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ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 16台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0425774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 07:17:51.27ID:Br+U4NpX
小綺麗なビジネスホテルでもチェックインしてる人は作業着に安全靴だったり、朝の無料バイキングもそういうおじさんだらけだね
最近は中国人観光客も陣取ってるけとね
0426774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 11:51:25.79ID:2HUu2iUe
中国人うるさいよなー
ホテルのドア開けっ放しでギャーギャー喋る
0428774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 19:22:44.09ID:K08XY/+/
30年前の日本人と同じやね。
国がイケイケのときには一般庶民の心は浮かれるし、
国力の強さ＝自分の強さと思っちゃってるのも当時の日本と同じ。
騒ぐ、買いあさる、おっさんは、若い女性の写真ばかり撮る、女を買うことを考える。そんなのが多かったよ。
今の日本人にそんな人は減っただろな、と思っていたら、スポーツの代表選手がやってるの。数はともかく目立つからつらいな。

日本に来ている中国の人も家族連れの上流の人はすごくマナーいいよ。
0429774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 22:39:57.92ID:v/2KvKjb
今はデリ呼んでも綺麗な娘居ないし。店舗型が流行ってたころは悪くなかったけどね。
台湾で遊んだほうが雑誌に載るような美女ばっかで良いよ。
日本の機械屋電気屋が仕事行ったついでに遊びまくるから滅茶レート上がっちゃったけどね。
0430774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 22:46:25.28ID:dTk8qDeZ
サラリーマンと比べたら職人系はまだまだ金払いいいからな
海外だから安く遊べると思ってる貧乏サラリーマンには悪いが
0431774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 23:04:57.06ID:Fj1LTCDa
>>429
カラオケ行ってもチップ禁止令とかあったなぁ
それで徐々に相場が上がってしまう
ばれたら休憩時間が説教部屋になってしまうわw
「その行動がみんなに迷惑かけるんやど、わかってんのけワレ」
みたいな
0432774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 00:06:02.42ID:VEUFqymj
こっち系の話題は勢いあるなぁ
チャリンコがワラワラ走ってた20年前の中国だと大手企業のスタッフ丸ごと
入れ替えなんて事態になったこともあるくらいハマってたな
0433774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 00:18:15.32ID:KrwAfl9W
20年前、そんな当時は
銀行よりも信用できる、銀行前にいつもいる
たちんぼの闇両替商で換金してもらってたな
レシートはくれないけどレートはよかった

銀行だと偽札掴まされるっていう納得に値する噂が蔓延してた
0435774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 11:53:47.05ID:1rziwkW9
人伝いに応援の要請を受けて、とりあえず急ぎぎみに出向いた先は
派遣会社のオフィスだったのでした
靴箱のわりに事務所は閑散、みんなずっと出払ってます、と。
それにしては実務っぽい痕跡がないなぁ
みんな派遣だか業務請負のコマのようでした
で、打ち合わせ、「どこそこに出向けますか？どの地域まで？」
「え、急ぎの応援と聞いて手伝いに来たのですが」
「どこも忙しいです」
「・・・」

そういう会社って、社内でも単独の設計部門持ってたりするけど
機能してるんだろうか、もしくは、オリジナルもやってますよ、の
宣伝的な体裁で設置してるんだろうか

元々は設計やさんの会社だったけど、成り行きで
業務請け負いや派遣に転じてしまい、虚構のような
事務所が残っている、という流れなのだろうか
0436774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 13:02:29.09ID:R+0p5aqh
会社売り払って看板とコネだけ利用して技術全部捨てちゃった会社でしょ
よくある
0437774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 16:39:56.20ID:0NvBfCXg
すげえ忙しいと言う割にスケジュール守らない、連絡も来ないわけのわからん会社とかある
もともと信用されて仕事受けてたのにそうなるのは、だいたい社長が代替わりしてから
0440774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 08:24:34.73ID:/V24gVjy
多軸アームやスカラーロボはまったく扱ったことないから知らないんですけど
三菱のアームって業界の評判はどうなんでしょうか。
あれってPLCや周辺機器だけで組めるもんなんですか？
PCアプリは使わないんですかね？
0441774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 10:01:38.42ID:/CLnBQ/M
>>440知らないなら知らないままで良いんじゃない？
知ったところで、どうもしないんでしょ？
買いますの？ならお近くの三菱に電話してみなはれ

PLCも周辺機器もパソコンも要らないよ
ティーチングペンダントはあったほうがよいな。知らんけど。
0443774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 12:56:47.00ID:Dm/qkJuL
金額的にも技術的にも勝てないだろうからわざわざやろう思ってない
必要ならもちろん使うけど
0444774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 01:16:37.32ID:99sl+xKi
PLCというかWorksとの親和性はイイナ
でも俺とWorksとの親和性が低いから使い慣れたデンソー使っちゃう
0445774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 12:39:51.20ID:jQeeatFS
こんにちは、ちょっと困っている事があるのですがここで質問させてもらってもいいですか？
0446774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 12:43:45.36ID:jQeeatFS
https://i.imgur.com/Dxm14oR.jpg

会社の支給pcを買い換えてシーケンサに接続しようとすると画像のようなエラーが出てしまいます。

接続先はFX3g60mですが、他の三菱製のplcに接続すると全てこのエラーがでます。

ドライバは間違いなくインストールされています。

接続方法はUSBで接続してます。

どうがご教授よろしくお願いします…
0447774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 12:58:58.09ID:og0X+oRv
ドライバが間違いなくインストールされている証拠を出しましょう
0449774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 13:13:50.64ID:jQeeatFS
補足ですが、ケーブル自体の不良も考えにくいです。

同一ケーブルでgotには接続できます。
0451774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 14:21:51.75ID:iwziDwZ9
>>450
詳しく教えてください…いま現場離れてるのですが16:00には戻れそうなので試したいです。
0453774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 14:37:37.32ID:iwziDwZ9
>>452
メールでスクリーンショットをとって問い合わせをしていますが、一向に返事が来ないので…
0455774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 14:58:40.46ID:ojt0AvCy
>>451
知らんって事は問題はソレだな
あんたの1枚目のスクショの画面、「結設定(D)」ってボタンがあるからとにかくソレを押せ

サポートは急いでたら電話、メールやファックスは当日にはまず返ってこないし、質問に不備があればフォローなしで放置だからな
0457774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 15:22:56.39ID:iwziDwZ9
>>455
おっしゃる通りにやると接続出来ました！！本当にありがとうございました！！！
0458774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 15:27:50.59ID:ojt0AvCy
>>456
最近の子は何故か電話したがらないんだよ、オッサンかも知らんが
俺位のずぼらマンになるとどのマニュアルに載ってるかをサポートで聞くぞ
マニュアルの体系探すのが面倒だからな
0459774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 15:44:53.49ID:9zMyeRaJ
俺も電話しない
現場で困ったら電話するけど、まず社内の経験ありそうな人に聞いてる
キーエンスにはたまに電話するくらい
HP見ても最近電話来なくなったけど、すぐ資料来るようになったね
いらないのに
0461774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 16:31:26.27ID:gViV7phT
>>458
だな。単刀直入に尋ねるか、記載資料に誘導してもらうかは状況だけど

>>459
個人業だと身近に聞ける人がいなくて、横繋がりの同業者に聞くと
お互い様だけど癖が強い
0463774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/01(月) 21:23:58.11ID:ZHv4ibUt
聞いた結果を共有すればいいじゃん
違法でも無秩序でもない有意義なことだ
0464774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 21:59:17.33ID:apHLOjsJ
ツールは業界標準にしてくれないかなぁ
分厚いマニュアルがメーカー毎にあるのはただの時間の無駄では
0465774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 22:04:14.05ID:ojt0AvCy
使えるサポートがあるんだから使わないと損だと思うんだけどね
人に聞いてるだけと思うだろうけど、メーカに問い合わせて短時間で的確な回答を得るのもこの職種だと必須スキルだと思うんよね
このスレの住人なら経験おありでしょう、客自身がよく分かってない社内の誰も使った事ないユニットを使えと押しつけられる事が
何でも通信できちゃう時代だから馴染みのないマニュアルの不親切なユニットに当たるなんて事はよくあるよ
三菱なんて親切な部類なんだから問い合わせの練習としちゃ最適よ
0467774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 22:10:04.38ID:ZHv4ibUt
シーケンサなんでこんなに高いん、原価なんぼやねん
と、商売に縁の無い人がよく愚痴りますが
あの資料やサポート、長期にわたる販売
価格(仕入価)は妥当だとも思うのです
安いに越したことはないですが
0469774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 22:18:06.16ID:ObszeRko
>>467
実際使ってて思うのは
マニュアル記載の設置環境も守らないメンテもしないクソ客の重要設備()を
20年間とか休まず制御してくれるんだからこれほどコスパ良いものはないって事
0471774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 00:51:22.47ID:r9oL3Rq/
IDと日付変わってますが昼間はありがとうございました。

結局、直結設定とUSBの部分？をダブルクリックでUSBを選択することで無事接続することが出来ました！

皆さま仰る通り、電話でもサポートがあるみたいなのでいごそちらも活用します。どうもありがとうございました！
0472774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 00:58:13.72ID:I2VTLUKZ
>>471
新人さんっぽいから余計なお世話焼いちゃうけど
接続先は常に確認しといた方が良いよ
設定によってはネットワーク上の見えてない別のシーケンサに簡単に繋がるから
手元にソフトがあるなら照合掛けてからモニタなり書き込みなりするのが望ましいよ
0473774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 01:52:24.26ID:RdtQ10dk
>>472
関係ない、どこに置かれてるかも知らないようなよその機械に繋がったりする

全く同じ設備数台で、繋ぎ先間違えてあわや事故ってこともあった。
無闇にオンラインに授かるのも考えもの
0474774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 06:58:52.87ID:DxlKLiea
新規は直結（試験時だから当たり前だけど）
改造はオンライン書きにしてるなあ
オンライン書き込みは照合掛けてからになるから間違い起きにくいし
ものによってはオンライン書き込みの領域足らなくて出来ないけど、それでもモード切替で照合掛かるし
0475774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 07:02:35.58ID:RdtQ10dk
ホテルWi-Fiをスイッチハブに挿しておくとノートパソコンのWi-Fiで無線化できて便利だしね
0476774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 08:08:39.24ID:8YXlNSen
無線化ええなぁ
わいの現場はノイズだらけで怖くてようせん
クソ長ケーブル必携
0477774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 09:28:09.17ID:RdtQ10dk
実際よく切れるんで、その場面しだいです。
50mのラインとか、いちいち差し替えたり線引きずったりやってられません
消しゴムみたいなホテルWi-FiじゃなくてちゃんとしたWi-Fiアンテナなら
安定するという情報もあり
0478774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 09:50:30.44ID:8YXlNSen
ほえー便利そうやね、多分うちは何やっても無線無理だわ
そこら中で数kHz 数百kVAのインバータが動いてたりしててケータイやトランシーバーすら通じないから
0479774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 09:59:18.50ID:RdtQ10dk
>>478
そういう話聞くと、EUのノイズ規制なんかも一理あるのかなと思いますね
普段は、安全云々とかの高額で面倒な諸々の本音は輸入規制＆間接的関税
の目的なんだろ、とも思っていますが
0480774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 12:23:30.25ID:m9Lfw3J+
市販の無線ルータをブリッジで使ったことあるけど、開けていても50mもあるときつい
屋外用の指向性のもまともな速度で運用できるのは100〜200m程度じゃないかなあ（しかもくっそ高い）
電波出す方は法律でガチガチに固められてるから改造もできないし
0481774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 12:41:52.03ID:VQSrlQTt
>>467
PLCはそもそもワンオフ向けだし海外製の工作機械はPLC使わないからね。そういうの基準になると価格では勝負にならない。
中華製はたいていワンボードマイコンでリレー制御してるし。
コストが違い過ぎるから世界シェア狙って台数作るなら必然的にそうなるよ。
0482774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 12:47:53.80ID:RdtQ10dk
そういう量産工作機械や組み込み系マイコンの話ではないのですが
まあ、いいです
0484774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 17:51:22.84ID:1Q8Zl+cE
うちにも小型のマイコン制御やPCのプログラムさせたがるのいるけど、うちそういうのじゃないんで・・・
営業として中途採用された人なんだけど、前は何やってたんだろう
ちなみに何度か技術的な相談はされたけど一度も設計も頼まれてないし、そもそも仕事取ってきてない
というかなんでPLCやタッチパネル使ってんのか分かってんのかコラ
0485774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 21:26:05.36ID:mZCB7ara
制御盤の観音扉閉めてても
いわゆるホテルwifiルーターっていうのは
通信します？やっぱあけっぴろげにしとかないと駄目かな？
興味あるけど、買って貰えるかなぁ
0486774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 21:34:49.95ID:I2VTLUKZ
マイコン大好きな人いるよね
安いのは分かるんだけどトラブった時に客が理解できないブラックボックスはとかく犯人にされるからな
0487774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 21:54:18.70ID:RdtQ10dk
>>485
それは試したことないな。スイッチのメクラを外して5VとLANケーブルを
外に引きずり出してます
0488774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 22:14:53.93ID:cCs2+WMR
無線とか怖くない？
検査関連のアプリもセットで納めることあるけど
ネットセキュリティー関係の知識が全然無いかは閉鎖系でしか運用させない。
0490774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 00:03:29.77ID:pHvdzKQD
>>485
制御盤の扉閉めても反応してたよ
盤のファン穴から電波がでていたのかも
0491774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 00:45:14.59ID:jHQJMcIV
無線はセキュリティよりも通信の信頼性がなあ
あと、電波強度とかしっかり調べても後で環境変えられて（遮蔽されて）死んでたりする
0492774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 10:47:47.67ID:hF+hE35q
輻輳で遅くなったりするから
ときどき近所の電波状況は確認したほうがいい
0493774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 11:12:47.29ID:pqctT097
無線ありきで設計なんかしないでしょ
自分が楽に作業するためのおまけアイテムだよ
0494774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 11:42:09.28ID:9KmUkh0U
そういやワイヤレスかつバッテリレスのスイッチとそれに繋がるリレー出してたな
もちろんFA用途だけど
0495774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 12:12:11.61ID:2mkxUuUw
>>493
最近多いよ、省配線でできるから（制御で使うのはやめろって全部断ってるけど）
表示やデータの収集程度ならいいんだけどね
0496774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 19:50:19.21ID:XiHF3Vfi
省配線って言っても所詮電源供給しなきゃだし、だったら一緒にLAN配線するわ
0497774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 20:37:04.77ID:zvJ7/YoN
EtherNetI/Pの経路の中に市販無線LANを混ぜて経由したらどうなるのかな
センサなら問題無いだろうけどPCONとかリモートIOとかで
普通につながっちゃうのかなw
0500774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 21:08:11.31ID:gJXSaZIK
PLCを勉強したいと思ってる全くの素人(39歳)です。
ネットで大西機械設計さんの三菱のPLC講習セットが30万円とありました。PLC講習セットはこんな高いものなのでしょうか？
0501774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 21:15:12.91ID:PjGX9UPH
なんか胡散臭いな
初心者なら三菱の体験版ソフトインストールしてシミュレータだけで充分勉強できる

