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1002コメント317KB
初めてのPIC 0x10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0476774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 07:58:50.69ID:km/kBXNd
iがbyteだったり
4bitずつちまちまNtoBとか

8bit CPUの癖が抜けてない感じだね
0478774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 10:32:22.17ID:RsuRinJq
>>475,476
PIC16用のコードなんですけど。。。
F1825でSSD1306への表示部分
紛らわしいときにこんなん出すなって？
0485774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 15:14:09.85ID:ukP4uiZw
>>483
で、おまえはここで何するの？
無理して話題を追わなくていいんだ、黙ってれば。
0487774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 22:24:45.04ID:f6Sm6nkZ
XC8とXC32って型のサイズとデフォルトの符号以外に
違う点があるのか？

XC32特有の効率的なコーディングがあるのか？
0488774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 22:27:57.41ID:Tdh83tlv
ひと通りフォントも表示もできたようだし、
描画もできたようだし、
さてあとは何が出てくるかな？
0489774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 22:28:00.75ID:fBVqpit4
ＸＣ８
８ビートＰＩＣ用

ＸＣ３２
３２ビートＰＩＣ用

そもそも用途からして全然違うわけですが何か？
0490774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 22:34:38.33ID:Z4g9B/jm
>>488
もう後は実戦投入でしょ。
もともと何だっけ、砂時計だっけ？
あれは別の人か？
HX1230は共通だけどPICが違う人が混在してる？
0493774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 22:42:04.14ID:oQCcwnu1
PIC32
Pros
リッチな周辺機能
Cons
プアなポート駆動力
0494774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 22:54:16.64ID:f6Sm6nkZ
このスレに書き込んでるHX1230使いは3人くらいいる。
ROM含めたら無数にいるのでは。
0497774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 08:04:16.76ID:2ia91leQ
>>496
昔、Hi-Tech Cって言うC/PMで動くZ80用のコンパイラがあったけど、そのベースになったコンパイラは同じもの？
0498774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 08:13:18.57ID:8l+uCjDu
コンパイラが同じベースかどうかはしらないけど、同じブランドを経ているのは確か。
0499774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 10:55:17.74ID:mj55s4MO
Hi-Tech Cは、むかしオーストラリアのコンパイラメーカで
いろいろなCPUのを出していたんだけど、
Microchipに買われてPIC以外「廃棄」された
ゆるすまじ
0500774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 13:21:50.09ID:AUcndKQo
９０年代はCCSとか秋月扱いGrich RCとかの方が使ってる人多かったのに
いつの間にかHitechが買収されてた
0501774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 14:12:30.23ID:2+2ZiBvR
>>499 >>500
アメリカ企業らしいね。
昔、フォード(？)がアメリカ中の鉄道会社を買収して運行停止させ自動車を普及させた手段と同じだな。
0502774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 14:16:40.09ID:GHHtQ+Lj
>>495
最低２人で、たぶん３人かな
サンハヤトの人とパスコンの足が長い人で２人
あとは、パワーグリッドに組んで3Dプリンターのケースに入れてた人が
どちらかと被るかどうかってとこ
0504774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 15:28:57.79ID:QdLjgD3f
>>502
物を買った日本人は７件、最低４人いる。
いちばん最近の人はまだ届いてないだろう。
0506774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 16:11:50.42ID:vDSu4Sk+
>>505
ジジイの昔話よりよっぽどいいよ。

弁慶ジジイは本スレでも賑やかしてればいいのに…。
0507774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 18:59:54.79ID:a9ggYNTL
>>499
あのTAITOの名作、ダライアスだってHI-TECH Cで書かれていた
エンドクレジットにHI-TECH Cの記述があるぞ
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:02:47.12ID:32th8qRl
>>511
初めてにゃ見えんがな…

いずれにしても、
昔話以外参加できず、まして何のネタ振りも出来ない>>510は放置で
0518774ワット発電中さん
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2018/07/19(木) 23:09:29.80ID:Qu6lOH9V
>>516
上の方の話じゃないですが、
XC8ではOKとかXC32ではNOとかはないですよね？
0520774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 07:04:41.76ID:R/H7LNyW
pos = 1 << 7 - (Ypos & 7);
pos = 0x80 >> (Ypos & 7);
pos = SHIFT_TABLE[Ypos & 7];

XC32だと2個目が一番速いかな
XC8は値依存、平均だと3個目？
0521774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 07:20:06.45ID:R/H7LNyW
データ並び順が変態な液晶の並び替えの処理かな
おれはこの並び順がどうしても許せなくて
カラー液晶にした
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 07:21:39.93ID:sCXrDT2m
>>518
8bit PICはバイト単位でしかも1bitづつしかシフト出来ない。

32bitは4バイト単位で、何ビット分かを一度にシフト可。
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 07:26:55.19ID:R/H7LNyW
「ずつ」と「づつ」はどちらを使っても誤りではありませんが、「ずつ」を使うほうが好ましい

だって
0524774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 07:43:03.84ID:R/H7LNyW
描画速度を考えたら8bitなんてゴミ

1ドットスムーズスクロールとか
テキストの回転とか
ちょっとでも凝った描画を考えているなら
迷わず32bitを使おう
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 08:36:58.80ID:BSe7OcWJ
画面のリフレッシュレートを考えれば
1ドットスクロールしたところで糞も使えないスクロールでしかない

Z80機で16方向高速スクロールゲームが出来た
1/60秒に1回描画させれば済むのに
なにが1ドットだよ？アホめ
0534774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 16:16:55.71ID:3EHZqa7P
1ドットスムーズスクロール
の意味を知らないって落ちかよwww

ゲームボーイの作品じゃなくて
お前がPICで作った作品
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 16:27:52.07ID:NvlZrCxS
1ドットスムーズスクロールなんて誰でもできる
だがやったところで毎秒たった６０ドットしかスクロールできない
糞の役にも立たない
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 17:35:06.47ID:9k3/d6li
>>537
で、お前がやったそれよりもっとすごい
度肝を抜くようなスクロール動画のリンクはどこ？
貼り忘れてるぞ。

それともまさか毎度おなじみ弁慶さん、また来たの？
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 17:41:07.43ID:eYr5yJwF
>>522
XC32でそれを発揮させるにはどう書けばいいんだ？
XC8と同じ書き方でも自動的にそうなるの？
0540774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:13:58.19ID:3EHZqa7P
>>535
毎秒60ドットスクロール出来るならすばらしいじゃん
ファミコンだって1ドットスクロールが売り
その辺はMSXと大差
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:18:33.47ID:xDJSxUuu
>>540
320×200の画面を
毎秒60ドットスクロールなら
横1画面分で5秒もかかる
意味あんのか？

それにファミコンはハードでスプライト機能を持ってる
ソフトでやる必要すらない
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:25:50.31ID:3EHZqa7P
わざわざハードを積んででも実現したい機能だったんだよ
スプライトもスクロールも
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:28:11.81ID:R/H7LNyW
>>539
自動で32bitが活きる場合もあるが
基本は手動

4バイトまとめて計算出来ないか考えて
32bit変数で計算するコードにする
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:33:40.51ID:R/H7LNyW
例えば>>520のコードで
Yposが連続してたら
pos = 0x80402010u >> (Ypos & 4);
と書ける

レジスタが多いので
pos0 = 0x80402010;
pos1 = 0x08040201;
としておいて8バイト単位で処理すれば
計算自体も不要
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:38:18.33ID:R/H7LNyW
32bit CPU今は安いんで
「8bit CPUで頑張りました」みたいな感じを出すと
デバイス選定間違ってるとか
32bitを使う技能が無いとか
思われるだけだぞ
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:44:23.33ID:Hd3c6PXx
×猿未満の質問
○猿未満の例え

「Yposが連続してたら」という例えのことね。
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:48:46.27ID:R/H7LNyW
unsigned char Ypos[4];
unsigned char pos[4];

これで32bitを活かすのは思い浮かばない
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:54:37.04ID:4ddFEXxT
さてと、次の安くて面白そうで初心者も手を出しやすいモジュールは何かな？
また、PIC32で動かそうず。
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:59:32.12ID:R/H7LNyW
>>555
ああ、
少なくとも0x07070707でANDを取る部分は活かせるな
メモリアクセスも
0566774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:20:35.73ID:R/H7LNyW
PICのコンパイラでcharが32bitなんてあるか？
バイトアクセスのSFRとかどうすんだよ
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:19:43.11ID:R/H7LNyW
>>555
微妙だけどメモリアクセスを含めれば微妙に速いのが出来た
即値はレジスタに入ってる前提

バイト単位だと
read, and, shift, write で4クロック
4バイトで16クロック

32bit単位だと
read, 演算13回, write で15クロック
0568774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:27:38.37ID:R/H7LNyW
実はシフト4回使うと
read, 演算11回, write の13クロックで出来てしまう
0569774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 21:35:18.88ID:R/H7LNyW
AVX512だと128バイトが数クロックで出来るんだよね
スバラシイ
0572774ワット発電中さん
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2018/07/20(金) 23:57:15.78ID:Lzkrq9Oz
低ドロップの1N5817みたいなショットキーダイオードでダイオードブリッジを作りたいんだけど
国内やebayで入手可能な1N5817より低いドロップのダイオード（ブリッジ）をご紹介いただけませんか？

