PIC専用のスレ Part 58 エラッタの話題も歓迎
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／Microchip .／|
／ ( ﾟ∀ﾟ) ／ | アセンブラのアの字もわからない
|~￣￣￣￣￣| ／. 超初心者からHEXが読めてしまう
|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ﾓﾞﾙｧ
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大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/ マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
http://www.microchip.co.jp/ マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め！
教えて君はとりあえずGoogle( (p)http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう
テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで
回答者する人の注意
. 最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
. あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね
前スレ：
PIC専用のスレ Part 57
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517669525/ XC16のコンパイル結果に疑問があるのでアセンブラリストを出力して検証したいです。
MPLABIDEXの設定変更で可能でしょうか？ いつ発売されたのか知らんけど（秋月HPでさっき見たのだけど）PIC SNAP ってどうなんすか？
今から始める人ならピクニックよりもお薦めだったりします？ >>688
名称くらいちゃんと書けよ、馬鹿なのか？ >>690
＞秋月HPでさっき見たのだけど
＞あい、わすれますた（＾ｐ＾）
医者に診てもらえ。 >>690
なめてんのか、てめえは。
も一回見直してこいや、サルが！ MPLAB Snap ： In-Circuit Debugger/Programmer だから PIC KIT もしくは ICD の後継っていう扱いなんじゃね？
PIC KIT 3/4より安いけどVpp生成回路がないらしいから高電圧プログラミングが必要なPICには書けないとか
PICだけじゃなくAVRやそのほか（よく知らん…）いろんなデバイスに書けるらしい
ICSP以外にJTAGやSWD（よく知らん…）にも対応してるらしい そして、教えたくて仕方ないもう一匹のサルが甘やかすｗ >>687
確かコンパイラのオプションで.sみたいな拡張子でアセンブラの出力してくれるオプションがあったはず。 てことは、PICKIT3とか4は電圧生成回路を内蔵していたんですか・・・
カバーもついてるし意外に便利そうね（＾＾； wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 古代神が見つけてくれると祈りつつ質問
大昔ParallaxがPIC16xx用のライター出してた時期があったのですが、
PIC16Cxx-PGMの回路図もしくは通信プロトコル関連をご存知の方、
何処かに関連資料残っていませんでしょうか？ ググったけど出て来んかった
基板裏の写真はあるがPIC使ってるので現物手に入れ無いと無理そう >>702
ありがとうございます
現時点で判明している全ての情報としては、
古代文明（インターネット期前）の頃に売られていたらしいく
途中でTechTools社へ変わり、名称もPICWriter（名前がアレなので検索不能）と変化、までは判明し…
TT社が鯖処理したらしく、waybackmachine見ても何も残ってない状態
ハード側は、古いFTPサイトのTXTにParallaxのPIC16Cxx-PGMについては
Microchip社のDatabookのProgramming PICのChapter3を参照、