技能検定の電気系機械保全レベルなら試験盤をタッチパネルで再現するのも簡単だし
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:31:56.82ID:zvJ7/YoN
>>499
そういえばオムロンのAGV使う事になりそうだが
標準の無線からEtherNetI/PでリモートIO使うことになりそう
AGV自体が無線前提だからアレだけどどうなることやらw

>>501
言葉は悪いが情弱ビジネスって儲かるから…
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:54:05.22ID:REq3oWZv
>>501
半値八がけとかかもね。商社にもよるだろうけど
素人が買うルートなら基本定価だろうな

>>502
徹夜なんかで疲れてくると、どこからかパトライトの音の幻聴が聴こえる
騒音の中から話し声や音楽が検波されるように聞こえてくる
そしてAGVに追いかけられる夢を見る。AGVの走行区域パーテーションで袋小路

本当に行き詰まると、前の会社に出戻ってる夢を見る。休む目安。
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:56:57.18ID:REq3oWZv
仕様書にMGVとある。
なんですかこれ、AGVじゃなくて？
M=マニュアル　　いわゆるミックでした。なるほど、押しボタンがあるわけだ。
0505774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:59:57.72ID:sST6Ph/s
雇用促進事業団とか国の外郭団体がやってるコースにPLCコースあるから安いし独学ならそれ受けるのが良いのでは。
PLCは電子工学や高等数学が出来なくてもそれなりのロジックを組めるのが最大の長所。
レベル的には機械工学を専攻した人間が片手間で学ぶものだよ。ラダー組めるレベルじゃ一生使われで終わるし今更どうかとは思うけど今何の仕事やってるわけ？
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 22:05:33.57ID:PjGX9UPH
久しぶりに出てきたな片手間おじさん
未だに大した仕事できてないのか
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 22:39:34.46ID:D498kClI
こんな商材まであるんだな
「制御ノウハウが全て無料でとり放題」とあるが、ダウンロードの事を「とる」と表現するの嫌い

仕事にしたいなら基本を職業訓練所とかで学んでさっさと現場に出ないとどうにもならないよ
0508774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 00:20:37.22ID:to6XaU1F
500です。

みなさん、アドバイスをして下さってありがとうございます。今は汚泥焼却炉の運転管理をしています。
現場は日立のシーケンスで組んであります。ラダー図を読めるようになりたいので勉強しようと思い立ちました。
0509774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 01:23:54.96ID:Hy1WUnc5
片手間おじさんはなんの仕事してるんだろ
マイコンで組み込みしてるのかな
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 05:59:39.58ID:AC0uYlvS
>>508
読めるようになって何をしたいの？
学ぶことは大切だし歳は関係ないけど最初に目的を事前明確にすることはとても大事。
それに会社のオーナーから許可は貰ってるの？好奇心だけでOKするとはとても思えないけど。
例えばあなたが社長だとして、部下が興味あるからといって会社のエレベーターを弄るのを許可する？
普通はダメって言うよね。それと同じ。
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 06:26:14.60ID:CeK3CBwM
片手間おじさんは俺だけど
なんでマイコン野郎と同一視してんの？アホ

｛機械設計の「片手間」にできる電気制御｝の意味すら理解してなかったのかね？
やはり無能
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 06:31:49.09ID:CeK3CBwM
>>510
いちいち説教垂れんな間抜け
何様だよ？

好奇心あるやつが好奇心発揮して次のステップに進むだけのこと
ラダーくらい少し勉強すればマスター出来る
そうなったら現職が何であれ、制御の仕事は出来るんだよ
スキルを何だと思ってやがる？
現職差別かよ
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 06:33:11.02ID:UEE5lX7g
ま、同類だ
匿名掲示板の性質上、同一人物と扱っても差し支えないだろう
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 06:36:06.78ID:UEE5lX7g
早朝から間抜けだとかアホだとか無能だとか
匿名掲示板の自由度や演出を差し置いても
ろくでなしなの人物なのは誰もが理解するだろう
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 07:10:21.52ID:pHsqQxrU
PLCも触れますなんちゃって盤屋さんがお手上げして回ってくる仕事は少なくないから、誰でも簡単に出来るとは思わなくなった
実際うちにもいるし、設計含めて4日もあればできるのを2週間掛けて組むやつ（しかもめちゃくちゃ）
経験10年あるのに・・・
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 07:11:00.73ID:lTS2k9P9
機械設計の片手間にできるようなレベルの仕事しかしてない井の中の蛙って前に散々言われてたよな
電気がそういう規模ってことは機械の規模もたかが知れてんな

勉強するのは自由だしとてもいいことだけどそれで現場のものを触っていいかどうかは上の判断
お前みたいに本人は十分な実力あるつもりのやつが下手にソフトいじるとか怖すぎる
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 07:22:26.22ID:DeJNSsHU
そこそこの規模になると、納期不問の自社開発とかでないと機械設計や組みとプログラムの同時進行って困難だと思うね
電気回路と組とプログラムだって大変というか無理レベルなのに

自社開発の機械としてもそこそこの規模だとのんびりやってたら経理上の不良在庫扱い
経営大変
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 07:38:12.63ID:AC0uYlvS
俺は505だが片手間おじさんもマイコンおじさんも知らないんだけど何なんですかね。
お前こそ何様？許可もらってやるのは当たり前のこと。
0520774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 08:15:18.24ID:1PMGkq8l
>>518
別に会社の金で買うって一行も書いてないのに社長の許可がいるってどういう理論…？
0522774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 08:20:46.17ID:hCMKU3Hf
ラダーは体系化された学問じゃない上に実務はアプリ使うのが前提だから格下に見られるんだよ。
電子屋は電気も使いこなせるけど電気屋が電子触るのは無理だからね。
機械相手でもそうだしそれはしょうがないよ。
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 08:34:50.66ID:1PMGkq8l
全然関係ない話振ってくるマイコンじじいって何がしたいんだろう
0525774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 10:18:10.47ID:3ey4hpXt
片手間おじさん
片手間兄さん
マイコンじじい
マイコン野郎の区別もつかないアホ単能しかいない
0526774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 11:06:28.27ID:3ey4hpXt
二刀流より成績悪い奴が
吠えてるのって惨めだよね

必ず>>517のような勘違いが出てくるが
片手間であることと事業規模や納期と話とは全く関連がないことだ
0527774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 11:12:52.47ID:3ey4hpXt
メカトロ事業やプラント事業で
電気制御ばっかやってる人がいたら
「あぁ、片手間作業ばっか回されてる人」と思えばちょうどよい

そう
弁当屋でしょうゆ袋入れる係とかレベル
0530774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 11:23:47.01ID:1PMGkq8l
トヨタでもソニーでもパナでも工機の人間は何件も案件抱えてて片手間なんて暇もないからね
案件一つしか抱えられない弱小企業の下請けレベルなんじゃないかな
片手間な時間でさえ暇な時間がないから羨ましいよ、嫉妬しちゃう！
0531774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 11:55:22.65ID:3ey4hpXt
１万食売る弁当屋チェーン店のしょうゆ袋担当が
20膳限定のミシュラン三ツ星シェフをバカにする構図ｗ
0533774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 12:02:57.90ID:lTS2k9P9
片手間おじさんはどんな装置の機械と電気両方やるのよ
IO点数と軸数はどのくらい？画像処理やトレーサビリティなんかもやるの？
0534774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 12:28:31.00ID:3S1LSfur
機械のオマケ扱いにしてるんだから
片手間でやるに決まってるだろ。
PLC複数台、IO2000点、サーボ100軸
画像処理による品質チェック
ロボット複数台
データやり取りする上位システム
の装置を同時に設計試運転も片手間だ。
0535774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 12:31:18.96ID:pHsqQxrU
機械設計から上位システムまで個人でやられてるなんてすごいですね
普通頼みません
0536774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 12:38:24.77ID:/zuqbNE7
(片手間どころの暇がないって事は5ちゃんが本業なんだなぁ)
0538774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 12:38:39.55ID:6pp0w92Q
>>534
画像分析とか情報処理の分野だろ。
しかも制御とGUI作るのは全然違うスキル。
gtworksでお絵かきするのとは訳が違う。
それもライブラリ無しで自力でソースコード書いてるならもうアンタは神の領域だよw
0539774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 12:44:31.27ID:yTnRl3f6
電気電子のメインストリームではないこんな場末のスレで己のチンケなプライドを満たす為に他者に上メセコメント吐きまくる自称多能工おじさん(笑)
0540774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 16:41:53.55ID:NoybWVm2
弁当の醤油袋ぐらいの仕事だったらアルバイト雇って残業減るだろうなぁ
マジ人居ないよ特に若手
同業者大体知り合い(おっさん)
0542774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 17:03:59.76ID:3TnvyEz6
>>534
そりゃサーボ100軸の機械設計時間から見りゃ
PLC複数台とロボット複数台の制御設計時間は片手間だろ
0544774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 17:50:47.87ID:ac2VrzFw
うちの20代の若手も今年で30になった
俺も30代若手だけど、現場出るとたいへん珍しがられる
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 17:54:43.52ID:ac2VrzFw
ちなみに入社した当時、嘱託一人除いて誰もPLC触れなかった（ほかは30代、40代"若手"）
今でもほとんど状況変わってないけど、下手したら会社畳む直前だったのではないだろうか
0546774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 17:58:12.29ID:gbV4HokX
どこもかしこも高齢化は深刻。
現場志望のカワイイ娘でも入社しないかな。
機械と電気一通り仕込めば女は営業面でも超有利だと思うけどねぇ。
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/05(金) 10:39:09.93ID:izACpYXy
サーボ100軸。あんまり請けたくないなあ。俺が決めれんけど。
0548774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 15:39:18.04ID:F55CBy+Z
昔サーボ約60軸やったことあるけどまぁ大変というか地獄中の地獄
電源容量もそうだしPLCやモーションコントローラー何台積んだかわからないレベル
0549774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 16:10:54.68ID:PYjbXJH6
昔だから地獄で今は環境が良いからそれほどだよ
大昔に操作画面を作れと言われるとブラウン管に表示する文字列はアスキーコードで、位置は座標で指定していて地獄だけど
今のリッチな環境なら新人でもタッチパネル作画できる
0550774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 17:23:22.81ID:FFY24DI3
と、おじいちゃんがむかしむかし話を始めるのです。それでも案外若手なのかもしれませんがこの業界
0551774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 18:33:33.68ID:i+f+jpD3
現場でラダー触る女見たことない
CADオペで会社にいるけど設計なんて覚える気無し
0552774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 19:16:47.91ID:S8hRBEhA
確かに見かけないね
盤屋さんで配線やってるコなら何件か見かけた事あるが
0553774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 19:26:09.17ID:D6jhpW8B
電話サポートの人がシステム設計すると
シーケンスシステムとしてはとても合理的に仕上げるんじゃないだろうか

