3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>288
なんかフローを少なめに設定してたときのおれみたいな感じに見える
フローを上げてみたらどうなるかな >>314
その質問の回答とそちらがグダグダ言ってhanakoを出力しないことはとくに関係ないからなあ
そっちが一番きれいな出力をしたら、それをどう評価すべきか一緒に考えようや
で、いつまでに出力できる? >>318
なるほど
2016年の公式ブログにもある作品で合っていますか? >>320
hanakoをPLAかABSのできばばグレーフィラメントで、毛先が乱れないこと、サポートが取り外しやすいことって話だったので
2000円級の中華PLAフィラメントを買って、時間のある時に、印刷を試している状況。
ガン無視で何もやってないわけじゃないよ。ただ、クホリアオーナーを唸らせるレベルに中華KITを設定するのは手間がかかる。 >>321
はい、2016年08月21日のものです
ABSで出力して軽く後処理してるようですが
うまくいかなかったところも正直に書いてあるし画像も大きいので
それなりにフェアな比較ができるんじゃないでしょうか?
御健闘を! いくつか画像を見たけども、
http://fanblogs.jp/tamu3dprinter/file/20160821_202527.jpg
この画像はクホリアの品質というか精度について良く分かる画像と思った。見る人が見ればだけども。 >>317
Twitterとかでクホリアの画像あげてるの
3Dプリンタにかんしては素人のフィギュアが多いし
出してくれるーってなったら人形で比較したいですわな
そして本当に匹敵するならそのプリンターの購入も検討する予定だった
が遅すぎる、すでに自前の設備で終えてしまったから
どうでもいいよ
お時間あるときにと言ったが今さら研究されてもどうでもいいとしかいえないだろ ただ出力するなら頑張ってください、よろしくお願いいたします。 >>311(>>323なのかな?)
まとめると、
HICTOP 3DP-24とWanhao D6はどちららもZortraxのクローンで
メンテしにくいなどの多少の機構の違いはあるが印字品質の面では
きれいとか十分とかの感覚的なものでなく「本家と同等」である。
Zortrax、3DP-24、D6を同等と評価し、
クホリアはそれらと同等かそれ以下でありZortraxを超えるもではない、
また、FDMで(製品そのもの品質でなく)それ以上の印字品質を求めるならば
Ultimaker S5を選択すべき、という感じですか?
すなわちこれら(クホリア購入者の自身の手による出力のようです)
https://twitter.com/histone_zb/status/950258636437184512/photo/1
https://twitter.com/info_PW/status/902242766175911936
の出力と同等かそれ以上の品質がZortraxクローンでも得られると考えて間違いないですか?
あと、
>彼らのサポート能力は中華レベルでしかない。
についてはWanhao、Hictopどちらも同じ中華メーカーなので、
D6、3DP-24、CR-2020どれも似たり寄ったりだと思いますが、
例えばAmazon販売分は国内拠点が対応し修理や部品請求が早いなど
同じ中国系でもHictopの方がサポート面で優れている点などありますか?
>メンテナンス性や本物との差を気にする方にとって重要な差がいくつか。
D6と3DP-24(CR2020?)の機構的な差ではなく、サポート体制での差、
という意味ですか?機構的な差でメンテ性が変わるならその部分も聞いておきたいです。
そのうえでどちらかを購入したいです。
ちなみに、光学造形式も購入を考えていますが、加工性などの面でABSを使用したいこと、
現時点では素材の価格面、管理やハンドリング面でFDMのほうが(自分にとって)有利なこと、、
低価格帯の光学式は造形サイズが少々足りないことからです。 基本的に中華クローンがオリジナルと同等の品質であるなどということはあり得ない
3D HUBSの評価を見てもWanhao D6はそこまで高評価ではない
https://www.3dhubs.com/3d-printers/wanhao-duplicator-6
https://www.3dhubs.com/3d-printers/zortrax-m200
クホリアの出力品を見て「いいな」と思ったのであれば、クホリアを購入する以外の選択肢は無いのでは? >>319
素材はABSで、フローは100%にしています。
https://i.imgur.com/8dhYoRB.jpg
↑のように、上はカスレもないので増やす方へ意識したことはありませんでした。
でも試す価値はありそうですね。
話はかわって、
変に蒸し返す気はないのですが、ちょっと興味がわいたので書きます。
立ちHANAKOの出力時は、プリンターを評価する面からみて垂直のままがいいのでしょうか?
それとも仰向けに角度をつけて出力してもいいのでしょうか? >>330
高級機と同等ならみんなそっち買うだろって話ではあるんだよな…まあ
そこから煮詰めて追い付けるのと
導入してすぐ出せるのとじゃかなりの差がある >>332
製品の堅牢度
印刷物の出来
サポート
この3つの総合で決めるだろ。
高級期と同じものが出来てもすぐ壊れたりするものは嫌だし、壊れた時に文句も言えないサポートは嫌だし。
自分ならそこそこのモノを印刷できて、故障率が低くて、故障した時の対応が良いものを選ぶわ。 シャフトや部品の0.1mm以下の歪みや位置関係で品質変わるんだからぱっと見で分かる差やスペックで比較しても大して意味ないよね。
WanhaoとZortraxが同列な訳ないし。 >>327
そういう事情があったならご要望にお応えできずにすみませんでした >>329
現時点での私の個人的な感想に基づくおススメは入門用はEnder-3これがアマゾンで3万円弱
Ender-3に不満がある場合は、HICTOP 3DP-24(CR2020)在庫があれば6万円台
3DP-24に不満がある場合は光造形ANYCUBIC PHOTONが6.5万 ゾートラの本物はゾートラ専用の結果が約束されたフィラメントと代理店の存在。日本人が問題解決に協力してくれる。
FDMの基本的な仕組みや性能はゾートラクローンでコスパがサチってきて20万円と6万円の差は感じられなくなる。
クホリアも同様で、35万円出すなら光造形に資金を投入した方が効率も結果も良く、FDMの限界を追求すべきじゃない。 個人的には光造形はD7を使っているけども、この造形ボリュームを全て使い高精細かつ大ボリュームな造形をする
あるいははみ出すならば3Dモデルの分割をして組み合わせた方がいい。レジンはABSに比べて硬くて脆いが、
結局アクリル樹脂だから穴もあけられるし、ヤスリがけしてツルツルにも出来る。道具が届けば。 >>330
ゾートラの本物は問題があれば調整、壊れていれば修理、どうしようもなければ返品。
ワンハオなら、うまく製造された個体を少しの調整で収まれば当たり、そうじゃなければ外れでそれ以上は望めない。
3DP-24も同様の傾向だが、最悪返品が可能。調整で収まらないスペックを満たさない状態ならばね。価格差もあるし、D6を輸入することはおすすめしないよ。 光造形とFDMじゃ用途が重ならない領域があるからべきとか一般論のように言われてもな。
アレルギーの人もいるし薬品使うのご面倒な人もいる。
好きなの使えばいいんじゃないの。 >>333
高級機が全ての機能や性能が優れているってわけでもない。3Dプリンターの仕組みには特に興味が無く、有名家電メーカーの
家電を買うごとく、製品寿命まで劣化しない、印刷品質が一定以上、日本人エンジニアのサポートが有る等を求めると、
本体代金が高くなるし、年間サポート費を払えって話になる。部品が壊れたら交換すりゃいいって人とは判断基準が違ってくるね まーこいつの何が凄いって賢しらに高級機について語ってるけど格安中華しか持って無いっつーね
軽トラ乗りがトップギア見てスーパーカーについて蘊蓄語りたがってる感 格安中華は所有欲を満たすようなものじゃない。しかし、結局高級機でも超えられない限界は確かにあるから、
それを言ってるだけ。高級機について見たことも触ったこともないなら、面白可笑しいんだろうが、使った上での話。
そして、ほとんどの人は高級機の印刷を評価しなかったし、私も特定業務用途以外では評価しない。 でもクホリアにかんしてはおもいっきりデタラメ書いてましたよね? >>343
使った上で言ってるなら何を使ったのか書かないと機種の問題か腕前の問題か分からないね。
そしてほとんどの人って誰?
同じ職場とかコミュニティなら評価が偏って当たり前だと思うが。 ZortraxM200を使える環境にいるけど、スライサーが優秀だと思うわ
Zortrax持ってないと使えないので一般に評価されないんだけど
だから中華コピー機が機構が似てても結果は中華品質だと思ってる >343
抽象的でイマイチ分かりにくいんですが、
>3DP-24とWanhao D6の出力品質は
>きれいとか十分とかの感覚的なものでなく>「本家と同等」である。
>Zortrax、3DP-24、D6を同等と評価し、
>クホリアはそれらと同等かそれ以下であり>Zortraxを超えるもではない、
ツイッターなどでクホリアのユーザー事例と
同等のものは中華M200クローンで得られる
という点は合ってますか??
重複しますが上記の通りの出力品質が間違いないなら
それ以上の品質が望めるものであっても、
サイズの問題が解決できたとしても、
加工性含めABSのほうが(私にとっては)有利なので、
FDMを選択肢から外すことはないです。
光学造形式もサブ機として買うとは思いますが、
現状のUVレジンは加工性の面で常用したいものではないです。 >>347
M200でクホリアと同じレベルの物作れるとは思わないですよ
ましてや中華コピー機で出来るはずない M200もM300も中華クローン機も同じようにガッタンガッタンと振動する。もっとも更に高価なプリンターでも揺れるけどな
M300に関してはZ軸がマシになったから、そこはクローンとは違うが重量が重すぎる
しかし個人でも気にするフィラメントの扱いが業務用でも雑過ぎるなゾートラに限らず全般に まだやってるの。気が長いね。
俺ならもう買ってるわ。
迷ったら高い方。 >>347
クホリアを買う予算がありクホリアを買わなかったのは選択を間違えたと思う可能性が僅かでもあるらクホリアを買う方がいいんじゃ?
そしてゾートラの本物であろうとクローンであろうと他の高級機種であろうと、クホリアユーザー会には入れないでしょ
単なる形状の造形だけならFDMに未来は無いよ。ABSライクな物が欲しければそのレジンが使える高級機を買う手もある。 FDM出力時間かかりすぎ。一週間ぶっ続けで印刷、とか。アホなの? >>322
>PLAかABSのできばばグレーフィラメント
意味不明なんだけどこれなに? 「できれば」?
あとこれもヨロシク↓
>実際に自分が出力した証拠も欲しいな…そうだな、たとえば出力中とか
>出力が終わったところ(テーブルから剥がす前)の写真もヨロシク
>ガン無視で何もやってないわけじゃないよ。
実際に出力する話になったらさんざん話をそらしてきて、今さらどの口が言うのかとあきれるよ
前スレより
> 188 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2018/05/09(水) 16:17:22.07 ID:tF5ZyjnF [4/4]
> >>182
>テーマを貰えたのでやってみます
この書き込みから1カ月半だぞ
その間長文を書き込みでかい口を叩くのは余念がない
> 529 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2018/05/21(月) 21:29:03.19 ID:Jbtb3eAC [14/16]
>いろいろ言うなら、これより良い物を早く出せって言われるだろうが、目指すべき上限がかなり低いのも事実ではあると思う。
> 746 名前:774ワット発電中さん[sage] 投稿日:2018/05/29(火) 14:46:21.25 ID:OJApWuWe [6/19]
>気がついたら市販品の高精度が遥か後方に居たとわかったよ
> クホリアオーナーを唸らせるレベルに中華KITを設定するのは手間がかかる。
そのくせこれだよ
今までクホリアレベルといえる出力をしたことあんのかね。こりゃ望み薄だな
で、いつごろ出力できそうなんだ。何度聞いてもどうしても答えたくないらしいが目安でいいから出せ >>353
あのさ、もしクホリアに絶対の自信が有るなら、常にクホリアがNo.1と認められ続けるための証拠を常に集める必要が無いじゃんか
クホリアを超える物は35万円未満では製造不可能って結論が明確ならさ。
そこに不安があるわけでしょ。高価な機械でブランド品って以外に何故この性能なのかが全く分からないってことが。 このまとめが指標になるだろ。
ユーザーが出してるので奇跡の一枚的なもんじゃない。
https://twitter.com/i/moments/915026180348116992
誰かさんがこれらを超える造形をアップしてくれるはず。 なるほど。「ディスる」を、「でする」とも言うのか。 >>354
能書きはいいから答えろよ
hanakoの立像をいつごろ出力できそうなのか >>351
ほかの方と勘違いしてるのかもだけど、
10万アンダーという条件を最初に出してます。
>>351さんの見立てで教えて欲しいのです。
クホリアユーザー事例の奇跡の「一枚たち」
それらに匹敵する、またそれらを超えられる
出力品質を得られる中華互換機がどれかを。 誰も混同してないよ
その画像で鬼の首とったかの如く勝ち誇ってるのが滑稽過ぎる クローンのパーツ自体品質がよくない
e3dv6も簡略化されているし
そういうの考えても中華クローンがオリジナルに勝てるわけないんだよなあ
改造っていってもali とかで汎用クローンパーツ買うだけでしょ? >>362
ユーザーの例に3dプリンタ初心者も混じってるからスキルの問題じゃないだろ。
その理屈が正しいとしても、「手間がかかる」とか言い訳して一ヶ月半たっても画像上げれない人は凄くへぼだという事になる。
どっちにしろ詰んでる。論理破綻していない言い分があるならどうぞ。 なんで日本で3Dプリンターが今一つ普及しないか分かったわ
キモオタのおもちゃになってしまったからだわ 久しぶりにmixiのreprapコミュに行ったらまじで廃れてるな。なんかイベントやるためのアンケート取ってたけど10人も集まってなかった(T_T) 信頼性を買うなら高いやつ
バラツキを容認できるなら互換機
ソフトはどうにもならんが。 >>367
一般家庭に普及しないのは需要がないからだよ
家庭用プリンターが1家に1台レベルで普及したのは年賀状と写真印刷の需要があったから
3Dプリンターにそのようなものが有るかと言ったら「そんなものは無い」
大勢に該当する利用目的もないうえに、自在に使うには3Dモデリング技能が必須
オタクのおもちゃになったのではなく、オタクくらいしか前提条件を満たしていないからオタクしか買ってないのが家庭用3Dプリンター クホリア以外で、こんなにうまく出力されているのは見たことないです。
あったら教えて・・・・
https://twitter.com/tamu_tom >>365
その発想自体が貧困
3Dプリンターのパーツは山のようにあるし
クローンではないオリジナルパーツも有る >>363
あなたにとっても他の所有者にとっても不都合過ぎる真実
クホリアで印刷しただけでベッドにガッチリブルムでくっついてる画像があればぜひ見たいね >>366
中華パーツを試すには到着まで何日かかる?
ましてやリタイヤしたエンジニアが半分趣味で作ってるものなら在庫回復待ちだ
完成品を札束で買って箱開けて印刷するだけの人には理解できないだろうね >>367
だろうね単なるヲタじゃなくキモヲタ御用達じゃ世間体が悪すぎる
破砕機が必要
どうしてほぼ裸のフィギュアばっかり気にするのか不思議だよ >>373
このレベルで大満足してるなら泣けて来る
こんなのが見たいって騒いでたのかね? 出来栄え見るサンプルには丁度いいのに、難癖つけてそれを理由に逃げるというやり口 評価方法が「俺の主観が全て」みたいなことしか言えないんじゃね
いくつかの調整前にhanakoは出力したしその結果についても書いたけど見た目でしかわからない、しかもブランド品か否かが重要項目ってんじゃね
そして素のクホリアの性能を否定するんじゃ、は?だよ >>378
負け惜しみだけは一人前だな。
そのレベルでいいから写真だしなよ。
あんたが海外から部品取り寄せてあーだこーだ試さないといけないなら、高い機種はそれをする手間を省いてくれてるってことだろ。語るに落ちてるわ。 octopiフリーズしやがる糞
ところで、ノズル径と積層ピッチの関係って
積層ピッチ <= ノズル径 / 2
でいいの?
