w >>190
> 完成品として他所に納品するならその通りだろうけど、自己責任で使うならどうにでもなるところだとも思う
ならないよ
何かを変えるならそれに対する変更と評価が必要になる
他社に納入するような奴ならそれなりに時間をかけて変更すればいいけど自社設備なんかだとそもそも長時間止められないからどうにもならなくなる
なのでアホほど高い産業用PCとか性能や機能はRaspiでいいのに何倍も高いOpenBlocksを使うんだよ >>192
あ、やっぱりわかっていないんだね
システム工学(米：Systems engineering)や安全工学(米：Safety engineering)について勉強してくると良いよ
日本でそのれはたいていの場合偏っているし本来の目的は理解されていないことが多いけど
人だってシステムの一部だからね。原発なんかだと人的ミスがあっても重大な結果に至らないことが求められる
ツリーのどこが具体的なんだよ。ツリーといっても多種多様だぞ。単にLEDを制御するだけなら>>141を使う必然性はないし
>>193
自己責任すら理解できないのかよ
一つのコンポーネントが故障しただけで重大な結果に発展するのは欠陥のあるシステムである
生産を例に取ると外から納品された設備がトラブって生産が遅延して納期が遅延して自社顧客に迷惑をかけたとする
発注先に責任があった場合お金は受け取れても悪化した自社顧客の心証を回復できる訳じゃないからな
もっともこれがわかっていない日本の会社は多いようだ。未だにPC-98やWin9xを生産に使っているところとかあるし
この辺になると経年劣化でコンポーネントとしての信頼性は新品のラズパイすら下回るだろうな 世の中には長期的かつ安定性が必要な仕事もあるし、数ヶ月動いたらいい仕事もある
どの製品がどの仕事に適してるかなんて、ケースバイケースすぎて回答不能だわな 自分で使わない産業用IoTの話はいいから
自分でやったラズパイの応用例を語れください かつてSCSI HDDはIDEに比べて信頼性があると言っていた人達がたくさんいた。
IDEに比べて壊れにくいと。
そういうこともあって値段もIDEの5倍や10倍になっていた。
ある時、技術力のある同僚が言っていた言葉が印象的だ。
「値段が5倍なら最初から5台買って、4台予備にした場合とどっちが信頼性が有るんだろう」 本に見せかけた隠しカメラ作ったけどスパイ的な気持ちを唆られるだけで使い道のないゴミと化してしまった… >>196
なるほど。つまり産業用途には
「長期的かつ安定性が必要な仕事」と「数ヶ月動いたらいい仕事」があって、たぶん予算の少ないだろう後者は、ラズパイの出現でやっと市場が立ち上がって来てるのかもね。
で、前者メインだった既存技術者としては後者が危なっかしく見えると。 ホビーでもみんな使ってないのか。
dashボタンと連携して自作のリマインダーに投稿したり、
生き物飼ってるんだけど、その小屋の温度ロギングしたり、雑だが便利に使ってるぞ。
産業用には微妙に向いてないだろうけど、昔の職場で中にラズパイが入ったベンチャーの製品は見た事あるな。SOHO向け。
壊れたら交換とのことで、外からはSDも見えなかった。
社長(非IT系)がどこからともなく買ってきたんだが、値段とか聞くといい商売してたわ。
言ったら作らされそうだったから敢えて言わなかった。 信頼性というが、ラズパイなんか壊れんやろ。可動部品もないし、ヒンヘッダ自体は信頼性が高い。
マイクロSDが壊れる話はよく聞くが、使い方の問題だし、そもそもラズパイの一部ではないし。
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