目的はCTの出力0-50mA(AC)の整流です　整流後抵抗で0-5V(DC)にします
0573774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 00:15:24.95ID:GWuImhFV
>>572
なんでそれをこのスレで聞くの？日本語が理解出来ない子？
だったら回答したところで回答を理解できると思えないので時間の無駄だねｗ
0574572
垢版 |
2018/07/21(土) 01:32:36.84ID:rixOYIti
PICのADCに入力するからです
0577774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 04:12:29.41ID:yy4ElrN1
>>575
スレチはわかるけど、小学生みたいだぞ言い方が
リラックス、リラックス
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:32:53.61ID:ubOMwFSd
>>575
目の前に鏡を置いとくと良いらしいぜ
それ書いてる時のテメエの面を見てみたらよかった

あと、上の方のレス見直してみ
そもそもスレチを気に病むようなスレの流れでもあるまい
0579774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 06:40:25.46ID:JTsD6vx/
>>540-541
横槍ですまんけど、1/60秒で1ドットのスクロール(毎秒60ドットスクロール)って
テレビのV-SYNCに合わせた仕様だからそれ基準で語ってるだけでしょ

テレビに映すわけじゃないのなら、毎秒nドットスクロールってのは
表示の書き換えレートを上げるだけでいいんだし。
0580774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 07:00:56.91ID:+TM6mwZl
>>567
無能？○○クロックで出来るよ

みたいなのを期待したけど誰も追従してこないな
>>>558によるとみんな考えたようだけど
0581774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 07:17:13.82ID:uNECGSUv
>>579
だからそこまでして意味あんのか？ってことだよ
人間の目が１/60秒すら認識できないんだぞ？
アニメは１/10程度だ

いくら1ドットスクロールしても
人間の目には10ドットスクロールにしか見えてないっつーことだ
0582774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 07:25:07.98ID:p/0CHNkw
なぁここはPIC初心者スレだぜ
PIC32の液晶どうたらは別スレでやってくれよ
いい加減飽きた
0584774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 08:27:33.84ID:cvxnbxyR
8ビットマイコンより32ビットマイコン使ってる人の方が上級者なんですか
0585774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 08:31:51.33ID:I4HIg/ji
32ビットPIC使いさんの自慢の作品と同じのを8ビットPICで作るのが上級者だな。
0586774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:10:50.33ID:XiRid+il
8bit使いは他人の作品を真似ることしか出来ないってことかな
0590774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:07:35.80ID:RL95mE8Q
32bitはコピペすりゃ出来るから
初心者向けなのは確か

8bitで速度と容量をクリアするには上級テクニシャンである必要がある
0593572
垢版 |
2018/07/21(土) 18:31:31.74ID:rixOYIti
「オペアンプ　絶対値回路　単電源」で知りたいことが分かりました
ttp://www.neo-tech-lab.jp/AnalogCircuit/Fig21.jpg
ttps://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggyGr2cFCPyDXLJz7BNk8u3A---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-262391828

レールtoレールのオペアンプを使うべきか、0.2V降伏のダイオードブリッジを使うべきか
0V付近の挙動でちょっと迷いますね
石の方が実装が楽そうなので、教えていただいた方法で行きたいと思います

>>576さん　ご指導ありがとうございました
0599774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 01:12:27.99ID:A3qz/4IV
クレクレ君をたたいてたやつがいたが、ミテミテ君の方がはるかにうざい
0601774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 01:24:01.41ID:TeA+W6PH
公共の広場にうんこして、来た人に嫌なら来なければいいんだよって言ってる？
0603774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 01:59:42.43ID:VcOAIpkL
物事は相対的だからどっちかが来ていいとか来ちゃダメとかない
結局お互いに自分が正義だという視座でものを言ってるだけだな
まあ仲良くやろうぜ
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 04:35:16.03ID:KUyNHGyq
>>599
毎回必ず反応すると思ったら、それを根に持ってるのか。
だいぶ経つのにまだ自己解決できてないってこと？
こんどはなにがほちいでちゅか？

にしても、ミテミテは反応無くても勝手にやってりゃいいけど、
クレクレはもらえないと始まらないからきついよな。
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 08:00:32.96ID:3lUABmiU
>>572
カレントトランスって、交流電流（波形）を測定する為の物だろ。
単純に整流してしまったら意味無い気が。
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 12:49:41.89ID:RPTgBGnr
省電力的には5Vなんて論外だし
サイズ的にはDIPなど論外

8bitの利点は
値段、サイズ、電力

これらを活かせないものは消える運命
0608774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 14:28:19.28ID:RPTgBGnr
色々なホビーパーツがモジュール化してるのに
マイコンだけDIPで裸のまま使うってのが
なんか違和感
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 14:48:04.58ID:XXToNVGD
>>605
以前に、電源連動型ターブルタップを作った時に、
　メインの機器のAC100V電源がオンになったら
　そのAC電流のCT出力を整流してDC電圧に変換し
　コンパレータで判定してリレーを駆動、みたいな回路
私も同じ事（低ドロップ）を望んだ。
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 14:53:51.79ID:XXToNVGD
>>608
何を楽しむかは人それぞれ、だからじゃないか。
「便利で簡単」を選択する際の第一条件にしていない人もいると思う。
白一色のジグソーパズルだって売られている事だし。
0611774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 15:02:17.73ID:XXToNVGD
>>607
世の中は、省電力が全て、というわけでもない。
聞いたところによるとPICだって12V電源のCPUがあるそうじゃないか。
アマチュアは実装が簡単なDIPも販売して欲しいと思っているんじゃないか。
0613774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 15:33:35.34ID:HP8UwXvV
>>609
今回の場合マイコンにA/D入力してるんで半波整流あるいは振幅を半分にして2.5Vのオフセットを持たせれば後はソフト処理で何でもできそうな気もするんだけど。
そうしないレスってあったっけ？
0618774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 17:33:37.30ID:XXToNVGD
>>615
スレチ、スレチとうるさい奴でつねｗ

心に余裕が無さ過ぎるぞ。
そんなにとんがっていないで、もっとゆったり、ノンビリと生きていった方が良い。
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 18:41:12.81ID:HBix/gYU
>>608
その答えがarduino でねーの？
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 19:05:53.14ID:U2bQzAq2
特別スレチでもないようなことに、スレチって書く人って、たいていは
・話題についていけない
・自分が書いた話が相手してもらえない。承認願望
って感じですね。
0624774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 19:21:33.87ID:HBix/gYU
小さくしたいとか多ピンにしたいとかいう要望が
あるのに DIPじゃないと… とか尻込みしてる人は残念。
0625774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 19:33:17.55ID:U2bQzAq2
>>624
何度も繰り返される煽りの一つですね。

そんなことどうでもよくはないですか。好みや事情は人それぞれで良いんですよ。
0626572
垢版 |
2018/07/22(日) 20:03:20.28ID:j4kS+0iO
みなさん、お騒がせしてすいません

>>613
自分はCTはトランスのようなものだと認識しているのですが
トランス出力をプルアップしてADCする作例を知らなかったのと
0-5VDC出力のCTのスキーマを探すとダイオードブリッジだったので、それに引っ張られました
ttp://www.magnelab.com/wp-content/uploads/2015/11/DCT-0010-XXX-5-VDC-Spec-Sheet.pdf

SPICEでシミュレーションした結果はバッチリだったのですが
ttps://jisaku.155cm.com/src/1532289018_03f7aae361ac499f5bbb7814af0e8f1922f67636.png
こんなに理想的に行くものなんでしょうか？
0627774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 20:19:08.49ID:HP8UwXvV
>>613
いや、だからオフセットをかけて全波形を入力する話もしてるんだけど。。。

>>626
A/Dの入力インピーダンスが十分に高く、トランスからの電流出力がR1にだけしか流れないんだったら、それで大丈夫だと思うよ。
0633774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:57:04.13ID:5XzkEoZo
>>626
カレントトランスを抵抗で終端してから整流するとダイオードの順電圧が
誤差になるけど、ブリッジ整流してから抵抗で終端すればダイオードの
順電圧はキャンセルされるような気がするね。
だったらショットキーダイオードでなく1S1588みたいな普通のスイッチン
グダイオードでいいんじゃないの？
0640774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 04:35:50.93ID:mrTJHFRT
ＯＳがｗｉｎ７、メモリーが２ＧのノートパソコンでMPLAB X IDE 動きますかね
どなたかおしえてください
0641774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 07:04:22.87ID:x9sb5JjS
Breakpointで止まらないとか変数が見えないとかありうるな
0643774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 13:56:52.16ID:s3t+rWMZ
>>640
フリーなんだから実際に入れて動かしてみりゃいい。
その程度の目先にすぐぶら下がってる簡単な事さえ自分で試す気が無い人は
マイコン単体なんて手を出さないでArduinoとかモジュールになってるのだけやってなよ
0646774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 15:02:13.26ID:XgjZrnkY
>>644
知ってるさ、フリーだということを。
で、お前はなぜ教えてやらないの？
知らないからなら黙ってれば？
0647774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 17:50:20.75ID:x9sb5JjS
最近マルチプラットフォームを狙っているためNetBeansやEclipse しかりでJAVAが必然になっている。
そんな中でメモリ2GBは最小限レベル。きっと他にもofficeとか入っていると思われる。
LEDちかちかとか、シリアルにハローワールド出したい程度なら問題ないだろうが、
少し実用性のあるモノ作ろうとすると、641のような事が起こると推測出来る。
0649774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 18:15:08.63ID:/Cdkxru1
>>640
2011年製デスクトップ
メモリ8G
i5 3570
Windows10だが、
動き出せばまあまあだけど、起動は遅いよ。
0650774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 19:12:38.18ID:DziD5y7Z
>>640
入れればわかるようなことを質問されているのは、
MPLAB Xを使うことを視野に入れて、これから安い中古PCでも探されるのですかね…