速く印刷したいから0.6とか買ってみたんだけど >>382
>高い機種はそれをする手間を省いてくれてるってことだろ
それについては全く否定していないけどもな。日本語のサポートが有り箱出し即印刷はメリットだろ?トラブル対応も最高だろう。
何度も書いてることだけど、ゾートラクローンでフィギュア製作には十分すぎるじゃん。結局表面いじりまくるわけだし。
6万円台と35万円の価格差に見合う性能や機能が無いって言ってるわけ。6万円台で不満なら光造形がクホリアを遥かに超える結果を箱出し即印刷だしね。 >>386
ゾートラのクローンでフィギュア製作十分って磨いたことあるか? そろそろやりとりにあきたから
造形品をだして話題を終わらせてほしい
俺は必ずクホリアを絶賛するか >>384
フィラメントを過熱する能力が付いて行けてる?
エクストゴンゴンになったりするよ? このスレは自作至上主義派もそれなりにいるし改造方法についても情報がある。それらを完全否定するのがクオリア原理主義。
クオリア一択でプリンターを買って印刷を楽しむなら、このスレに来る意味が無い。3Dデータ作成スレにでも常駐すりゃいい。
このスレは個人で買えそう・作れそうの情報交換や3Dプリンターのパーツや仕組みについてのスレだろ。>>1 >>2 >>3 最後の文字がぬけた
俺は必ずクホリアを絶賛するから 溶かす能力が追い付かなければ、結果的に速度を落とすことになる。
積層厚を増やしても時間短縮は僅か。仕上がりは積層厚並み。
きれいで遅いか、荒くてもいいからちょっと早いかのどちらかだね。 ことの発端は長文がデタラメ論評を始めたからなんだけど
覚えてないのかな >>387
FDMに不満があるなら光造形って書いてるじゃん。光造形の表面もザラザラしてるけど磨いたことはあるよ。
やる気が失せたが。磨くのが非効率ってなら、過去にCNCで型を個人が作ってたように切削にすれば?
もっとも完成品のプラモでも削って埋めてプラサフ拭いて磨いて云々で、結局満足いく一点もののベースはだいたいの形があればいいんじゃないですかね。 でさ、この中にクホリア所有者いるだろ?ツイッターで割と暴れてるのがさ。なぜクホリアの印刷をここに投下しないのかが不思議だよ。
俺はいくつも画像をUPしたし、それについてもコメントしているがクホリア所有者が隠れてコソコソする理由が無いだろ。
クホリアが王者あるいは横綱級ならどーんと構えて自慢の印刷を出せばいい。XYZでもBenchyでもね。これを超えるFDMは無いって風にね。 >>393
どこがデタラメなのか学問板らしく論理的に説明が出来るならどうぞ。
中華クローン=品質悪そうなイメージ、レベルの話は聞き飽きた。 >>396
じゃあ前スレのクホリアに対しての長文
あれは正しいと? 誰もあんたのプリンターがクホリア以下とかそんなんに興味があるんじゃねえから
無駄に高圧的で人様のプリンタにあることないことかいて
何かあったら光造形
それで出すっていったものは出さない
そして謝らないで続ける
そりゃ荒れますわな >>397
例えばクホリアの最新バージョンが2018年段階での最新技術を全て盛り込んだ意欲的で挑戦的なプリンターであれば良かったろうに
はっきり言って古臭い機構をいくら日本の技術で作っても限界が低いんじゃないですかね
問題を抱えているのに本格的に解決しようともしないんだったらプリンターを作る意欲が失せたってことだよ。光造形使えって製作者も明記してるじゃんか >>399
そりゃ荒れるでしょ。こっちは技術論に立脚して理屈を言ってるのに、理屈抜きで、宗教論を言われたらね
クホリアがNo.1と信じるのはかまわないけども、他のプリンターとの桁違いの要素技術に一切言及しないんだから
学問的要素が皆無だよね。印刷物の客観的評価方法すら言えないってんだから >>400
おもいっきり自社でフィラメント開発しとるやん
大型用も開発中ってツイッター見てたらちょろっと書いてるじゃん
そういうことだよ?わかんねーの?
フェイスブックの非公開グループでサポート続けてたらどうすんの?
あることないことってそういうことだよ?
別にクホリアだけじゃねーしイラつくのは
なんでもかんでもクローンクローンウザいんだよ 多少バカにしてる、荒れてる方が記憶に残りやすいみたいなこと
書いてたのも忘れてねえから出す気がないないならさっさと失せろ そして、設計製作者自身が印刷した物を、クホリアの実力はそんなものじゃない!であるとか
表面いじりまくって塗装したツイッターの投稿レベルの印刷ができるプリンターを教えろとか
言ってることが滅茶苦茶。サンクコストが惜しいから気分だけでも盛り上げようってならツイッターでやれよ。仲良しごっごすりゃいい。 >>402
ツイッターでしか情報発信しないような会社や製品について、多数が興味を持つかね?
一般的な批判に耐えられないなら、クローズドでやりたいだろうさ
せっかくつかんだ上得意がうんざりしてガッカリして次は買うのをやめようって運動でもされたら困るでしょ >>389
>>392
溶かす能力かぁ
積層厚くしてスピードは遅めで
そこそこ綺麗ではやく印刷できるのかも
っ思ったんだけど
まぁやってみるか
ノズル交換するのめんどくさいな >>403
クホリアで出力したものではないって一点だけで、クホリア万歳しかしないんじゃね
そうでないなら、ま、クホリア公式ブログより桁違いの性能をユーザーが編み出したってなら、その素の印刷はどこで見れるのかね?
クホリア所有者の素人がユーザー会から情報もらって箱出し即印刷したようなのがありますかね? >>406
積層ピッチはノズル径の半分から使い始めて調整するとうまくいくことが多い
ホットエンドを温めて手動でフィラメントを強制的に押し込むとホットエンドが冷えて押せなくなる
その手前の速度が加熱限界 >>408
なるほど、やってみる
octopiにsimplify3dからcURLでアップロード
させるとフリーズするんだけど
どうしたらいいんだ
Windows10のcURLがバカなのか 今ナショジオの番組見てたらIKEAのデザイナーが3Dプリンタで出力してて
熱く溶けたプラスチックを紫外線で固めるみたいな、FDM+紫外線の様な事
言ってたんだけど、そんな方式のプリンタあるの? >>410
なるほど。5つのうち1つはとても参考になる。
公開されている3Dデータを印刷したそのまんまのクホリア出力画像って他にもありますか? >>411
そのIKEAのデザイナーのは具体的には知らないが、個人用ではない業務用のプリンターにインクジェット方式でUV樹脂を出し、UVランプで固めるのがある。
この樹脂は熱く溶けてないけど紫外線で固める高価な業務用の主流はこれだね。他にも多様な方式があるよ。100℃より少し上の温度を使うものもある。 >>378
連投で議論を発散させようとしてもそうはいかねえ
結局クホリアクラスのhanakoをいつ出力するんだよ
・現在可能な一番いい出力を見せる
・自分が保有のFDM機を使用
・フィラメントはなるべくグレー、ABS/PLAのいずれか
・出力中か出力直後のテーブルから剥がす前の写真も提出 >>413
てかさっきから流れ見てるとクホリアについて調べもせず妄想で語ってるのバレバレじゃん。
技術論なんてなんも書いてないしつまらんクイズで他人を雑魚扱いしてるだけ、明らかに逃げ回ってるよね?
>>343で使った高級機って何? ほとんどの人はどんな人たちですか?
すげー妄想臭いんだが。質問に答えてくれよ。んで写真。 学問板らしく論理的にとか言うけど本人がやってることは
「クホリアは古臭い、今はもっと安くていいプリンタがありまぁす!」
って騒いでるだけなんだよなぁ
全員からエビデンス示せって言われてるのに一向にやろうとしないし
挙句の果てにクホリア原理主義なる謎勢力と戦い始めてるみたいだし
クホリアより安くて同等の出力精度を得られるならそれ買うから教えろってみんな言ってるのに不思議っすね >>373
>>最もオーバーハングがきつい場所でも70度程度までに収まるようにモデルの角度を調整できると荒れはかなり収まります。
何層目から何層目までは何度傾けるみたいな、プリンターを丸ごと傾ける
傾斜台は簡単に作れそうな気がするんだけど、そういうのはすでに有るんかね? >>416
>全員からエビデンス
このスレにはお前とオレしかいないってことか?
流石に、オレでも全員とは言わないな >>417
傾斜台は有るしそれを使った加工機も3Dプリンターもある。
5軸対応のスライサーもどこかにはあるんだろうけどな >>418
つべこべ言わずに見せろや!
カスじじぃ! >>415
誰もがクホリアについて調べて明瞭に知ってるわけでもないからな。
クホリアがどのような物かはわかりやすくなってた方がいいよ。
例え、良く知っていたとしても再確認した方がいいだろうね。 >>421
話をそらすなよ。
ネタにして批判するからには自分で調べとけって話。
知らないならネタにしなければいいだけ。
で、やっぱり質問はスルーですか?妄想で語ってるってことだよね。
>>343で使った高級機って何? ほとんどの人はどんな人たちですか?
すげー妄想臭いんだが。質問に答えてくれよ。んで写真。 >>420
https://i.imgur.com/ViFUGjg.jpg
あなたの見識眼によれば、これを印刷したプリンターにおいくら万円の価格を付けるでしょうか?
ゼロ円やわからない、ではなく、具体的な数字をお答えください 自分が質問に答えないのにクイズ?答えてもらえるわけないじゃん。
もっとましな写真出して横にスケール置いたら?客観性もくそもないわ。
全員かどうかしらんが味方一人もいないじゃん。
いい加減自分がおかしくてブーメラン刺さりまくってることに気付きなさいな。 >>426
OctoPIでハマってる
古いラズパイが遅いから3B+買ったのに
ネットでゴチャゴチャやるとフリーズして
ギガイーサのジャンボフレームが怪しい
かもって思ってWifi使おうとしてんだけど
うまくいかない
もう疲れた
寝る >>426
タッパーをフィラメントボックスにするための脚とか棚とか 2万7000円余の玩具をフル稼働させてる。
励ましながら進むケー100を見るようだ・・・クホリア?なにそれおいしいの? >>426
3Dプリンターの部品・・・自作なので日々改良のような、いみねぇw >>66のやつは?
ダイソーで300円だったかな
500円だったかも >>423
最近このスレ見始めたものです
すごい完成度(なめらかさ)ですね。 機種名教えて下さい
業務用ならこれを使って出力してくれる業者に頼めば安心ですね・・・・高いんだろうなぁ・・・・・・ >>434
形状で騙されてるだろうけど
これノズルがクネクネ動くだけで
別に印刷難易度高かないから
中華プリンタの商品ページでも使われる形状だぞ
滑らかなのはフラッシュ当てたりしてる可能性だってあるし >>423
ピンぼけと白飛びをなんとかしてくれ。
簡単な形状だしサイズも分からん。
ウォブル出てるのは確認できるから調整ミスってるのは間違いない。
調整次第かもしれないが現時点ではタダでもいらない。 それより自分でテーマ云々言ってた写真出さないのはなんで?
やっぱ出せないの?逃げてるの? >>434
3D printer spiral vase で検索したら似たようなのがたくさん出てくる定番の造形方法だよ。
https://goo.gl/kxeQ7D
見ての通り機種によって大きな差が出にくいのでテストには不向き。
>>423が何かと理由つけて逃げるための布石に上げてるだけ。
ピンぼけと白飛びも多分わざと。 >>423
こんな簡単なモデルじゃ何の判断も出来ない
相変わらず馬鹿だなお前はw ところで、一番精度がわかりやすいのは
どんな形状なの?
やっぱりはなこさん? >>441
単純にプリンターの精度・調整具合だけの話なら3D Print Testで検索して出てくるようなオーバーハング・ブリッジ・穴・棒・スリット等がまとめてチェックできるベンチマークモデル
それとエッフェル塔みたいな大量のリトラクションが含まれるモデル
hanakoの写真出せと言われてるのは、クホリア購入検討中の人に古臭いクホリアよりいいプリンタが有るといった長文自身がお題要求してそれがhanakoだったから
その過程で大口叩いたのに有限不実行なもんだから顔出すたびに写真出せと言われ続けてる >>442
みてきた。
なるほど、調整が難しいといわれる意味が
痛いほどわかる画像がてんこ盛りでした。
これは普及しない、しにくいな。
花子さんの話も読んできました。
いきりたい年頃というのかな。
ありがとう。 いつまでも粘着してるの一人だけどな。
いい加減、鬱陶しい。 >>442
りトラクションほんとに効果ある?
CURAの初期設定で基本値は設定されてると思うのですが糸引きが全くでなくなるなんてことはないですよね?
エッフェル塔とかかなりの手間かけて後処理してるんじゃないのかな? >>446
おれのほうがスゴイのをつくりました。
https://imgur.com/a/yA4m0Ka
蚊が出てくるのをふせぐ・・・。 やべぇ、このスレ間違って覗いたら、3Dプリンター欲しくなった。 オマイラ、何のためにプリンターかったんだ?
目的がプリンターを買う事だったんじゃないか?
すでに目的を果たしていて、何をしていいかわかんなくなってるだろ? >>445
糸引きを完全に無くすのは難しいけどほぼ無くすことは出来る
スライサーでどれだけ温度やリトラクションの設定を調整しても糸引きが発生する、っていう場合大抵はEステップの校正不足が原因
MarlinかRepRap Firmwareならば圧力補償機能を使うとなおよし
エッフェル塔については別に後処理して綺麗に完成させる必要は無い
モデルに大量のリトラクションがあればいいから網状のイースターエッグとかウサギのモデルでもいい
引き込み量と押し戻し量で誤差が発生したのが積み重なって積層に異常が出るとか、長時間駆動でのモーター加熱による脱調とかいろいろトラブルが起きる可能性があるからな
そういうのを確認するためのトーチャーテスト このスレ読んできて自分はCR10-Sあたりを購入しようかと思っています
値段の少し安い HICTOP 3DP-22はCR10-Sのクローン製品(コピー品)という考えでいいのですか
アマゾンではボンサイラボって会社が正規代理店のようですね。初心者はサポートが
拡充予定らしいので、ここから買っておけば安心ですかね
素人考えですが、CR10-Sでノズルを小さいもの、積層も小さくし、試行錯誤の経験を積むと
クホリアに近い、いい出力結果が出来ると思いますか?個人によって満足度は違いますがおおむね
80〜90点くらいな。
または値段が全く違うのでどう工夫しても超えられない壁がありますでしょうか? >>453
CR10Sに何を求めてるん?
方向性が全然ちゃう >>453
3DP-22ってCR-10SそのものでHICTOPが自分とこのブランドで型番替えて売ってるだけじゃないかな? >>437
撮影し直せばいいかな?撮影についてのアドバイスある?