装置動かすノウハウは別として
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/05(金) 19:31:26.15ID:73y483XQ
女の子がいる盤屋さんなんか行ったら入り浸りそう
というか試験しつこくしに行きます
0555774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 20:06:12.31ID:GQwh+LM6
女の子なんてセクハラで嫌になっちゃうだろうな
下ネタやプライベートな下半身事情を聞いたり聞かれたりするの嫌いな俺は割と雑談が辛いときがある
結局パチンコ風俗とかの話ばっかり
0556774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 20:36:17.17ID:gD5eqKsT
元女の子なら内職からステップアップしてパートで来てもらってる
配線の皮むきからナンバリングまではトップの人
シリアルコネクタの7-8は伝統でハンダ付けショートやってるが
これも綺麗で早い
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/05(金) 20:38:42.21ID:73y483XQ
>>555
うちは風俗はないけど、やっぱ高齢の人はセクハラ発言平気でやるな
対応に困る
0558774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 22:26:26.27ID:GQwh+LM6
>>557
恋人いないのか結婚しないのか子どもいないのかの類いもセクハラだってのを理解してないしな
若い子はお前の娘でも孫でもないよと遠巻きに気の毒に思いながら見て見ぬ振り
0559774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 11:28:44.52ID:sAv75Baw
セクハラもいろいろあるけど下ネタごときをうまく去なすことが出来ない女はダメだと思うよ。
ある意味今の若い人は気を使われすぎでかわいそうだよ。これじゃあ何にも身につかないだろうね。
単純に女性蔑視とかそういうんじゃなくて、男も小さい頃に虐められた経験ないと器量が身につかないでしょ。
0560774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 11:41:16.02ID:h12oa3e1
いじめられる奴なんて一握りだからその理屈で言うと大半の男が器量なしになる
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/06(土) 12:10:50.79ID:sAv75Baw
>>560
そういう経験ないんだ？スゴいね。
本当に才も備わっていて人生がずっとジャイアンで居られるならそれも才能だけど。
それこそ一握りだと思うよ。
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/06(土) 12:15:22.45ID:EAJjoyQN
機配女子見たことある
しゃがんでちょっと半けつぎみなの
誰も話題にしないけど皆見てただろうな
0563774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/06(土) 12:41:04.07ID:h12oa3e1
>>561
いやのび太の逆がジャイアンは極端だろ
ドラえもんと楽しい冒険をしない顔も知られないクラスメートだっているんだよ？
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/06(土) 13:01:37.94ID:3tma46hU
いじめられたことが無いって自覚してないだけちゃうの。イジメもふざけレベルとかいろいろあるけどふるい落としみたいなもん。
人生で早いか遅いかだけでたいていどこかのタイミングでやられるもんだよ。
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/06(土) 15:52:56.49ID:BPvqAByw
>>559
>男も小さい頃に虐められた経験ないと器量が身につかないでしょ。
と並べているのは「女性も下ネタで虐められないと器量がつかない」って論理？

平均的に見れば、
・先輩には男性職員が多い
・地位的に先輩男性職員の方が強い
・体力的にも先輩男性職員の方が強い
この中で対等に下ネタを成長のためだから甘受する方が良い、と？

「最近の若い奴は酒の席にも出てこん。ダメだ」って言ってるのと変わらないともいえるけど、
パワハラも併発していることに気づいてないとしたらまずいね。
0569774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:09:05.72ID:s4/0e77D
職場に可愛い事務子いるんだよ
おれオッサンキモメン自覚してる
パワハラセクハラいかんのも承知
喋りたいけど向こうからは「ただしキモメンはお断り」って受け取られそうで
非常に言葉を選んで話している
当たり障りのない挨拶程度の会話だけ
同年代の若い男性社員とは楽しげに話てるわ
ちょっとガンバって会話を掘り下げようとすると
頭の中で「ちょっと待てお前がやったらセクハラだ」のスローガンが・・
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 10:01:34.05ID:xVR+zNJu
あのねオジサン、職場の若い子と飲み屋のねーちゃんを混同しちゃダメだよ
用もないのに何で話しかけるわけ？
話したいってのはおしゃべり楽しみたいってこと？
そう言うのがセクハラっぽくてキモいととられるんだよ？
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 10:27:57.87ID:7Uko4u3t
え、シーケンサなんですかﾌﾟ
会話にならず終了、みたいな
0573774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 12:12:54.22ID:ah16eWBt
そもそもシーケンサ知らんだろ
俺も知らなかったし、社会に出てしばらくして同級生と飲みに行っても誰も知らなかった
電気や機械のやつらなら知ってるのかなあ
0574774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 12:45:28.13ID:ryVvm9Rh
仕事何してるか聞かれたときに電気屋というと電化製品売ってると思われるし、
SEっていうと難しそうって大体返ってくるわ
1人だけシーケンサのこと知っる娘いたけど
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 12:57:55.23ID:7Uko4u3t
あほいいなぁ そんなやつおらへんがなぁ
往生しまっせぇ〜
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 18:12:33.71ID:AoiUDct6
>>574
電化製品屋とかメーカーとか電気工事屋イメージされる
業務内容説明したら組み込みと言われる
自分自身設計もするし、プログラムも組むし、工事もするからなんと説明していいのか分からない
0579774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 19:14:15.54ID:7ASEqOJx
メーカー勤務の技術者とか適当な言い方で良いんだよ
詳しく突っ込まれて初めて電気と出せば家電量販店の店員だと思われない
0582774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 23:14:02.76ID:rg9m2wXU
「電気のなんでも屋だよ」って言ってる
それで「なんでも屋って？」とか食いついてくれば掘り下げて話すし「ふーん…」で終わればそれで終わり
ま、人間の相性だからこっちに興味無いんだなってことだけどね
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/10(水) 18:35:34.38ID:G24kEJvC
人間から仕事奪ったり、人間に危険がないように代行するもの作るお仕事
0586774ワット発電中さん
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2018/10/10(水) 18:43:52.18ID:Skz0lsLV
そういえばFM京都でやってる御室のCM/がなかなかシュール

工場見学にやって来た子供が装置に近寄りすぎて(多分ライトカーテン)装置が緊急停止
ほら安全、みたいな
(様子が想像できるだけに聴いてて冷や汗)

今度の勤め先、ロボットと一緒に働くんだ、面倒なことは全部やってくれるんだ、頼もしいな
(あんたロボットの世話役だよロボットに仕えるんだよ)

みたいな
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:06:09.58ID:uoIYoIy1
オムロンの誰の言葉だったか忘れたけれど、
「機械にできることを機械に任せることで、人間はより創造的な分野で活動することができる」
っていうのがあった。
ちゃんとこれができるならそれで良いのでは。

昔から構図は変わっていない。
ごりごりとノコギリ、やすりを使って、汗水たらして金属棒からシャフトを作るんじゃなくて、
旋盤って機械を人間が操作して作ることで、人間は力仕事から解放されて、そのぶん、正確に美しく早く削ることに重きを置けるようになった。
でもこれって旋盤に仕えてるわけじゃないよ。
0589774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/10(水) 23:04:33.89ID:Mjya0Daf
自動化できるように見えて、その機械を使うのに職人技（感覚や微調整）が必要になるからできないってものがあった
職人さん、給料安いのにどんな高機能な機械よりも精密ってなんか可愛そう
しかも自分自身のメンテは自腹
0590774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/10(水) 23:32:27.16ID:uoIYoIy1
>>589
そういうのの価値を認めないと、認めてくれるところに行っても仕方がない。それはもしかしたら外国かも。
行く人を責める人がいるけれど、そうじゃない。価値を認めて引き止められない方にこそ責任がある、

でもなあ。
「機械にできることは機械に任せてしまうから、人間はより創造的な分野でしか賃金をもらえなくなる」が
実態だよな。みんながみんな、創造的な仕事ができるわけじゃないのだし。

コントローラの仕事は、現場の人の困りごとを聞いて、問題点をすくいとって制御にブレークダウンする
という凄く人間的な営みがあって良いと思う。
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/10(水) 23:50:10.62ID:k2XOlngD
ちっちゃい工場だけど自動化進めるのは人件費減らす目的もあるけどそもそも人が集まらなくなってきたから
本格的に人手不足になる前に手を打ってるっていうところはあったな
0592774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 00:01:47.10ID:qobt1wlJ
ある金型職人が高い金で渡った先の中国で作った金型は割れまくって使い物にならなかった
原因は中国で手に入る原材料が粗悪だったためで職人技もまた職人技で支えられてたそうな
あるところに後継者が現れても業界全体に後継者がいないとどうしようもなくなる
0593774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 04:03:51.94ID:CjvBh9q8
>>587
全国で聴けるシステムもあるので聴いてみればいい
そういう深い含みではなく、一般向けな、ロボットいっぱい楽しいな
みたいな、のほほんとしたニュアンスだ

もしかするとそういう深い意味を隠しているのかも知れないけど
現場を知ってる者にさえ、それは伝わってはこない

FM京都、老舗中堅の産業界スポンサーが多く
各社の色があって聴いていて面白い
0594774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 04:10:03.55ID:CjvBh9q8
たぶん、そのCMを聴いて、その場をよく知らない
一般の人の思い浮かべるようなロボット環境の大抵は
現実には猛獣を飼うような檻の中で働いているんだろうな。
そして慎重な安全作法で檻のなかに入る、と。
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 07:03:52.78ID:/Z8qmPAr
>>591
人手不足になる前にっていうとこあったなあ
話聞く限り、相当な金額になるけど大丈夫か？って思ってた
結局仕事取れてなかったけど、多分金額的に無理があったんだろうな
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 07:48:55.13ID:pC+v96FB
子供には何でもいいからロボットには出来ない仕事をやれと教えるか
まだ子供いないけど
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 08:40:58.85ID:0Eeh84f0
見積もりなんか要らん、引き受けろ
と、押し付けられる事案も
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 10:52:53.94ID:jUeX52v2
40年もの、一旦出荷した後返却、子機付き等
そういった案件を紹介されて辟易
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 11:59:49.35ID:YVCZ7IdR
問題なのは出荷時と仕様がコロコロ変わることだよ
そう言う物件には手を出すべきじゃないってのは鉄則でしょ？
0608774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 12:26:24.75ID:8tY+xE8r
仕様書と中身が違う場合もあるからねぇ
後出し追加項目とか
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 12:26:37.73ID:/Z8qmPAr
ソケットゆるゆるな中古品だったり
承認貰った図面通りに作ったのに現場で仕様が違う事が判明したり
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 12:40:32.20ID:UacMRCKh
>>609
通電して生産する必要無くなったならもうゆるゆるのソケットに差すのやめちゃいなよ
プラグの挿し先はダミーソケット外注で買うのが良いね
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 16:53:50.19ID:FCuiacYQ
これが購入者の声か未購入者の声かでここの客層が分かる訳だ
あ、自分は未購入者です
0613774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 17:13:49.54ID:YkIUppJ/
賢い人は資産管理の必要ない
適材適所レンタルかリースにする
コピー機や高額ツールもそうでしょ
傷物にすると損害賠償や買い取りが大変だけどね
0615774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/11(木) 20:11:04.50ID:RaNn66Za
すごいなこの流れ
でも、ヘリサートだけ想像できない
0618774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/12(金) 09:07:49.18ID:a0N2ww2/
>>617

> >>615
> 嵩増しするグッズかな
ジェンダー変換プラグとかドーですか？
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/12(金) 09:42:25.65ID:RmtCRXhr
ゆるゆるといえばワンタッチ継手の穴がガバガバになってたのあったなあ
なんでそうなるほど抜き差ししてるんだ
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/15(月) 15:32:55.06ID:iyutiuR1
町工場、組立半ばの機械、電気部品はまだ空転状態。
今日午前は電気やさん自由にチェックどーぞ、とのことで
じゃあ連結前にモーターから回してみよう思った矢先
ベルトやチェーン掛け始めるのは反則過ぎるやろ、と。
あまりに危なすぎるので今日は引き上げ
大手とはまた違った面倒さ。
0624774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:39:12.40ID:2GnJ5RiN
動力を切る・・・？？？
ベルト掛ける前に回転方向チェックしたりするのは常識だと思うんだが
0625774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/15(月) 21:12:50.27ID:PyemOvea
>>624
そんなチェックはいつでもできることだろ？
後回しという発想もないのか？
アホすぎて笑える
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/15(月) 22:24:55.67ID:xtbNmTiJ
モーター行きの動力だけ切れるように設計するだろ普通
動力入れずに入出力の相回転みるんだよ
実物回して初めて回転方向確認するなんておもちゃ作ってるんじゃないんだから
安全第一って言葉ご存じ？
0628774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/15(月) 22:52:03.19ID:dtP9QCaw
うちモーターだけ回して回転方向見るとか普通にやるけど・・・
0632774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/15(月) 23:58:10.35ID:eaqP8iLG
>>626
言ってる意味が分かんない
ブレーカー落としてPLCからの入出力見るって事？
0633774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 01:12:02.27ID:pnIMtcq6
本当に無能なんだな
動力回路・制御回路の区別もなく作ってんだろうな・・・

動力だけ切ってチェック出来るだろ
ろくに配線チェックもせずいきなり動かすバカなんだろうな
0635774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 07:04:53.50ID:a5bSpTHi
>>633
モーターに繋がってるケーブルを一度外してローテーションテスターで相回転見るってこと？
0637774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 08:33:13.71ID:p8DCu2qg
「イイ？ 回すよーーッ！！」

