電気電子工学科の学生だけど、ハードもソフトもできるメリットって何？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 16:12:12.39

情報系のやつらには負けたくない

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 16:34:18.67

ソフトでもハードでも♪

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 19:38:25.25

FPGAで専用高速演算回路

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 20:26:05.04

でも結局社会に出ると、かけられる時間が決まってるから、どちらかになるんだよなー。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 21:19:17.58

小さい会社に入ると人手がないからどっちもやる事に

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 23:16:54.29

ということは両方できるジェネラリストよりも片方特化のスペシャリストを社会は求めてるってことなの？

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 23:17:26.84

>>6
あ、iD変わったけど1です

**774ワット発電中さん** · 2018/07/16(月) 23:52:20.35

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**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 01:07:16.63

>>6
ソフトはソフトの、ハードはハードのやることがたくさんあるからね
他方の知識を少々でも知っていれば仕様不一致が軽減できて幸せかな

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 10:58:16.49

ソフト屋が長らく行き長らえてきた柱のひとつに業務システムという分野がある。

要するに社内の定型業務をサポートしたり、基幹システムとしてお金や人員、資産を全部管理するカスタマイズありきのシステム。
いま、デバイスが安くなってきたところで、業務系IoTというのが言われている。
要するに社内システムとして機器監視や、機器の制御まで発注しちゃおうという流れ。
当然ながら機器は多岐に渡るし機器を業務システムに直結する理由も様々。
システム営業は、昔から延々と知らない業界の業務システムの要件をまとめて仕事にしてきたけど、いまは器機とソフトの両方を知ってるひとが居らず、まだまだ現実的なシステム構築フローがみえてない状態。

これから、機器・設備とソフトの両面に詳しいエンジニアが必要になってくるよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/17(火) 17:46:30.27

>>6
>片方特化のスペシャリストを社会は求めてる

そもそも社会はそんなこと、何も求めたりしてないよ。
会社での仕事によって求められる事が変わるだけ。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/18(水) 21:51:42.75

>>6
悲しいかな、あれもこれもできるアピールは、面接でのウケは良くないのよね。
「で、結局のところなにが得意なの？」みたいな。
いざ作業始めると、便利だからいろいろやらせるくせに。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/22(日) 22:55:51.08

電気電子系なら両方できて当たり前だろ。
今どきソフトしかできないのはスペシャリストなんて言わん。ブラック企業の底辺はほとんどソフトしかできないソフト屋だし。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/23(月) 00:04:44.95

ソフトは今は出来て当たり前で、得意と言うからにはスピードが命となる
並みのハード屋が１週間かけて作るものを３時間で書けなきゃソフト屋と呼べないだろう

ハード屋でソフトができるメリットは、作業の簡略化、時間の短縮くらいじゃないかな
ソフト屋でハードができるメリットは特にないと思う
アーキテクチャを理解する程度の知識はこれまたあって当たり前なのだし

**774ワット発電中さん** · 2018/07/24(火) 02:11:24.79

あんまそういう風に限界決めないで勉強するのもいいよ
大して難しい分野でもねえし

**774ワット発電中さん** · 2018/07/24(火) 16:54:03.29

なにかの開発言語を習得してプログラムを書くなんて文系だってできる。
情報工学を習得したというのは、信号処理とかディープラーニングAIとか
数学や物理に基づいた理論をマスターしたとかでないと。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/24(火) 18:46:29.69

>>14
> ソフト屋でハードができるメリットは特にないと思う
んなこたねーだろ。
ハード屋にわざわざ頼まなくても多少のリワークや修理は自分でできるし、
初期のボードのデバッグも一人でできる。まあこれも時短といえば時短だな。

**774ワット発電中さん** · 2018/07/24(火) 19:05:14.91

>>16
下2行も文系だってできるわな
限界決めるとできないだけ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/22(水) 21:05:02.54

情報系に負ける訳無いでしょ。
人それぞれ。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/23(木) 01:22:41.83

まぁ、IoT周りは、ハードからソフトまで一通りできないと仕事にならない部分はある。
確かに、ハードはどっかから買ってきて、ソフトも外注、みたいな開発(もどき)もできるけど、
それでも仕様決めやらメンテやらで、全体を見通せる程度の知識がないと死ぬ。

かくいう私も、A/D回路からセンサ回路、サージ対策、筐体設計、サーバー立ち上げ、データベース管理、データ解析と、
なんでもござれでコケまくってる。ほとんど外注＆既製品のハズなのにorz

**774ワット発電中さん** · 2018/08/23(木) 07:13:30.52

つってもその手使いこなしにいるハード知識ってゴミみてえなもんだけどな
ソフト屋でもアホじゃなけりゃほぼ苦労なくやれるだろ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/24(金) 22:48:32.62