こっちは初級デジカメしか持ってない撮影の素人なので、三脚使ってみるか >>439
> ピンぼけと白飛びも多分わざと。
普通に何枚か撮影して、一つをUPしただけなんだよなー
「わざと」か。どんだけ懐疑心あるんだよ
ダメ出ししないと死んじゃう病気なの? >>440
> こんな簡単なモデルじゃ何の判断も出来ない
へーそうなんだ。この簡単なモデルで機械の性能は何の判断も出来ないとね。
笑えてくる。 >>450
とりあえず買って使ってみって、ガッカリって人も多いんじゃないの
3Dプリンターって言うより、3Dプロッターだからな、FDMは事実上。
光造形ならプリンターっぽくはなるが。 https://i.imgur.com/JQj3mCX.jpg
DC/DCコンバーター・フィードバックコントローラー・ルーターかポリッシャーかよく解らないの
USB充電ケーブルに12Vを流し、microUSB延長ケーブルを12V+フィードバック用3線に使う外道 >>453
ボンサイラボってサポートが日本語習いたてのスカンジナビアから来たインターン使ってる会社だろ
BS01の時のサポートですらこんなだから、馬鹿にされるの好きなら良いかもな
ttps://go-gadgetgadget.blogspot.com/2016/02/3d-bs01.html https://i.imgur.com/IduDJ4M.jpg
少しはマシに撮影できたかな。3D造形撮影の専門家に教えを請わないとこれ以上は難しいね。
オマイラはどんな機材でどうやって撮影してるのかな?カメコ並みの装備持ってるの?
で、これを印刷したプリンターは何万円? すげえ 積層痕がくっきりはっきり
これでも画素は4k3kでしか無いのか… >>464
この完成度欲しいなぁ プリンターの機材や材料、何ミリのノズルに何ミリ積層、何時間かかったか
是非教えてくださいませ!
この完成度で積層は見えてますが触った感じザラツキってあるのですか? >>464
1万5千円 と見ました!
どうですか? >>464
きれいだね。色が変わっているのはどうやってるの? >>464
つーかこれならm508でも十分出せる
高かろうが安かろうが関係ない
そういうモデルだし >>464
おっ美しい。短時間で素晴らしい上達ぶり。
これだけ撮れればインスタ栄えもバッチリでしょうw 別に難易度もそう高くないHANAKOをわざわざ避けるのなんでだろ
サポート剥がすの下手なんかな >>467
ノズルは0.4mmかな。材料はPLA。
触ると、とてもザラザラする。もっとも、積層0.1mmでも、0.05mmでもザラザラ感は消えないよ。 写真上げてるけど同じモデルかーい!花子さん出さないのかー。
これにコメントするとまた見る目がない雑魚発言して逃げる算段かね。
230ドルで買った中華の無改造時くらいのクオリティなので今だと200ドルくらいかな。
買った時期で値段変わるから値段聞く意味分からないけどね。
本人も3dプリンター安くて良くなってる発言してるのに何したいんだろ。 >>455
おいらならこう3分割してネジ留めかな。
https://i.imgur.com/FYtLpH8.jpg
購入当初を除くとまずサポートは無しで印刷してる。 >>468
他に価格を言う人がいないだろうから。書くけども、桁違いに高価。
販売価格はクホリアの2倍以上、オプションによっては100万円級。 古い機体や大型機なら仕方がないところがあるが、最近買ったならその値段はご愁傷様としか言いようがない。 >>476
機種名書けば?
そもそもそれでHANAKO 出せばいいじゃん >>455
https://www.thingiverse.com/thing:2047554
直接は関係ないかもだが、このスプールホルダーは4分割で1セット。グラグラしそうだけど意外と安定。
https://www.thingiverse.com/thing:2844943
こちらのようにパーツ分割して、組み合わせるのも良いかもしれない。M10くらいのネジ・ナットなら印刷できるはず。
https://www.thingiverse.com/thing:508896
置き場所が邪魔かもしれないけど、スプールを寝かせる方法もあるよ。円筒形の容器なら、これを組み込めばスッキリかも。
防湿容器の製作なら、です。 >>476
こんなん、安っすい機械でも十分に造形i出来ますやん!
なんで、わざわざこんなサンプルの写真を出しますのん??? >>478
さっきの造形レベルでクホリアに勝てるわけがないっしょ。
個人の入れ込んだ趣味の視点からすれば、業務用は「汚い」で終わりじゃないですかね。 >>480
写真撮影の方法、みんなどうしてるの?
実物見るのと、1枚の写真の落差が激しいんだが。 >>473
ありがとうございました 高価な機材だったんですね。
>積層0.1mmでも、0.05mmでもザラザラ感は消えないよ。
ところでクホリアって出力結果のブログとか見ても積層見えているのとか
製品のフィギュアみたいにふとももやおっぱいツルンとスベスベや
角がはっきりしてる箱やキレイに平面が出ているロボや部品・・・・・
どれが本当の実力なんですか?
サイコロ型な箱なら積層見えずに平面がツルンとして角も出る?
卵型ならこれもツルンと?? >>483
使う人の腕前、というかどんな方向で配置するかで大きな差が出てると思うよ。
写真は大きさが分かるものと並べないと比較できないしズームすれば積層は目立つ。
自分でつくったもので色々写真撮って比べてみるといいよ。 >>476
「金を捨てるのにどこのドブを選ぼうが俺の自由だ。」
ってことでしょう?
理解に苦しみますが、あなたのおっしゃりたいことはよく伝わります。 て言うかクホリアより高いのって
raise 3Dとかだろ
おもいっきりサポートの点であの長文と矛盾するし
国内の業務用ならそれが手に入る環境にいながら
なんでクホリアのことあんなガバガバなのって言う
クホリアって個人も手に入る業務用で主に導入先は会社や研究教育機関だし
意味がわからない過ぎる >>475
動作枠一杯(これはX方向だけですが)のものをいちど出してみたかったんです。
すっかり面白がってやってます。このPETGはサポート離れが悪く、覚悟の上で出力しました。
>>479
さすがにどれも洗練されてますね。一番上のスプールホルダーはD/Lしてますが未出力です。
横置きは考えた事がありますが、巻きがパラーッとバラけそうな気がして今のところお蔵入りです。
普通のスプールホルダーもバラけ防止として、ある程度の回転抵抗があった方が自分は好きです。
>>66氏に触発されて思いたった劣化コピー版の部品の一部が>>288(=>>263)なのですが、
その前から持っていた漬物用密閉容器を防湿ローダーに転用するための部品が>>455です。
ABSではなくPETGにした理由は、残量が一番多かったから・・・。
長杉失礼しました。 >>483
価格が高い高級機ならなんでもかんでも品質も能力も上ではないという例。業務用は時間当たりの出力ボリュームが重要かもね。
FDMである以上積層痕は残るよ。目視では0.1mm積層と0.05mm積層は白いフィラメントなら見分けにくいが爪で擦ると差がわかりますね。
ツルツルやスベスベには絶対にならない。どのような向きに配置し出力しても積層痕は生じる。ピンカドになるかはノズルサイズ次第です。 >>485
まあ、私自身は一銭も払ってないから、金銭的実害は無いよ。ただ、少し時間を使ったけど、撮影が重要ってことがわかったから総合的にプラス。 >>486
もしクホリアが素晴らしい機械で需要があるなら、クホリアクローンを中華が作らないわけがないだろう? >価格が高い高級機ならなんでもかんでも品質も能力も上ではないという例。
あるいは、猫に小判、豚に真珠、ってことかもね。
機械はオペレータを選べんからさ。 >価格が高い高級機ならなんでもかんでも品質も能力も上ではないという例。
あるいは、猫に小判、豚に真珠、ってことかもね。
機械はオペレータを選べんからさ。 そりゃそうだね。本来の用途向け以外に使ってもコスパが悪いでしょうね。
同じようなことをやっても格安中華の方が見た目は綺麗だと思う。時間をかけて設定調整すれば。
PLAやABS、PETGのような高コスパフィラメントでさえ業務用で買うと1kg当たり5000円〜なのに安さを強調される始末。 ようするに、言いたかった事は
「クホリア買うなら、光造形の方が良いよ」ってことかね
俺は光造形のケミカルっぽさから手軽ではないので使わないが
スマホとパソコンみたいに、似て非なる機器だと思ってます。
だから使用者の選択で、どちらも両立して良い機械だと思ってる
>>492
それは作れないんじゃないの、ガンプラみたいに。 前からおもったけど長文って海外基準で中華中華だよね
つかbonsaiの人間?最近扱いだしたもんな 前からおもったけど長文って海外基準で中華中華だよね
つかbonsaiの人間?最近扱いだしたもんな 前からおもったけど長文って海外基準で中華中華だよね
つかbonsaiの人間?最近扱いだしたもんな >>500
おいらもやったが、3度もやるとは、あんたもせっかちねw >>496
はレス先間違えた、なぜか
>>490
それは作れないんじゃないの、ガンプラみたいに >>496
クホリアを買った上でForm2も買う、のも趣味人ならあるんだろうけど、趣味に100万円投じても惜しくないって層だろうね。
FDMの手軽さや光造形のレジンの扱いにくさもわかるけども、高精細・0.05mm積層ピッチとかを前提にすると光造形の方が造形が速い。
造形結果も安定して最小積層ピッチで面積依存無しに印刷可能で一晩以上かかることが無い。なので、IPAで洗う等の手間暇をかけても有利になると思います。 >>498
海外基準かと言われたらそうなんだろうな。海外情報から入ったから。中華のをおススメせざるを得ないのは、国内で同等レンジの製品が無いから。
中華製品には多数の問題がある。なので、アマゾン税を払って保険をかけて中華ってことになってしまう。
週刊マイ3Dプリンターのも国内で根強い人気があるから倍額でも日本製で日本人コミュニティに入りたいのはわかるけど、私には必要が無い。 >>502
ガンプラの製造技術は凄いですね。しかし、製造技術だけではなく、知的財産権で守られているキャラクターでもある。クローンは違法。
3Dプリンターの場合は、Ultimakerでもオープンソースだし、クローンが作られることで、本物の価値や知名度も上がる仕組み。
もし、クホリアのクローンがゾートラのクローンのごとく作られたら、やっぱり本物がいいから買いたいと言う人が少なからず世界中で出るでしょうね。 >>505
結局訳の分からない連投で煙に巻いて約束守らないんだなあ。
私には必要ないのは分かったけど必要な人が居ることを否定できる材料にはならんぞ。
ゾートラのクローンはゾートラ以下で同等じゃない。
同等なら本物がいいから買いたいなんて人出てこないよ。 ゾートラクローンも代理店が絡んだだけで本家と変わらない価格になっちゃうんだよなあ。
http://www.techno7.co.jp/nippo/3d/product05.html
ゾートラの利点は本体、マテリアル、ソフトをきちんと調整して用意してくれてることだと思うから
個人輸入で設定も自分で出来る層以外クローンを選ぶ理由が無いね。
逆にそこまで出来る人が中華にしては割高なゾートラクローン選ぶのかね。 >>503
そのレジンの扱いにくさだけでダメな人も居るのです
速さだけが利点ではありませんよ
>>505
中華が知財を守ってるって思ってるとは驚きです
作れない物は作れないのですよ
あと訳の分からない根拠のないへ理屈はけっこうです ゾートラと同等
クホリアと同等
結局この二つがわからないままだな つまり今までの書き込みを見るに、長文はD7買って有頂天になって
クホリアなんて古くせー、(中華SLAという)もっと綺麗で安いプリンターが有る
と謎の上から目線で書き込みでさんざんクホリアをディスる
じゃー安くてクホリアレベルのFDM機の出力見せろという至極全うな反論に「中華SLAの事でした、クホリアレベルのFDM機は持ってません」と言えばいいのに、1か月以上もくだらない言い訳を続けてたってこと?
非を認めたら死ぬ症候群の人って大変だな >>448
マンホールに養生テープ貼ってるかと思った。
下から押されても外れないの? >>506
>同等なら本物がいいから買いたいなんて人出てこないよ。
本物には本物だけが持つブランド価値があるわけ。
例え性能や機能が劣っていても、ブランド力が購買に繋がることは多数ある。同等なら尚更。
ライカのデジカメとパナソニックのデジカメ、価格差があっても売れるよね。ロゴ代金と言うべきか。 >>507
ゾートラクローンの中でいつも書いてるのが、CR2020だけだよ。私は。中華でもベッド前後移動式とベッド上下移動式の差はあるからね。
>本体、マテリアル、ソフトをきちんと調整して用意してくれてる
それについては否定はしないよ。ゾートラは業務用ではローエンド中のローエンドだけど、何の努力も工夫もなく一定の印刷ができるのは良いんじゃないかな。
自作やDIY要素が全く無いけど。クローンを使って個人ユースでカネを節約し、自力で本物に近づこうってのが面白い点だと思うけどね。 >>508
ABSをアセトンでどうにかするよりも、レジンの方がマシ。個人的にはね。単なる造形でABSにめっさ拘る人がいるけど。
レジンを受け付けない人がいる一方、平気な人もいる。ABSで喉が痛くなるほどのヒュームでも印刷する人もいる。
ガンプラの金型やガンプラの工場はたいしたものだと思うけども、過去に言われてた日本の金型は世界一ってのはもう無い。 >>511
D7買って有頂天、なわけないだろ。クホリアが桁違いに安いD7を避けて通ろうとする方が面白可笑しいよ。
一つ聞きたいんだが、俺が格安中華FDMでクホリアを倒したら、次は何と戦えばいいの?
もっとハードルの高い機種は無いんですかね? >>513
それにライカとパナの関係を
ゾートラとゾートラの劣化コピー品と並べるのは不適当
なに?加工精度すら同じとでも言うの? >>446
>>448
じゃあ私も。
https://i.imgur.com/isxBkhg.jpg
一体何に使う物でしょう?
あながち電々と無関係でもない実用品です。 >>516
次考えられる立場ちゃうやろw
>>519
ラズパイzeroのケース? >>518
ゾートラクローンはゾートラの劣化コピーとは言い切れないんだよな。実際に見ればわかるけども微妙に異なる。
3Dプリンターを工作機械の一種として見るなら、ゾートラは格安。しかし個人のパソコンの周辺機器として見るなら、高すぎる。
ゾートラで出力した作品で商売しようってなら、ゾートラのブランドは重要だが、どうせFDMで出来ることは大差ないって意味じゃクローンで十分すぎる。 >>464
フィラメント送り出し一定でリトラクトさえ無し
オーバーハング無し
角度の変化無し
こんなモデルじゃ繰り返し精度もヘッド周りの実力も判らない
キューブでも出力させた方がよっぽど良い
お前って素人以下じゃん
ここまで馬鹿だったとはちょっとビックリだよ
ホント はい、皆さんの反応が全くありませんが、構わず次です。
https://i.imgur.com/ftGMzL5.jpg
これは完全に電々ネタです。 >>524
答えとるやでー
次のは0.1inchピッチぽいから自作ICSPプローブ おれだったら、自分で出力すると言ったものを出してないのに
のうのうとレスを続けるなんて生き恥晒し続けるのは無理だわ >>515
結局、個別の事例は関係ありません、自分の好みを人に押し付けているだけです
ガンプラは中華にコピー出来ない一例で示しただけです、話を替えないでください悪質です >>526
大変失礼しました。
連結あぼーんの設定をしてるんで、>>520は見えてませんでした。
https://i.imgur.com/isxBkhg.jpg
「ラズパイzeroのケース」は残念、不正解です。
「ICSPプローブ」はさすが、ビンゴです。
これにポゴピンを通してプローブを作ったろうというところです。
ではこれは?
https://i.imgur.com/Z0fPbez.jpg わからんなぁ
シリコン流して穴あきのパーツ作って3mmLEDでマトリクス作るとか? はは、自分のレスまであぼーんされました。
連結あぼーん強力すぎw
解除しました。
みんな何作ってんの?