（ギュワン…）

「ハイ、向きオッケー！ どうもー！」

こんなもんじゃないの？
0642774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 11:13:04.15ID:k6ssRvLO
>>622は、電気やさんお好きにどうぞといいつつ回転部分を触る機械屋の危機感の無さを書いたものだけど
すごく内容が発展してますね
面白い
0643774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 11:32:20.20ID:BsWz8RMx
危機感ねーのは動力の切り方すら知らん電気屋だろ
なにしに生きてんだよ
0644774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 11:41:54.12ID:EhXQB3An
話の内容が理解できてないのがやばいね…
薬でもやってるんだろうか
0647774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 13:26:51.11ID:gXXRc+X6
やめて400から全く増えなくなったの
むしろ今年はボーナスもほぼなくて350くらいなの
0649774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 17:03:57.27ID:Qfm/FKL2
>>648
紹介で入ったから辞めづらいし、給与はともかく労働環境が良くなるとは限らない
雰囲気だけはいいのよ
能力低いからヘルプ望めないけど
0650774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 17:19:25.42ID:6sy+ac1R
雰囲気だけ良いとか仲間に情が湧いてってのはよく聞くけど500はないと辛いだろう
この先ずっと昇給なしと考えて、体壊すまで定年もないんでしょ？
0655774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 22:16:11.07ID:4LlkdFnT
わい現金で渡されて会社が税金払ってくれてなさそうな収入があって正確な年収わからんわ
0657774ワット発電中さん
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2018/10/16(火) 23:59:00.96ID:4LlkdFnT
例えば出張宿泊手当ってのがあって宿泊を伴う出張だと一万円出るんだけど
現場なんて大体郊外で田舎だからビジホ五千円とかじゃん？
すると四泊五日の出張で二万円のお小遣いをゲットするわけだけど給与明細に乗ってないのよね
若い頃は体動かさない現場なら車中泊して○○小遣いにしてたよ、ホテルの領収書いらないから
0661774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 10:33:35.15ID:XZ0yE1i0
>>660
年収が分からないって話からの明細外の収入があって多いって流れですが
ひとりごとのような書き込みの文末が…の奴って大体バカで性格悪いから嫌いだわ
0662774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 11:09:31.01ID:HW/T/hRQ
>>661
そんな流れないんだけど…？
勝手に流れとか言ってるの恥ずかしいよね…
この業種で出張多いやつ珍しくともなんともないのに…
出張多いからわからない(ｷﾘｯ
なんて年収語る奴いないよね…ｗ
0664774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 11:20:20.38ID:HW/T/hRQ
実費弁償を"年収"に含んでると考えてる時点で頭弱いんだった…
"俺のレスの流れ"
これも頭弱すぎる…
0665774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 11:42:13.31ID:XZ0yE1i0
ほんとアスペってか機能的非識字つーか
客だと嫌だわこのタイプ
0666774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 12:15:02.76ID:dP0GUabh
Q.年収はいかほどですか？
A.出張費があるので正確にはわかりません（キリッ

ギャグかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0667774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 12:38:51.64ID:jj8y0PyN
そのうちマイルとか、各種ポイントカードまで年収に含みそうだな
0668774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 13:55:27.94ID:RQjcMlqH
ホテル代ケチって定額の出張費を浮かせておこずかいgetってのはよくある話だけど、それを年収に計算してる人は初めてお目にかかったわw
0669774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 15:07:48.13ID:yAHBLFT7
旅費精算といえば、ホテルのキャッシュバックは個人のものか会社のものかという議論があったね
クオカードなんかでうまく商品偽装して
サラリーマンターゲットの上手いサービスだ
0670774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 15:19:03.73ID:MLsmAQMB
PLC屋ってそんなに給料やすいのか。
メーカーでプロセス開発やってるけど外注ばっかだから
機械屋電気屋に本気で憧れてたけどその年収聞くと転職する気起きんわw
0672774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 16:02:45.85ID:pZDjUoBh
>>670
だから上場企業の製造技術に就職するか
大手の中小企業の製造技術部に就職した方がいいんだよ
給与は公務員基準にするから30歳で500万
40歳で600万

社長が技術畑の方がいろいろおいしい
0675774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 18:21:46.00ID:TyvTvopg
俺は外注の一人親方で年収300万程有れば満足なので
最近は仕事絞って国内工事と海外出張込み込み2ヶ月弱仕事して
残りをぷらぷらしたり実家の農業や漁業の手伝いしたりしてる
これくらいが気楽で良いのかもね
0676774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 19:34:56.07ID:uUIY1hJY
それは理想的だなぁ
でも手離れが良い客じゃないとできないね
0677774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 22:17:40.64ID:dSGc3Faj
>>668
出張費といえば、うちは見直し入って行くたびに小遣い削れていくようになったわ
飲み代稼げると喜んで出張出てた人が、工事や現地調整を一日短縮する程度の効果はあったけど、普通にしてても赤字になるのはきつい
0678774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 22:19:30.40ID:kR4qRdjP
>>669 あ〜あれは全て個人の収入として計算するっぽいよ
マイレージしかり、ただ現状は野放しってだけ

トレンド（ｒｙのキャッシュレス化が進めばデータ化されるから
マイナンバーとの紐付けがしやすくなるまでだろうねぇ
カテゴリーは違うがヤフオクでも売上30万超えると監視対象らしい
0679774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 02:39:53.52ID:kvca9tto
>>677
今時定額やってる会社なんてあるのかな。
経理のことはわからんけど税務署はレシートなど記録無しでも件数だけで経費として認めるってことなのかね？
そんなもんが通用するのはいまどき政治家と役人くらいじゃないの？
0681774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 06:39:05.59ID:zLyBUucc
台湾行き詰めだった頃は、ホテルは民宿一歩手前みたいなローカルな宿
換金レート証明をささっと手書きで作ってもらい云々

懐かしいな香港リセット、無意味に増えるパスポートの判子
今はビザの滞在期限が延びたのかな
0682774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 06:50:27.18ID:J+AN+xsR
ウチも要領収書の定額制だわ

しかも国内外の出張時は通常休日にも少額だけど作業手当が出る神仕様
出張時の休日手当？は他の所では滅多にない制度というのを最近知った
あと未だに現地のホテル代とか全て空港の換金レートでの精算で良いから楽だし倍率ドンでかなり貰える
0683774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 06:55:45.48ID:lmROmdJQ
手厚い手当てどころか全部自分で立て替えだから出張行きたくない
出張だらけの月なんて手取りの何倍も立て替えてる月とかあって、どうやって生活できると思ってるのか分からん
精算時に何十万も現金で渡されるのも帰路が不安で仕方ない
0684774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 06:59:11.65ID:84jpbl0/
こういう販売主体の会社が内作もしたいという募集で面接に行ったことがあることがある
おそらく休日出勤というのは少ないのだろう、偉いさん曰く
当社は休日出勤手当てというのは設定していません、必ず代休をとってもらいます、と。
そうはいかないのがこの業界なのだよと思いつつ
そうはいかないのがこの業界なのだよなと、改めて自覚した
0686774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 07:03:35.58ID:7l3DmImV
代休取りたくてもとれない
正月明けに取ったら休みすぎとか言ってるのまでいたそうだし
こっちはクリスマスから正月明けまで休みなかったんだが
0687774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 07:04:25.88ID:84jpbl0/
>>683
仮払い受けるよりも自腹立て替えの方が好きで、敢えて仮払い申請忘れたりしてた
個人にリスク持たせたくないと、会社(上司)はそれを好まなかったけど
自腹の方がお金扱う自覚というか実感があった。
個人事業主の今は、全く関係ない話だけどね。
0688774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 07:13:42.46ID:7l3DmImV
カードで精算してるはずなのに、金額大きくなると生活がきついと早めの精算求めてる人いたなあ
どんな生活してるのか心配になった
しかも10万程度なのに
0690774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 07:37:28.27ID:tdhJNciv
領収書提出後の精算で海外出張が重なると10万程度でもかなりキツくなる時が偶に有る

最近だとポイントや割引が付くからとクレカを一枚化
更に生活費など全てカード使った精算しててカードを海外出張用としても持って来る人も居る
突発で半年近くとか有るとそれはもう悲惨
0692774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 08:20:21.60ID:54gYsT8f
独身で自宅に生活実態ないからミニマリストみたいな部屋になりつつある
ビジホ便利だわ
0693774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 08:24:20.98ID:k3jPGt2o
この業界って自家用車で出張させるのな。
工具箱代わりのハイエース以外は遠方から入ってくる業者はそんなのばっかり。
かわいそ過ぎる。
0694774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 08:27:26.12ID:iFCxrebu
出張旅費、精算後は給与口座に振り込まれるっていう人が嘆いてたな
浮いた金も全て生活口座に入るから喜ぶのは嫁だけだとか
0695774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 08:38:17.79ID:epmybdS2
後先考えず嫁を過信して全てお任せにするからそうなる
何かあった時に後で泣きを見るのは自分なのにね
嫁が専業主婦なら毎月の管理は嫁、茄子管理は自分とか分担すれば結構マシになるけどやってるところは少ない
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/18(木) 09:24:30.01ID:6afJXdr6
銀行振込されたらそれ雑収入になって税金かかるだけじゃ？
それ本当なの？
0698774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 09:30:42.01ID:6afJXdr6
すまん、個人事業主の話ね今のは
サラリーマンは大丈夫だけど
0700774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 18:37:47.82ID:s17noPLj
>>675
同じぐらいの環境を目指しているが油圧装置の電装（だけ）とか
壊れたリミットスイッチの交換とか単価の知れてる仕事の方が多い実情
0701774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 18:45:39.27ID:hKYOgU2j
キーがドアSWの売り込みに来たんだが値段聞いたらめちゃくちゃ高かったｗ
0702774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 19:10:31.79ID:aPUDLVkG
通常のロックする正方形のヤツが15kくらい安いやつが5kくらい
ムッチャ高いって事は4-5万くらい？
0703774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 19:35:54.88ID:84jpbl0/
>>700
そっからゆるいお付き合いを繋ぐのですよ
売上至上みたいにがっつかなければ、いい関係になれたりする
0705774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 12:33:10.19ID:7r9T08Tj
PLCの調子が悪いから見てくれと呼ばれていけばブレーカーが落としてある
いやいやPLCは電源は入ってないとモニター出来ないんですよ
再投入したらソフトが飛んでて担当者真っ青

なお勘違いでうちの盤じゃなかったから顛末見届けずに撤収
確かに両サイドうちの盤だけど列盤でそこだけよそを採用したのはオタクだからね
0706774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 12:50:16.98ID:WaOypClD
>>705
そんな客先関わりたくねー
しかし列盤で間に他所の盤入れるって作るとき真ん中無しでやったってこと？
それとも列盤という名の自立盤3面並べてるだけ？
0707774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 14:25:26.85ID:7r9T08Tj
>>706
PLC載った盤が真ん中にいて左右に負荷行きの盤が数面続いてて盤背面から奥行き方向に炉体が伸びてる
A3炉 A2炉 A1炉 制御 B1炉 B2炉 B3炉 みたいな感じで並んで、バスバーは貫通してるしボルトで縫い付けてあるよ
元々一式でやった盤のリピートだったんだけど相見積とって行き先ごとに値段出させられて真ん中だけうちが高かったらしい
見積書上手いことやられて全部うちにやらせたほうが安上がりだったみたいだし現場も資材もアホ揃いよ
0709774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 15:32:51.38ID:9blGT6td
>>707
PLCのソフトだけ別にするならわかるけど列盤の1面だけというのは控えめに言って頭おかしいは
そうするなら普通は動力盤だけ列盤にして制御盤は独立させるだろうに
0710774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 16:30:12.44ID:0W8AxMZU
うちは知らんうちに全く同じ見た目の操作盤が並んでたわ
それうちのじゃねーから
もちろん修理はしてその分請求したけどね
どうも工場で勝手に図面流して作らせたっぽい
あと表示器の配線メチャクチャだった
違うメーカーなのに、同じ端子番号に配線してた・・・
0711774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 17:10:16.51ID:TGHTrTy9
>>708
ところが制御部以外に各炉ごとの炉用変圧器が内蔵されててこっちの方がおいしかったりする

>>709
いろいろな経緯があって同じような構成のシステムが他に入ってたわ、これはまた別の会社で倒産しちゃってるから
設備追加でうちに相談がきて前回の設備作ったのよ
その時に提案は色々したんだけど実績から外れるのを怖がる担当者で今に至る