そこにINHX8M formatと共に書き込みの仕方も含め載っている、との記述があるのですが
（なお現在のMicrochipの該当AppNoteは不明）これも何を指すのか不明です
記述されたdatabookなるものが何であるか判明すれば助かるのですが…
dosエミュで（該当すると思われるzip内のコンパイラ）走らせたら死亡しました
DB25のパラレルはbitbangタイプと思われます。GND,DATA0とBUSY信号しか配線されてません
これは当時を知る古老が必要な予感… いつもはジジィし根などと罵倒しているバカ造の集うスレで今度はジジィ頼みか？
都合良すぎるんじゃ無いか？ >>703
見つけたURLとか晒せよ
本体は中古がebayにあるから買えば良いんじゃね？ >>705
とりあえず見つけたのがコレ
http://www.armory.com/~rstevew/Public/FTP/PIC/index.txt
実物は今バラして回路図書いてる
集合抵抗はBOURNS 8x-2-222 なので4606x-102-821lf.pdfからタイプ4608X-102-222と判断 >>704
化石掘り起こしてる時点で当人もジジイだろ。
で、んなものをいまさらどうにかしようというのもジジイの趣味。
ジジイがジジイに助けを求めてるんだからいいじゃん。
しばし見物ってことで。 >>707
バカ造がジジィを罵倒するスレで、ジジィAがジジィその他に頼み事をするってか？
「バカ造さん、質疑応答の間だけは罵倒は止めてね、見逃してね」と星に願いながらか？ｗ
プライドの無いジジィAだな。 16bitのアセンブラってすげー楽ｗ
8bitに戻れなくなりそう・・・・ 16bitいいよね
何故かココでは要らない子扱いなんだよな
デュアルコアなんて変態扱いだよ PIC24は帯に短し襷に長しで使い辛い面があるのでは add w0,[++w1],[w2--] とかできるんだよね。
8bitで書くと、こんな感じかな。
incf w1,f
movf w1,w
movwf fsr
movf indf,w
add w0,w
movwf temp
movf w2,w
movwf fsr
movf temp,w
movwf indf
decf w2,f アセンブラしかできない奴は今時肩身が狭いから
ここでわめくしかうっぷん晴らし出来ないんだろうな
ここでももちろん邪魔者だが 少なくともアセンブラで組んでたプログラムをCで書き直すくらいは楽勝だな。 逆も簡単だよ。
私はCで書かれたサンプルプログラム(作例)を見ながら、
脳内コンパイルしたニーモニックをキーボードから打ち込んでいる。 Windowsアプリみたいにメニューや機能がいっぱいあるとか、なんか難しいアルゴリズムを実装するとか、
そういうんじゃなければ16bitはアセンブラで十分な気がする。便利すぐる。
>>715
MIPSのやつは、なんかよう解らんからＣでいいと思う。
あのアセンブラで処理時間削ってる人がいたら、それはそれで崇めたい。 RISC CPUでフルアセンブラで書くとか何の修行やねん >>721
楽しんでるんだよ、仕事としてやれるわけ無いだろう。 >>721
いいじゃん、わざわざ真冬に滝に打たれて喜んでる奴も世の中にゃいるんだからさ。
ただ、のこのこ出てきて他人に勧めないでほしいわなｗ アセンブラができない奴は肩身が狭いから
ここでわめくしかうっぷん晴らし出来ないんだろうな
ここでももちろん邪魔者だが >>721
パズルをやってるようで楽しい。
その分思考時間はCに比べて必要だから生産効率を求めるなら無駄だろうね。 >>724
世の中には、釣具ショクニンも、魚屋さんもいるわけで。
のこのこ出てきて、その世界の楽しさを披露してくれるのもネタとしては面白いと思う。 慣れというのがあってね、subwf movwf 同じ wf でも
subtract work from file, move work into file
と心の中で唱えられるようになるとがぜん早くなる >>728
＞慣れというのがあってね
＞心の中で唱えられるようになる
まあ、所詮そういう次元だろう。
自慢されても滑稽なだけ。 >>720
MIPSとかは、コンパイラに任せたほうが速いと思う。 MIPSあたりでアセンブラの利点は、実行時間が読めること
なので、コンパイラの最適化をすべてオフにすればアセンブラと変わらない ＞実行時間が読める