理論派ばかりで実践派はおらんのですかね、つまんね。
https://i.imgur.com/isxBkhg.jpg
はACのコードコネクタのオスメスが抜けないようにするもの。
https://i.imgur.com/Z0fPbez.jpg
は
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-13334/
のパクリです。
盛り上がらないので終了、失礼いたしました。 >>531
レゴみたいだな。
面白かった。続けてくれ。 あ〜ぁ俺のプラグにも抜けない常設コンセントが欲しいもんだわ・・ >>534
そっか、俺のプラグを見切ってコンセントとして開眼しろ、と・・・ >>531
後付けで抜けなくするより、最初からロック機能付きの
延長コード使った方がスッキリしていいんじゃないか? >>538
肋骨を使ってイカすデザインしてみた的な物はなに?
ちょっとカッコいい >>539
テオ・ヤンセンのストランドビースト
大人の科学でもミニのが出てて
それが確か当時売り切れで、じゃ作るか、とw >>541
足の数が多いとカッコは良いけど動作抵抗が大きくて
風車程度で動かすのは、なかなか難しくお蔵入り
3Dプリントだと精度の良いギヤができなかったのも理由の一つ
そこでモーターで太陽電池で動くのも作ってみたけど
動作音が大きくて風情がなかったwww
https://youtu.be/nOF-DJMhSWs >>537
最初からあったのがロック機能付きでなかったんだろ、馬鹿なのか?
わかりきったこと書いてねえでお前も何か作れよ。 ところでTrinus程度の精度でいいから大きいの造形できて5万円以下ってのはない?下の台が上下、もしくは動かないので
やっぱり造形サイズ小さいと分割で出力しなきゃならんから手間だったし
あと台が前後する場合接着が本当にしっかりしてないとあとでくねくねのごとく動き出してしまう ベッドの上下と限界サイズは関係ないし
固定ベッドでも接着してないと造形出来ないのは同じ
その理解度だとどんな機種を買っても大きい造形なんて無理 >>253
ヘソ出してハンダ付けするのはいくない。
メタルスライムが飛んできたらどうすんだ。 >>544
Trinus持って無い人にはTrinus程度の精度って言われてもわからんと思うぞ
ちなみに俺は持って無いからTrinusの精度を知らん >>549
レベリングベットがないとちょっと辛いですが結構精度は出てると思います
ただ、造形エリアが狭いのでもう3cm広ければと思うことはあります >>542
なかなかいい感じに動いてる!
本家の奴は強度不足に見えるけど
それなりに考えられて軽い力で動くよう
工夫されてるのかな。 >>551
本家の予約して買ったけど、特に強度不足は無かったと思う。
2歳の子供に襲いかかられても壊れなかったから。
ただし、羽はもぎられたorz
大人の科学シリーズの付録って最近中国から勝手に売られてるね。
しかも金属をプラスチックに置き換えた廉価版とかも有るしw Simplify3Dって体験版とか安売りとか無いの? >>554
2週間までなら返金対応するみたいだけど、基本購入してライセンスを取得しないとダメみたい >>554
神のライセンスが。以下自粛。
俺はちゃんと買ったけど。 >>555
一度使ってみたかったけど、あの金額は出せないわ(汗
https://i.imgur.com/WJYo8ZY.jpg
このコネクタ欲しいんだけど、なんて名称なの?
「ピンコネクタ オス」とかでググっても出てくれない。 >>545
ああすまん、なんか日本語変だし逆だった
今問題なのは長細いやつ出力すると造形物の先端が出力台の動きに合わせてぶるんぶるんしなってきっちり出力できないので
出力方法(横倒しや上下反転出力)とかそもそも造形を変えなきゃならん事態が発生するのでもう本体自体変えたいこと
ついでに分割出力も面倒なので大きいサイズ (20cmくらい)の出力が可能なものが欲しい toiukotodesita >>558
似てますが、ロックする部分が無いです。
こういったコネクタやピンの正式名称一覧って無いんですかね? ベッドが上下するけどanycubicのやつ
性能は知らない >>560
ピッチと列数が合ってれば、とりあえず使える
コネクタメーカーのカタログがあるだろうが電話帳並みの分厚さになると思うわ
数個じゃ、現物持って行き秋葉原で探す程度じゃない? >>562
ド田舎なんで、部品をおいている店なんてほとんどないんですわ(汗
事実上、通販のみになるので部品の名称がわからないとなんとも・・・
https://i.imgur.com/Fg4ryRQ.jpg
https://i.imgur.com/kzjDHKn.jpg
いろいろ後出しですまないが、ケーブル側の写真。 >>559
He3D K280
細長い棒を印刷するなら >>559
5万以下で箱型だとあんま日本語情報見かけないAnycubic 4maxか一時期やたらと購入報告だけはあったFlyingBearか、
↓みたいな名前不明正体不明のUM風マシンしか選択肢ないんじゃない
https://ja.aliexpress.com/item//32812528331.html
完成品で200x200の箱型は7〜8万からで5万以下はたぶんないよ
もしくは、すでにプリンターは持ってるんだからHyperCube系のマシンを自作するのもあり
https://www.thingiverse.com/thing:2254103 >>563
例えばヒロセ電機ってコネクタメーカーがある。そこのWEBで多数のコネクタのカタログが見れる。
基板対ケーブル、が大カテゴリで、電線対基板ケーブルアセンブリがケーブルの小カテゴリかな。最近のことは知らない。
モレックスのアセンブリに似てるようにも見える。とにかくメーカー数もコネクタ種類も膨大だから、同じ物を探すのは苦労するかも。
RSコンポーネンツで探して同じ物があれば少量買えると思う。 >>565
Anycubic 4maxはコーナーパーツがプラスチック製でフレームを完全固定できないだろうって所で以前没になった経緯。
FlyingBearは持ってる人が限界を感じて他の機種を探してたから同じく没。 てかコネクターにメーカーか型番の刻印有るだろ・・・
無いなら形から似てるの総当たりだな。 >>557
ググル先生に画像を見せたら、SWB Connectors社の2026シリーズぽいってさ。
最近中国企業は便利な独自部品や半導体をどんどん作ってるけど、
DigiKeyとかには当然無いし、少量で入手するのは難しい場合が多い。 >>569,570
アドバイスありがとう。
コネクタの種類が多いのはわかるが、そこまでカオスだとは思わなかった。
汎用品使う方がコストダウンになりそうなのに、そういう風潮でもないのかな。 >>571
コネクタの選定をしてる側になればわかるが、汎用品のメリットはほとんど無い。
むしろ似た形状のコネクターが刺さらないようにし事故防止をする必要性がある。 >>564
でかいな!?60cm出力のオートレベリングでこれは惹かれるな
>>561
>>565
>>568
やっすいなと思ったがまあコーナーパーツ問題か・・・
とりあえずHyperCubeを探してみますなんかフレームだけは1万くらいで買えるようだし ここんとこいい製品出してるCREALITY
CREALITY Ender-4 >>573
SUSなら3030でも1mmあたり0.75円だし5千円もかからないんじゃね >>554
体験版はないよ
どっかのblogの記事で、ユーロで買える
ショップだかで5000円ぐらい安いとか
なんとか
って見たことある
公式で買った後だったから、そっとじ
で、simplify3dだとサポートがパリパリ
って超気持ちよく剥がれる
はやく買えばよかった simplify3dはwindowsをupdateすると別のPCだってみなされて起動できなくなるって聞いたけど
実際どうなの? >>577
まだ、買ったばっかだからなったことない
けど、公式サイトのアカウントの管理で
無効化できるみたいだから
大丈夫なんじゃない? >>554
安売りって言うか、為替がもろ反映するみたいなので
円高に成るまで待たないと、以前14000円台っだった時もあるよ 俺は逆にS3Dは使わなくなったなぁ
慣れてくると設定可能範囲の狭さが窮屈になってくる
最近はSlic3rばっかりだわ >>581
確かに設定は少ないし癖があるね
でもさ、Slic3rは設定おおいけど試すのも大変だよ
それと、サポート気軽に使えるってのは
想像以上にでかかった
底面に座具りの穴とか、横に走る溝とかね slic3rってなんかアホな感じするからcura使ってるわ >slic3rってなんかアホな感じする
どの辺が?
アホだから言葉で表現出来んか? 俺の設定が悪いのかもしれんがcuraのほうがtravelのしかたが賢い気がする >>568
>>573
4MAX使ってるけどコーナーキューブで大きく問題になる事はないと思うよ
質問あったら実名SNSの方で答えます Slic3rって糸多い気がする。設定(使い方)が悪いんだろうけど、
ただポン出ししたい素人に、蜘蛛の巣で嵌らない部品が出来るのは辛い。
Curaはなにもいじらずに使える部品が出来たからそのまま愛用してる。 >>588
俺もcuraにしたら糸引かなくなったのよね
他の細かい設定もわりとわかりやすいし最近はこっちしか使わないわ M666
入力ミスでとんでもない動きするようになりました
Zを下げるとだんだん中心からズレてXタワーにぶち当たるようになりました。
M502使っても元に戻らないし
M666をリセットするにはどうしたら良いのでしょうか? Creality社の Ender-3 と CR-10S 造形の大きさ以外にどういう違いがありますか?
それとZORTRAX M200のようなテーブルが下に動くタイプとCR-10のようなテーブルが上下には
動かないタイプだと、それぞれのメリット、デメリットって何ですか? >>590
M502の後にM500でeepromに保存してる?
M502はファーム格納値をSRAMに読み込むだけだぞ >>590
正しい値に再設定すればいいんじゃないの? >>590
どうもすいません。
Xタワーのベルトがプーリーから外れて引っかかってました。 教えてください。
デルタ方式のプリンタープローブセンサーの設定で
#define X_PROBE_OFFSET_FROM_EXTRUDER
#define Y_PROBE_OFFSET_FROM_EXTRUDER
これらのxyはプローブのセンサーの針がヒートベッドの中心(X=0、Y=0)に会わせるようにセットするのですか? デルタも直行も同じだとおもうけど
ノズルとプローブ中心のオフセット量です
原点基準の。 >>596
そうするとプローブの針がベッドの中心に来て測定と言う事なんですよね? 直交だとテーブル中心=X0 Y0とXMAX YMAXの中間値なんで
X0 Y0で測定するわけじゃないですね
デルタは扱ったことないのでごめんなさい あっでも
その二つはオフセット値で間違いないと思いますよ
原点からみてプローブ先端の位置がX方向に+20 Y方向に-10オフセットしてるなら
それぞれ20と-10です >>591
CR-10S 12V電源 Y軸ベッドが重いので小型造形には不向き 組み立て10分 300mm x 300mm x 400mm が絶対に必要ならこれ ベッド加熱遅い
Ender-3 24V電源 Y軸ベッドが軽いので、略 標準ではガラスではなく、ビルドタック仕様 $200レベルの激安 組み立て箇所多め ベッド加熱早い
>テーブルが下に動くタイプ
造形物が前後に揺れないから細い円柱を出力可能
XY移動機構にコストがかかるので部材費が高く、梱包箱も大きくコスト高 >>591
価格の差がありすぎだろ?
10sはフルセットだと8万くらい?もっと高い? CR-10のY軸
ヒーター板 860g
スレッジ(鉄板) 1080g
ガラス板 1120g
合計:3060g+ローラーとか
重すぎワロス。
鉄板をアルミ板にしてガラス板も捨てると半分以下になるけど
デルタなんかに比べると慣性重量は圧倒的に大きい。 >>602
デルタは別の意味でダメダメだけど、CR-10の四分の一しか面積ない機種のメンテした時、Y軸可動部って思いのほか重くてしばし考え込んだわ。
なお、CR10S5はお話にならない慣性質量で、作業台が前後に揺れる。ベッドの平面も出ないし、これだけは買ってはダメ。 >>601
フルセットの意味が不明だけど、10Sはアマゾンなら58999円だな。Ender-3は28990円で半額。
CR-10でワンピースの大きな一体造形するからサイズが絶対に重要、でもなければ、Ender-3。
220*220*250mmあれば、一般用途には十分でしょ。 >>604
ベッド前後移動型はY軸がベッドを前後に移動させる。Z軸はX軸が付いてるガントリーを上下させる。 >>605
海外のサイトだといろんなバージョンがあって
オートレベル
ダブルZ軸
メインボード
その他諸々
の組み合わせとかフルセットがあるみたい。
んで、このダブルZ軸がテーブルの強化だろ?
だからZ軸かなと。 >>605
3Dプリンター買った人の一般用途ってなんだろう?
フィギュアかな?
俺はラジコンの部品とか作るから大きい方が良い。
20cmで足りない時は多くて、30cm有って
重宝したことも何度もある。
例外の少数派なのかな。 >>609
ほとんどお人形屋さんばっかだよね。
開きもせず人のこしらえたstlばっかり刷ってるマヌケも多いし。
俺は趣味の機械の加工の試作品、これで試作してから組み込みや干渉見て材料買って
MCやフライスや旋盤するから従来より時間や材料のロスが桁違いに減った。
工作機械借りるのって時間の縛りがすごいから試作効果絶大 >>591
やってみましたが物理的にプローブはセンターにならないんですか? >>610
FDMでフィギュア作るのは少数派じゃねーの
クホリアユーザー以外で実用的なフィギュア出力してるのほぼ見ねーぞ
普通はFDMでフィギュア出すくらいなら安くなったSLA使う >>611
オフセット正しく設定してればG28の時はプローブが中心になりますよ?
たとえば200*200サイズのテーブルで、ノズルとプローブのオフセットがX10Y10の時
PROBE_OFFSETを0のままG28すると、100,100=ノズルがテーブル中央の位置で
計測しちゃいますが、オフセットを各10にしておくと90,90、つまりプローブが
テーブル中央にくる位置で計測になります
伝わりますかね・・・
でもこれ直交の場合なんで
デルタもそうかはわかんないですよ テーブル丸いし。 >>610
CNCフライスで削り出す前の、
データ確認なんか重宝するよね。
何度も3Dプリンターで作っては
データ修正して作り直して、最後に削り出す。
金属の固まりは高いから失敗したくないからね。 >>591本人です
みなさんありがとうございます。素人なのでオートレベルを付けたいと思うのですが
レベル合わせは毎回やるべき作業なのですか?数回に一度や材料変えた時などに行うのですか? 一度調節したら、あんまり変えないよ。
そんなにズレないし。
1層目なんか貼り付いてくれれば、
気にしないし。 ダブルZにモーター2つ付ける設計って頭悪いよなw
電源落ちてる時にちょっとでも触ったら左右の高さ違っちゃうじゃん。
当然、造形ベッドのレベリングも破綻するし。
ベルトで左右を結ぶべきだわ。モーターも1個でいいし。なんでモーター2個なんだろ。 >>618
左右でずれるからスイッチつけて片方づつレベリングするんだろ。 >>618
prusaタイプがZ軸モーター2個なのはアキシアル荷重の軸受けを省略して構造を簡単にするため
>>619
Z軸モーターって分岐ケーブルで繋がってるだけで別々に駆動できないから できるよ
conf_advのほうでZ_DUAL_STEPPER_DRIVERSを有効にすれば個別制御できる
適当に空いてるモータードライバをZの2軸目に流用する(RampsならE1)
エンドストップも各軸に付けて、主Zエンドストップとのオフセットを設定しておく形
ただし、オフセット値の自動校正ができるかは知らん あー・・・だれかTrinusのヒートベッド売ってる場所か作り方知らんか
後で余裕出たときに追加買えばいいかーって思ってたらDDDjapanにもUSAサイトでも売ってない・・・ >>622
それはモータードライバーをデュアルにするだけで
Zリミットスイッチが2個接続できなきゃ>>619の用途には足りないんじゃないか >>586
avoid crossing perimetersをオンにしてみて >>624
だから各軸それぞれつけてオフセットを設定するって書いてあるやん
これで2個付ける以外に解釈できるのか… >>613
Configuration.hからのコピペですが
+-- BACK ---+ *
| | *
L | (+) P | R <-- probe (20,20) *
E | | I
F | (-) N (+) | G <-- nozzle (10,10) *
T | | H
| (-) | T
| | *
O-- FRONT --+
* (0,0)
この意味って直行のテーブルの図だったんですか? >>614
後始末に関してはFDMとどっこいかな
プリントの手間は光の方がかなり少ない >>607
通販サイトや販売会社によって違うのかもだが、CR-10Sにはオートレベルは無い。
ダブルZ軸はデフォルト。メインボードが新型なのもデフォルト。フィラメント切れセンサーも付属。
CR-10をCR-10Sにアップグレードするキットやフレームを強化するオプションパーツもあるね。
AliexpressのCREALITY 3D Official Storeを見るといいかもね。 >>609
> 3Dプリンター買った人の一般用途ってなんだろう?