俺の出張用のノートの
プロセッサ AMD K235 1.3GHz
メモリ 2Gバイト
MPLAB X 4.15 で PIC16は使えていました。ちょっとコードを修正するぐらいの目的ですが。

でも忍耐が必要です。おすすめはしません。
0654774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 19:53:12.76ID:x9sb5JjS
>>648
実体験からくる推測だからんな理屈とか騒ぐなよ
2GBのマシンはCPUもATOM Zだったしな
Core i7 16GBのMBPにプロジェクト持ってったらすんなりBreakなりwatchできたけどな
0660774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 22:12:25.96ID:twkNTQDd
カラー見せられちゃうとモノクロとか完全にやる気失せるよな。
Aliあたりで100円しか違わねえし…。
0662774ワット発電中さん
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2018/07/23(月) 22:59:21.35ID:/Cdkxru1
>>660
消費電力で棲み分け出来るんじゃない？
バックライトオフでも見えればそそる。
0663774ワット発電中さん
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2018/07/24(火) 04:04:56.09ID:LBEetTyL
>>643
> >>640
> フリーなんだから実際に入れて動かしてみりゃいい。

まだ買ってないんですけど、先日秋葉で中古ノートパソみつけたんで、
これでもMPLAB X IDEうごかせるかなあと、軽い気持ちで質問してみたんですけどね
0664774ワット発電中さん
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2018/07/24(火) 07:20:28.64ID:zFqSyb4Q
>>663
ちょっと調べたらわかるようなこと、
簡単に試せそうなこと、
そんな僅かな手間を惜しむために、ひとに尋ねる人も多いのです。
>>643さんの書き方も刺がありますけど、気持ちがわからないでもありません。

>>640の質問をされるときに、>663 で書かれたような事情が書かれていれば、
良かったのだと思います。

なお「軽い気持ちで質問しました」は、たいていの場合は余計な一言です。
0666774ワット発電中さん
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2018/07/24(火) 07:27:47.85ID:FHhcDqaI
大抵の質問は手間や時間をかければわかること
質問する前に調べろって言うのは質問するなっていうのと同義
0667774ワット発電中さん
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2018/07/24(火) 07:39:58.61ID:zFqSyb4Q
>>666
それは、ものの重い軽いを無視して「すべてのものに重量がある」と言ってるのと同じですよ。
0668774ワット発電中さん
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2018/07/24(火) 07:44:10.53ID:FHhcDqaI
それなら
今回は質問者は調べる道具を持っていないので
重い
という事になる
0669774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 07:50:17.19ID:zFqSyb4Q
>>668
コミュニケーションに不器用すぎませんか？

>MPLAB X IDEを使いたくてPCを探しています。先日秋葉で安い中古ノートパソを売ってるのをみかけました。
>ＯＳがｗｉｎ７、メモリーが２ＧのノートパソコンでMPLAB X IDE 動きますかね

これだけのことで、>>643さんの誤解は低減できたのではないですかね。
0670774ワット発電中さん
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2018/07/24(火) 07:54:01.60ID:FHhcDqaI
コミュニケーション不良は両方の責任

もちろん質問者も悪いが
道具を持っていたら簡単に試せるし、
その方がよりよく分かる
それをわざわざ質問する理由を考えれば
道具を持っていない、または簡単に試せない事情があるんだろう
と容易に想像出来る
0671774ワット発電中さん
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2018/07/24(火) 08:09:07.17ID:zFqSyb4Q
>容易に想像出来る
ぐらいにみんながものわかりが良いのなら良いのですが、残念ながらそうじゃありません。

仰る通り「コミュニケーション不良は両方の責任」ですので、気を付けましょう、ってことで。
0672774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 08:13:27.18ID:nerXYXci
メインの開発用には不足だけど、現地微修正と書き込み用ならそのノーパソでもいけそう。
0673774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 08:20:41.11ID:zFqSyb4Q
>>672
俺もその用途で使っていました。>>650

元質問の方が「普段はデスクトップで開発しているけど、イベントなんかで外で使いたい時用に」というのであれば、大丈夫かもしれません。
「まったく初学でこれからトライするのに」というのであれば、ある程度すいすい動作する方が、楽しいかと思います。
0674774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 08:23:40.88ID:bh8ZX8Qy
>>640
ずばり教えてやろう

動く
他のアプリ削除してOSの設定やらいじれば、動く

ただ使えるかどうかは使用者次第だから、誰もわからん。
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 11:25:09.53ID:vS8cqJ7h
消すアプリが
入っているだけのストレージの肥やし
起動時に読み込まれてシステムの負荷になっているもの
前記なら容量増やす意味が、後者なら更に負荷の低減までも得られる。
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 15:26:59.73ID:SICGRXLK
>>681
も多いのです。
わからないでもありません。
良かったのだと思います。
は余計な一言です。
のと同じですよ。
気を付けましょう。

毎度のコイツだろ？
口調ですぐ分かるからいつも数レスであぼーんしてる。
0683774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 15:54:10.70ID:6f7eQCoT
>>681
世の中公式に書いてある様な事だけで渡って行けたら2/5chなんか必要無いって。
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 17:03:41.22ID:Zz1go0j+
>>685
それ持ちだしてもそもそも全く無意味

なのにわざわざ引っ張り出してきて四の五の語り始める奴の認識不足が問題
他に語れる内容を持っていない軽薄さと言ってもいいが…

邪魔でしかない
0687774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 17:43:10.68ID:ULzjiTAO
なんかPICスレって楽しいね♪
いつもトゲトゲしい雰囲気でさ
読んでいるうちに自然と顔がニヤついてくる
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 18:51:27.64ID:6PLMHwou
まあ、心の余裕と呼ぶ何か以外に語るものが無い人よりましかな。
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:23:39.20ID:zFqSyb4Q
https://www.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-10-specifications

ここに書かれているような システム要件 で納得できる人ってどれぐらいいるんだろう。
この環境で重いって言ったら、「そんな環境で使うな」「情弱」「信じる方がバカ」なんて言い出す人がいそう。

「それさえ探せない無能」以外にも
「ソフトウェアベンダーが言う動作環境はあてにならないと元々考えている」という可能性もあるよね。
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:10:07.60ID:A7hvxJO3
まったく、くだらん！！
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:03:24.46ID:FHhcDqaI
システム要件はあくまで動作する条件であって
快適かどうかは考慮してないから
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 04:23:14.31ID:9Q2Aefak
>>687
いやー本当だよね
俺も最近は一周まわっておもしろいわ
なんだかステキな個性の人ばっかりで
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:22:46.37ID:ywF9iOFp
仕事で初めてPICを使うことになりました
皆様よろしくお願いします
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:20:05.59ID:Yy+xlccV
市販品で開けたらPICつこうてた!ってのある?
自分は車用FMトランスミッターで米粒PICに遭遇した
PLLのプログラムしてるらしい
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:52:44.98ID:GDxreCkf
PIC使って一般民生向け機器販売してますが何か？
業界ではそこそこ市場占有率あると思うよ
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:54:45.80ID:275sHlZF
>>695
まあ確かにいろいろと世の中をなめてる会社ですね
一応一部上場の電機メーカーですが
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 12:42:27.47ID:WTXyZO4a
趣味の人の売り上げだけで会社が成り立つ訳がない。
月に何十万と製品に使い続けている人が居るから趣味の人におこぼれが回ってくる。
0703774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 13:55:31.25ID:wGL5VFDC
>>696
この猫ガードが発振しなくなったので、
中を開けて基板を見たら8ピンのPICと555が入っていた。
http://www.yutakamake.co.jp/syohin/garden_gdxm.html
「約18～23KHzのランダムな超音波を発生させます」と書いてあるけど、
555の発振周波数は16KHz程度の固定だった。
（新機種に変わり、仕様も変更か？）
0705703
垢版 |
2018/07/25(水) 14:16:42.20ID:wGL5VFDC
AVRなら555なんか使わなくても１００KHｚでも余裕で発振出力できるのに、と思った。
0708774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:18:45.69ID:JJJA9Mb/
市販品分解してＰＩＣにご対面した経験は
中古のプレステ分解したときくらいかな
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 21:54:09.35ID:IgezW5qK
>>707
ランダムな方がPICで555は赤外線じゃね？
AVRである必要なんか微塵もない。
もちろんPICである必要も無いが…。
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 23:12:17.33ID:uvEvdnWS
LEDライトの点滅制御に8pinのPICが使われたな
割と最近の製品
0713774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 11:56:12.67ID:3f2o4+Jc
>>711
発振周波数は固定です。
私はAVRが好きなので、CPUを使うなら慣れているAVRを使いたい。
もちろん、何を使うかは人それぞれで、
使いたい（アマなら好みの、プロなら儲けられる）CPUを使えばいいのです。

この装置の状況は、
　センサ出力と555の発振許可入力が8ピンPICと接続されていた。
　正常動作は＜センサが検出したら30秒ほど555から発振信号を出力＞
　で、555単独で調べたら発振動作OKで、センサも検出したら正しくオン／オフする。
　しかしセンサがオンしてもPICから555への信号が出なかった。