IDEでストップウォチを使えば読めるどころか正確に計算結果を表示してくれる。
そもそも、時間が必要ならタイマー割り込み使うからね。
アセンブラの出番なんてまず無い。 PIC18F使いですが、
PICKit4は買いですか？ PICでLED蝋燭、的なネタはいっぱいあるけど、本物っぽいのあんまり無いね・・・・・ >>737
蝋燭LEDなんてものもあるけど、
無風状態で灯す蝋燭と若干風の流れを受ける蝋燭とではまた違うしねぇ。
光り方がわざとらしい。揺らぎというか点滅なんだよね。
蝋燭LEDを5本ぐらい寄せ集めて拡散キャップをかぶせた上に
乳白色のドームをかぶせて1つの光に見せかけるとそれなりにはなってくるよ。
「炎の揺らぎ」がようやく出来上がる感じ。 ハゼを原料とする和蝋燭は無風でも規則的にチラチラするらしいよ。
襖絵はそのチラチラする明かりで、畳に座って下から見るものだとも言ってた。
（PICには関係の無い話しだけど） あ、突っ込まれるといけないので訂正
規則的に → ほぼ規則的に >>738
子どもの頃、秋葉原の店頭で良く見掛けたフィラメント式？のユラユラ光る電球が欲しかったなぁ。
あれどうなってるんだろう。 >>743
多分真ん中のヤツです、ありがとう。
バカでかく見えるけど、E26口金ですよね？
ケースが物々しくてカッコイイ、これごと欲しい。 フィラメントを交流で点灯すると周りに交流磁界が発生する
近くに磁石を置いておくと磁力でフィラメントが揺れる
「バイブラ電球」または「バイブラランプ」というらしい >>745
追加情報ありがとう。
バイブラランプって言うんですね、1000円弱で買えるとは。
真ん中の灯具に似たのも出てきました、マリンランプだそうです。
高く感じるけど本物っぽいので仕方ないのかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00U1GS19U/
スレチ失礼しました。 >>714
8bitと言っても今のF1ならFSR二本あるしロードとストアなら++,--あるし
MOVIW ++FSR0
ADDWF w0,w
MOVWI FSR1-- >>743
動画見たけど、こんなに震えてたらすぐ切れそう・・・・ 本家のForum、エラーで書き込めないんですが、私だけでしょうか？
昨日は書けたのになあ。 Full Versionの投稿窓からだと書けないけど普通のなら書けました。
ファイルがアップロードできないけど…。
FireFox、Chrome、Waterfox、全部同じ症状でした。 別スレで、
>PIC24は誰がどう考えても要らない子
みたいなこと言われたのですが、なんでそうなのでしょうか?
結構好きで使っているんで、ょっと悲しいです。 誰がどう考えても、と言える人ってたいていは考えが浅い人ですよ。相手にしなくてもいいでしょ。 売れなきゃ作らないだろ
売れないの作ってたら株主怒って
経営者交代させるだろ
そんな簡単なルール分からないで
書いているんだから、
なんか過去に24Fに恨みとかあるんじゃないの？
使えないのは自分っていう
自己紹介をしているレスだと思えばいい >>754
なにか定番がひとつほしいよね。16F84みたいな。
使いやすさもパフォーマンスも、8bitとは雲泥の差なんだし。 そうそう、8bitで256にビクビクしなくて済むのは、ありがたい。
で、5V, 3.3V共用ができて、周辺が充実、形状が3種類ある、
PIC24FV32KAxxxをよく使う。
QFP44より、もっとI/O数の多い品種がほしいところ。
XC16で、fprintf() が使えれば、もっといいんだけど。 8bitで窮屈ってんなら32bit使うよな、値段からしても。 32bitで定数を記述するとき 0x12345678 と8桁も書くのはめんどくさい。 あと、
フラグに1bitしか使わないので、残り31bitに申し訳ない。
さぁ記憶するぞ!って作られたのに、一生記憶できないんだぞ Pascalには集合型っていうのがあるんだよね、ビット配列みたいなもんかな Pascalの集合型は列挙型とともに、Cのenumに近いものじゃなかったっけ。
ビットフィールドを作れるとしたらレコード型では。 宇宙環境だと電離放射線の影響で1bitくらい平気でデータ化けするので
TRUE 11110000
False 00001111
にセットして0x10以上 or 未満でフラグ判定するのがおススメ PICのデータシートに書かれている RAM 容量が、たとえば100kByteだとすると、