>>710
今回のがまさにそうだよ
中身見たら電材がことごとく安物に総替えされてたけど図面も書き直してるけど写経レベルで同じ図面だったわ
後にトラブル出しそうなお粗末な作りだったよ、うちより安いらしいけどぼったくりだわ
特殊な小容量の変圧器を詰んでたんだけど変圧比が同じなだけのタダの変圧器に変わってて閉口したわ
0712774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/19(金) 18:46:57.75ID:AEr3gmFv
匙投げられたお鉢が回ってきて実は簡単そうだったら足元みたりしますか?
0713774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 19:38:38.46ID:7Tz63+oJ
匙投げられたもんを面倒見てやるんだから簡単かどうかは関係ない
他が出来ずに諦めたことを請け負ってやるんだから高くて当然
客が「そんなに費用かかるわけない」とか言ってきたら
「じゃあウチも匙投げますんで他あたってみてください」だわ
0714774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 20:55:22.36ID:0W8AxMZU
他がどうとか関係なく仕事に見合った見積もりするだけでしょ
0715774ワット発電中さん
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2018/10/20(土) 01:51:59.19ID:QpWVHOdu
仕様に罠仕掛けられてないか吟味してから見積もりだな。
匙を投げる原因がコッソリ1行書かれてたり。
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 03:25:49.84ID:Qd2qknOy
16点/16点ぐらいかな、ごく簡単な装置に見えた
CIMという文字がかすかに見えた
期待値は20倍に膨らんだ
0717774ワット発電中さん
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2018/10/20(土) 05:45:27.45ID:LWJJfv6e
大手の出してくるしっかりした仕様書も嘘だらけだったりするから怖い
相反する指定や今時使わない仕様が書かれてたり
同仕様だという既設の設備を調査に行くと全然仕様が違う
そりゃそうだよな仕様書が矛盾だらけなんだから
0718774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 07:17:28.38ID:31FfocVX
他社（倒産してる）が作った盤の置き換えとか受けると、改造されてたり現場で手直ししたのが反映されてなかったりする
単なる置き換えで図面もあるからって滅茶苦茶安く受けて来た営業は死ねばいいと思う
仕様書はしっかりしてたけど、途中で変更があったのか全然違ったし
PLCは読み出せないし
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 07:39:08.66ID:a/hqLenK
ボロいのを安く直したい金のない客と同じような設備の面倒を見てくれる会社を新たに捕まえたい客
後者なら高くても通るんだけどね
倒産じゃないけど某大手顧客が某大手メーカーに大昔に作らせた設備の更新したことある
某大手メーカーはデカくなりすぎて古い自社製品の改造やメンテをやりたくないらしく
通すつもりない見積もり出してきたんだと
俺んとこは相場の二倍だけど六倍出だしてきたと聞いたよ
盛った分には詳細な調査の費用とか入ってる訳だけど普段の案件より利益率よかった
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 08:54:44.72ID:F0eL0MKn
WEBサイトを見たじいちゃんからの問い合わせ
個人業のお爺ちゃんが自社で使おうと企業の廃棄設備を安く貰ってきたらしい
再生したいとのこと
話を聞いてるうちに装置本体だけで制御盤操作盤は廃棄され、フレキがブツ切り
「それを使うには電装とプログラムが必要です」
「なんぼ？」
「ごく基本を動かすのに安く見ても150万(妥当だけど適当)」
「タダ同然だから貰ったものそんなカネ出せるか！」
苛立ち始めるお爺ちゃん
「残念ですがそのままではどうにもならないですよ」
「もういい！」ガチャ

そんなことがありました
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 08:57:17.55ID:F0eL0MKn
ついでにうちのお爺ちゃん
引っ越しの手伝いに行って石油給湯器を貰ってきた
こりゃ便利と、それに馴染み、薪の火口と煙突を撤去した
まもなく給湯器は故障した。結局新品の給湯器を買った。
なんとなく思い出した
0723774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 09:10:35.83ID:31FfocVX
>>720
次につながる仕事でもない限り値引いてやる必要もないしなあ
本当に知識も想像力もない人を相手すると疲れる
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 09:37:56.73ID:HT5IS6fE
>>723
多くの中間業者を経て無人搬送のカスタマイズ案件が入ってきた
自「上にAS(エアシリンダスイッチ)付くんですか？」
客「ええ、これで押し出します」
自「エアー元は？」
客「え？」
何ヵ所も通ってきたとは思えない出来事でした
（搬送台車は搬送に徹し、移載機構は固定側が担うのがいいと思います）
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 10:37:50.73ID:+lyPcWO+
既設の更新や別工場に同じ設備を入れる場合の客先の同じものをという言葉の当てにならなさ
大概同じではなくてボリュームは膨れ上がるけど見積もりは9割流用の安い金額
0728774ワット発電中さん
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2018/10/20(土) 11:14:50.31ID:/AuwREBt
>>720
そういう相手って両刃の剣の場合がある
上手く付き合うと気に入られて美味しい仕事に結びつくこともある
要するに解ってない事を逆手にとるビジネスだね
一人親方の社長、社員に否応言わせない偏屈リーダはカモネギ商売の格好の対象
但し常に逃げ道は確保しておくのが鉄則w
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/21(日) 14:15:22.39ID:YewGiY+q
windows10で恐らくGX Simulator、GT Simulatorを起動した状態でスリープや休止すると
復帰した時に数分フリーズして数秒操作受付けるっていう状態になりログインすらままならないんだけど同じような症状の人いる？
0731774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 18:43:43.41ID:7tXXsE6/
俺の支給PC、起動が遅いからスリープにしておきたいけどスリープにすると一晩でバッテリーが死ぬ
現場では1時間以内に終えないとくたばる
電源供給ないとマジ仕事にならんので、可能な限り100Vコンセントを設計に入れてる
代理で試運転行ったらタッチパネルの改造中（転送中）に落ちて・・・ということも
0732774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/21(日) 18:57:47.30ID:Az7U/QAN
バッテリくらい買ってもらいなさい
仕事に支障出るのは最終的に会社が困るぞ
0734774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 19:56:27.19ID:Az7U/QAN
畑違うけど道具を買い替えるのをケチってて死人出した業者がいたなぁ
俺らの仕事もヘタすりゃ遠隔で人殺したりするから気をつけなよ
0735774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 20:30:40.67ID:O44GyRsE
>>734
IPアドレス間違えて繋いでSHIFT+enterで条件飛ばして強制起動したら
隣の装置が起動かかって、パニックなったわ
便利は時に危険だね
0736774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 21:13:42.18ID:7tXXsE6/
仕事にならないから本当に買い替えて貰いたいんだけどな
マイPC持ち込みたくなる
0739774ワット発電中さん
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2018/10/21(日) 23:56:57.48ID:LL5OSY7O
AC電動工具を建築現場で使えるようにするモバイルバッテリーがある。
連続一時間程度使えるようだからPC程度なら余裕だろ。
0740774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 00:11:52.76ID:x/JtqSGH
>>736
稟議書出せば良いのに。
口開けて待ってても誰もやってくれないよ。
0743774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 17:43:32.45ID:mUUuHEmt
よその作った自動機の盤の中に100Vコンセントあったの見たことある。
こんなとこから普通使わないしメンテPC用のためなのか、それだけのためにわざわざトランス付いてたし。
0744774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 18:02:43.16ID:i01Svu/h
うちの客は盤内100Vコンセント必須。
まあ別に要らないんだけど海外向けと仕様統一したいってことなんだと思う。
0745774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 18:04:53.34ID:ajyVxzzy
最近は国内外問わずサービスコンセント付ける所が多い
まーでも未だにコスト削減のため付けないでってメーカーさんも有るけど
0746774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 18:17:48.58ID:VaxnVaOH
自分の目に見える範囲に絶縁トランスがあるコンセントじゃないと使えないよ
小さい工場だけどその時々で電圧変わるって言う鬼のようなコンセントが壁にある工場行ったことあるわ
自分たちのメンテナンス用らしいけど色々アウトだ
0747774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 18:26:00.15ID:fbFpSBKD
まだ新しい盤内コンセント、アクリル銘板
「GPP専用」
パソコンはダメなんですか、スマホ充電もダメなんですか
担当者苦笑
0748774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 19:21:57.14ID:i1rqlTRs
>>746
オートトランスじゃ駄目？
よく自分のパソコン用電源の為だけにつけるんだけど
0749774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 19:46:20.06ID:VaxnVaOH
>>748
絶縁したいからつけてるからね
100/100でもつけたいくらい
客の電源なんて信じちゃダメ
0750774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 20:12:23.58ID:FFoT7n2K
スライダックの出力側に100V繋いで10V設定にすると入力側には1000Vが得られるの？
0751774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 22:03:56.40ID:vQIkZOlN
>>749
絶縁トランス噛ましても電圧変わるのは直らなくね？
理屈はよく分からないけど何か過去に痛い目にでもあったの？
0752774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 22:16:59.42ID:xDXuWAwY
昔ソニーの17インチノート繋いでCP落としたと聞いたことがある。
どんだけ電流くってるのやら
0753774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 22:26:15.17ID:VaxnVaOH
>>751
ゴメン書き方がややこしかったね
壁のコンセントなんて信用できないからサービスコンセントは絶対盤内に持つべきだって話が1つ
流石に盤に供給される電圧は指定してあるから信用できるとしてそこからトランスかましてサービス電源作る
ただ電源側がどんな汚いかまでは分からないのでできるだけ絶縁トランスを置いておきたいというのが1つ
痛い目見て電源波形をオシロでみたらアカンってなってね
0754774ワット発電中さん
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2018/10/22(月) 22:32:13.03ID:QPccXp8i
ノイズフィルターもかなりの高確率で付けてるくらいだしな
0757774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 00:29:04.14ID:QUhIEzpO
ノイズフィルタは必ず付けてるんだけどそもそも付けなかったこと無いから
無しだとどのぐらい不具合出すのかっていまいちよくわからないんだよな
0758774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 05:20:31.21ID:HGJhaDS0
おまじない。きちんと使ってる例は少ないな
きちんと使える条件が整うことも少ないけど
0760774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 06:58:18.57ID:YANa2JuS
俺も一応付けてるけど、つけなかった場合に実際に不具合起きるのか分からん
というか他の人ほとんど使っとらん・・・
0761774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 08:18:44.87ID:EdZciBAV
正直ノイズフィルターの選定の方法が全く分からん
特性見て選ぶんだろうけどあの図の意味も分からん
0765774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 10:37:17.83ID:2pzEdXHn
ノイズが原因かは分からないけど、ノイズフィルタつけてない設備でPLCのラダーが書き換わってることがあった
a接点M何番ってやつがデバイスが消えてただのa接点になってたな
0766774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 12:21:49.32ID:3i0p0Kb1
>>765
ブレイクするのは普通にあり得そうだけど
バグったコードが他に書き換わってそのまま読めるってのは流石に無いんじゃ。
0767774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 17:12:06.53ID:aLAl+pKI
そこでノイズカットトランスですよ
効果はてきめんだ
(高価で重いが)
0768774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 18:05:54.58ID:ULyuejTe
社内の単巻派をほぼ駆逐できて俺は嬉しい
過去の図面からのコピペでなんも考えずにやる人多くて、俺の複巻図面が自然と増えていった
たまに先祖返りしてることあるけど
0769774ワット発電中さん
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2018/10/23(火) 22:38:29.93ID:DEB9FCHG
>>763
いままで貧乏くさくDINレールをガリガリ切断機かけてたけど
春日のレール切断機使ったらキレイで早いのな
0771774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 00:13:28.91ID:aQdMD8w0
>>769
直角がうまく出せるなら、チップソーも断面がきれい

トランス、関西なら相原が圧倒的多数かな
関東ではトヨズミ？緑色のをよく見かける
入手の関係かな、東技もちらほら。OEMだろうけど。

子供のころ、初歩のラジオとかには菅野がよく広告出してた
ソフトウェアのアカデミック版同様、子供向け工作雑誌に広告打つのは
いいやり方かもしれないね
テスターの三和なんかもその手法が顕著だ
0772774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 00:15:14.30ID:aQdMD8w0
>>770
レバー長いのが持ち運び面倒
ブロック状のをハンマーで叩く式でもいいかもと思う。
0774774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 10:29:50.49ID:7AKbElLG
現場で加工する事が多いから持ち運びしやすいと有り難い
出来れば万力で挟んでったら切れるってのが良いな
0776774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 12:05:40.99ID:1m91wqe0
現場で加工できないことを理由に逃げ帰れなくなるから要らん
0777774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 12:13:48.73ID:jH9K3D14
追加分は現場で加工する道具ないから一旦持ち帰らせてくださいと言ったら、加工してもらえちゃった！
0779774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 12:46:32.56ID:SH6vBiZF
チップソーは現場をめちゃくちゃ汚すからなぁ
0780774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 19:30:09.45ID:ejY9p8Ii
>>778
ああ。昔、ニッパーでやったことがあります。
やすりがなくて、床においた布ペーパーでごりごりと。

ところで、布ペーパーに対して、紙ペーパーっていう呼び方があるんですね。
布ペーパーもおかしいけど、紙ペーパーはもっと変。
0781774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 19:54:56.44ID:CxHkKBoF
サンドペーパーは全然許せる
紙やすりも許せる
布紙も紙紙もペーパーペーパーも全部許さん
0782774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 20:31:12.68ID:zozxz0Z5
今日出張で走ってたら標識に最上川リバーっての見たし紙ペーパーくらい平気じゃん？
0786774ワット発電中さん
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2018/10/24(水) 23:33:33.74ID:wpDUpOOR
“bashi”なのか”bridge”なのか”bashi bridge”なのか
ワケを知ると統一するのが難しいな
0789774ワット発電中さん
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2018/10/25(木) 08:25:06.07ID:DT0x2zao
錦帯橋だと、 Kintaikyo Bridge
固有名詞だと+実際に橋ならBridge を付けるのかな。
0790774ワット発電中さん
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2018/10/25(木) 08:28:41.35ID:vTs2mNLU
レインボーブリッジ橋
ベイブリッジ橋
明石海峡大橋ブリッジ
日本橋ブリッジ