昔のことで(2015年)詳しく覚えていないし、基板も無いし、
これ以上の事が知りたい人は、この装置のメーカーに聞いてくれ。
調査時、私は、
　デューティ比2:1の16KHzの発振が出来ないので555を外付けした、
と判断して、PICってオチャメなCPUだな、と笑ったが、
もしかしたら、下請け外注が売り上げ増を狙って555を追加した？！もあり得るｗ
0714774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 13:27:39.71ID:6CNm6z5l
555の駆動力が欲しいだけじゃないかな
マイコンのポートとはケタが違う
0715774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 14:38:39.94ID:3f2o4+Jc
>>714
スピーカードライブ用として555の出力に
2SB637というPC＝0.9Wのトランジスタが接続されていた。
連続出力していると、少し熱くなります。

動作モニタLEDが実装されていて、待機中は点滅、発振出力中は連続点灯するので、
センサ出力オンの555用30秒タイマ出力と合わせて、PICは1入力、2出力の処理かな。
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 14:45:56.68ID:smWYnPX6
>>713
内容が支離滅裂だが、まとめると、
「PICってデューティ比2:1の16KHzの発振が出来ないオチャメなCPUだな」
っていう、まともな人なら到達し得ない非凡な結論らしい。
熱弁するわりに根拠はゼロ。
0717774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 14:52:26.26ID:Xih7AUwC
壊れて発振しなったものを開けてるのに
555の固定発振だった
PICは使えないヤツ
という結論ありきで長々レスするちょっとおかしなヤツ発生
書いてる事実の組み合わせ方や推論が全部歪んでる
典型的なオレオレ脳
0718774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 15:15:45.72ID:6TM3eGDa
>>717
＞昔のことで(2015年)詳しく覚えていないし、基板も無いし、
なのに
＞2SB637というPC＝0.9Wのトランジスタが接続されていた。
とか平気で言う人ですから、相手にしないほうがいいです。
たかが3年前の2015年が昔な年齢らしいですよ。2SB637ね、ﾌｰﾝ
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:34:40.30ID:3f2o4+Jc
>>716
ではPICでは無くて、わざわざ外部に555を追加して発振させる理由はどう考えるの？
やっぱり下請け外注先の不当な金儲け？

>>717
発振しなくなったので（スピーカーから音がしなくなったので）、
フタを開けて基板を取り出し、パターンを切ったりCRを外したりして、
ブロック別に調査した。

>>718
アンプ部も回路を調べたのでCRの定数やトランジスタの名前は記録しておいた。
壊れているゴミPICには何の興味も無かったので名前も書いておかなかった。
将来しか見据えていない私には3年前は遠い昔だよ。

＜考察＞
もう少し論理的な、というかやる気になるレスを頼むよ。
今回はバカみたいな、感情だけの、中身の無い、意味不明なレスを相手にしたけど（しかも三っつもだよ）
これっきり、これっきりの特別サービスだからなｗ
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:41:06.14ID:3f2o4+Jc
すぐ曲解するようだから追加しておくと、
調査が終った時点で、一部の部品を取って、基板は捨てた。
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:56:41.32ID:Ds0KmUNu
俺だったら基板取っておいて
トランジスタとスピーカは生きているのだったら
AVRとかにプログラム書いて 子基板ピギーバックで
復活させる
かな
0724774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:06:37.38ID:KfbMuK25
自分の書いたことを曲解されるのを嫌うのなら、
既存基板の解析も一切の感情を抜きにした上で、様々な角度から合理性の可能性を前提にする方が良いのでは？

件の基板については、もう捨てた、そのときそう見えた、の情報では見解を考える気にもならんけど。
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:09:10.42ID:KfbMuK25
>>723
たとえば、その人がAVRを使い慣れてるから、って理由もあるだろね。
どんなCPUを使うか、について、誰から見ても完全な合理性はないだろうし。
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:43:52.31ID:iwTiC0Qr
>>720
ひとつだけ教えてくれ。
アンタが自慢げに書いている
＞PICってデューティ比2:1の16KHzの発振が出来ない
これは事実か？
0730774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 22:58:50.54ID:gr7yCBIg
>>729
何でもいいからPICの荒探しをしたい奴が、壊れた基板上に555を見つけ、
そういうでっち上げを脳内で創り上げて猿レベルの妄想を楽しんだ。
脳内でやってる分にはいいが、わざわざ大声でわめくもんだからみんなに呆れられている。
AVRスレなら大絶賛だったのにね。

この状況こそが事実よ。
0731774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 00:19:51.86ID:6psC4gFH
PICは巷でよく見るあれ・・・・・・・・・
救急車の前についてる照明に使用されています
大阪サイレンの広角高輝度LED警光灯がそれです。
型番はLF-11D-1です
0732774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 05:19:32.51ID:5I82YcUF
2015年の段階でデューティ比2:1の16KHzの発振が出来ないマイコンかぁ
ぜひ型番が知りたいもんだわ
PICならディスコンにならないから現存してるはずだな
マイクロチップに聞いてみるとするか
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 06:52:23.47ID:5KOfvz3i
>>733
言った本人に聞きただしたい気持ちもわかるんだけど、
どんなマイコンでもできそうなことについて、PICスレで「AVRとかにプログラム書いて」なんて書く人に
「なんでAVR？」って尋ねるのって、かまって差し上げるような行為だよな。

PICスレで「AVRとかにプログラム書いて」と書けば、
・「アンチPICな発言に嫌悪感を持つ一部のPICファン」が苛立つのが楽しい。
・苛立ったPICファンの反応が出てくると悦びはさらに増える。
という期待があるわけだし。
0735774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 07:30:51.60ID:YjsB3KNB
>>722
まぁ考え方は分るし、合理的だとも思うけど、
心機一転、ゼロからスッキリやり直したい、という考えもある。
（新しい酒は新しい革袋に）ｗ

ところでPICだけでは無くててAVR（やその他のCPU）に関する知識も
蓄積しておく事は大事だと思うよ。
PICスレだから他のCPUの話題は禁止、じゃ将来が無い。
（彼を知り己を知れば百戦殆うからず）ｗ
0737774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 07:58:58.24ID:5KOfvz3i
>PICスレだから他のCPUの話題は禁止、じゃ将来が無い。

禁止はさすがに狭苦しいように思いますが、他のCPUの話題が出されるときに
PICファンへの侮辱・嘲り・煽り・挑発となることをわかっているケースが多いのではないですかね。
特にAVRについては、長年、ファンの間に感情的な対立があったことを、十分意識しながら、話題を出すケースがあるように思います。

>>735の主張が通るのであれば、スレ分けの意味もなくなります。
「他のCPUの話題を出すことは、スレ住人のためである」というのはムリ筋です。

それに、将来のためにPICをするとは限らないし、戦うことが目的とは限らんですよね。
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 08:14:25.88ID:5KOfvz3i
斜に構えたレスを読んで苛立つ人がいるのが楽しい。
苛立った人の反応が出てくると悦びはさらに増える。
0742774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 14:24:39.92ID:Fa6/3KfM
行き所を失ったAVR信者を快く受け入れるPIC初心者スレからは
勝者と敗者の間にある決して越えられない品格の差を感じるね。
0743774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 14:29:40.48ID:eqJ8aYfS
16F1827を使って水平義を作ってるのですが、センサーとPICのAD変換、LEDで形は出来たものの、音を鳴らすのが良い方法が解らず苦労しています。
角度が大きい時はピッ、ピッとゆっくり鳴らし、水平に近づくとピピピと早く、水平でピーと連続音にしたいのですが、良い方法は無いでしょうか？
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 14:37:40.72ID:AZqJdIpi
圧電スピーカー
AD変換値に応じてPWMの周波数を変えるってネタはよく転がってる
組み合わせてどうぞ
0749774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/27(金) 18:57:06.67ID:AZqJdIpi
>>747
あえて>>713のレスを尊重していると思われる。
君には目先の物しか見えないんだろうけど。
0754774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/28(土) 04:36:46.76ID:tEr7UbFC
昔からここは荒れるな
俺も昔は悪意のあるレスに腹立てたもんだけど、今は達観してる
いい勉強になったわ

日本の理系の闇なのかね、ここは
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:09:33.31ID:GGjhErLh
>>754
理系だが社会で通用しなかった人間の吹き溜まりってだけ
なぜPICなのかは知らんが
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:29:41.37ID:WOXkhgWB
PICスレにやってきてPICユーザーを挑発している人がいて、その結果荒れている場合において
その責任を被害者であるPICユーザーに転嫁するのは根本的におかしい。
0759774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:32:41.80ID:MysO3UOP
>>758
名古屋だ！
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:53:44.69ID:WOXkhgWB
今までのことを匿名掲示板でひきずるのはナンセンスじゃないですかね。
なんだか陰湿でねちねちした感じで嫌です。

それ以前に今までの人とこれからの人が同じなんだろかって気がします。

それともし、他の板で、一部のPICユーザーが暴れたとして、その報復としてPICユーザー全体を敵視しますか?
それはあまりに不適切ですよ。他の板でその発言者に個別対処するべきことです。
0764774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 10:20:24.33ID:Lv1VDrqP
なぜPIC板は荒れるの?という疑問
敷居が低いからかな
いろんな人間の吹き溜まりになるんだな
0766774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 13:21:28.49ID:NmGrdpDT
＞なぜPIC板は荒れるの?
PICスレのPICユーザーはアマチュア（の初心者）が多いからでは？
生まれて初めてできた彼女を、心底惚れきっている彼女を（何しろ他の女を知らない）
「ブサイク」とか言われると、そりゃ腹が立つのも分る。