32bitマイコンなら、25kByteのアドレスしかなく、
16bitマイコンなら、50kByte分のアドレスが取れて嬉しいと思います。
1アドレスに入れる値が、16bit未満ばかりの場合、16bitのほうが使用効率がよいように思います。
この考えは間違っているのでしょうか? >>766
全然間違ってる
というかPICなんかで遊んでるよりまずはコンピュータの基礎を勉強したほうがいいのでは？ >>767
ありがとうございます。
どの辺が、どのように間違っているでしょうか? 752 : 774ワット発電中さん : 19/03/09(土) 15:03:43.34 ID:KpxIUbKQ
別スレで、
>PIC24は誰がどう考えても要らない子
みたいなこと言われたのですが、なんでそうなのでしょうか? 32ビットマイコンでも100kバイトだよ。32ビットマイコンでも16ビットマイコンでも1バイトは8ビットだよ。 >>768
あんた、この5chにスマホで書いてるのかPCで書いてるのか知らんけど
PCにメモリを4GB積んでて、32bit版Windowsと64bit版Windowsで使えるメモリ空間が
変わるの？64bit版のWindowsだと32bit版に比べて使えるメモリが半分になるの？ ビッグエンディアンとか、リトルエンディアンの問題が出るのはバイトアクセスだから >>766
小物ばかりなのに大きな段ボール箱を用意して１箱に１個じゃ効率は悪い。
でも、１箱に２つ入れればいいだけのこと。
その分の処理は逆に大きな物が１度でしまえる場合もあるから相殺され、
トータルでどっちの効率がいいかはケースバイケース。 16ビット 2アドレスのメモリ空間を「大きな段ボール箱 1箱」にたとえるのか。
わかっている人にはともかく、>>766にとっては混迷を深める話のような気もする。 >>765
> 宇宙環境だと電離放射線の影響で1bitくらい平気でデータ化けするので
> TRUE 11110000
> False 00001111
> にセットして0x10以上 or 未満でフラグ判定するのがおススメ
01001111とか出たから、ひとみは今、ぐるんぐるん回転してるんだな。 >>775
なるほど、では、あなた自身がもっとわかりやすい例えで教えてあげてください。
>>770みたいなボケは無しでねｗ >>778
このことを喩え話で説明することは適切じゃないかも。
>>766が「PIC32では、4バイトで1アドレスだ」と思っているような気がして、箱の喩えがそれを補強してしまうような気がしました。
>>770は「32ビットマイコンでも100k個のアドレス」と書くべきでした。 32ビットのPICは分からないけどCPUによっては32ビットで1アドレスというのも
存在するからCPUによるとしか言えない。 CPUやバス周りでの32bitや8bit,バイト(8bit)って表現は大抵は語長(ワード長)
bitは情報量の単位でメモリ量を表す単位としても使われ
例えば素のメモリICはbitで容量を表示する事が多い
で、100kバイトのメモリはどんな環境でも100kバイト
32bit語長で表す場合、32bit語長である事を明示した上で100kバイトを25kワードとか25k語と書く事があり
16bit語長と明示して50k語と書くこともある 32bitCPUでもバイト単位でアドレスあるのが多そうだけど
境界またいだ32bit分を一度に読み込みは無理だよね？
8bit+32bitのデータ構造を持つ配列作る場合 面倒だから
8bitで充分だけど32bit分使うとか多くない？ >>782
MIPSには境界またいだワードデータの読み出しようの命令はあるが
1ワード分読み込むのに2命令必要だね
というかそもそも16bitでは64KBまでしかアドレス空間がないから
100KB扱うにはセグメントなどの特別な仕組みが必要だけどね 一般論と、PICの8ビット、16ビット、32ビット。仮定の話と、現実の話がごちゃごちゃになってる。
100kバイトは仮定の話だよね。それは別に1kバイトと置き換えてもいい話だし。
一般論なら16ビットCPUだから64kバイトのアドレス空間ってことはないよね。 PICマイコンって、自動車や産業機器で使われないのですか?
何か行けないことでもあるのでしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
