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PIC専用のスレ　Part 58　エラッタの話題も歓迎
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0672663
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2018/12/09(日) 19:51:38.53ID:QBBSx7DN
回路構成とか全然覚えてないわ　
記憶違いだったのかもごめーん（＾ｐ＾；）

>>666
そうなのか、見落としてたのかも。（もしくは　一応組んだときに
こうすりゃ動きましたよ、みたいな話を
秋月さんとこへもメールだかコメントだか忘れたが
なんかで送った記憶があるので
それで反映された可能性モ微レ存＞＜；）
0674774ワット発電中さん
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2018/12/20(木) 15:46:24.25ID:MZFIi2lT
オープンソースになるのはMIPS32R6やMIPS64R6だけの模様
MIPS32R6やMIPS64R6はそれまでのMIPSとはバイナリ互換性がない新しい命令セット
PIC32のMIPSコアはMIPS32R2、MIPS32R3、MIPS32R5だけ

https://wavecomp.ai/mipsopen
MIPS Open™ Community Components
Once the MIPS Open Community is launched, registered members will have access to the following IP and technology resources:

The open source version of the 32 and 64-bit MIPS Instruction Set Architecture (ISA), Release 6
MIPS SIMD Extensions
MIPS DSP Extensions
MIPS Multi-Threading (MT)
MIPS MCU
microMIPS Architecture
MIPS Virtualization (VZ)

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1159305.html
Wave Computingは17日(米国時間)、同社が保有している
MIPS命令セットアーキテクチャ(ISA)のオープンソース化プログラム「MIPS Open」を発表した。
　これに伴い、MIPSを次世代SoCを使う開発者、半導体企業、大学などは、
32bitおよび64bitのMIPS ISAをライセンス費用なしで利用できる。
さらに、MIPS Openプログラムの参加者は、何百もの特許とともにライセンス供与される予定。

　同プログラムは具体的には、以下の技術やリソースが含まれている。
・オープンソース版の32bit/64bit MIPS ISA Release 6
・MIPS SIMD拡張
・MIPS DSP拡張
・MIPS Multi-Threading技術
・MIPS MCU
・microMIPSアーキテクチャ
・MIPS仮想化
0675774ワット発電中さん
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2018/12/20(木) 17:34:00.54ID:6NbE1jWf
PIC18FでUSB機器作ってるんだけど、PID OUTが短い間隔で連続で来るとNAKしか返答しなくなってUSB割り込みが発生しなくなってしまうことが起こって困る。
データトグルビットが怪しいのでロジアナで見ても正常に反転してるっぽいし原因がさっぱりわからん。
エラッタかと思ったがエラッタの話題すると荒れそうだしどうしたもんか・・・。
0676774ワット発電中さん
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2018/12/20(木) 23:57:02.71ID:zkIHlSQQ
奴は回避するワークアラウンドがあるにも関わらずエラッタ吠えまくって
治せ治せと駄々こねた 白い目で見られて当然
0680675
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2018/12/21(金) 09:06:03.64ID:9ATXaL4B
自己解決しました。
PID OUTを受信するとBDnCNTに受信したバイト数が入るようで、受信の度にBDnCNTをセットし直す必要がありました。
データシート何度も読み返したんですが、重要じゃなさそうだったので斜め読みしてUSBエラー割り込みの項目ばっかり読んでました・・・。
どうも失礼しました。
0681675
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2018/12/22(土) 05:43:23.85ID:KC66kJ/x
初めてのPIC0x12スレに俺の>>675の書き込みが転載されてるんだけど意味がわからん・・・
マルチって書かれてるけど、それなら両方に書いたんですがって断り書き書くよ。
転載するなら自己解決した>>680も含めて転載してよ。
0682774ワット発電中さん
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2018/12/24(月) 07:23:56.41ID:RT46c9DC
PICスレは魑魅魍魎の世界だから、何があっても不思議では無い。
0684774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 17:20:27.36ID:TiV95zUa
pic24fでアセンブラやろうとしてるんだが、ググってもそれ系のサイトがぜんぜんかからんな。
アセンブラがXC16に内包ってことが判るまで半日以上かかったわ。

とりあえずプロジェクト立ち上げつつ、XC16 ASSEMBLER, LINKER AND UTILITIES User’s Guideを
読んでるんだが、これの日本語版ってないのかね？
MPASMと勝手が違いすぐる・・・
0685774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 18:22:26.05ID:ipWbsgV/
>>684
逆に考えた方がいい、そんなの必要とされてないなら自分で作っちゃうんだって。
技術的優位を保ちたいなら外に出さなきゃいいし、金銭的なら最初の数社には売れるかもよ。
0686774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 19:03:03.87ID:TiV95zUa
なんか勘違いされてそうな気がするんで一応。