多数の人が何を印刷して、どのように使ってるかは、メーカーのFBや機種のFBで見れる。
データを公開してる人もそれなりの数いるし、小型機種用に部品配置したデータを配ってる人もたまにいる。
Original Prusa i3は、25 x 21 x 20 cm程度。これが標準サイズ感覚。
Ultimaker3は215 x 215 x 200 mm(dual noozzle時197 x 215 x 200mm)
200 x 200 x 200mm を少し超える程度が一般用途のサイズ感。
CR-10のサイズは大型だよ。150 x 150 x 150mmなら小型だね。
Anet A8 のサイズは220 x 220 x 240mm。この機種も多数売れたね。 >>605が"一般用途には十分でしょ"
と書いてるから、何を一般用途と
想定して判断したのかなって思っただけ。 >>614
薬品に注意しなきゃいけないのは明らかだが、FDMでもフィラメントからのガス発生はあるし、
蒸発した何かが冷えて、プリンターの金属部品の表面に粉を堆積させる。
ABSで咳が出る人もいるしな。最終的な解決法は換気装置の設置。 >>616
オートレベリングはデルタなら必須。直交では不要。ガラスのベッドが歪むような巨大サイズなら必要だろうが。
手動で厳密に一回設定すれば、ノズルを交換するまでは印刷時間で200時間は調整不要だろ。もしかするともっとかも。
むしろ、オートレベルに頼って、調整をさぼるならマズイ結果になるよ。 >>618
Black Widow を買えば幸せになれるんじゃないかな? >>635
デルタは持って無いから分からんのだが、
何でデルタだとオートレベリングが必須なの?
デルタでもメカ的に毎回調節必要なほど歪まないと
思うのだが? >>637
一般的なデルタはフレームも弱いし、ロッドが付いてることからもメカ的には複雑かつ脆弱。
そして、ベッド完全固定も出来るし、それがデルタの良い所。分厚いガラス乗せてもいいしね。
ところが、ホーミングでわずかでもズレると、ヘッドが衝突します。ホーミング時に予防的にもセンサー必須。
ベッドをぐらぐらしたバネの上に乗せて安全装置にしてるなら不要かもしれない。 最初に買ったのはデルタだったけど、オートレベリングは付いてなかったし、
組み立て後以外に調整したことはなかった。
調整と言ってもホーミングスイッチの高さ以外に調整する場所(機構)もなかった。 >>624
してるんだけど、やっぱcuraのほうが綺麗に出るのよ >>640
俺の使っているMarlin 1.0.2ではZ_DUAL_ENDSTOPSが未対応なだっただけだった。
最新リリースの 1.1.8見たらちゃんと対応なってんのね。
すまんかった。 >>623
自作の仕方聞くレベルの知識だとヒートベッド自作は無理よ
https://ja.aliexpress.com/item//32822376162.html
120mm角のベッドを適当なアダプター用意して固定するしかないんじゃね >>638
639が書いてくれてるけど、まともな
デルタなら必須ってことじゃ無いね。 >>610
その用途なら
Fusion360とか3DCADのアセンブリで確認した方が効率いんじゃない?
3DモデルからCAMでG-codeも作れるし
3Dプリンタでは、入手困難な樹脂パーツとか、自分用の便利グッズとか作っている
最近作ったのは、CiscoのIP電話の壊れたパーツとか
ここにヘッドホン引っかけたいってパーツとか
ノートPC用のクーラーテーブルを壁掛けにするパーツ作って
タブレットとかの冷却充電スタンドにするとか
まだ始めたばっかだから、3Dプリンタのカスタムパーツばっかだけど 画面の上では完璧に作ったつもりでも、
いざ作ってみると、色々と見つかるんだよ。
ちょっと複雑な物作ってみたらわかるよ。 >>646
だって工作機械と3Dプリンタじゃ精度が違うでしょ
工作機械で使うエンドミルなんが0.02とかで
3Dプリンタだと頑張っても0.1とかだし >>642
それ使ってる
サーミスターの定数もそのままで温度が拾える
制御はPWMじゃないのでパワーmosの必要無し、100円リレーで事足りた。
が、レベリング構造のベースを手作りしたり結構めんどくさかった。
trinusは剛性以外は全てウンコだからベッドだけ手を入れたところでなあ >>627
だいぶ前に設定した時の記憶なんで
確認しないとわかんないですが、なんか違う気がする・・・
Marlinですか?
直交はX0Y0Z0が基本的にテーブルの左前カドなんですけど
デルタはどうなってるんですか?
デルタ使いでわかる人いないのかな? >>647
画面だけで収まるのは、よほど簡単な物だけだから。
やってみなよ。 >>644
まともなデルタとは何か?各人の目の前にあるデルタが、その人にとってのまともなデルタ。
俺の場合は、小型だろうと大型だろうと、安くても高くてもオートレベリングを付けるけどな。ベッド完全固定するから。
デルタ持ってるなら試すといいけど、フレームを手で歪ませてみ。すぐに歪むから。4080でも歪むのに、2020で歪まないわけがないだろ。
ましてや、8mmの金属棒6本+アクリルとか、どうなってんのって話。 デルタだから必須と言う意味じゃなく、
筐体、構成が脆弱な機種は、必須。
と言う意味だね。 なんでデルタ持ってもないバカ長文が必死でデルタ語ろうとするんだろね
バカなんだろうなやっぱ デルタが周辺解像度に難有りというなら、造形比較したサンプル見せて説明してほしいわ。
悪魔の証明を強いられ続けるのもウンザリだ。 別に解像度とかどうだっていいだろ?
どうせ、パテ塗りたくって、ゴリゴリ削ってサフ吹いて、水伽して、またサフ吹いて水伽して、またサフ吹いて水伽して、またサフ吹いて水伽して、またサフ吹いて水伽して・・・の繰り返しなんだからさ
解像度だの積層ピッチだのはあればいいんであって、精緻かどうかなんて全く問題にならん 殆どの直交はベッドをバネで支えつつレベリングノブで高さ調整
ヘッドがベッドにぶつかってもバネが押されるから少しの狂いなら壊すことはないよ >>656
解像度には現状不満は無いが
デルタと直交でそれぞれ作ったサイコロの画像upしたら
デルタのは酷い出来だった 模型エンジンを作るのに3Dプリンターで鋳物の木型をたまに作ります。
アルミを溶かすのは好きなんだけど、正直木型を作るのは嫌いだったんで、実に楽になりました。
なお表面処理はサーフェーサーとラッカーをこってり吹き付けてフィニッシュです。 いちどレベリングしたデルタはまず狂わないんだが
バカが使うとなにか違うのか????? >>660
無理にとは言わないけど写真見せてくれたら嬉しいです >>661
取り付けたプローブセンサーの説明書に必ずG29入れろと載っていたので
毎回プリントする時にオートレベルされますが・・
これっていらないんでしょうか?
G33 P5とかP10やってるから必要ないんじゃないかと思っていたところです。 あーせっかく狂わないデルタのレベルをバカは毎回狂わしちゃってるのか
納得したわ アホだのバカだの言いだす奴が来るとスレが幼稚になるな >>664
説明書に載ってたからその通りにやっただけなんだけどね。 罵声は、言った本人の育ちが写る鏡だからな、スレのレベルが落ちるよな >>658
ならばデルタでもベッドをばね式にしたら最強・・・?
まあデルタ云々より結局調整次第でどうにでもなるっていうね
俺のTrinusなんか他の人よりひどいもの・・・ >>669
デルタは構造上、ベッドが平らであれば厳密に水平にしなくても、
3つの柱を上下するキャリッジのエンドストップを調整すればすむのよ
そしていったんちゃんと調整すればそうそう狂わない
(感想には個人差があります) >670
あ、あとはノズルをベッドの端へ水平移動させたときノズルの高さが
変わらないように数値を調整するのも大事
この数値はロッドの長さで決まるから、いったん調整できれば数値を
変える必要はない >>670
そのエンドストップの調製は今のデルタはM666でやるんですよね?
自分のはスイッチの上下が出来ないタイプで
これどうやって調整するんだろうと検索しまくりました。 うーんマジックで塗ってるみたいだな。
ちなみにマジックで着色すると積層に沿って滲む事が多いけど、
この前ケープを吹いてから着色したら滲まなかったんだよ!
常識? ホットテーブル調整式のデルタ使ってるけどレベル調整はそんなに頻繁に必要ではないな。
でもプリントを繰り返していくと少しはズレてくる
原因はフレームのゆがみとかよりも印刷物を剥がすときにテーブルをガタガタ揺らしまくることでテーブル調整ネジが動いちゃうんじゃないかな なんかデルタの校正とベッドレベリングをごっちゃにして議論進んでるけど大丈夫?
両者の効果も目的も別物だぞ AnetA4でABSプリント中
ベッド100度、ノズル240度でプリントすると造形はうまくいき表面も割ときれい
しかし積層間で強度が足りず衝撃ですぐに剥離が起こる
ノズル温度を250度に上げるとプリント直後の表面で沸騰するような泡立ちが発生しきれいな表面にならない
これでは強度も240度の時より弱くなるんではと心配になるが
耐衝撃性が必要なプリント時は何度の設定にしてる? 温度そのまま
壁厚くしてファンギリギリまで下げてる
のも面倒くさいので
PETG使う みんなかっこいい成功例ばかりなので、ここでレベルをガクンと下げますね。
スピーカーボックスをABSで3Dプリントしたら、温度差による収縮に耐えられなくて壁がパキパキ割れてったでござる。
https://gist.github.com/takeutch-kemeco/644d202f3cb4097bc85f2f2b75195bb2
機種:AfiniaH480(古)
フィラメント:RepRapのABS
ノズル径: 0.4mm
層の厚さ: 0.4mm
内部フィル: 65%
動作モード:速度優先
時間:3〜4時間
プリンターの設置場所: 窓際のよく風のあたるところ(←ABS舐めてました…w)
プリンターの囲い等: 無し
「バックロードホーンスピーカーって、本当に効果あるのかな?」って素朴に疑問を感じたので、適当に目検討でデタラメに間仕切り作ってみました。
一応、裸スピーカーの時とは音が変わるみたいです。それがいい音かは知らんですけど。
スピーカーはおなじみ秋月電子の300円スピーカーです。
時々3Dプリンターでフィギュアを出力してる人がいるけど、どんだけ高性能なんだ…と驚かされます。うらやましい >>685
scad使いかおぬしやるな
層の厚さは0.2で再挑戦を >>686
温度書き忘れてました。
ABSフィラメントのリールに、推奨温度『210度 から 250度』と書いてあったので、234度に設定しました。
ヒートベッドの温度は100度に設定しました。
>>687
おっぱい等の上側はわりと綺麗にカーブ出るんだけど、おっぱい等の下側のようなサポート材が必要なところは綺麗に成り難いので、
分割して逆さまに出力するのはアイディアだと思いました。
>>688
(デザイン的な要素はどうでもいいなら)scadが最も簡単な気がします。
層の厚さを0.2mmにしても、AfiniaH480は箱囲い特許切れ以前の製品なので、どうしても雰囲気温度の管理が弱いので、0.2mmにしてもたぶん結果は大差無い(割れる)予感がします。
温度差による収縮の対策として、プリンター全体を箱で囲う方法があるみたいですが、
めんどくさいので45リットル入りのゴミ袋を3枚重ねて、3Dプリンターまるごと入れて密封したら収縮は全然マシになったんだけど、ヒートブロックの冷却が間に合わなくて途中でフィラメント詰まりしてしまいました。
(以降はひじきが生産されました)
プリント後に袋を開けたら中がサウナみたいな熱気になってたので、効果覿面でしたが、効果ありすぎて金属フレームが触れないほど熱くなってたので、ボードのコンデンサー等の寿命を著しく縮めそうな予感がしたのでやめました。
(ボード壊れたら中身をRepRapに入れ替える遊びが待っているので、壊れたら壊れたで遊べそうですが…w) 温度上げるのも必要だと思う
うちは250℃くらいで維持するのが精いっぱいなので
あとは層厚を薄くすると層の割れは改善したよ
以上を試したうえで、もっといい加減に囲うくらいの方がいいかも >>690
>3Dプリンターまるごと入れて密封したら
>プリント後に袋を開けたら中がサウナみたいな熱気になってた
それはダメだと思う。
せいぜいこんな程度で、下の吸気口は開けないと…。
https://i.imgur.com/b2ZHWnb.jpg 操作BOXまで囲んでマザーがのぼせたのか、5mm背の高いモノが出来上がったことがある。
ある断面だけが5mm分ダブってしまう形で。
それ以来、BOXの脇に開口。さらに天板も半分近く開口させた。
横からの風を防ぐだけでも結構効果があったりする。 高さ20o、壁厚0.6o(設計上)、1辺100mmの立体、天板なしをABSでの造形でプリント中の割れ、剥離はないな
これって当たり前? >>691
たしかに層を薄くすれば反りや割れが改善するのは、経験的に感じたことがあります。
温度に関しては、自分の考えは逆です。
できるかぎり低いノズル温度の方が反らないのでは? と個人的に勝手に考えてます。
理由は、「印刷した瞬間に、既にある程度冷めた状態となるように印刷すれば、その後に冷めても温度差は小さいので、温度差による収縮も小さいはず」と思ったからです。
ただ、完成後の、層と層のくっつき強度は、ノズル温度が高ければ高いほど良いかもしれない気がします。
まぁ、割れたらパテで埋めればいいし、あんまり期待しないようにしてます。 >>690
箱で囲う云々のレベルじゃなくて、積層厚はノズル径の80%以下じゃないとまともに接着できないんだよ
0.4mmのプラスチック円柱を0.4mm間隔で重ねてまともに接着されると思う?
線接触に近いんだぞ?
0.4mmノズルは最大でも0.3mm 通常は0.2〜0.25mmのレイヤー厚にするのが普通で0.4mmは論外なの 話捻じ曲げて悪いがTMC2100使ってるんだけどTMC2208のほうが音小さいのか?
少し疑問に思ってるから使ってる人いたら教えて? ノズルとベッドの温度差も影響してる気がして
ABSの時はノズル237℃、ベッドは97℃って決めてる。 >>697
なるほどノズル直径の80%以下にするのが重要だったんですね。知りませんでした。
こんどは気をつけるようにします。 >>702
そっか。
元々付いてたのより太いノズルって発想は全くなかったな。
どういうわけだろう。
ちょっとポチって来る。 >>698
2100持ってないけど比較動画youtubeにあるよ
2208は静かすぎて気持ち悪いぐらい
ヘッドがフワフワ動いてる感じ 層間割れの原因はunder extrusionもあるのでは? 1.0mmノズルで高速プリントするとフィラメントの回転スピードがすごかったw 質問です。
うちのについてるのはこの
https://www.aliexpress.com/item//32434013783.html
MK7って方なんだけど、太いのはこの
https://www.aliexpress.com/item//32436303723.html
V5って方にしかない。
うちのヒートブロックにねじ込めるかどうかネジの部分のサイズが分からない。
V5って方を買って使えるかどうかアドバイスお願いします。 >>708
吐出口が太いとそれだけ溶解能力の高いホットエンドでないと追いつかないのよ。
だから実用になる口径のノズルしかラインナップされていない。
手っ取り早くはVolcanoヒートブロック&ノズルに交換だ! >>709
ありがとうございます。
それはゆっくり出力すれば対応可能ですか?