>>21
産業向けで適当なことをやると補償とかが恐ろしいことになる。
確かに、つなぐだけ、測るだけなら簡単ですよ。それこそ、小学生にでもできる。

でもね・・・・
使用環境は、落雷に始まり、水、酸、油、溶剤、上は100℃超、下は-15℃、常時振動、広帯域ノイズ、
とかなんでもござれだし、そんな環境で10年稼働とかの要求があったりするし。
ソフトのほうも、次から次へと要求が増えて変わってを繰り返すんだぜ。
そのうえ、コスト要求だって遊びじゃない以上、それなり以上の圧力がある。

こんなん苦労なくやれるやつがいたら、天才っていうと思うんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/25(土) 12:16:21.59

>>22
んなもん別に部品選定してその環境でテストして認定するだけだろ
そういうのをつなぐだけっつうんだよ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/25(土) 12:51:13.47

>>23
部品の配置やら材質、基板の配線だとか何層にするかまで考えるのって
不確定要素多過ぎて煮詰められないだろ

下手すりゃ納品の日が絶対にミス出来ない直近だったりするんだぞ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/25(土) 13:25:42.26

>>24
どうせそんな片手間に作ってるもん
そこにそんな価値ねえから大した最適化されてねえだろ
本番一発勝負の時点で軽んじてるしな

**774ワット発電中さん** · 2018/08/25(土) 18:30:52.79

>>23
実際にやったことないだろ・・・

部品の選定って言っても、最適な部品なんてほとんど存在しない上に、
データシートの情報も足りないのが普通。
その環境で試験とか、本番環境で試験なんてできることのほうが少ないし、
数年に1回の事故でも保証問題になりかねないから、本番環境で動きました、なんて何の慰めにもならない。

データシートで分からない筆頭は振動だろうな。
実際に組み上げて加振試験をして、共振部位を補強する、とかが普通。

他にも、一般の環境なら法規制のおかげで空間の電界強度なんて高が知れてるけど、
産業機械の内部なんかは、かなり強烈なインパルスノイズとかインバータノイズがあることも珍しくない。
それこそ、ツイストペア+シールド線を5m引き回しただけで10Vpp以上もノイズが乗る、なんてことも普通にある。

雷だって、誘導雷だけでなく、直撃雷にも耐える必要があったりね。
一般のフォトカプラとかの絶縁性能じゃ耐圧が圧倒的に足りないし、
バリスタやダイオードでも立ち上がりが早すぎて保護しきれない。

**774ワット発電中さん** · 2018/08/25(土) 20:15:27.98

>>26
＞数年に1回の事故でも保証問題になりかねないから、本番環境で動きました、なんて何の慰めにもならない。
基準定めて契約して慰めになるようにすんだよ

＞実際に組み上げて加振試験をして、共振部位を補強する、とかが普通。
たしかに普通過ぎて書く必要なし（これをハードの知識と言ってんなら別だけど）

＞産業機械の内部なんかは、かなり強烈なインパルスノイズとかインバータノイズがあることも珍しくない。
珍しくないなら簡単
そもそも「IoT周りは」で始める程共通の話題でない

＞雷だって、誘導雷だけでなく、直撃雷にも耐える必要があったりね。
上と同じ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/25(土) 20:27:26.76

IoTに必要なハード知識と
自分が苦労した応用特有の現象をごっちゃになってるのかね
産業機器の開発をしてるから大変なだけ

**774ワット発電中さん** · 2018/08/26(日) 05:40:06.45

固有の問題なのは否定できないけど、大体どこでも固有の問題ってあるもんじゃないの？
第一、誰でもできるような仕事じゃ飯は食えないわけで。

まぁそれに、買って繋げるだけ、なんて暴論があったから、具体例を示しただけという部分もある。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/01(土) 15:21:06.46

そしてその具体例が適切でなかったからしてきしただけ
誰でもできる仕事じゃ飯は食えないっていうのも間違い
バイトで飯食ってるやつもいる
固有の問題があるけど簡単なのがIoTのハード部分
作る側がそうなるように作るないとめけてしまうからな
実際IoTは基本ソフト屋がやってるからな
だからこそ設計滅茶苦茶だけどそこに価値ないから成り立ってる

**774ワット発電中さん** · 2018/09/03(月) 05:35:29.46

>>6
何にしても、スペシャリストで生きていくには、高度な能力無いとダメ。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/04(火) 22:11:51.18