> とりあえずプロジェクト立ち上げつつ
これ、MPLAB Xで起こしたってことね。
0687774ワット発電中さん
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2019/01/09(水) 10:10:32.69ID:oMopyPgN
XC16のコンパイル結果に疑問があるのでアセンブラリストを出力して検証したいです。
MPLABIDEXの設定変更で可能でしょうか？
0688774ワット発電中さん
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2019/01/10(木) 15:07:38.76ID:GB1m89Em
いつ発売されたのか知らんけど（秋月HPでさっき見たのだけど）PIC SNAP　ってどうなんすか？
今から始める人ならピクニックよりもお薦めだったりします？
0690774ワット発電中さん
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2019/01/10(木) 15:38:34.58ID:GB1m89Em
>>689
あい、わすれますた（＾ｐ＾）
0691774ワット発電中さん
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2019/01/10(木) 16:43:44.38ID:CUwPsWXc
>>690
＞秋月HPでさっき見たのだけど
＞あい、わすれますた（＾ｐ＾）
医者に診てもらえ。
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/10(木) 16:46:21.19ID:a/DvCO4t
MPLAB Snap ：　In-Circuit Debugger/Programmer　だから　PIC KIT　もしくは ICD の後継っていう扱いなんじゃね？
PIC KIT　3/4より安いけどVpp生成回路がないらしいから高電圧プログラミングが必要なPICには書けないとか
PICだけじゃなくAVRやそのほか（よく知らん…）いろんなデバイスに書けるらしい
ICSP以外にJTAGやSWD（よく知らん…）にも対応してるらしい
0696774ワット発電中さん
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2019/01/11(金) 00:12:58.07ID:kAMWzZKT
>>687
確かコンパイラのオプションで.sみたいな拡張子でアセンブラの出力してくれるオプションがあったはず。
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 09:53:24.10ID:jk5ekUZ8
てことは、PICKIT3とか4は電圧生成回路を内蔵していたんですか・・・
カバーもついてるし意外に便利そうね（＾＾；
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/29(火) 04:06:20.57ID:Z2u9OB2K
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/08(金) 14:08:57.29ID:MAWr6IH2
古代神が見つけてくれると祈りつつ質問

大昔ParallaxがPIC16xx用のライター出してた時期があったのですが、
PIC16Cxx-PGMの回路図もしくは通信プロトコル関連をご存知の方、
何処かに関連資料残っていませんでしょうか？
0702774ワット発電中さん
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2019/02/08(金) 15:15:47.12ID:swzBN8qk
ググったけど出て来んかった
基板裏の写真はあるがPIC使ってるので現物手に入れ無いと無理そう
0703774ワット発電中さん
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2019/02/08(金) 15:57:58.68ID:MAWr6IH2
>>702
ありがとうございます

現時点で判明している全ての情報としては、
古代文明（インターネット期前）の頃に売られていたらしいく
途中でTechTools社へ変わり、名称もPICWriter（名前がアレなので検索不能）と変化、までは判明し…
TT社が鯖処理したらしく、waybackmachine見ても何も残ってない状態

ハード側は、古いFTPサイトのTXTにParallaxのPIC16Cxx-PGMについては
Microchip社のDatabookのProgramming PICのChapter3を参照、
そこにINHX8M formatと共に書き込みの仕方も含め載っている、との記述があるのですが
（なお現在のMicrochipの該当AppNoteは不明）これも何を指すのか不明です
記述されたdatabookなるものが何であるか判明すれば助かるのですが…

dosエミュで（該当すると思われるzip内のコンパイラ）走らせたら死亡しました
DB25のパラレルはbitbangタイプと思われます。GND,DATA0とBUSY信号しか配線されてません

これは当時を知る古老が必要な予感…
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/08(金) 16:24:29.64ID:Dp26WbW6
いつもはジジィし根などと罵倒しているバカ造の集うスレで今度はジジィ頼みか？
都合良すぎるんじゃ無いか？
0705774ワット発電中さん
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2019/02/08(金) 16:41:06.82ID:swzBN8qk
>>703
見つけたURLとか晒せよ
本体は中古がebayにあるから買えば良いんじゃね？
0706774ワット発電中さん
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2019/02/08(金) 16:55:54.63ID:MAWr6IH2
>>705
とりあえず見つけたのがコレ
http://www.armory.com/~rstevew/Public/FTP/PIC/index.txt