あとネジのサイズについてはご存じないですか?
よろしくお願いします。 あ、すみません下の方見たら図が載ってました。
ありがとうございました。 V6をmk8のノズルの代わりに使える
Mk8は0.8mmまで
V6は1.0mmまで
Volcanoでも1.2mmまでかな軽く見た範囲で
カートリッジヒーターは50Wもあるよ ボーデン型だけど、エクストルーダからテフロンチューブがすっぽ抜けるようになってしまった。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B071V6NWK3/
これの交換だけでいいよね? チューブフィッティングでミスミやモノタロウでも買えるよ
チューブ径4mm ねじ呼びM6
ミスミだとPC4-M6 172円 糸引きはおいといて、
髪の毛のとんがり部分がガタガタじゃねーか。
コメントも何もなしアップということは、
行き詰ってセッティング指南リクエスト画像なのか? 長文君がみんなの批評眼を試すとかなんとか自分に言い訳をしつつ小出しにしてるんだろう
なにも書かないのは、人に教えを請うのはプライドが許さないから
今のところはお話にならないね グレーのほうは糸引きがちょっと多いかなと思うけど黒いほうはこんなもんじゃないの
後処理なしで完全にきれいになんてあり得ない cr-10(s)を買いたいんだけどどこか
おすすめ無いですか?
やっぱりアリかeBay、ギアベスト? >>720
aliは楽天みたいなものでしょ。単にサイト運営と集金、顧客対応の代行。
安いところを探して、評価と突き合わせて妥協できる店にすればいいと思う。
もしはじめての3Dプリンタなら、多少高くてもアマゾンが返品もできて安心。 >>722
返品とかはアリの方が安心でしょ?
アマゾンはアマゾン販売以外は
返品、返金が100%じゃ無かったはず。 https://i.imgur.com/HZmLLY0.jpg
これまともに出力出来るか凄い不安なんだけど、お前らの環境じゃ何も問題無い?
いつも四隅だけのネジ穴に怯えてるのにこんな穴だらけだと一体何がどうなるのか PTFEチューブがコネクタの爪で削れていたならチューブを10mm短く切って位置を変える
その青いコネクタ内部はプラの4本爪に金属の輪を4つに切ったようなのが付いている
黒いコネクタで爪が刺々しいのがあって外れにくいのがある >>724
それ、グリッドは10mm?
だとしたら>>524と似た感じ? >>726
2.54感覚で1mmの穴、ユニバーサル基板と大体同じ感じ
今始めてみたら、所々○が抜けてて失敗かと思ったら戻ってきて書いてくれた
何で順番に書いてて途中所々飛ばすんだよ… 1mmの穴はピンバイスで浚うとわりとすんなり通るけど、その上の0.4mmの格子状の
ラインが駄目駄目だった
カッターで筋確保して丸ヤスリで線引いてる >>729
斜め上からの画像出してくれると話が通じるんだが…。 質問いいすか
Curaでサポートの上にのっかる部分がブリッジとして認識されないんだけどどうやったらブリッジとして認識される?
┏ (横からみた図)
┃
↑みたいなので右下にサポートが生成されたときに、サポートの上に乗る張り出し部分の最下層がブリッジ扱いしてくれない
通常速度で印刷するせいで円弧とかの場合ノズルに引っ張られて正常な形にならないことが多々ある
S3Dだと同じようなケースではブリッジ扱いになってたんだけどCuraだとならなくて困ってる https://i.imgur.com/ULHfo1G.jpg
裸線を2.54mmピッチでくいくいきっちり曲げる治具のつもりでした
ペンチで溝に押し込みホールドしながらくいくいと
以前1mmの溝が1列の物出して使ってたんだけど、1列だと1コマで曲げたい時辛いから3列の出してみた またバカ長文がひとりで会話ごっこしてるのかくだらん >>719
右側の毛
送り出し不良で抜けが出てる
まー普通ではあるけどクホリアには到底及ばないって印象しかない https://www.monotaro.com/p/3494/8742
この手のフラットケーブルって、ホットエンド、エクストルーダとかの電圧、電流に耐えられるのかな?
まとまってて便利じゃんってぐらいの思いつきで買ったけど、線が細いような気がして(汗 >>740
その手のフラットケーブルはIDCコネクターに圧着されるので、芯線の太さは規格されている。
許容電流は、28AWGは約0.08sq.mmで0.8Aとおおざっぱに言える(1sq.mmあたり概算10A)。
電線の耐電圧は3Dプリンターの扱う電圧では考えなくていい。
信号線やファンなら普通に使ってよろしい。ステッピングモーターなら1〜2本*4、
ホットエンド(40W)には5本*2、ヒートベッド(200W)には20本*2は束ねる必要がある。 >>741
詳しい解説ありがとう。
やっぱ、ホットエンドは1本(+グランド)では無理なのね。
素直にリード線を撚って使うわ。 >>739
クホリアの印刷は黒よりも下ですなー
毛先が丸くなっちゃうからねー >>742
象がフラットケーブルを採用中だねー
脱着便利だよ >>743
黒が良いように思えないんだが。毛先がなんだって?
twitter.com/oogamitakehiko3/status/865051544609144833 検索したらこんなのもあった。
twitter.com/info_PW/status/921361270770716672
健闘を祈る。 >>745
>>746
そういうの後処理済みじゃないの >>748
後処理ってなに?
まさか研磨?
研磨したらさすがにわかるわ 頭ひっくり返してやってて毛先には有利な条件でこれなんだから
あの更新の終わったブログの画像にすら
今は負けてるんだよ
これから煮詰めるんだろうがな
まあクホリアも新基板になったけども >>749
そもそも写真ちっちゃすぎて積層後すら見えてないじゃん
これでどうわかるんだ? ベッドの上にサポ付きでくっついてる画像見て表面処理済みとはエクストリームな批判だな。
デルタ君、先生、長文さん このスレで暴れる人はみんな上から目線。
そして自分が上げた写真にだけ評価が甘いよな。
なぜなんだぜ? 真面目な話、クホリアってそこらのFDMとどこが違うの?
部品の品質? 部品の精度や剛性は現状を受け入れて諦めるから
スライサーのセッティングの追い込み方のコツを知りたい。
Simplofy3Dのガイドページでいろいろ試してみるけど、
なかなかいいところが見つからん。
クホが超絶キレイなのは、機械精度も当然なんだろうけど、
マシンとフィラメントにあったスライサセッティングの、
ドンピシャ過ぎる落とし所をメーカーが用意してくれてるところでしょ?
ゾトラもだけど。セッティング下手なオレは羨ましい。 >>755
つまり部品の品質、精度とそれらを動かすのに最適化されたアプリという事? >>755
プリンターが耐えられる加速度・ジャーク速度の設定もブレ無い積層の実現では重要だぞ
Marlinのbugfix-2.0.xブランチなら従来のジャークに変わってジャンクション偏差が使えるようになったから前ほどジャークに悩む必要が無くなった(ダイマ >>740
ホットエンドとかの電源ラインはON/OFFを頻繁に繰り返すから
強烈なノイズ発生源になっていて、エンドストップとかの信号線とは
一緒にしない方がいいみたいだよ。 Twitterの画像見ると別に超絶キレイとは思わんな。
肩とか結構汚く感じる。
まだプリンタ持ってないがこんなもんなの? そんなもんだよ
フィギュア自体が難易度高い部類だもの
ただの素人の人達がポンとそこそこ大型のものをここまで出せるのがすごいのであって
プリンタ自体には限界がある >>760
そりゃ>>745のとかはオーバーハングのキッツイ場所だからね
ノズル径よりも飛び出し幅が大きい、どうやっても荒れる場所
こういう場所をFDM式で綺麗に出力するには5軸制御が必要になる なんか「俺にとってのキレイ」「俺にとっての精度」
アピールで誤魔化そうとしてるのかどうか分からんが、
出たまんま見たまんまで勝負出来なくなったことは伝わったぞ。
まぁこの調子で頑張ってくれていいぞw 無言でバラバラ遺体をageてるのは長文さんと認識していいの? クホリア画像は二種類に大別できる
4〜5万円の普通のFFF印刷画像
表面処理後のインチキ画像 俺が使ってるのより綺麗に出てるな〜すごいな〜としか思わんけど負けず嫌いな人多いのな >>769
カジキマグロでも釣れそうなサイズの釣り針やな(Marlinだけに >>769
クホリア出しっぱで検索かけたらでてきた。
荒い設定みたいだけどサポートごとベッドに引っ付いているのがなんで処理済なんだ?
本当に自分で3Dプリンター使ったことある?
ttps://twitter.com/info_PW/status/906869719960977410
こっちは細かそう
ttps://twitter.com/info_PW/status/899233921832857600
探せば未処理ってわかるのが色々出てくる。
ttps://twitter.com/histone_zb/status/1014263892648660992 >>773
纏め見たらまだまだ色々ある。
ttps://twitter.com/oogamitakehiko3/status/866496904812675073
ttps://twitter.com/oogamitakehiko3/status/890421167579832320
ttps://twitter.com/oogamitakehiko3/status/917925958178430976
ttps://twitter.com/info_PW/status/893703555445440512
ttps://twitter.com/itsumono310/status/926786092518408193
なぜそこまで認めたがらないのかわからないね。 >>762
データは公開されてるのまんま?
スライサーのパラメータも
教えて欲しいです。 先日頂いたアドバイス(層を薄く、プリント速度を遅く、ノズル温度を高く、プリンターを軽く囲う)を参考にして、
X:100mm Y:100mm、厚さ:0.8mm の板をABSで出力してみました。
機種: Afinia H480
ノズル径: 0.4mm
層の厚さ: 0.15mm
プリント速度: 遅い
フィラメント: ABS
ノズル温度:240度(フィラメントメーカーによる推奨値: 210度から250度)
備考: 50cm x 50cm x 70cm 程度の箱で、ゆったりとプリンターを囲む
結果:
積層が綺麗なのは高さ20mm程度までが限界でした。
高さ20mmから45mmまでは積層にブレが生じて荒れました。
高さ45mm付近で積層不能になりました。
最終的な反りは2.5mm程度でした。
写真:
https://gist.github.com/takeutch-kemeco/f15e496d5992b75653905ff2830e517e
なお、写真下段のクリア色パーツは、PLAによるプリント(積層厚:0.4mm)です。(液晶は秋月の3000円液晶です)
PLAなら高さ100mm程度のプリントも問題無く出力できますが、同じ機器でもABSで同様の出力をするのはとても難しいと思いました。 クホリアのマザーボード腐ってる説
NEWバージョンで世間並みにする費用おいくら万円? >>774
嫉妬だろうな、誰だか想像ついちゃうけど >>776
反るもんですねえ
当座とりあえず必要な部品はPLAで出しちゃって
ABSの特性掴むのは別にトライした方が良いかもですね サフェーサー吹いた後の画像見せてすごいってレス欲しいとか
バカ長文てやっぱ知恵遅れだわ HANAKO の全身印刷しない意味わからん
毛も割れてるし言ってたわりにはって感じ
あと糸引もうちょっと抑えろ 擁護っぽいのがちらほらわくけど
貼られた画像に意見してるだけだしね、しかもそれを本人が望んでいたわけで
ここまで糸引いたりボツボツあると
逆に表面処理の難易度あがるから細部が死んでる方がマシだよ あぁそれで自分の持ってる機械の印字品質が
客観的にどうなのか分からんのか。そりゃしょうがないわ。
今までコケにしてすまんかった! 大阪近辺の方でクホリアに興味のある方は、
土日の大阪メイカーズバザールに出かけて現物を見ては?
http://makersbazaar.jp/makers.php
クホリアが出品されるそうです。 長文もとい連投くんは直接メーカーの人にかまってもらったらいいのに。
この板にこだわる意味がわからないな。 このスレで勧めてもらってender3買いました。気に入ってるんですが、
plaとabsの設定でおすすめあれば教えて下さい あー悔しいのはわかったけど
とりあえず個人叩きに走らん方が身のためだぞ
beanのもそうだけど 自分で煽ってる奴はしょうがなくね?
それも煽りに煽って煽りまくりでしょ?
自分で蒔いた種というより
本人が望んだ結果だとおもうけどな。 >>793
わかってないな
このままだと人格否定とかに走るから釘指してるんだぞ
beanのだって煽ってようが所有者が使用してつぶやいていただけで
人格を否定される必要はない >>783
そもそも貼ったのが長文だとどうして分かるんかね。
違ってたら結構問題だと思うがね。 3SP-21ではしゃいでた者だけど、その後喘息みたくなっちゃって
稼働停止して2週間目に突入。
出力に使ってた部屋に入るだけでも喉に違和感が出てたので
5日以上窓開放してようやく居られるような状態に。
思わぬところで被曝っぽいものを実感した。
虚弱体質でゴメンな>3DP-21 >>795
仮に長文じゃないとして何が問題あるんですか?
無言ではられた画像に糸引いてるって言ってるだけですよね
長文じゃなかったら長文じゃないんですね人違いでした申し訳ない、でも糸引いてますねってなるだけですけど
なにか問題が? プリンターを覆う囲いから、窓の外へ直接排気するためのダクトを検討する時が来たのかな。 >>797
それこそ喘息(大人の喘息、咳喘息)か、化学物質過敏症ではないか。
アレルギーは発症すると基本的によくならないから養生しないと早死にするぞい。 >>801
すんません・・・すっかり養生の日々です。
先週、外からもらったであろう風邪か、微熱と相まって3日間寝て過ごしました。
うなされ続けてて・・・辛かった。
せっかくSketch UPにも慣れ、一番よく使うABSにも慣れかけたので
もっと安全な方法・環境で出力したい!です。
でも対策を立てるまで3DPはお休みします。
ヒュームの発生はプリンターの額には関わらないのでしょうね・・・。
囲いの有無も、結局は設置した室内に放出されるでしょうし。 >>799
俺もそんな感じの強制排気ダクト作った
排気しないと乾いた咳が出るんだよ >>797
俺なんかPLAでもなるよそれ
ABSあたりは明確に有害ガス出てるんだろうなぁ
換気大事なんだろうけどこの時期はつらいな >>805
自分はPLAでもPETGでもなります。
尾を引くのがABSでした。
炊いて鼻に来る刺激が最も強く感じたのははPETGです。 目にも見えないような微粒子の場合、
肺の奥深くまで到達するし(簡単に排出されない)、表面積も非常に大きくなるから
わずかな毒性でもいかんなく発揮される可能性がある。
それにアレルギー(喘息)の場合は毒性はあまり関係がない。異物ならなんでも起こる。 中古の冷蔵庫見たいのにヒーターで高温の恒温室にして臭気と温度を封じ込めた3Dプリンターがいいな。
ABS専用機みたいな安定で無臭のABSを造りたい。 >>810
それは箱形でいいんじゃね?