Π型になれ(呪文)
T型人間になった後、足を生やしてΠ型になるべし

**774ワット発電中さん** · 2018/09/28(金) 16:10:48.77

下l 型‥

**774ワット発電中さん** · 2018/10/02(火) 08:42:44.82

＞それこそ、ツイストペア+シールド線を5m引き回しただけで10Vpp以上もノイズが乗る、なんてことも普通にある。

あるわけねえだろ。ｗ
ターミネーションを知らんのと、シールドをGNDに落とすのをしらんのだろ。www
ちなみに俺は文系（哲学）だけどね。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/02(火) 12:08:54.09

やりたくない仕事を回避しやすい。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/02(火) 20:37:48.04

>>34
亀だな・・・・

>あるわけねえだろ。
kAの動力線の近傍を配線すれば特に珍しくもないよ。
後付けで配線しようとすると、既設配線の近傍を通すのが簡単な上に、
それ以外の選択肢がないなんてのはザラ。

ターミネーションって。。。
そんな、実験室で一回動かしたら発覚する程度の設計ミスが納入段階で残ってるなんてありえない。
(まぁ、無茶な納期とかだとないこともないんだけどさ。)

ちゃんとGNDに落とせる(GNDが安定している)環境って意外と少なくてね。とかの話がいる？
それに、所詮厚さ1mm前後の導体で覆った程度でノイズを封殺するなんて無茶もいいとこ。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/02(火) 21:20:27.59

KAなんて普通にあるわけない。そんなとこなら信号線も１０Aぐらい流したれ。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/02(火) 21:34:03.10

>>37
>KAなんて普通にあるわけない。
結構あるよ。
工場・プラントとか、発電・変電設備とか。
瞬時だったら、ちょっと大きい電動機の起動とかでも流れるし。
総じて舞台裏ではあるから、知らない人は知らないかも。
とはいえ、ありふれてるよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/03(水) 11:41:44.57

自分の部屋に
発電・変電設備やら舞台がある人はうらやましい

**774ワット発電中さん** · 2018/10/03(水) 18:23:13.61

せいぜい４～５ｍくらいの包装機程度でも、カッターの駆動とかシャッター開閉とかで結構でかい電流を流してる。
十分ありふれた環境だと思う。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/03(水) 19:39:45.61

>>17
それは何の話？趣味の電子工作？
ソフト屋がハード屋に無断で改造できるわけないじゃん

**774ワット発電中さん** · 2018/10/03(水) 19:48:38.03

あなたのところはそうなんでしょうね

**774ワット発電中さん** · 2018/10/03(水) 19:56:16.71

動作の確認用に端子からリード線を引っ張りだすのに、
・必ずハード担当者へ書面で加工の依頼の手続きをするところ。
・ソフト担当者がほいほいやってしまっていいところ。
そりゃ、いろいろありますね。
自分の職場環境のやりかたが唯一のものだと思うことはないですよ。

まともとか、まともでないないとか効率がいいの悪いので、自分のやり方じゃないところを
罵倒するようなのはやめてほしいですが。

**774ワット発電中さん** · 2018/10/04(木) 23:14:24.00

まず相手のことがわからなければ、
・相手側でどこまでできるかわからない
・相手にどの程度の金額が妥当かがわからない
最低限知っておくことを広く浅くでも知っとくべき
てことじゃないかね

**774ワット発電中さん** · 2018/10/05(金) 14:14:42.85

というか、どっちもある程度できた上でさらに専門を持つようでないとね。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/27(木) 14:48:21.93

＞産業向けで適当なことをやると補償とかが恐ろしいことになる。

Windows１０とか適当だと思うが、、、産業用にバンバン使われてるし、恐ろしいほど補償を
してるなんてことは聴いたことがない。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/27(木) 14:52:09.30

>19
そだね。
馬鹿な情報系よりも賢い文系の方がソフトもハードできて当たり前だものね。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/27(木) 14:55:39.89

>>40
馬力って計算できんのかな？
シャッター引っ張るのに馬1000頭もつなぐなんてことは滅多にしない。

**774ワット発電中さん** · 2018/12/27(木) 17:11:57.32

735．5Ｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/12/27(木) 21:48:13.83

>>46
EULAの中に書いてあるのでは？

**774ワット発電中さん** · 2018/12/30(日) 15:00:32.99

そうだね。適当なことをやってもいいが、「適当ですから」って契約書に書いてれば
問題ないわけで、民生でも産業機器でも同じこと。

**774ワット発電中さん** · 2019/01/03(木) 00:09:27.65

ハード視点からはCPUなどの周辺機能も一応ハードであり使いこなすために組み込み知識はいる
まあソフト知識とは違うかもしれないが
ソフト視点から見ればハードからあげてくる回路やピンの割り振り理解しないと検討違いのものになるから
理解不足だとか指示待ちになってしまう
最終どちらかに専門性は偏るが両方の知識はある程度無いと専門性と呼べる領域には至らんな