プロにとってはCPUはタダの金儲けの材料に過ぎないので、
何を言われても、へ？…で？、と気にもならない。

それにしても私の永遠に理解できない疑問
　なぜPICなんかを使い続けるの？
世の中にはイイ女がいっぱいいるのにｗ
0768774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 13:51:39.70ID:VIIIw8fg
>>764
> なぜPIC板は荒れるの?という疑問



荒らしてるのは一人だけ、言う気がしてるんだけどなあ
それに触発されてどんどん荒れる、という連鎖反応

あるいはＡＶＲの工作員がわざとやってるとか
0769774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 13:58:26.18ID:VIIIw8fg
Microchip も少しは介入したらいいと思うけどな
自社製品のことなんだから、将来とか考えたらいい雰囲気に持って生きたいはず
初心者にどんどん優しく答えてあげれば言いと思う


なんか荒れるのほったらかし、ってのもどうかと思うわ
0771774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 14:33:00.93ID:9+tiKwRK
>>768
まったくその通りでしょ。

自分のひいきのマイコンが、こともあろうに目の敵にしていたライバルに買収され、
単なるArduinoの構成パーツに成り下がってしまった。
この明確な事実を前に憤まんやるかたない気持ち、わかってあげようよ。
こっちは痛くもかゆくもないんだからさ。
0772774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:37:48.38ID:WOXkhgWB
「君子危うきに寄らず」ですぞ、
「えー、俺が君子かよぉ」ってこっぱずかしいなら「臭しと知りて嗅ぐは馬鹿者」というものもありまして。
0773774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 14:46:02.40ID:WOXkhgWB
PIC板でわざわざ他のマイコンやそのユーザーのことを侮辱したり嘲る人は、
「この板」にその感情的反論を召喚するのが目的だったり、
その人たちが腹を立てるのが愉しみなんだよね？ なんだか陰湿ですね。

比較した議論をしたいのなら、専用のスレがあります。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1461285027
0776774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 16:12:35.19ID:GGjhErLh
Mac vs Windows
Linux vs BSD
iOS vs Android
Nikon vs Canon
VHS vs Beta

なぜそこまで思い入れられるのか理解できないが、対立構図になるのは世の常なのかも
0777774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:32:10.89ID:RqvBD80M
荒れるは過疎るの対義語
AVRスレ見てきてみ、静かなもんだから
不思議なのは、ここを荒らしてる連中は
なぜAVRを盛り上げる方に労力を使わないのかってことだ
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:00:43.18ID:UuoXR/w4
>>771
その純然たる事実が痛すぎるよね
必死にネガキャンしてるのは嫌いなのに気になって仕方ないってことだし
なんかもう逆にかわいそう
0780774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 17:36:11.49ID:c8r9DHDk
> 必死にネガキャンしてるのは嫌いなのに気になって仕方ないってことだし

すごいポジティブ思考だな
まあどうせ技術力の無い会社はいずれ消えて無くなるよ
スレが盛り上がろうとなんどろうと
0781774ワット発電中さん
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2018/07/28(土) 18:10:09.97ID:lIhWCfjA
>>780
ん？
そんなすり替えの捨て台詞は吐かなくていいからさ
何でそんなに必死に書き込んでんのか教えてよ。
0782774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/28(土) 18:43:53.61ID:IIf8wr+H
>>780
＞まあどうせ技術力の無い会社はいずれ消えて無くなるよ

AVRの悪口言うのはよしてくれ
0786774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/29(日) 15:59:14.35ID:HWTMcX55
能力の低いCPUを使い続けていると技術力も伸びないのでは？
CPUは使う人の能力を反映する。
8ビットの小さなCPUで出来る事を「このCPUでは無理です」なんて言い出すのでは？

前に出てきた「デューティ比2:1の16KHzの発振を外付けの555にやらせる」だって、
PICの能力不足で無いなら、設計者の技術力不足のせいかもしれない。
0787774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/29(日) 17:01:45.62ID:y2lOGGOL
規模の小さなソフトだけやってても
規模の大きなソフトを作る技術は伸びないね

業務だと
規模の小さいソフトは
新人や回路担当者が１人で作ることが多い
特に難しいことも無いんで
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/29(日) 18:13:30.11ID:yP+Hk6KP
検出も駆動もマイコン１つで済ます。
スピーカーの駆動にはMOSFET使う。
これじゃいかんの？

で、上の方でAVR厨がいろいろわめいてたけど、
マイコンなんてPICでもAVRでも何でもいい。
違う？
0792774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/29(日) 19:15:00.82ID:AciDaSCH
>>790
違わない、その通り。
なのにドライバがわりに555を使ってた。
それも別にいけないわけじゃない。
ただ、それがPICのせいだというクズ理論を展開したAVR厨が湧いただけのこと。
0795774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/29(日) 23:44:16.80ID:iBct0F6U
前スレ242でpic32のビルドができないと言っていた者です。
アドバイス頂いていたのに、なかなかご返信できず申し訳ありませんでした。
その後色々試してみて分かったのですが、その環境はwindows7の32bitでした。試しにwindows10の64bitに開発環境を入れたところ、すんなりビルドできました。
win7-32がダメなのか、自分の環境がダメなのか分かりませんが、事例としてご報告させて頂きます。
色々ありがとうございました。
0796774ワット発電中さん
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2018/07/30(月) 00:14:10.39ID:86CvIfb5
自分の能力のなさをデバイスのせいにするのはよくないと思う
このデバイスでなければできないと決めつける奴に
ろくなものはいない。
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 08:09:38.18ID:O5hj6bql
適したデバイスを選べば良いだけ
色々なデバイスを知っていれば選択肢も広がり
出来ることも多くなる
PICしか知らないと出来ることは限られる
0800774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 14:51:07.39ID:5m4zKddx
>>797
でも、PICに加えて何を知ってるとどんだけ選択肢が広がるか、
それを追加して使いこなすためにどれだ追加の時間と労力が必要か、
そういう具体的な例は示さないんだよね、いつも。
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 15:49:46.93ID:5m4zKddx
>>801
そうですね
義務も義理も無いから示さないのか、持って無いから出せないのか
こんなところでわざわざ講釈垂れるくせに出さない時点で
自ずとどちらなのか分かるわけだけど
ここは永遠の謎ってことにしときましょうかｗ
0803774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 16:30:30.54ID:bVyGuJ0/
PICスレが荒れるのはそれだけ有名ということだ
有名な芸能人のスレが荒らされるのと一緒
逆に知名度のないマイコンは存在自体を知らない人もいるからな
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 16:48:41.30ID:GsinDJlS
にしても>>713の
>私は、
>　デューティ比2:1の16KHzの発振が出来ないので555を外付けした、
>と判断して、PICってオチャメなCPUだな、と笑った
ってのは笑えるね。
その程度のパルスが出せないマイコンがあるわけねえじゃん。
何も知らないアホウですと言ってるようなもの。
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 17:45:11.95ID:73VpTplB
最低でもタイムスライス出来ないCPUは使いたくねぇな。
出来る事が限定されるじゃん。
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:11:31.68ID:73VpTplB
もちろん気付いているさ、気付いててわざと単語を選んでるんだよ。
分っていないPICユーザーのために、進歩しないPICユーザーのためにね。
小さな親切、大きなお世話だけどさ、アハハ。
0809774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:35:02.02ID:n90zbbwo
イヤミに対してマジレスしかできないのが…側から見てて切ない。
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 18:58:48.36ID:Lv+m7TOr
それ。
あまりにもあっけないアホだったので逆に引いた。
0811774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:42:09.93ID:zZSYiTS+
PIC以外に知ってる人はどれだけできることが広がるの？？
単にハードに頼り切ってソフト部分の能力がないことを
自慢してるだけでと思う。
単にハードの種類だけ知っていればできるというけど
ソフトのノウハウを知らない者がどんなハードを使っても
そのハードの機能を使い切っているとは思えない
単に楽したいためだけで商品の製造コストを考えた上での
意見とは思えない
どんなに性能が良くても単価が上がりすぎるものを使う
企業はないと思うが
（単なる素人の意見としか思えない）
0814774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 22:51:34.38ID:xto3X719
デバイスがーと叫んでみたり
スマホとPICの直接対決ーとわめいてみたり
ま、そういうあからさまな逃避行動しかAVR厨にゃ残されてないわけさ
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 22:57:22.49ID:W8NQjFWs
使い切る とか恥ずかしげもなく…
0817774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 00:58:22.86ID:aFxcX+DH
やっぱ理系のアフォには国を任せられないな
こんなやつばっかりで

文系の下で働くのが一番だわ
0819774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 06:54:42.92ID:i373ywin
16ビットコードのPIC18、16ビットデータのPIC24も、もちろんPIC312も
実用になるタイムスライス（マルチタスク）は出来るだろ。
その気になればの話しだが。
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 07:52:22.47ID:BbZRCkq/
8bitでマルチタスクなんてただの趣味
昔のコードを除けば
業務コードの99%はシングル
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 11:12:48.05ID:AtGKG26L
個人的に555なんて絶対に使いたくないデバイスだ
仕様が気に入らんし外付け部品が多くて配置も不合理
8ピンPIC＋トランジスタでスッキリ
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 12:51:36.94ID:/4TUf9ev
555は電圧範囲が広いからそこのところはよいけど、回路自体はめんどくさいね。
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 12:58:09.77ID:hXKf4C/y
別にPICである必要はないけどね