漏れ出るのもいやなら、フィルターで強制換気でもつけるとか。 途中からニット帽と防塵マスクをつけて部屋への出入りをしてました。
防毒マスクは高価なことに加え吸収缶の寿命が短すぎること、さらにヒュームに対しての
有効性に疑問があったので、結局防塵マスクでお茶を濁しました。 ABSとかにおいがするだけでプリント中のノズルから10cmや20cmの距離で印刷物を眺めてても喉がとか咳がとか言うことはないんだが
プリント中にでる微粒子が具体的にどれくらい害があるんだろうな 業務用だとファンや密閉された構造でガスが
逃げないようにしてるが反面やたら大きい
安全を取るか大きさを取るかどっちとっても
大変だ >>811
保温とか内臓温調を意識しての考えだよ、少ないエネルギーで高い温度環境を維持して行ければ
ただの板張りの箱よりいいのかなくらいの考え、密閉もされてるし開け閉めもらくだからさ。
中見えないけどWebカメラでの監視は今もやってるから冷蔵庫でも良いし。
ただ僕の希望だと冷蔵庫より大型のクーラーボックスという感じなのかな 一時期、ベランダに出したまま稼働できないかちょっと考えた事がある。
無論、防風保温を考慮の上でね。
そう考えるほど、自分には症状が辛かった >>812
防塵マスクにも捕集率のランクがあります。
ふつうのものはDS1とかそれ以下。これは掃除や花粉用で有毒物質の防護には確実ではありません。
ヒューム対策には少なくともDS2(使い捨て)か、RS2(カートリッジ式)が必要です。
過敏症の人はさらに上のRS3(カートリッジ式)もよいでしょう。
カートリッジ式の缶には様々な種類があります。RSがドライヒューム用で、物によっては洗えます。 >>812
塗装で使ってるけど、有機溶剤用は脱臭剤と一緒にジッパー付きの袋に入れておくと長持ちする >>798
1.人違いですね。申し訳ないという問題。
2.お前は誰にでも糸引いてますねと言ってるのと同じことになるから、今後ここに画像を上げた奴に対して貶してOKということになり、スレが殺伐となる問題。
人違い自体問題なのにアッサリ流して問題無いことを装う自己中の考えだね。 >>819
いい感じですね 今度は色が違いますが材料はなんですか
積層も小さくいい感じですね 顔も見せてくださいな >>817-818
情報ありがとうございます。必ず戻ってきます! あんなに饒舌にクホリア叩いてたのに無言で画像上げだして
クホリア叩きと長文擁護って
さすがに筋が通ってないと思うがな 4000x3000なんて彼くらいしか使ってねえし
100万以上のプリンタ?とかって言うのも結局謎だし
そもそも今のプリンタもなぞ
しかも頭部だけに数ヶ月
あげくに別人か知らんが自己中扱いですかと
何がしたかったのかさっぱりわからんね >>824
あなたのいうこと、
支持ageします。 クホリア並みの画像出てワロタw
擁護派の皆様突っ込み所は? この調子でどんどん画像を上げて
これが奇跡の一枚などではないことを
自分自身で証明してみせてくれ
引き続き健闘を! この頭部だと軸打ち必要だけど大丈夫なの?
元のデータ無理やり切ってるよねブーリアンか何かで 髪の先っちょさえいくらかマシに
なったってことでごまかされそうだけど、
分割拡大で出しゃそりゃどんなのでも
キレイに出せるだろと思うわ。
この画像の人が長文か誰なのか知らんが、
対象物ナシで大きささえ誤魔化そうする奴は
信用できん(あくまで俺目線で)
最終的にはコソッとクホリア買って
これでどうや!って言いだしかねんわ。
(あくまで俺の中のファンタジー) 長文が写真を上げると丁寧語の単発擁護が沸くね。
他人の写真には表面処理やスケール疑惑投げるのに自分に評価甘いのは相変わらず。
無言で上げて後だしジャンケンできるようにしてるのはなぜ?
時間がかかるって言ってたけど、なんでこんなにかかるの?
まあこの調子で頑張ればいい、高額機は金で時間を買うプロには価値があることの証明にしかならないと思うが。 クホリア擁護派が各種のインチキテクニックを速攻で並べててワロタ
日常的にテクニックを駆使してインチキしているのでしょうか?w 羽川翼のクホリア画像
切断に切断を重ねて全23パーツ+土台
切断多数が正当なモデリングと印刷方法ではなくて?先生正しい方法を授業で教えてくださいよZbrushとfusion360の使い方w >>836
長文が引っ込みつけようがなくて暴れてるだけだし
ワンフェスとかで販売実績がある人になに言ってんだろって感じあるけど >>837
でもさ
個人向けスレだよ
30万だっけ
そんなの興味ないんだけど >高額機は金で時間を買うプロには価値
>ワンフェスとかで販売実績
あれれ?ここ個人向けスレだよ
金儲けのプロがこっそり?いや、堂々と!
お金儲けするならクホリアが一番だって
高額なプリンターを購入
高額なフィラメントを購入
メーカーの追い込んだ設定で印刷するだけ
電気電子板とのご関係は?学問板でクホリアで金儲け!
ビジネス板が相応しいのではないかしら?www
綺麗な印刷の話題はどこに消えたのかしら???
設定に時間がかかるからお金で解決!という学問?経済学かな?板違いでは!?
金で時間を買うプロ!(ここテストに出ますよ)
フィギュア専用!版権物でもタダ乗り!(儲かる秘訣ココ 長文相変わらずだな。ストローマンかつ無知。
インチキも価値云々も自分が言い出したことなのにな。
分割は塗装を楽にするためのフィギュアの基本文法だよ。
あとワンフェス出てるからには版権は許可取ってるだろ。 持ってるのに持ってると言えないのはなぜだろうね
クホリアで印刷してる物が恥ずかし過ぎるのかな?
いろんな意味でw クホリア関連は専スレ立ててそっちでやって
ここでは荒らしでしかない >838
たとえばクホリアユーザーのばーちゃわーるど氏は本業が別にある
趣味に30万なんて珍しくないよ >>831
だから、出力中や出力後テーブルについた状態の写真を求めてるんだろう。
長文君は100万の3Dプリンタを使う機会があるようだから、>>819はそれ使ったのかもネ〜。 つーか無言で画像あげるまえとあとのスレの雰囲気が違いすぎてバレバレだろ
単発でサーモンスキンがどうとかも確実に… 前回出現したときに誰も味方いないだろってつっこまれたのがよほど心に刺さったんじゃないの すれ違いの質問かもしれませんが、ガンダムのような直線を含む少し角ばった
データを作る場合(3Dプリンタで出力するため)
@Fusion360
AZBrush
Bそのほか
のどれを使うのが最適でしょうか。 >趣味に30万なんて珍しくないよ
趣味のフィギュア専用プリンターに35万
ビルゲイツなら?
金持ち自慢?
浪費する俺ってカッコいい!w あなたは無趣味なんですね、趣味だからこそお金かけるんですよ。 >100万の3Dプリンタ
100万円のプリンターならクホリアが印刷で負けるのは当然だ(キリッ
クホリアが印刷で35万円未満のプリンターに負けるはずがない?
クホリアの足下にも及ばないって連呼から方針変更?w プロなら
ワンフェスで販売するなら
クホリアのブランドが地に落ちると困る
過去の購入者から苦情が来ると困る
このスレに関係ない話 多分いままでキャリブレーションモデルとか中心に印刷してたんだろうなって思う
実践的な印刷は難しいかもしれないが頑張れ
あの印刷では組み立てできないけれど >>822
人違い問題をやっていたというのを見た記憶は無いなあ。
それに彼がやってたから他の人に対してやって良いってことになるというのが意味不明。 最初に高いプリンタで出力したものに対して良い評価をしてた人達がいたから公平に評価出来る人もいるんだなと思ったけど、2〜3万の中華プリンタレベルとか言ってた人もいたからなあ。
あれじゃ何を出してもダメだろうなと思った。 >>858
君ね、俺は別に君を擁護してるわけじゃ無いんだよ。
クホリアなんてドーデモ良いだけ。
あんな高いの買うつもりが無いからな。
クホリアの話したいなら信者と別スレ作ってそこでやり合えば良いだろう。 長文さんは他人を雑魚とか見る目がないとか言いたい放題。
御本人は間違いだらけですぐ言動を翻す。
それでアンチ長文になった人を勝手にクホリア擁護派認定して暴れてるだけ。
このスレにクホリア持ってる人がいると思えない。
叩きも養護もまとにな話になるわけないって。 >>862
このスレのテンプレート最初から全部読めば?
正直クホリアは高級品ではあるけど価格としては普通だし
なに言ってるんだ? それこそ中華3Dプリンタスレでも作ればよくね
なんで荒らし始めた人が有利になる展開選ぶのか意味不明すぎる
誰も最初からクホリア最高なんて言ってないんだよなあ >>864
別にクホリアがスレチと言ってる訳じゃない。
名前は有名でも、個々で持ってる奴も買おうという奴も少ないような機種で延々とスレを埋めるのはどうなんだということだよ。
しかも、全く有意義でない話ばかりじゃねーか。 >>867
知らんがな
私含めてならスルーしろや
話に加担してる時点であなたも同類 >>868
なるほどね。
つまり、お前さんの意見によれば今後も長文は好き放題して良いってことだね。 俺はアホ共の同類にはなりたくね―からもう辞めるわ。 >>861
大体これもおかしいでしょ
高い(自称)のプリンタで詳細不明だし
あのスパイラルなら三万の中華でも十分出せる
何をいってもダメじゃなくて
流石に騙される人間そういないっての >>871
そうなの?
これで本当に最後にするけど、だったらあれを誉めてた人は見る目が無いってこと?
3万の中華で出せるってことは君も当然出せるんだよね。
だったらここに出してそれを示すべきなんじゃ無いの?
俺はプリンタ持ってないし判定できる目も無いから、それには参加しないけどさ。
当然長文と違って君は示すんだろうけど俺は判定出来ないから後は見る目のある人達でやってくれ。 3万だ2万だと連呼されるとホント出力したくなるからやめてw
こちとら咳痰と戦ってて禁欲中なのに・・ >>872
中華プリンタの販売ページにいっぱい出てきますよサンプルとして
持ってないなら覚えておいた方がいいねえ
そもそもノンサポの物体でノズルの動きが一定なんだから
よっぽど問題ないがきり出せるわな
つまり話の流れ知らねえし高級なプリンタ買う気はないから出てけってことね
尚更中華プリンタスレ立てろ 国産プリンター専用スレで隔離じゃね?
絶滅危惧種保存スレが必要だろ 中華のアルミフレームのやつ
まちがって同じの2台ポチちゃって
安かったから、まぁいいやって
1台は部品取りにしてる
ABSの反って剥がれて祭りやってたら
ノズル詰まった
PETGでも買ってみるかな もう工業力でも創造性でも日本は中国に太刀打ちできない
時代は変わったのだ >>882
安いからしょうがないけど品質はゲロ悪いよ中華
CNC削りだしで高精度って宣伝見てかったのに
部品の精度が悪いパーツがあって組み立てらんないから
自分で作り直した >>883
惜しいんだけどなぁ。
ビスの精度とか、ローラーの中に挟んでるシムの厚みが不適切だとか
組立済みの部分が左右逆だったとか、基礎の部分がいい加減。
工作機械を持たないユーザーでもどうにかできる範囲だから何とかなってるものの・・・ 直動部品は雲泥の差があるよね。
882みたいに思うのは日本製と比べたことないんだろうね。 >>884
まぁそこらへんじゃないの中華プリンタとか中華CNC中華レーザーカッターが世界的に売れてる理由は
ガチの工作機械を持って無い我々ホビーユーザーでも修正すればホビー用途には十分の道具を安く揃えられる
けどまぁ結局使ってる部品の質や工作精度なんかは1段落ちるから精密動作させると金掛けてる高級機よりは1段落ちる 中華CNCと国産CNCはオモチャと道具の差がある
中華3Dプリンタと国産3Dプリンタは両方オモチャ
本物の業務用は除いてね
同じオモチャなら改造する遊びが楽しめる中華の方がオモチャとして面白いわな
無改造でプリントするしか能がない機種はプリンタ板に専用スレ立てて引きこもれば平和になる
改造も出来ずにお金持ち自慢は電電板の趣旨と正反対ですな
マザボ交換や回路に興味がないならね >>884
工作機械でアルミパーツ作り直したんだよ
CNCで切削したから高精度ってことになってるけど
材料切りっぱなしで、切り口曲がったまま
加工してるから意味ないっていう
基礎がないんだろうね ABSでも極端に小さなサイズならば、反りや割れを心配しなくても大丈夫みたいです。
小さなテトラヘドロンのソースコードを書いて、ABSでテストプリントしてみました。
ソースコード:
https://gist.github.com/takeutch-kemeco/bb896b311f3d32f183af256db3a67558
写真01(プリント直後の表面仕上がり状態等):
https://gist.githubusercontent.com/takeutch-kemeco/bb896b311f3d32f183af256db3a67558/raw/da5479f292dc4c7131aafb0c9574cafb162c8588/2018_07_07_test_print_01.jpg
写真02(表面処理(耐水ペーパー240番、1000番)後):
https://gist.githubusercontent.com/takeutch-kemeco/bb896b311f3d32f183af256db3a67558/raw/da5479f292dc4c7131aafb0c9574cafb162c8588/2018_07_07_test_print_02.jpg
機種:Afinia H480
ノズル径:0.4mm
ノズル温度:274度
積層厚:0.15mm
プリント速度:slow
ラフト:有り
風防:無し
フィラメント:メーカー純正ABSフィラメント(プレミアムABS)
平均プリント時間:16分/個
ABSの反りについては、目視では確認できませんでした。(ラフト等も剥がれず最後までプリントできました)
表面の仕上がり状態については、サポート無しの逆傾斜面については荒れが目立ちました。
耐水ペーパー240番で、各面10回から30回程度の研磨(ストローク100mm程度)で積層痕が目立たなくなりました。 この地味な実験は本当に役立つよ
最終的な成果物もね
それぞれの方が行った試行錯誤は他の方の参考になるね >>888
中華のCNCは、小規模量産のための手段であって
高精度を謳ってるわけでもなんでもないからなぁ
さらに中華の小規模ロットワーカーで使われているCNC機器の大半が
よく出来たCNC機器をオリジナルとしたなんとなくそれっぽいコピー品
昔、基盤作る会社に基盤作らせたとき
オメェの所ちゃんと作れる?大丈夫なん?って聞いたら
うちはCADを使って管理しているから大丈夫ですとか言ったんで
こりゃーだめだと思った
案の定初期の確認用ロットの基盤は、頭おかしいCAD設計を元に作られたインチキ基盤だったよ
如何にも最新技術、高精度を歌っている場合は
それが何に対してどんな風にそうなのか、ってのを、こっち側の視点でじっくり内容をほぐしたほうが良い ふつうに精度出てる基板10枚作ってもらって送料込み10ドルしないから中国様様だわ
探し方が下手なんやろなぁ 基板の設計はともかく、製造のフィルム像を合わせるあたりは手作業なんじゃなかろうか。
バックトゥザフューチャーのメイドインジャパンの話を思い出した。 中国人はすでに大抵の事はしてるし、ちゃんと指導すればおよそなんでも出来るわな。
考え方が違うからこっちの要望が簡単には伝わらないだけで、能力が根本的に低いわけじゃない。
ツーカーで使い倒せないからクソって、上から目線だし都合よすぎ。自分でやれって話だわ。 >>891
取り敢えず偉そうに御託並べてるが、基盤と書いてる時点で全てが嘘かはったりと思えてくる。 ビス1本、ナット1個がしっかりと作られている日本製品への幸せを感じずにはいられない。 PETG初めて使ってみたよ
PLAとABSのいいとこどりしたよ、みたいな触れ込みみたいだけど実際はがっかり
まず糸引きがひどいね、ABSのほうがずっとキレイ
ABSに対して耐衝撃性の向上も期待したんだけどこれも全くダメ
ABSでは積層方向のみ弱かったけどPETGの場合は全方向で衝撃に結構弱い
さらに軽さが要求される用途には向かないね
PETGの重さはABSの2割増しくらいの感じ
自分にはPETGはちょっと合わなかった メンテナンスの度にナメる心配をするくらいなら
組立時にビスを全交換した方が後々幸せ。
六角の頭がナメるなんて螺子をナメとる。 >>897
−個人的な感想−
サポートを要する物
研磨などの後加工を要する物
中が透けてて空洞の物(見えない蜘蛛が住んでる)
は向かないなぁ。 あと、温度設定によって光沢・透明感がガラリと変わる。 中国だって良いものはそれなりの値段する(どれが日本に比べると安い可能性はある)
クローンプリンタはクローン並みの品質でしかない 中国が安いというが、低価格帯の商品が多いというだけで
実質的には製品の対価としてはむしろ、どれもこれも割高だよ。 なにもネタを出さないんだから、何やっても気に入らないんだろ?