交流ブリッジ
0795774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 01:21:39.78ID:l91tOxkb
PLCってLANにつなぐと危険？
0798774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 07:00:04.82ID:BsbmOvlK
LANやUSBのポートが剥き出しになってるととりあえず繋ぎたがるやつ居るからこわい
最近だとUSBポートを充電用のコネクタだと思ってる奴が多くて現場でスマホが接続されてたことが何回かある
0801774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 08:29:03.76ID:Y3Rw0OSA
>>799
タッチパネル
ロギングデータをUSBメモリにコピーする作業が盤面からできるように出してあった
0803774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 12:47:24.31ID:lCirL2lj
セキュリティ上まずいよねー
0804774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 19:28:50.44ID:j/pK5g95
まあ組み込みOSならウイルス感染とかのリスクは小さいかな
0805774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 20:22:49.90ID:l91tOxkb
毎日csvファイルをサーバーに自動で上げる方法ある？
0807774ワット発電中さん
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2018/10/26(金) 23:24:15.02ID:l91tOxkb
組込OSだからウィルスやセキュリティーホールは現実的にはない
0808774ワット発電中さん
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2018/10/27(土) 06:08:11.99ID:HV5a99jM
FTP転送で毎日サーバPCにロガーのファイル転送するのはやった
0809774ワット発電中さん
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2018/10/28(日) 22:24:03.50ID:RGh1f3o9
基本的な事を分かっているようで分かってないので質問です。
リレーシーケンスについては理解しているつもりです。

PCの周辺機器を連動させるのにリレーを使っているのですが、
チョット複雑な事をさせようと思うとリレーの数が急速に増えるので
オムロンのZEN DC仕様の導入を検討しています。

１　ZENとは別電源のPCの12V出力を入力のひとつにON/OFF検知として入れようと
　考えているのですが、別途リレーを入れる必要がありますか？

２　出力リレーの接点をラダー上でそのまま使えますか？
　それとも一旦内部リレーで回路を組んだ上で、「内部リレー-出力リレー」と
　するべきですか？
0811774ワット発電中さん
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2018/10/28(日) 22:59:02.61ID:yn7624v5
>>809
1
12V電源出力をそのまま入力に突っ込んだらだめだろ
その12VでZENを起動させて、無入力で動作させる手もあるが

2
イミフ
接点を入力したらそれはもう内部リレーと同じだ
0812774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 07:22:21.26ID:issOsf9D
>>809
やりたいことのハード回路図とラダー図描いて聞くのが確実で早いと思うよ
0813774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 07:45:21.47ID:5OGyieic
>>810大丈夫じゃないの？
だいぶ丈夫じゃないかな。
大丈夫ではないですっていう訳でも何かしらあるのかい？
0815809
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2018/10/29(月) 09:38:25.75ID:51U+swjg
>>810 >>813-814
うん…DC 12Vだと選択肢が無くて…たぶん大丈夫ですｗ

>>811
１
やっぱダメですよね。インターロックとしてZENでPCの電源管理をするので
別系統の12VでZENを動かすつもりです。

>>812
２
https://i.imgur.com/jUExDGr.jpg

例えば単純にQ0の出力リレーを自己保持しようとする時に
この図のように使えるのかなぁ、との疑問です。
0817809
垢版 |
2018/10/29(月) 09:46:21.72ID:51U+swjg
補足

PCの電源ユニットに通電させているかはZENの出力リレーでコントロールするのですが、
PCそのものが動作しているかの判断にPCの12V出力を使おうと思っていますので、
12V出力でリレーを使って入力させます。
0818774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 10:03:34.22ID:g7BiUPke
>>815
ただの自己保持だな
入力リレーだろうが出力リレーだろうが内部リレーだろうが何でも使える
0821809
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2018/10/29(月) 10:48:01.98ID:51U+swjg
>>818
>何でも使える

ありがとうございます。コレが疑問でしたので。

>>819
・PCとは別に、既に12V電源は手元にある
・出力先が12V機器かAC100Vのみ
　なので別途24Vも用意するのはなんだかなぁ
・PC接続ソフト不要でポチポチ入力できる

ざっと、こんな理由です。

>>820
そうです。
PCの電源ユニットに通電させても、PCが起動していない場合は
12Vが出力されないので、動作状態の確認に使おうかと思いまして。
0823809
垢版 |
2018/10/29(月) 18:42:36.98ID:51U+swjg
途中で送ってしまったｗ

水冷ポンプ（PC用の12V）なんかですと、PC本体を動作させずに単体で動かす事もありますし
反対にポンプが動作していない状態ではPCを起動させたくない、というのが
元々リレーで制御していた事情です。

これが水冷ポンプだけにとどまらず、アレコレと増えてきたものですから
ZEN辺りの導入を考えはじめた、って事です。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/29(月) 20:07:37.19ID:tzXf2NSF
そもそもそこにPCあるのになぜに別のプラットフォームを用意するわけ？
PCでリレー操作すりゃ書いてあることは全部出来ると思うんだが。
スゲー謎なんだけど。
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:06:19.80ID:Pax6Xopq
PCが動いてない時にもポンプ動かしたいって書いてあるやん
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:06:48.77ID:issOsf9D
パソコンがオフ状態でPLCで付属機器の起動判定して条件成立ならパソコンに通電させたい？？

パソコンオンを条件にPLCで付属機器を起動制御したい？？

ZENの動作電源はパソコンからのDC12V出力？？

おじさん頭悪いからやりたい事を全部回路図で示して
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:27:48.79ID:XRJvuFc5
>>826
だったら普通にスイッチオンすりゃ良いんじゃないの。
論理組みたいなら結局電子頭脳をオンするしかないんだから。
やってることが意味不。
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:48:45.88ID:4Zx2I076
この人は趣味っぽいからやりたいようにやらせれば良いけど
回路図云々の前に日本語読めない奴が仕事で制御組んでると思うと恐ろしいわ
0830774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 22:35:43.95ID:tv8+RDY1
おそらく周辺機器を動かすのにPCにつないでいるんだろうけどPC電源自体を条件にする設計は非常にマズいと思うの。
本当はPCをうまく使うべきだけどこのやり方をやるなら個人の趣味範囲で置いとくべき。今よりも前に進もうとする推進力自体は否定しないので。
0831774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/29(月) 23:21:06.26ID:pxUzwDOb
この事例の場合、マスターはZENでありスレーブをPC他機材、っていうふうに考えれば整理しやすいんでない？
0832809
垢版 |
2018/10/30(火) 00:00:44.45ID:oBnihdIS
なんか荒れててスマンです。

えっと、PCの冷却に水冷システムを使っているのですが、よくあるのが
水冷ポンプだけを個別に駆動させるのに別途12VのACアダプターなどを使って
それぞれスイッチオンオフをさせるんです。

電源を別にすることで、導入時やメンテナンスが非常に楽になるのですが
その時だけ繋ぎ変えて普段はPCから電源を取る人も多いです。

自分は別電源とし、ポンプは個別動作、ポンプ非稼働の時はPCを動作させないように
リレーで制御しています。また、PC稼働中はポンプのスイッチを切っても
ポンプが止まらないようにPCからの12Vで保持させてます。



これが水冷ポンプだけでなく増やそうとすると、リレーだけだと大変だなぁ、と。
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 00:00:54.85ID:DemkGlgF
水冷ポンプの動作をPC起動のインタロックに使うとすると、それ切ったらいきなり電源落ちるの？
恐ろしい・・・
それともUPS挟んで自動シャットダウンさせてるのかな
0834809
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2018/10/30(火) 00:07:47.99ID:oBnihdIS
>>833
いや、PC動作中は保持しているので、ポンプのスイッチを切っても
PCは落ちないです。
0835774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 00:20:38.53ID:DemkGlgF
書き込んだらすでに書かれてた
流石にそんな危険なことしないよね
0836774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 00:40:41.17ID:MhZX4rWr
>>832
司令塔であるべきPCを単なる１デバイスとしてしか使えないからそんなゴチャゴチャした仕組みになるんだよ。。
他の人間はどういう風に構築してるかもっと勉強したほうが良い。
0840774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 05:48:38.72ID:b4ADnZST
本来単純な事を複雑に考えすぎて事故るパターン
素人工作ならどうでもいいけどね。

業務ならば、知識の浅いイッチョカミが絡んできてこうなるパターンはある
面倒なのでハイハイと一応それを受け入れ、それでも動作を保証する対策に手間がかかるパターン
0841774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 07:39:53.85ID:kCvo1+fW
パソコンの起動条件
冷水ポンプ動作
○○動作
△△動作

パソコンの通電保持条件
なし

冷水ポンプ他の電源系統
独立電源とPC出力電源の2系統

冷水ポンプ他の電源系統切り替え
手動切り替え

これを実現するとき最低何個のハードリレーが必要か
但しシーケンサー等の使用に制限はない
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 08:23:46.70ID:qqzyYwuO
>>839
スレーブでも何でもなくてただ電源オンオフやってるだけでしょ。
しかもパソコンの主電源。ようやらんわ。
まじめに小学生の電子工作のほうがレベル高いんじゃねえのかw
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 08:31:22.17ID:uVnH2vh5
PCの通電保持条件はポンプ動作中（動作命令）じゃね
ポンプ動作命令中にPCの電源入れたら、更にそれを入力として保持される
ハードではあんまり組みたくない
0847774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 08:55:52.50ID:+fztzcfJ
普通に独立電源独立制御でポンプ回せば済むこと
いちいちPC稼働を制限したり意識する必要ないだろ

そのために自前で温度センサー用意したり
流量弁などを駆使して監視＆自立運転させる技が必要
0848774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 09:04:58.50ID:b0qcdLOv
PLCを使った制御をしたいって言ってるんだからその言葉は全くのナンセンス
水冷ポンプって使ったことないけど、断線や故障とか知らせる信号線ついてるのかな？
0849774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 09:05:05.24ID:IGKJxsGi
単に家庭の電子工作なんだからグチグチ言ってやんなよ
合理性や経済性を求められる仕事でも何でもないんだから
0850774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 09:15:53.71ID:g5S/cdTY
プロっぽくないからどうやってPLCにたどり着いたのかが気になる
今時ならArduinoとかRaspberry Piとかにたどり着きそうなもんだけど
PC周り制御しようとか思ったんならなおさら
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 09:20:56.32ID:XusqPWBP
大丈夫、仮に水冷システム止まってもCPUが壊れる前に止まるから！
まめにバックアップとってれば大丈夫！
グリスの劣化か、そもそもCPUファンの固定ネジが緩んでたか知らないけど気づかず何度か熱暴走させたわ
結局最後までそれに気づかず丸々交換した
0852774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 09:29:55.16ID:oB3Aho3J
昔ワイヤレスリモコンスイッチつきのコンセントタップ買った
図面やさんのCADのモニターコンセントにそっとセットした
終業少し前（保存前）にOFFしてみた
放心状態でしばらく固まってた
半端なく怒られた
さすがにPC本体に仕掛ける勇気はなかった
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 09:32:05.88ID:upohAxKI
今時のならポンプが止まっても勝手にCPUは止まるけど、
ひと昔前だと焼けちゃうから制御したいのはわからんでもない
0854774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 09:32:28.46ID:oB3Aho3J
>>848
水流水圧、水圧差、温度差、ポンプ負荷、クーリングタワーの水位
色々思い付く
0855774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 09:34:04.87ID:oB3Aho3J
>>853
高負荷のとき瞬時にヒートシンクを外すと
チップが弾け散るような動画は見たことある
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 10:01:45.67ID:IGKJxsGi
パソコンやってる部屋のサッシを開けるとベランダでクーリングタワーが稼働してるんだろ
0859774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 10:06:34.99ID:zFQCodWd
根底にあったのは「リレーでバチバチ」だろ？
そこから思いついたのがプログラマブルリレーZENだったわけで、プログラマブルコントローラ、PLCとすら彼は最初から言ってない
だからラズパイだのの方向性とは全く違うんだよ
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 10:27:40.44ID:upohAxKI
パソコンの水冷ポンプって、電源２線だけだぞw
回転パルスが取れたり、PWM制御できるのもあるけど。
0863774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 12:15:26.51ID:XusqPWBP
>>862
俺もこんなの想像してた
ポンプの稼働監視や意図しない外部電源の喪失はもう割り切って無視するか
0865809
垢版 |
2018/10/30(火) 12:35:42.26ID:oBnihdIS
素人の趣味ですが、ありがとうございます


>>835
流石にアブナイですからｗ

>>836
通常は、PC電源でポンプを動かして、ポンプだけ動かしたい時だけ別電源を
用意してる人が多いかと思います。

>>837
調べてみます

>>838
そゆことです。水冷ポンプ以外は２つですけど。

>>840
単純な事かと思ってますが…
単なるインターロックと保持だけかと思います。

>>841
> 冷水ポンプ他の電源系統切り替え
PCとは別電源で動作させるだけです。

>>843
はい、電子工作のがハイレベルだと思いますよ。
0866809
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2018/10/30(火) 12:43:46.24ID:oBnihdIS
>>844
PCの動作保持条件は、自身の12V出力で保持してるだけです。