DigiKeyで検索すると
ATTINYやSTM8あたりが安い
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:14:53.98ID:i373ywin
タイマーが三つ必要だが、
　待機時のLEDの1秒間隔の点滅
　30秒間の発振出力
　デューテイ1:2の16KHzの発振
なぜ、555を外付けしたかはこの装置の設計者に聞かないと分らないな。

使われていた8ピンPICの型番を知りたいところだが、
アンプが2SB637というから設計が相当古いのは間違い無い。
0831774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:21:37.81ID:i373ywin
>>828
周波数を変えるのが一番面倒。いちいちCRを付け外ししないといけない。
希望通りのピッタリの周波数にするために可変抵抗にしようか、などと悩む。
電圧特性や温度特性もCPUの方が良いだろうし、
CPUがあるのに555なんか使う理由が無い。
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 15:47:23.21ID:UbRUpPvM
趣味ならそれでいいが仕事でそれやるとBOM外コストが上がる。
555で済む要件ならそれで済ます。
0835774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 17:13:13.84ID:nWzZU7pC
555安いから出力ドライバだけでも使ったりするらしいし
他の案件でも使ってたりして在庫在ったのかもしれないし
もともと555だけの回路に改良でPIC足したのかもしれないし
なんでエレガントな回路じゃないんだー　とは思うかもしれないが
いろいろな内情は想像できる

つーかまだ555引っ張ってたのかよ他に話題無いのかよ
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 18:47:47.92ID:i373ywin
>>836
書き方が悪かったけど、
「3個のタイマー（ハードウェアのカウンター）が必要」ではなくて
「時間制御する必要のある対象が3個ある」だよ。
分るでしょ？

＞全部同じタイマーで出来る
そんな誰でも分っているような事を堂々と言われても……
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 19:16:39.33ID:LNgCncJF
カウンタを内蔵した長時間版555みたいなのがあったよな
今ならそのままマイコンに置き換えられそうだｗ
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 19:57:50.27ID:rpeCtxx8
555のCRとか精度考えたらマイコンとは比較にならないでしょ
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 21:49:02.46ID:7XugQzAA
５５５をワンショットトリガーに使ってマイコンパルス入力すれば解決や
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:29:17.64ID:Y5f0SarI
しかし、初心者の質問がぱったりと止まったなあ
夏休みで増えそうなのに、残念
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 08:28:22.89ID:J2yWvQNJ
初めてスレって8bitとそれ以上で分けた方が良くない？
Lチカから始める初心者とPIC32でフルカラー液晶とかやってる人が、同じ初めてスレって無理がある。
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 09:43:05.81ID:2dPTRcRI
分ける意味ある？
居着いているジジイが罵り合いしてるレスがほとんどなのに？
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 09:56:43.92ID:GM2F5k9f
既にPICスレが3個ある
無駄に増やすな
興味が無い内容は見なきゃ良いだけ
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 10:39:04.82ID:1gT/4fTl
>>850
別にPIC専用のスレがある。
分け方が悪いんじゃないか？
エラースレなんか2ヶ月近く誰も寄りつかない。

罵倒レスが多いのはジジィというより
言葉使いが荒い、好戦的なバカ造のせいでは？
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 11:04:04.25ID:gBe11LpP
次スレはワッチョイかIP表示が欲しい。いつものひとはIDでNGするのめんどくさい。
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 11:46:46.18ID:GM2F5k9f
初めてスレもう要らない
PIC関係ない電子工作初心者ネタは他スレに誘導
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 12:30:15.23ID:2HvHBnU6
私は去年にこのスレのテンプレを読んで、初めて個人で触るマイコンはAVRにしたよ…

このスレのテンプレのせいで、せっかくPICに興味を持った人が離れてしまうんじゃかいかと心配。
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 12:56:08.74ID:2HvHBnU6
>>856
このスレのテンプレでPIC以外を使うように誘導してるじゃんw
テンプレ後半でAVRの名前が一番最初に書いてあるよ？
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 13:44:08.81ID:VG+qvB4F
ま、いいじゃん同じ会社だし。
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 14:13:55.78ID:rMYleV+U
>>857
それテンプレじゃない
アンチの工作員のしわざ
やつらもうなりふりかまわず品性を疑うレベルに来てるから

ちなみに、あの程度でPICを除外する人なら初めから使わない方が良い
PICユーザー的に質問あれば回答するだけでユーザーを増やそうとかいう気は無い
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 14:23:36.64ID:CbGH/Pgt
まあアンチのレベルはこの問いかけ
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080228#c1267165101
に対するアンチの返答
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080228#c1267166070
に集約されている
自分で書いて自分で全否定

その後、逆にAtmelが買収され、PICのライターは安くなり、
MCCも使えるようになってすべて盤石
そもそもアマチュア・ユーザーは眼中に無いわけだし
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 14:26:28.80ID:uOG9t3YP
アマチュアにとって、
PICは秋月でDIP品売ってるくらいしか利点が無い
けどそれが大きいの
鴨
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 18:05:50.46ID:LjTDnb+l
>>848
別に気にせずLチカから始める初心者ネタというのを書き込めばいいんじゃないかな
AVR厨が棲みついてるからおかしなチャチャ入れてくるけど
普通のPICユーザーは割とまともに回答してると思うよ
まあ変なレスを無視する耐性は必要だけど棲みついちゃったものは仕方ない
わざわざエラッタスレとか立てるほどおかしな連中なので我慢するしかないよ
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:27:46.13ID:Y5f0SarI
>>854
> 初めてスレもう要らない
> PIC関係ない電子工作初心者ネタは他スレに誘導


そうだな
OKwebに質問したほうがいいかもな
そしたらアフォな書き込みは消されるから

やっぱ日本人は誰かに管理されないとだめなんだな
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:42:33.41ID:HN/MGHkS
エラッタスレは勝手に立てたAVR厨が消化しろよ。
残るは本スレとここ、今まで通りそのまま続けていく、大きなお世話。
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 00:13:07.36ID:5Yhln98u
エラッタスレはエラッタを語って欲しくない人が
エラッタの話題隔離用に作ったんでしょ？
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 00:16:40.56ID:5Yhln98u
32bitを隔離したい人もいるね

8bit DIP ソルダレス アセンブラ
非常に狭い話題に限定したがる人がいる

得意分野に限定することでマウント取りたいんだろうね
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 00:28:15.89ID:kE1cyBJ0
＞エラッタスレはエラッタを語って欲しくない人が
理由も示さず言い切るあたりが馬鹿っぽいな
逆だろ？
作って隔離できる可能性が皆無なのは猿でもわかる
エラッタエラッタ騒ぎたい奴が立てた
語ってほしくないのに場所作るアホはいない

にしてもその「マウント」理論、最近流行のようだがいかにも陳腐で幼稚だな
もちっとひねった理論持って来いよ理系板らしくさ
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 02:57:15.94ID:bc9X5gG3
>>864
> まあ変なレスを無視する耐性は必要だけど棲みついちゃったものは仕方ない
> わざわざエラッタスレとか立てるほどおかしな連中なので我慢するしかないよ


それができたらもう初心者じゃないよ
完全にびびって質問なんかできないよ
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 03:11:06.38ID:A8TXbSxk
>>870
あなたの疑問に丁寧にまっすぐ答えてくれるレスだけに反応して
そうでないのはガン無視すればいいだけ。
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 06:36:38.43ID:HYcxnhk2
自分の興味あるネタ以外も混在してるのがこのスレの良い所だ。
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 07:07:54.85ID:41e0iAkB
罵倒レスを読むとイヤな気分になるから、
俺としては言葉使いさえ気を使ってくれれば話題は何でもいいよ。
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 07:09:53.98ID:5Yhln98u
エラッタも有意義なネタなんで
情報が有るならどんどん出して欲しい

PICのマイナス面を一切語って欲しくない人がいるようだけど
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 07:43:41.08ID:RXuWl2by
初心者を装った作り話の質問をどうにかして欲しい
スレ主がスレを盛り上げる為にやってるんだろうけど
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 08:23:19.47ID:g8VDsVjz
>>875
未発見のエラッタやその回避法を集約するなら有意義(初心者スレ以外なら)
ただし問題になってる特定の1人はそれもせず、ただ叩きまくってるたけ。
価値無し。
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 09:02:19.92ID:tC/LaQ4q
>>877
負の行動原理を持った奴なんてそんなもの
強いものが気に食わないから叩く、アンチになる
本当に使い物にならない製品なら市場から淘汰されてるよ
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 10:49:08.74ID:fdXN/Xqh
フランクリン発振のLCテスタ作った人いますか?
コンパレータ内蔵のPIC使ったやつはなるほどと思った
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/02(木) 13:44:37.37ID:Iz2CzSjF
>>875
そのこととわざわざエラッタ専用スレを立てることの関連が示されてない。
まあ、お前が立てた本人だってことかもしれないけど…。
別スレでなく本スレで語ればいいと言っておるのだがな。
もっと論理的に反論しろや、お前にゃ無理か。
0882774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 17:22:20.43ID:2/MVOd2L
>>880
おれはエラッタ専用スレを立ててないし
スレを分けるのも反対だ

初めてスレと本スレも分けなくて良いと思ってる
0883774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 20:30:28.53ID:bc9X5gG3
あれだな、
ＰＩＣスレは一時休止でいいんでないか
しばらく休んでみんな頭冷やせば変るかもしれん