それとも日本製万歳でも三唱してればいいのかね? >>902
精度出てる基板10枚で8ドルは安いだろ
日本で同じようなとこある? Simplify3D使ってるけど、
サポート材って階段状で角っちょでしか造形物を支えられないの?
当たってる(と言っても隙間は設けてるけど)ところ以外が垂れて、
あんまりサポートとして機能してない。
こういうもんなのか設定で変えられるものなのか、
はたまた他のスライサーでは違うのか教えてください。 中華でもまともな会社はあるんだよなぁ
むしろ国内の会社が下から喰われて、ユーザ不在の高品質高精度で身売りのピンチ
シャープでさえも、あの顛末
中華の町工場と国内の町工場のどちらが元気か
日本の町工場は人工衛星も作れない高精度高品質 >>906
Curaだとサポートベッドと呼ばれる、面で受けるサポートが作れるんだけどね >>872
見る目ってなんだよ
お前みたいな嘘つきは具体的なツッコミされるとすぐ感情論やモラルを持ち出してミスリードをする
馬鹿は意図に関係なくデマを撒き散らすだけなんだからブログでやってろ >>910
PLAです
アマゾンで買った安いやつです
レーザー刻印の排気ファンを作ってみたのですが、いい感じに出来たのでまた作り直します
一度データが出来ると再度作るのが楽でいいですね。(時間はかかりますが)
分厚く作ったのはなんともありませんでした
https://i.imgur.com/lYaOYxR.jpg
https://i.imgur.com/g6kUlQ8.jpg >>909
>面受けサポート
それですね、ありがとう。
せっかく買ったのに無料のもの使うのはちょっと残念だけどw
そういえばクホリアとかで造形してツイッタでアップしてるもの、
サポをモリっと剥がしたあとって面サポートぽい物が多いけど、
あれもCura使ってるんですかね? クホはkissじゃなかったけ?
その人が何を使ってるのかは分からないけど >>909
curaってcuraengineのこと?
サポートヘッドってのが見つかりませんがどこにあります? Simplify3Dなら高密度サポートの層増やしたら同じようにならないかな >>916
ピッチ小さくしてみたりとかしたり、手動でついかしてみたりしたんだけど、
思うようにきっちり形が出ないので、本体角度傾けたり層で設定替えたりいろいろやってるけど、
空いたところがどうしても出来たり垂れたりでやっぱりうまくいかんかったのです。
めっちゃサポートサイズ小さくすると捨てる部分の方が大きすぎて何やってんの状態で、
どうにかできんかと思ったんです。 Enable support roof/floor
どのバージョンから追加されたか知らないが >>905
その精度って、ミリ目でもインチ目でもない中華基準のインチキ目でしょ?
精度でてるとして何分使えるの?
中華って、基本的にどっか手抜きしてるし、良い材料も使っていない。 >>917
面で支えても、こんどサポート取るのが大変になるよ
どのみち剥がした所が汚くなるし
期待しすぎなんじゃないの?
なに作りたいのか知らんけど 神戸製鋼
三菱マテリアル
東レ
手抜きもしてないし材料も一級品
少しデータに修正を加えただけ そもそもの品質に対する基準が違うからその辺はまだ日本製の方が物は良いと思うが
ホビー用途で日本製に拘ってコスト高になったところで
必要な精度に対してそれだけ金払う意味が本当に有ると言える奴はそうはおらんだろうがな >>918
>>920
ありがとう
せっかくの情報ですがインターフェースが自分の使ってるのと違うのでやはりわかりません
自分の使ってるのはrepetierとかいうやつとcuraengineの組み合わせ >>924
スクショ見ればわかるけど
本家のCURAでしょ
というかID変になってるよ >>924
YOU! タダなんだし、ダウンロードしちゃいなよ!w
https://ultimaker.com/en/products/ultimaker-cura-software
最初はプリファレンス・一般から日本語表示を選んで再起動。
全ての設定項目を表示する為に、プリファレンス・設定からCheckAllにチェック。
以上w >>923
高い日本製のプリンターで出力しないと売れないんですよ
わかってくださいよ
精度なんていらんのです そら長文のプリンタよりはクホリアの方が信頼あるからな クホリアの方が信頼ある(キリッ
世界中のフィギュア愛好家に飛ぶように売れているんでしょうなぁ
信頼www ダヴィンチだろうがデアゴだろうが嘘吐き厚顔無恥の長文と比べたら信頼あるわな。 悔しさがにじみ出てるな。
個人叩き人格否定も平気でさらっと書くような人間にだけはなるまい 長文は個人叩きじゃなくて全方向に唾吐いてるからな。
人格否定最初にやりだしたの本人だしな。
ってかやっぱ嘘吐き厚顔無恥を自分で証明してるじゃん。
なるまい(キリッ 気に入らない奴を片っ端から長文認定して
突撃しちゃう間抜けがいるな ていうかなんの悔しさがにじみ出てるの>>932の文何が言いたいかわからない >>934
長文さんちーっす
そこで間抜けと個人攻撃人格否定してしまうところが長文クォリティなんだな 単なるレッテルとして「長文」を使ってるのか本気で同一人物だと思ってるのか でも意味不明だよね同一人物じゃなきゃ
どうでもいいけどHANAKO 丸々だして 簡単に言えばクホリアに勝てるが発端なのに
戦うことなく騒ぎ続けてるからうんこなんだよなあ >>913
横からだけどSimplyifyじゃあの面サポできないのね・・・
トレフェスでクホリアで出力したの
サポート付きのやつお願いして売ってもらったら
面でサポートついててこれだ!と思ったんだけどなあ クホリアはKISSlicerですね。
面サポートにすると取りづらいという考え方は
接着面が広いので剥がしにくいと思ってるのかな?
サポートは隙間設定で浮かせてるので、
クホリアサンプル見ての通り手でパリパリ取れますよ。
私はクホリア持ってません。
実機とサンプル見せていただき悔しかったです。
ええもちろん私は中華組立機ですギギギギ >>942
え
だって、curaとかclic3rとかだと
サポート取れないじゃん
ほんなら
キッスつかえばクリアホじゃなくても良いの?
キッス60$?
安いね raft別にいらないんだけど剥がすときのパリパリ感が好きで
エアギャップ0.12mmだかにして毎回つけてる curaでサポートバリバリ取れるけどなあ
取れない人は積層乱れてるんじゃない ABSでもフィラメントのメーカーによってかなり違った印象。
HICTOPの黒は割とサポ離れがよかった。
SUNLUの灰に変えたら離れないったらありゃしない。
当然、層間剥離に関しては評価が逆になる。 そう思うね
ABSのメーカーにより微妙に最適なノズル温度が違うんだろう
サポートがぱりぱり取れるというのもノズル温度が低すぎるだけなんじゃないかな
それだと普通に積層したところも衝撃で簡単に層間剥離することだろう
サポートを隙間設定で浮かせてるっていうけど実際にプリントした時ほんとに浮いてればサポートは役に立ってない(もともといらない)ということだし
サポートが本当に必要なところで浮いてればフィラメントはあるべき位置に定着せず次に下の層と接するところまで直線で引っ張られるだけになるしな
強度のあまり必要のない置物にABS使ってるのかな? >>948
ABSは強度だけが売りでなく加工性とかもあるでしょ、お人形でも削ったり仕上げたりしたい要望でABSはあるんじゃないの? Zortraxでもサポートバリバリ取れるイメージ(実際はパリッと一気に剥がれる)
箱状で開口部を下にして作ると、サポートが型みたいにパカッて取れて面白かった
それでも積層間の密着はちゃんとしてるよ、各部で温度制御してるんではないかな サポートの類は隙間設定が全てだよ
そこを間違えると剥がれないサポート(≒造形失敗)になる
同じ理屈でベッドからの剥がれやすさなんかも数値で指定できる
このあたりを安定的に行えないプリンタはかなり使いにくい 中華キットで苦労するよりも日本製を購入された方がふさわしい方が多いようですね >>951
すべてって
シンプリファイ3dなんか、そんなせっていないけど、バリバリとれるよ デフォルト設定が適切にされているってだけなんだけどな。
詳細設定でさらに細かくパラメータ弄れるとか知らんのだろう。
買ったままで問題ないし変更もしない、
それ以上はどうでもいいって人には無駄な機能だけど、
「そんなせっていない」って言うのは流石にアホすぎて呆れる。 そのくらいで優越感に浸っちゃうのは人間が小さいやろ サポート密度が薄いせいか知らんが、そもそもサポートが必要になる様な所は
荒れまくっててサポートが外れないとか以前の問題 >>956
優越感とか以前の問題やろw
使い方も理解しようともせず、
間違った情報撒き散らすやつは、
阿呆か基地外のどっちかだ。 ラフト・サポート使いのお前らのサポート付きの状態と剥がした後の状態みせてくれ
頼む BL-touch買ったんだけど
せっていめんどくせ 最近はデュアルエクストルーダーも簡単に手に入るし、
水溶性サポートをべったりくっつけちゃうのがいいよ。 BLtouch使ってるけど
別に面倒なかったけどなあ
どのへん? >>945
ABSはとれるけどPLAはまったく取れない
超音波カッター欲しい!
>>960
説明書には嘘書いてるからその通りにやると動かない BLTouchってファームとかが対応していないとダメだよね? 別に?
ピンの昇降はサーボ信号使って操作するだけだからファームで個別に対応する必要なんかない
今時サーボ制御できないファームとかないっしょ >>966
この間ネットストーカーに殺された奴がいただろ
怖いわ〜。 >>961
それよさそうだね
ABSと水溶性サポート材をべったり面付けしてもサポート材だけきれいに溶けるのかな?
もしそうならABS表面もたぶんきれいそうだが >>957
>>959
これだね
サポート使えばそれと接する面は汚くて見せれたものじゃない ABSに水溶性サポートとか頭おかしいのか
プリンター持ってるなら実際にやってみろよ >>968
ABSの可溶性サポートはHIPSを使います。
ただし、溶剤が高い。 趣味エロフィギュア
得意技粘着特定
秋葉原の事件の奴って感じで怖すぎる Afinia H480だと、PLAではプリント後のサポート材除去が困難でした。
PLAを使う場合はサポート材が不要な形状にするようにしてます。
PLA:(ほぼ)反らない・割れない サポート材の除去が困難 衝撃に弱い 熱に弱い 硬度が高い(*1)のでペーパー処理が困難
ABS:反る・割れる サポート材の除去が容易 衝撃に強い 熱に強い 硬度が低い(*2)のでペーパー処理が容易
Ultimaker3というプリンターのデモで水溶性フィラメントが紹介されてました。(*3)
これを使えるプリンターならば、安定したプリントが容易なPLAを用いつつ、サポート材必須な形状を出力できるので魅力的だと思いました。本体が高いので気軽に買えませんが。
*1. https://ultimaker.com/download/67593/TDS%20PLA%20v3.011-jpn.pdf
*2. https://ultimaker.com/download/67629/TDS%20ABS%20v3.011-jpn.pdf
*3. https://www.youtube.com/watch?v=ScfMl3u-uT8 >>962
どこって全体的に
センサー取り付けるヤツ作って配線して
ボードがへんな互換品でmarlinが対応してないから、ソースコード探して
直してビルドしてエラー直してとかやって
G29動いたけど、本体でオフセット設定しようよするとエラーでるし使い方わかんないし
もう疲れた >>974
Gコードでオフセットしたら?
G01 Z????
G92 Z0
とか
BLtouchの上のほうにピンの長さ調節する穴があって
ここでも若干調節できる。
Repetier-Host使ってるんならEEPROM設定でプローブオフセットも出来る。 https://www.youtube.com/watch?v=285gCgGga-0
PETGのサポートにPLAが有効らしい。
両者は接着しないからベタ付けでサポートできるんだと。
マジか!?
構造内部のサポートには使えないけど、接着しないというのはそれはそれで使える。 PLAは魅力的だけど熱に弱くて少し曲げると裂ける・・・・・・
粘着性がなくもろい気がする。 >>976
ありがとう
設定するとこ間違ってた
octopiだから、gcodeで0.01移動ボタン作って
やったけど、なに間違ったのか
オフセット0.3しかない
いいのかこれで P905Xを買って組み立てたのですが
Z軸のモーターが振動するだけで回転しません
モータードライバーやモーターそのものを替えたりしてみたのですが、全く改善しません
こういった場合はどうすれば良いのでしょうか
ちなみにXYは正確に動作しますし、リミットスイッチはZの部分も作動しています >>982
確認しましたが、しっかり刺さっていました
導線も通電しているようです >>981
たぶん>>982の言うようにコネクタ周りか電流の設定が小さすぎ
Z軸にモーター2個繋ぐ場合は多めに設定しないといかん
あるいはウルトラ大穴で内部の結線が間違ってる可能性
前に買ったTitan用の薄型のモーターがどうやっても振動しかしなくてなんだこれと思って分解したらA相とB相の配線が内部で間違ってはんだ付けされてたことがあった >>984
言われてみれば電流不足な気がします
すみません、どうやって電流の量を調整するのでしょうか 絶対に失敗しないと思ってた
キックスタータの3dプリンタプロジェクト
既に予定を過ぎて6ヶ月
下請け中国工場に裏切られて頓挫しているわ
日本でモノプライスのプリンタを買えれば
今更プリンタに出資なんてしなかったよ >>981
ケーブルを変えろよ
モーターのABペアの確認さぼってるだろ >>988
ケーブルとモーターは問題ありませんでした >>990
じゃぁ
あるかないか分からないけど
モーター2個に分岐するちっこい基板 というか
zのネジ手でクルクルまわるの?
そこ重たかったら脱調だから
メカの問題 ったく
モータードライバーとケーブルとモーターが全て正常で振動だって?
ABペアが間違ってる症状そのもの
電流の問題なら負荷外して回るか確認すりゃわかる
テスターくらいあるよな? >>991
小さい分岐基盤を飛ばして配線したら回りました
おそらくここで線が切れているか、電流が足りていないのですね
原因が特定できました
ありがとうございます
みなさん沢山の意見をありがとうございました
おかげで参考になりました
精進したいと思います よかった探し(ポリアンナ)
モデルの出力に12時間もかかったけど無事に終わってよかった 久しぶりにスレ見たら、以前とは別の長文さんが暴れてたのねw
>>698
TMC2100でも、デフォだと音の大きさはほぼ一緒だと思うよ。
ただ、2100は速度を上げると脱調しやすいので、Spread Cycleで動作させた場合は2208の方が静かになる。
2208はここらを自動で切り替えてくれる点が進歩したところだから。 >>999
こんな事をいちいち書き込む奴がいる限り無くならない
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