>>845
一応現状は大丈夫みたいですが、CRを入れた方が良いかもしれません。

>>847
ポンプの廻し忘れや途中で切れるのを防止したいだけです。
ポンプを廻しはじめたら、そのまま動作でPWM以外は特に制御はしてません、しません。

>>848 >>854
なーんもありません。

>>862
ありがとうございます………でもすみませすみませんん、SWは全部オルタネートで考えています。
0867774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 12:47:18.16ID:b4ADnZST
そういえば、産業界でオルタネートスイッチって希少だな
機器に状態依存するセレクトスイッチでさえ最近は敬遠
電源投入時は、手動でも自動でもない中立、とかしたいし。
0868774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 12:53:12.77ID:BWf57MNQ
勝手に動き出すのが怖いから
モードセレクト以外はモーメンタリ(センターリターン)を使うかな。
TPでオルタスイッチを使って怒られた若い頃
0869774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 12:57:57.56ID:b4ADnZST
>>868
自分は、TPでに状態依存させるようなことは避けたいね
数個のラジオボタンみたいなのも便利だけど、保持スイッチという意味で避けている
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 13:01:08.88ID:b0qcdLOv
>>866
なんでオルタネートに拘るかわからんけど
>>815の絵だと切断スイッチと入力スイッチ別々にあるんだが…
0871774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 13:10:23.98ID:b4ADnZST
>>870
ま、自己保持にこだわるならオルタの入力一つを↑保持↓リセットにすればいいだけだけど
できるかは知らんけど
0873774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 13:17:55.21ID:b4ADnZST
>>872
いや、、パソコンの起動条件出すためにQ03UDEクラスは欲しいね
いいさネットも標準装備だし将来のタッチパネル追加拡張もできる
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 13:20:08.96ID:b0qcdLOv
>>873
起動条件はポンプが動いてることだからポンプと一緒にPC起動用のリレーONさせればいいだけでは
0877774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 13:30:26.91ID:IGKJxsGi
大人げないプロの巣窟だな
素人が使う部品なんて部屋に転がってたからとかそういうんで決まったりするんだろう
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 13:35:22.39ID:e26lTeHM
>>877
基本的に慣例的にプロな話題のスレだからね、仕方ない
電材屋に、オモチャのマブチモーターを買いに行くようなもんだ
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 13:57:48.24ID:Zbz8e12p
>>862
温度センサーすらないのかよｗ

定期的に微水流かけて温度測って
温度高でP制御かけて水流増やすの当たり前だろ
それやらんならただのスイッチで済むわｗ
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 14:21:03.82ID:JdSrysD1
自演までして顔真っ赤やろうなあ
そもそもが大したことない回路をPLCでやるって話も理解してなさそう
0883809
垢版 |
2018/10/30(火) 14:43:42.95ID:oBnihdIS
>>870
>>815の絵は、単に出力リレーの接点を使って良いかの疑問をを示したやつです。

>>876
現状がまさにそれです。オルタネートSWですけど。
これに、ポンプ以外も追加しようとすると、リレーが多くて大変そうでして

https://i.imgur.com/5xuh6KW.jpg

こんな程度ので考えていますが、リレーシーケンスだけよりも
ZENのがスマートかな、と思っています。
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 14:52:05.15ID:Zbz8e12p
>>878
その割に何回もレスするバカばかり
素人が素人仕様で依頼してきたら、改善案出してまともなものに仕上げるのがプロ

ここの連中はただの頭空っぽな下請け
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 14:56:57.90ID:Zbz8e12p
ID:b0qcdLOv [7回目]
こいつの回路かよｗ
PCの水冷？そんなのわかり切ってる
それであの回路図かよ、出して恥ずかしくねーの？
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:00:06.32ID:b0qcdLOv
恥の上塗りとはこのことか
全く分かってなくて暴走してて草です
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:02:45.63ID:JdSrysD1
まさに発狂
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:18:06.95ID:t3I4peRW
>>883
>>876のスイッチはオルタネートと同じ意味ですよ
ON-OFFの保持を意味します。
リレー出力がたくさんいるなら接点の多いリレー使うか
リレーを多く使うかのそれだけです。

少なくても高機能な部品は必要ないです
この状況でそれを選ぶのは失格かと
業務ではリレー3個使うぐらいならPLC
という判断もありますが、ここではその意味を成しません
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:29:02.14ID:njF0YZih
>>882
単にリレーの数増えるのが嫌だからPLC使うってだけの話だしな
盤制作の工数考えたらPLC入れたほうが安上がり、そんな時にも普通に使うよね
あと省スペース目的とか（結局入出力にリレー使ったりはするけど、単純な自己保持回路でさえ数増えると配線が大変）
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:30:04.43ID:upohAxKI
>>883
PCの電源が落ちても、スイッチ切らないとポンプとかファンが動きっぱだけど良いの？
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 15:50:41.36ID:wpd5ucGN
PLCの負の側面だな。ちゃんと学んでない奴がラダーしか使えないからこうなる。
0894774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 17:43:58.24ID:njF0YZih
普段見ないほどエキサイトしてて面白い
それも平日の真昼間から
0896774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/30(火) 18:51:24.53ID:3FeTzQg7
単純でわかりやすいよね
＞定期的に微水流かけて温度測って温度高でP制御かけて水流増やすの当たり前だろ
＞素人が素人仕様で依頼してきたら、改善案出してまともなものに仕上げるのがプロ
即自分で否定してて草です
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 07:21:05.47ID:qPqhVLki
素人の趣味工作だとして要件を満足し要求者が納得のいく解を提示するのがプロ市民
0907774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 14:36:29.58ID:mBIwqHz8
ちゃうで、転職サイトに登録しないような零細が多いから見えてないだけやで
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 15:54:18.97ID:D8wIsxLI
うちもだし近所の工場も普通にハロワで募集してるで
エリア性の違いなんだろうか
0910774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 16:18:49.40ID:HnlZTMMI
ハロワは出がらし
使える者はスカウトで流通するから店頭には並ばない
0911774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 16:31:43.94ID:bLwvLLlp
ハロワ行けばあるんでないの？
うちも何年かに一度くらいやるけどあまり来ないらしい
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 19:59:11.95ID:gqmj7lI2
実力あるなら独立も視野にいれてみるとか、無職期間も関係ないし
今は割と仕事もあるし独立もしやすいとおもう
0916774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 20:02:01.90ID:3UMXfGLH
自分が慣れてて会社が受けたがらない仕事を取っちゃって独立した人何人か知ってる
結局同じ事ばかりやる羽目になってる人が大半だけど給料は全員跳ね上がってる
0917774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 20:04:22.64ID:TC8EXEEC
それをやったらやったで、捨ててたような仕事なのに元の会社が取り返しに攻めてくる
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/31(水) 21:35:02.19ID:Bjd2gcho
うちはいつの間にかお客さん奪って独立してたそうな
怪しいと思った人がデータ退避させたときには遅かったらしい
0919774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/01(木) 03:19:50.35ID:AFdcMKZB
メカトロ系って独立心というか野心強い人多い。ここ10年でつき合いのある一部上場のエンジニアも知り合った人半分以上が辞めて海外行ってしまったし。
上でも年収の話見てると寂しい限りだけど、ウチの会社なんて学も資格も無いルーチンワーカーがラインで３勤やってるだけで500万以上とか貰ってるからね。
オマエ等のほうが遙かに有能だと思うよ。起業とかまでいかなくてもメーカー来ればいいのに。
0920774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/01(木) 06:06:02.82ID:3CQKbm3Q
包丁一本職人系なのかもね
レベル高い人もそうでない人でもそういう試練の場を踏んで成長している分野
会社勤めが性に合わない人が多いってのもあるんじゃ無いだろうか
勤めてる人にも一匹野良犬にも腕利きはいるけれど

とある中堅装置メーカーの名義で大規模ラインの立ち上げに参加した
ソフトやさんだけでも数十人、でもみんなよそよそしい。衣装はみんなそのメーカーユニフォームなのに
調べると、社員3人でその他大勢は自分を含めかき集めだと
自分はあくまでも自分の服で参加してたけどね(契約形態が異なる)
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/01(木) 08:52:57.28ID:HG7zRF1Y
搬送なんかの自動化装置メーカーは端っから独立を前提に入社する率が異常に高い。
関西の某有名装置メーカーも独立した中国人と相当揉めたらしいし。外人は仁義とか関係ないからね。
その中華企業も今や元会社を抜き去り業界で知らないものは居ない世界シェアトップクラスの加工機メーカーになっちまったからな。
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/01(木) 09:08:44.55ID:/jSA+UV8
一方通行の仁義なんて通用するはずないんだよ
重要な技術者なりよそに渡したくないならきちんと囲っとかないと
仁義を示さなかったのはどっちなんだって話
終身雇用でなくなった今、何を持って会社に忠誠を誓わすか
0923774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/01(木) 12:51:34.61ID:dDLtJCif
仁義といいながら、経営者が都合いいだけで、義務は果たさないからなw
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/01(木) 13:24:50.87ID:ov4Ts+rU
お客さんで中国人の優秀な人を技術部門で採用してる所あるけど
その中国人と雑談してると日本企業の体制への文句が出てくる出てくる
言ってることは大体頷けるし彼らの方がまともですらある
彼の上司がサボるおかげで彼が身につけた技術は彼と一緒に中国へ消え去るわけだし仕方のないことに感じる
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/01(木) 15:47:53.85ID:2zRu/H28
　　●●●橋本市長発言と慰安婦問題の本質●●●
　　http://jbbs.l▲ivedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/91-96

　　この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　http▲:▲//jbbs.li▲vedoor▲.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/02(金) 20:32:18.43ID:5BGFMbPO
>>924
忠誠はないけど、居心地はいいからうまく続けていく程度には稼ぎたいわ
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/02(金) 21:46:46.93ID:aKjrNJUE
新しい客から自社で作ったラダーを修正して欲しいという変な依頼が入ってきたんだけど、ちっとも直すところがなくて困っちまった
曰く、長年作り込んできたのに最近辞めた若い奴がこねくり回してグチャグチャにされたらしい
元のソフトがゴミだとどう伝えたものか・・・
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/02(金) 22:50:44.87ID:5BGFMbPO
理解できないから説明のしようもないだろうし、対応大変そうだな
そもそも自分で書けるのなら直せるはずだし
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/02(金) 23:52:02.38ID:KAaPgMRh
>>930
イミフだな

つまり依頼のラダーは直すところがない、お前にとっての完成形なんだろ？
でもそれは若い奴がこねくり回してグチャグチャだってんだろ？

つまりお前のレベルは、その若い奴と合致
お前のラダーはグチャグチャ
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 00:33:58.43ID:64IPafZe
>>931
おっさんどもはFOR-NEXTとインデックス装飾すら理解してないっぽい
かなりの仕様変更を分かりやすいパラメータで破綻なく変更できるように整理されてるし
ドキュメントもしっかり残してあって一体何が不満なのか分からん
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 00:40:14.16ID:D/dsGQjx
相手に合わせてベタ書きを選ぶのもこれまた技量のひとつ
テクニックを駆使できることは前提としてまたひとつ高度な業
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 06:25:59.18ID:eHsae0ny
SET RESET だらけのラダーとかダブルコイルとかよく見かける。動いてるので正解なのだろうけど。正直触りたくないなあ
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 06:54:41.74ID:D/dsGQjx
たくさんあるどのRSTで落ちてしまったのかわからない
作った本人も覚えてるうちはわかるだろうけど
なので整理しようとすると、順序が変わって動きが変化したりする
しかもそういうのに限って作った本人も覚えていない
おそらく、がむしゃらやみくもにでもなんとか動かしたのだろう
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 07:38:30.43ID:F6/C9IKm
>>933
全部べた書きで展開してやるしかないな
膨れ上がってメモリ足りなくならないのであれば
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 07:52:46.72ID:JX4uYZTz
膨れ上がってメモリが足りず御社の希望する体裁のラダーは書けませんよ
でどうでしょうか
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 08:21:07.08ID:EeCJg8BS
Y出力は番号順で最後にまとめこと
もしDMを使うなら申請して承認を受けること
分岐命令やサブルーチンは使用禁止

提出は紙にプリント4部とフロッピー2枚
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 08:41:23.33ID:EjI/RB6A
>>939
何でも好きなように作ると人によって書き方が千差万別で保守にコストがかかるし
作った本人いなくなると誰も触れなくなるからある程度はコーディング規約があっても仕方ないけど
30年くらい前で止まってそうなところとは関わりたくないわ
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 08:46:45.06ID:Qc91voJT
シーケンサを使うような現場にコーティング規約があるとも思えない
彼らはプログラミングとは別の世界の生き物たちだから
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 12:16:53.38ID:D/dsGQjx
でも、ぐちゃぐちゃなソフトを整理して、動作も理路整然とさせると
バグを突いた裏技を常用していたオペレーターからクレームが出たりする
これが本来ですと説明しても道理は通らない
その裏技を設けるために作り崩したりもあったり