どうだろか
もう新しいスレはたてない、ということで
0884774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 20:32:57.95ID:Q07wEGFZ
大きなお世話
お前が来なきゃいいだけ
そうすればお前の中では休止
今すぐどうぞ
0888774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 22:11:14.16ID:QAaeqzDq
それはそうと砂時計の人はどうしたのかな？
何か完成したんだっけ、それともそのまま頓挫か？
0890774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 22:39:32.52ID:TOFWlo26
砂時計のアイコンが表示されてるだけの
普通のデジタル時計で終わったんじゃない？
その後音沙汰無し。
0891774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 22:41:48.14ID:TOFWlo26
>>889
なあ、謎だよな。
ビット数なら８，１６，３２
型番なら１０，１２，１６，１８，２４，３２
どちらでもねえのｗ
0894774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 22:47:02.13ID:5Yhln98u
8bit DIP ソルダレス アセンブラ
にしがみついてるのが永遠の初心者
0896774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 22:54:26.65ID:TOFWlo26
＞8bit DIP ソルダレス アセンブラにしがみついてる
これなかなかハードル高いね
ひとりも居なさそうｗ
0899774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 23:08:09.21ID:I/VqCuPq
>>890
メモリが足りねえとかでPIC32でやる話が出て
そのままフェードアウトした
0900774ワット発電中さん
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2018/08/02(木) 23:47:34.28ID:xrJfENJj
まったく、生産性のない奴らばかりだな・・・
所詮、口先だけの素人ばかりしかいないのか
口先だけならアホでもいえる！！
0901774ワット発電中さん
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2018/08/03(金) 00:11:21.31ID:mH1glS3n
砂時計はPIC16F18346でケースに組んで完結した。
もう一個同じ液晶買ってPIC32で動かしてみたが、
何を作るかは決めてない。
MFTでアイデア探ししてくる。
0902774ワット発電中さん
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2018/08/03(金) 00:50:22.95ID:HfexvvSj
グリグリ左右に回転させてた人じゃないの？
いったい何が出来上がるんだろうと思ってたのに…。
0903774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 01:02:19.43ID:mH1glS3n
HX1230の動作確認は目的じゃなくて手段だから、
すぐに成果物が出なくてもいいじゃん。
0904774ワット発電中さん
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2018/08/03(金) 01:16:59.87ID:of2HUqaa
>>902
シフトも出来たんでHX1230は満足しちゃった。
その後カラーの方が面白くなっちゃったんだけどそれもしばらく放置してる。
0905774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 03:56:58.81ID:LqPLX1AV
アメリカにもこうゆう質問サイトあるんじゃないのかな
だれかしってる？
0908774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 10:56:13.29ID:bVoxUfW4
FRISKケースに入れたいとかCR2032で何年も動かしたいとかじゃん？
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 12:28:32.15ID:FwkJmTUX
物や期間で初心者かどうかは決まらん

初心者卒業の条件
PIC10～PIC32MZまで幅広く使える
DIP卒業
ソルダレス卒業
C言語が自由に使える
デバッガが使える

この辺かな？
0910774ワット発電中さん
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2018/08/03(金) 14:56:56.43ID:9KWOIXZw
>>909
くだらない条件付けで初心者じゃない認定して何の意味がある？
どーでもいいことをいい加減しつこい。
0911774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 14:59:48.10ID:9KWOIXZw
>>905
モジュール名とかで検索すりゃいくらでも情報は出てくる
質問サイトだかフォーラムだか知らんが役に立つサイトは多い
少なくともここで張ってても何も出て来ないことだけは確か
0912774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:42:49.25ID:vAYteczj
初めてスレで「初めて」の定義を語るのがくだらんとかどーでもいいとか
じゃあこんなスレ無くせ
0914774ワット発電中さん
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2018/08/03(金) 16:26:02.29ID:vAYteczj
最初から最後までくだらん内容しか無いスレ
「初めてのPIC」にふさわしくて有意義な書き込み何かあった？
0917774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:19:34.44ID:Af2VcHwS
>>912
「初めて」の定義を語るための「初めてスレ」ですか、バカっぽくていいですね。
まあ、質問者が「自分はまだまだ初心者だ」と思えばいいのでは？
何を思って書き込もうが強制力は無いので言ってみても始まらないことです。
アンチのアホレスでさえ防ぐ手は無いわけだしね。
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:42:09.37ID:mcg3Va1j
じゃー、とりあえず8ビットとそれ以外に分けて、初めてのじゃなく、質問スレにしたら？
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:05:10.45ID:QmZh1YVJ
>>918
それでいいね

初めてスレとか要らない
初めての人が書き込んで無いんだし
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:21:58.60ID:TwCBpqrP
ガキみたいなこと言い出す奴がいて笑うな
そもそも書き込んで回答待ってる間にも「初めて」じゃなくなるんだが
それはいいのかえ？
杓子定規もいい加減にせえよ公務員野郎がっ！

自分で「初めて」のようなもんだと思えば質問すりゃいいだけのこと
0924774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:27:07.53ID:SeY6ac6U
スレちかもしれませんが、　ARMスレがないので、ここに書きます。ご了承ください。
マイコン初心者です。低消費電力のマイコンが欲しいのでSTM32L0(Cortex M0+)シリーズを使いたいのですが、ネットを見る限りあまり資料がありません。
STM32(Cortex M3)の資料なら結構あるのですが、STM32から勉強を始めるのはありでしょうか？
STM32L0に対して大きく違いがある場合を心配しています。学んだことが使えない場合があるので。
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 04:53:46.52ID:80ZE7ibq
データシートだけでは設計出来ないとか言い出す奴は
お帰り願います。
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 06:25:45.09ID:80ZE7ibq
データシートに使ってる英語なんて単語は補ってやる必要有るが中学英語レベル
論理的思考の出来ない人が英語に責任なすり付けてるだけ
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 07:12:08.47ID:7Dr3wv15
>>924
全然有り
PICみたいな癖の塊マイコンに比べて
無駄知識を覚える必要性ははるかに少ない

L0とM3でそれほど大きな差は無い

マイコン初心者なら
NUCLEOでLチカから始めれば良いと思う
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 08:31:09.38ID:taTZetEh
>>931
まわりが見えてる人なら、中学校レベルのことを全ての人ががちゃんと理解できてるわけないと、わかるだろ？
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 14:22:30.69ID:P/OArOPM
>>ID:7Dr3wv15
まず最初にそこへ誘導し１レスで済ますわな、普通のセンスなら。
でも、お前の目的はそれじゃ満たせないもんなぁ。
>>ID:SeY6ac6U = >>ID:7Dr3wv15
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 14:26:09.65ID:P/OArOPM
>>937
結局のところケースバイケース。
>>939
1cm角に納めたいとかならそうなる。
実際、切らさず常にストックしてるのは10F322だったりする。
0942774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 14:33:03.68ID:KnT1rEZd
>>936
まわりが見えてる人なら、中学校レベルのことすら理解できてないヤツに世間は忖度してくれないと、わかるだろ？
てめえで最低限の努力すらしないヤツはマイコン単体なんて手を出さずにArduino使ってろよ。
それすら難しいと思うが…。
個人的には>>931に同意するね。
句読点すらまともに打てないようだが、書いてる内容はほぼほぼ正しい。
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 14:36:22.28ID:1FlZtDD3
>>940
大方の予想通りSTM32スレもARMスレも一切動き無しだわ。
ホント、アンチのクズは始末に負えん。
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 17:31:56.30ID:taTZetEh
>>942
英語に関して言えば、中学レベルをちゃんとできている人の方が少ない。
まわりの人に公立高校の入試問題をやってもらってみるといい。

>中学校レベルのことすら理解できてないヤツに世間は忖度してくれないと、わかるだろ？
中学校レベルのことができなくても折り合いをつけるのが世間。
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:15:15.20ID:taTZetEh
>>945
そうだよ。あなた自身も含めてエリートだけで集まってる集団にいると、見えないことも多くなってくる。
そういう世界もあることは理解しているが、世間が忖度云々を語るならもっと広い視点で見られるといいね。
こんな話もあったもんな。
http://digimaga.net/2009/11/hatoyama-said-businessmans-average-annual-salary-is-10-million-yen

それはともかく、英語ができないならArduioでもやってろって言うけれど、英語資料を読みこなせない層を
取り込んで日本で繁栄したのがPICだもんな。
PICが人気あるのも日本語の資料やガイドがたくさんあるから、というのは大きい。

とりわけ後閑さんがSTM32に転んでいたら、日本のPIC人気はいまほどにはなかっただろうし、
PIC32がぱっとしないのも、後閑さんがPIC32の本をあまり出さないからだろうし。彼の影響力はすごいよマッタク。
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:28:02.22ID:FpSwBVDT
×広い視点で見られるといいね。
〇狭い世間で傷口舐め合いながら暮らすのがいいね。
だろ？
丁重にお断り致しますｗ
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:01:05.12ID:jOo2OpEs
PICだって結構の学習量だろうに、なぜ英語だけ毛嫌いなのかねえ。
PIC覚えて増えたやれること、英語復習して広がる世界、後者の方が広大じゃんか。
あげくに、後閑さんがPIC32教えてくんないから僕ちゃんPIC32は嫌いでちゅ、ってかｗ
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:02:00.21ID:pco126mj
>>946
PICメインだけどその後閑とか言う人全くしらない

本人の自作自演かな？
あるいは自分の思い込みが絶対正しいと思ってる人かな？
どっちにしても君ちょっとアレだね
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:05:41.54ID:jOo2OpEs
後閑氏の本は読んだこと無い
サイトは更新されてないから参考にしない
昔話と英語を学びたくない言い訳に引っ張り出されるだけじゃ彼も気の毒よねえ
0952774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 04:57:34.55ID:iFlYSzZm
アメリカ人は英語が出来るから、みんなＰＩＣが簡単に理解できる、ということなのかね？