実物は今バラして回路図書いてる
集合抵抗はBOURNS 8x-2-222 なので4606x-102-821lf.pdfからタイプ4608X-102-222と判断
0707774ワット発電中さん
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2019/02/08(金) 16:58:08.87ID:6Wt0owQ7
>>704
化石掘り起こしてる時点で当人もジジイだろ。
で、んなものをいまさらどうにかしようというのもジジイの趣味。
ジジイがジジイに助けを求めてるんだからいいじゃん。
しばし見物ってことで。
0708774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/09(土) 10:19:31.94ID:XGOsCz/8
どうすんのさ？
0709774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/14(木) 11:52:46.43ID:oZ8IHv+7
>>707
バカ造がジジィを罵倒するスレで、ジジィAがジジィその他に頼み事をするってか？
「バカ造さん、質疑応答の間だけは罵倒は止めてね、見逃してね」と星に願いながらか？ｗ
プライドの無いジジィAだな。
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/14(木) 22:36:12.19ID:dhejgI0K
16bitのアセンブラってすげー楽ｗ
8bitに戻れなくなりそう・・・・
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:30:39.13ID:+lt2pNO8
16bitいいよね
何故かココでは要らない子扱いなんだよな
デュアルコアなんて変態扱いだよ
0714774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/15(金) 23:54:46.98ID:Pt3ohLNf
add w0,[++w1],[w2--] とかできるんだよね。

8bitで書くと、こんな感じかな。
incf w1,f
movf w1,w
movwf fsr
movf indf,w
add w0,w
movwf temp
movf w2,w
movwf fsr
movf temp,w
movwf indf
decf w2,f
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/16(土) 03:43:06.79ID:7xdPferl
アセンブラしかできない奴は今時肩身が狭いから
ここでわめくしかうっぷん晴らし出来ないんだろうな
ここでももちろん邪魔者だが
0718774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:49:17.38ID:h0Qupc0S
少なくともアセンブラで組んでたプログラムをCで書き直すくらいは楽勝だな。
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/16(土) 13:12:23.68ID:XWMGlVhk
逆も簡単だよ。
私はCで書かれたサンプルプログラム(作例)を見ながら、
脳内コンパイルしたニーモニックをキーボードから打ち込んでいる。
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/16(土) 18:16:48.97ID:zfcKzsjb
Windowsアプリみたいにメニューや機能がいっぱいあるとか、なんか難しいアルゴリズムを実装するとか、
そういうんじゃなければ16bitはアセンブラで十分な気がする。便利すぐる。

>>715
MIPSのやつは、なんかよう解らんからＣでいいと思う。
あのアセンブラで処理時間削ってる人がいたら、それはそれで崇めたい。
0723774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:51:04.55ID:lyHboMAS
>>721
いいじゃん、わざわざ真冬に滝に打たれて喜んでる奴も世の中にゃいるんだからさ。
ただ、のこのこ出てきて他人に勧めないでほしいわなｗ
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/17(日) 02:04:35.08ID:tRSY4VPb
アセンブラができない奴は肩身が狭いから
ここでわめくしかうっぷん晴らし出来ないんだろうな
ここでももちろん邪魔者だが
0726774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/17(日) 08:36:23.74ID:2/+1tBqW
>>721
パズルをやってるようで楽しい。
その分思考時間はCに比べて必要だから生産効率を求めるなら無駄だろうね。
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:39:38.11ID:k2TONqUr
>>724
世の中には、釣具ショクニンも、魚屋さんもいるわけで。
のこのこ出てきて、その世界の楽しさを披露してくれるのもネタとしては面白いと思う。
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/17(日) 12:05:28.01ID:tRSY4VPb
慣れというのがあってね、subwf movwf 同じ wf でも
subtract work from file, move work into file
と心の中で唱えられるようになるとがぜん早くなる
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:46:09.35ID:dGuqvAj/
>>728
＞慣れというのがあってね
＞心の中で唱えられるようになる