で、そしてまた後に他の人が引き継ぎ　GOTO >>930 のループになる
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 13:33:15.64ID:gfYTykLJ
コーディング規約がなくても
グチャグチャを>>930の客先のコーディング仕様にすりゃいいだけの話だろ
それが出来ないっつーなら>>930は無能でFA
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 14:47:21.71ID:OjGsZklt
>>930の顧客のコーディング規約に反したラダーにされたんじゃないんじゃないの

コーディング規約なんて存在しない会社で有能な若手が少々高度なことをやっただけなのをそれを理解できない会社がグチャグチャにされたと騒いでるだけに見える。
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 16:47:10.42ID:gfYTykLJ
>>934
そういうことだ
ラダーは何通りでもやり方がある
>>933は視野が狭いし頑固だしポケットが少ないってことだ
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 17:03:20.37ID:OjGsZklt
何通りでもやり方があってその中にはレベルの低いものから高いものまである

客の求めてるのは低いレベルのラダー
>>430は低いレベルに戻せないなんて言ってなくて元のラダーのレベルが低いと言っている
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 17:07:52.43ID:gfYTykLJ
>>950
レベルが低くてよいと客が求めてるんだから
レベル落としてとっととつくりゃいいだけのこと

それが出来ないのなら、元のラダーの方が難易度が高くてレベル高いってことだ
バカな>>930にとってはなｗ

どっちにしろバカでFA
0952774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 17:27:33.50ID:JX4uYZTz
まあ確かに客が望むものを納めるのがプロなのかもしれない
客が崇高な仕様と称してゴミのようなものを求めてきたら
客には崇高に見えるゴミのようなものを納めてあげるのも
プロの仕事なのかもしれない
0954アスペルガー太郎
垢版 |
2018/11/03(土) 21:23:19.30ID:n6NfUa6G
介護休暇中に自宅でできるので、フローチャートを書くとそれを三菱、オムロン、キーエンスのラダー(ニーモニック)に変換、また仕様書(信号表、I/O信号のやり取りなど)を作成するアプリを作りました。
やはり、これをフリーソフトで公開すると、問題があるでしょうか？
0955774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 21:25:36.92ID:EjI/RB6A
客が求めるものを納めるのがプロだとは思うけど縛りプレイさせるならその分の金は払って欲しくはある
インデックスもSTもFBもだめ、応用命令もMOVとかの基本的なのしかだめとかなら大分工数変わると思うんだ
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/03(土) 22:16:33.85ID:F6/C9IKm
予め指定されればそのとおりに作るけど、そうでないならSTもFBも使う
できるだけ少ない工数で、かつ改造しやすいように作りたい（あとから色々出てくるし）
そういったものを明示しないで変なプログラムを組むな！っていうのはありえない
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 07:15:59.96ID:cLWGi9WV
>>954
文面から察するに一人で作ってるんですよね。
それだとライブラリいっさい使わずに完全に自作とか絶対にあり得ないですよね。
フリーソフトというよりソースコード公開かつ後続の改変も認めないといけないんですけどね。
ソフトウェア関連のライセンスはスゴくややこしいから本来はコンサルに確認すべきだけど
商売やらないのなら揉めることは無いと思う。
ローカルの組み込みソフトなんてバレないだけでアウトの製品沢山ありますからね。
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 10:38:58.92ID:+JOTkUFk
ニーモニックを生成するアプリだろ？
メーカーの権利関係あるかっての
0960774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 11:35:16.65ID:czE9qOSk
昔はそういうソフト出来ないかと思ったけど、このデバイス範囲はこうしたいとかあると逆に面倒くさそう
ローカルラベルとかは積極的に使っていきたいんだけどなあ
0961774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 11:44:39.90ID:IJQfb27J
Linux関連ってOSもエディタもタダだし金取れるレベルのライブラリも好き放題使えるしどうやってメシ食ってるのかわからんよね。
もともと自己満の集合体なんだろうけど日本の商習慣からすると異質に見える。
0963アスペルガー太郎
垢版 |
2018/11/04(日) 13:41:04.50ID:TpX2/J7J
皆さん、レスありがとうございます。一人で作ってます。
作成するのはニーモニックコードのテキストファイルだけです。
それをラダーに変換するのは、各メーカーのラダーソフトの役割です。
必要であれば、デバイスやラベル指定も入れたら良いですね。excelのマクロで作ってるので、excelシートで指定できるようにすれば良いですね。
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 15:16:16.59ID:zOLv8oBz
需要あんの？
フローチャート書いてる暇あったらラダー出来てるし
なんもわからん初心者が、オルタネイト回路求められて
どうフローチャート作って、どう変換されるのか見てみたいわｗ
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 15:37:45.30ID:/XUeCUFf
ケチのつけ方

そういうソフトがあるならラダーは書けないだけでフローチャートは理解できる人間に使わせるだろ普通
0966774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 15:54:35.22ID:rcPR7XM1
ケチのつけ方が変なやつ、キレるポイントが変なやつ
共通しているのはどこかコンプレックス感が漂っているところ
0967774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 16:34:20.50ID:JIQG+v6S
いつもいつもの単芝でしょ
一人だけ感情的にヒートアップする例の人だよ
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:44:15.32ID:8JE3Y/pH
逆にフローチャートって真面目に書くとごちゃごちゃになるんだけど俺だけ？
定常の流れで無く、非定常な場合とか途中で停止ボタン押したとか
開始ボタン二度押ししたろ、ありゃ動いちまった（ﾃﾍﾍﾟﾛ
ラダー書く時間より、フローチャート清書する方が時間がかかるよね
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 21:39:47.94ID:4QTggwZK
需要があるかどうかをここで尋ねても意味ないよね。
100人のうち1人にでも喜んでもらえたら、って思ってフリーソフトを作ることがあるよ。
でも、ここに来てる人がその1人である確率なんてほとんどないよ。

もっと言うと、要らないって言ってる人の何パーセントは、実物に触ったら気に入っちゃうことがあるってこと。
否定的な人は、そもそもそれの良さをイメージできないんだ。

ところで、フリーソフトについて
>>958は「フリーソフトというよりソースコード公開かつ後続の改変も認めないといけないんですけどね」って言ってる。

フリーソフトについてはいくつかの解釈ができる。
(1)フリーとはソフト自身の自由だ。RMSの定義によるフリーソフト。
(2)フリーとはソフト自身の自由だ。GPLと互換でないライセンスでもオープンソースになってれはフリーソフトと呼んで良いだろう、という派閥。
(3)フリーとは無償だ。

>>958は(1)か(2)の解釈なのかもしれない。
むろん(1)の立場なら(2)、(3)は許されない。
でもその争いから距離を置いてみてみるなら元の発言が(3)であっても構わないのでは。

基板スレでも、オープンソースの考えに基づくフリーソフトを有償配布することについて嫌悪感を示す人がいたが、
それは(3)と勘違いをしてせいじゃないかと思う。それぐらいに、フリーソフトの解釈は幅があるわけだし。
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/04(日) 22:05:12.83ID:zk8cB8jW
ソフトの公開なんて他人のソースを使用してなければ公開者本人が扱いを自由に決めればいい
どの程度の精度のソフトなのか分からないけど感謝もせず使えないとかごみだとか言う輩が出てきても許せる広い心があるなら一度公開してみて欲しいかな

>>968
フローチャートだけで全部の表現は難しいと思うから基本となるものを作って後は必要に応じて手直しなんじゃないかな？
0973アスペルガー太郎
垢版 |
2018/11/05(月) 10:26:34.74ID:FSwwR9gU
皆さん、レスありがとうございます。最終的な目標は仕様書を書いたら、ラダーができるというところまでいけたら良いのですが。

>>968
フリーソフトの解釈はいっぱいあるのですね！私の場合、(3)を考えていました。
ソースも公開したいのですが、突貫工事で作ったので、他人が改造しやすいようにしなくてはいけません。

>>970
ありがとうございます。
とりあえず、信号のやりとり順、工程歩進など、基本的なものからやってます。今はまだ、なおす事を前提としたテンプレートみたいなレベルですかね。
0974774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 11:06:45.23ID:5+lkLvbX
誰が使うことを想定したソフトなの？
プロのためのサポート用？
ラダーが全くわからない人が取りあえず仕様通りに動くようにするもの？
取りあえず作りたいから作ってる自己満足用？
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 12:38:42.66ID:H8bfICeK
仕様書からラダー作るとかちょっとしたAI並のソフトウェアなんじゃないのかね
この業界でそれをガンバるよりもっと稼ぎになる業界があるんじゃないのか、知らんけど
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:36:57.00ID:V70nsfOI
むしろラダーからフローチャートを完成させる奴の方が需要ありそう
そのまま客先に提出、知らんぷり
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 16:01:25.62ID:W+bxJvrE
>>974
個人が作ったフリーソフトに何を求めてますの

>>976
FBやサブルーチンになってないとページ数がひどいことになりそう
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 16:05:37.79ID:0JQ9lVE4
>>976
俺の英文取説がそれ
翻訳機任せで自分では読めない
再度逆変換しても支離滅裂になっているので、そういうことはしない
0979809
垢版 |
2018/11/05(月) 18:23:07.64ID:t0QuYDMD
https://i.imgur.com/zida5PD.jpg

なんか、妙に安かったのでポチりました。

また、PCの電源を直接リレーで制御してましたが、考えてみれば
マザーボード上のフロント用の電源ボタンの回路を開閉すれば良いことに
今更ながら気づき、チャタリングも無縁となります。

>>890
ホントは自動で切れた方が良いのでしょうけど、手動で切ります。

>>900-901 >>904
４つで済ます方法がワカリマセン
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 20:23:08.61ID:HuBWeurH
>>979
光るスイッチ使ってシーケンスの方でオルタネイトにした方がいいような気がする
それだったらPCの電源OFFで装置止められるしね
せっかくZENを使うのだからぜひやってみたらいかがだろうか
0981アスペルガー太郎
垢版 |
2018/11/05(月) 21:30:15.51ID:wtzJY35x
>誰が使うことを想定したソフトなの？

ラダーが全くわからない人が仕様通りに動くようにするようにしたいと思ってます。
リーマンショックのときインターネット申込み関連の仕事をしていたのですが、web関連はそういったものが結構ありました。
制御ソフト屋でもラダーがわからない人が多くないですか？
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 21:38:30.96ID:TovW1x9+
>>981
分かった気になって全然分かってない奴は山ほど居るけど、そんな奴がまともにフローチャート書けるかが疑問ではある
面白そうだから公開してみてよ
別に金取ろうってんじゃないんだし、仕事でもないんでしょ？
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 21:50:34.40ID:H8bfICeK
今どきのシーケンサーは出力にオルタネイトの機能を持たせることが出来るらしいけど多用してオッケー？
ちゃんと自己保持つうかフリップフロップ回路書くべき？
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:17:41.31ID:bFmVDvLk
>>981
PLC使うプロにそんな奴はいない
趣味のマイコン用に作り替えた方がよい
奴らはプロではないんだからフローチャートだけで動かせりゃ飛びつくだろうよ
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:32:27.29ID:JsrPqbJz
>>976
可能だとしても、展開していくとめちゃくちゃ膨れ上がりそう
エクセルのマクロ記録みたいな形で取説とか仕様書作ってくれないかなあ
○○工程、○○制御、〇〇設定方法とか
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/05(月) 22:52:56.98ID:ePMqtv8F
AIか何かで自動的に取説作ってくれねーかな
キーエンス辺りならそのうちやってくれそう
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 00:48:35.34ID:O5/6fZ8u
ラダーからは動作は拾えても対象はコメント便りになるから何かしらルール通りにコメント書くか
別で仕様書が必要になるんじゃない？

ラダーを表現するのにフローチャートでは不十分だから新しい表記法が欲しいよね
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 05:17:11.05ID:kzmXlV+j
その昔ゲーセンでバイトしてたとき、米国製ピンボールマシンのメンテを手伝ったことがある。
一応工高生で電気の基礎知識はあったんだがリレー、ラッチ、ソレノイド、ランプ、スイッチの塊に圧倒されたのと英文マニュアルにあった回路図がまったく理解できなかった。
後にそれがラダー図であった事を知ったのは大学でステートマシンについて学んだときだった。
コンピューターがまだ空調完備のマシン室に収まっていた頃の話である。
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 05:30:29.93ID:/HieAnux
フローチャート的にプログラム化したものが
SFCじゃないのかな。
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 05:49:03.73ID:eR0eJHXJ
C言語コントローラーの類いを使ってソフト組めばドキュメント生成ツールなんて山ほどあるでしょうな
ドキュメント化のためにそんな事までするのは本末転倒だが
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:37:53.82ID:ocr4RrOn
おれの代わりに仕事とってきてくれて
客の納得する仕事を納めてくれて
かつ会社に最大限の利益をもたらしてくれる
そんな夢のようなAIをラダーで作りたい
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:45:12.18ID:ocr4RrOn
ところでリソースに制限はないとして
AIをラダーで作ることは原理的に可能？不可能？
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/06(火) 15:27:52.33ID:BEWsjE/A
>>997
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