違うよなどう考えても
0954774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 06:31:15.94ID:M5eNggYh
PICは8bitMCUでトップシェア
つまり8bitMCUなんて8bit PICで十分な用途でしかつかわれないってこと
より複雑なことをやりたければ16bit、32bitMCUを使うだけ
0955774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 06:38:46.73ID:M5eNggYh
8bit PICのアーキテクチャが貧弱で気に入らなくてPIC32のようなMIPSも嫌だという人は
16bitのｄｓPICやPIC24使えばいいじゃん
0956774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 07:01:32.83ID:MN9LpvGA
論理的に考えられない人は日本語データシートがあろうが、
ごかんさんの本があろうが理解出来ない。
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 08:19:26.61ID:IGF1Dvym
ここに来ている人の一部はできる人なんだよ。相対的なエリートであることは自覚していい。

●中学程度の英語がわかって日本語データシートより英語データシートの方がわかりやすいと言い切れる。
●解説本が充実していなくても、データシートをはじめとするメーカーの公開資料を見れば、コアやペリフェラルの使い方、コーディングその他もろもろが理解できる。

でも、英語の公開資料だけで十分、解説本なんていらない、って話になると、PICがこれだけ日本国内で使われている説明ができなくなる。
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 08:21:41.51ID:IGF1Dvym
>>956
論理的に考えるなら、分布の端っこを例に反論するのは不適切だとわかるだろ。
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 08:24:03.34ID:+vJmuk5e
ホビーマイコンに何を選ぶかって
手間を無視した出来る出来ないじゃないから
0960774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 08:36:30.24ID:lYDGLYun
日本語のデータシートで入口が確保してあるから英語のデータシートが読めるんだよ。
PIC16F84の日本語データシートを印刷して電車の中で読んだだろ？
当時はスマホ無くて通学中暇だったから。
0961774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 09:19:54.15ID:TgkZqDC7
別に翻訳サイト使えばええ。
そしていろいろ試すだけ。
オシロはあった方が良い。
0962774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 09:46:55.64ID:IGF1Dvym
すでにマイコンのことをわかってる人や、
一切の解説本に頼らずに学習ができた人が自身の経験をもとに、
解説本なんて要らない、って言うのはどうなんだろな。
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 10:31:49.92ID:IGF1Dvym
>>963
「シュッと振ってバーン」と言って指導した天才打者がいたが、
自分の成功体験で、学習に引っかかってる人にガイドができるものかね。

自分の体験より、自分とは違うタイプの他人の体験を重視して理解しようとしない限り、
期待した学習行動に他人が一致しないと、駄目な奴だと切り捨ててしまうことはないか。
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 12:14:25.66ID:CtsoyJkm
Z80やH8使いからすればPICは超使いやすく感じる
Arduinoやラズパイ使いにとっては超面倒に感じる
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 13:21:16.67ID:OXNul4Yd
マイコン初心者です。
すみませんが質問させてください。

PICで圧電ブザーを鳴らしたいです。
自分なりに考えた回路接続として、
PIC出力ポート-----コンデンサ0.1uF-----抵抗1kくらい-----(赤)圧電(黒)-----GND
を考えました。
コンデンサは、圧電ブザーに直流がかからないようにするためです。
抵抗は、圧電ブザーの逆起電力からPICのポートを守るためです。
この回路で問題無いでしょうか?
ネットで探すと、トランジスタで駆動したものばかりですが、直接鳴らせると思ったのです。
よろしくお願いします。
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 13:25:56.37ID:tJ/C/226
>>971
レジスタが1kはちょっと大きすぎる気がしますね
100～100オームくらいで十分だと思います
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 13:27:12.42ID:67C7Bpqt
品種書いてないけど1ポート辺りの流入流出電流とその全ポートの総和に制限あるから気をつけてね。
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 13:44:16.85ID:Mp0S2BZq
MFT行ってきた。
ArduinoやESP32使った光り物や鳴り物が面白かった。

中身はPICでも何でも面白いものが出来ればいいかな。
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:29:14.06ID:OXNul4Yd
>>973 >>975
どうもありがとうこざいました。
さっそくパラに抵抗を付けて抵抗値を下げました。
これからソフトを作ろうと思います。

ありがとうございました。
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:30:18.41ID:iFlYSzZm
英語とかいうより、電気、ｃ言語の基礎知識がどれだけあるかって
ことでしょ問題は

日本語ができるからって、社会科学の本すべて理解できるわけではないし
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:30:48.93ID:igebwGWV
>>957
＞でも、英語の公開資料だけで十分、解説本なんていらない、
＞って話になると、PICがこれだけ日本国内で使われている説明ができなくなる。
過去の経緯と現在の状況がごっちゃになってるね。
本からしか情報が得られなかった時代と今との違いを考慮してない。
しかも、日本語の情報と英語の情報との比較にならない量的な差も無視してる。
いずれにしても、やってみもしないで「英語読める奴はエリートだから。」で済ますのは恥ずかしいね。
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:49:44.17ID:nDNsW0zE
>>982
どう見てもまともなレスに対して
論理的に返答できないだけばかりか
そういう罵詈雑言しか思い浮かばない
あなたこそ消えた方がいいです
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 14:58:23.23ID:tJ/C/226
>>983
まともなレス？まとも？？
スレタイも理解出来ないエセ日本人はさっさと半島に帰って下さい
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:00:26.10ID:gsKjYAPV
>>ID:IGF1Dvym
＞相対的なエリートであることは自覚していい。
＞駄目な奴だと切り捨ててしまうことはないか。
自分が一番そういう思考の持ち主だって気づかないとな。
英語どうこうでエリートだの駄目だのいってんのあんただけ。
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:03:21.21ID:gsKjYAPV
>>984
その、民度の低さ丸出しの低次元な捨て台詞はどうにかならんのか？
実社会でもそうやって叫んでまわってるのか？
え？
弁慶さんよぉ
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:10:32.14ID:M5eNggYh
自覚のないキチガイって怖いね
PICのスレでPICを批判して他を使えなんて
ただの荒らしかキチガイとみんな思ってるのに
本人はまともな人間のつもりでいるのだから

キチガイの多くは自覚がないからしょうがないのかな
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:14:08.12ID:M5eNggYh
>>986
あなたのようなキチガイがよく出現するのでみんな疑心暗鬼になっているのですよ
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:25:13.87ID:m9Z6qEfG
疑心暗鬼ｗ
意味わかって使ってんのかね
こいつ中坊か？
そもそも名指ししてるレスからはPIC批判が読み取れんが…
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:30:14.75ID:xZJFpbL9
おぉ、PICスレは今日も平常運転だねｗ
下品なCPUに集う、下品な連中、どちらさんもガンバって罵倒しあってくれ！
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:39:09.26ID:m9Z6qEfG
>>990
まあね、昔から枯れ木も山の賑わい、って言葉があって
あんたの巣のように枯れ木すら生えてないよりゃマシですわ
わざわざ出張までしてスレ消化に貢献していただいて恐縮です
もう後９レスくらい、たわいない負け惜しみでも書いてってよ
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:54:25.37ID:IGF1Dvym
「相対的エリート」
↓
「英語どうこうでエリートだの駄目だのいってんの」

中卒程度の日本語ができないからこんなふうに意味が化ける。
なかなか難しいものだよ。中卒程度をちゃんと維持するのって。
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:23:01.57ID:cciPQjWO
>>992
まあアンタがエリート発言の後すぐに
＞中学程度の英語がわかって
と書いてるからな。
＞英語どうこう
で祖語は無いと思うよ。
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:34:37.62ID:IGF1Dvym
「相対的なエリート」
↓
「エリート」

情報の欠落。


あと、釣りなのかもしれないけど、普段からそう書いているならヤバイので指摘するけど、
「祖語」は、言語の祖先の意味で、あなたが書くべきだったのは「齟齬」意味の食い違いの方。
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:41:08.63ID:7BKJnIIS
>>992
ん？
俺もその通りに読めたけど、別の解釈ってどんな？
そもそも中学英語も出来ないあんたが、
中学英語が出来るエリート以上に日本語が使えると思う根拠は？

あ、違うか。
自分はバリバリ読めるけど読めない人を代弁してんのか。
そうか、それなら立派な人だな。
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:41:14.35ID:IGF1Dvym
初めてスレなんだし、データシート見ればわかる、ぐぐればわかる、で何でも片づけられてもなあ。

人は自分ができたことを、ついつい誰でもそれぐらいはできる、と誤認してしまう。
自分が相対的なエリートなのかもしれない、とか、躓きどころは人によって違う、って認識はあってほしい。
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:46:00.47ID:IGF1Dvym
>>996
何年か前に中学英語の教科書を甥っ子に見せてもらったけど、忘れていることも多かった。
英語データシートを読めるってことと、中学英語がちゃんとできる、ってことは別だよな。

俺は英語データシートを読んでるよ。辞書を引くことも少なくないけど。
でもこれって、データシートの文法・作法・勘どころが分かってるだと思う。
中学英語がわかって単語がひけたら読める、とは言い切れないな。
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:46:39.89ID:f1a5G/m9
>>995
申し訳ないけど「相対的なエリート」と「エリート」の違いを説明してください。
できれば相対的な視点を持たずにエリートとエリートでないものを区別する方法も知りたいです。
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垢版 |
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