まあ、所詮そういう次元だろう。
自慢されても滑稽なだけ。
0731774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/19(火) 09:32:00.12ID:Z5asWuaA
MIPSあたりでアセンブラの利点は、実行時間が読めること
なので、コンパイラの最適化をすべてオフにすればアセンブラと変わらない
0732774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:06:24.31ID:rwrEZkoH
＞実行時間が読める
IDEでストップウォチを使えば読めるどころか正確に計算結果を表示してくれる。
そもそも、時間が必要ならタイマー割り込み使うからね。
アセンブラの出番なんてまず無い。
0736774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/21(木) 15:07:53.52ID:3JvSipqE
中華コピーが出たら。
0737774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/24(日) 18:48:16.25ID:KDO2/Yds
PICでLED蝋燭、的なネタはいっぱいあるけど、本物っぽいのあんまり無いね・・・・・
0738774ワット発電中さん
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2019/02/25(月) 06:56:03.31ID:Ddk53ZYc
>>737
蝋燭LEDなんてものもあるけど、
無風状態で灯す蝋燭と若干風の流れを受ける蝋燭とではまた違うしねぇ。
光り方がわざとらしい。揺らぎというか点滅なんだよね。

蝋燭LEDを5本ぐらい寄せ集めて拡散キャップをかぶせた上に
乳白色のドームをかぶせて1つの光に見せかけるとそれなりにはなってくるよ。
「炎の揺らぎ」がようやく出来上がる感じ。
0739774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 07:26:27.54ID:qGzx+Fkw
ハゼを原料とする和蝋燭は無風でも規則的にチラチラするらしいよ。
襖絵はそのチラチラする明かりで、畳に座って下から見るものだとも言ってた。
（PICには関係の無い話しだけど）
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 07:27:59.12ID:qGzx+Fkw
あ、突っ込まれるといけないので訂正
規則的に　→　ほぼ規則的に
0741774ワット発電中さん
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2019/02/25(月) 07:33:36.64ID:9ruiHUwT
>>738
子どもの頃、秋葉原の店頭で良く見掛けたフィラメント式？のユラユラ光る電球が欲しかったなぁ。
あれどうなってるんだろう。
0743774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 13:49:19.20ID:kRzq8XI3
炎の形した電極付近で放電するネオンのやつがこれで
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mamedenkyu/cabinet/04819936/04926077/imgrc0068882566.jpg?_ex=200x200&;s=0&r=1
揺れるフィラメントのやつがこれで
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=476x10000:format=jpg/path/s53e9ac53fba22583/image/i949978e6ba7d38a9/version/1452308442/image.jpg
LEDをフィラメント状にしてガラス内に入れたやつがこれだな
https://www.amazon.co.jp/-/dp/B01N1M0CUM
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 14:22:59.83ID:safha2Ql
>>743
多分真ん中のヤツです、ありがとう。
バカでかく見えるけど、E26口金ですよね？
ケースが物々しくてカッコイイ、これごと欲しい。
0745774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 17:06:00.13ID:kRzq8XI3
フィラメントを交流で点灯すると周りに交流磁界が発生する
近くに磁石を置いておくと磁力でフィラメントが揺れる
「バイブラ電球」または「バイブラランプ」というらしい
0746774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 17:34:30.99ID:safha2Ql
>>745
追加情報ありがとう。
バイブラランプって言うんですね、1000円弱で買えるとは。
真ん中の灯具に似たのも出てきました、マリンランプだそうです。
高く感じるけど本物っぽいので仕方ないのかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00U1GS19U/

スレチ失礼しました。
0747774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/25(月) 18:34:07.05ID:SHFclW6M
>>714
8bitと言っても今のF1ならFSR二本あるしロードとストアなら++,--あるし
MOVIW ++FSR0
ADDWF w0,w
MOVWI FSR1--
0749774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/28(木) 00:37:03.25ID:yTQCr1rz
本家のForum、エラーで書き込めないんですが、私だけでしょうか？
昨日は書けたのになあ。
0750749
垢版 |
2019/02/28(木) 01:18:35.22ID:6VEJnHT/
Full Versionの投稿窓からだと書けないけど普通のなら書けました。
ファイルがアップロードできないけど…。
FireFox、Chrome、Waterfox、全部同じ症状でした。
0752774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 15:03:43.34ID:KpxIUbKQ
別スレで、
>PIC24は誰がどう考えても要らない子
みたいなこと言われたのですが、なんでそうなのでしょうか?

結構好きで使っているんで、ょっと悲しいです。
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 15:28:19.76ID:mfnXm+kg
誰がどう考えても、と言える人ってたいていは考えが浅い人ですよ。相手にしなくてもいいでしょ。
0754774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 17:38:00.15ID:mpPZMAYi
PIC24は素直で使いやすい。
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 18:24:09.49ID:P6P4Zl99
売れなきゃ作らないだろ
売れないの作ってたら株主怒って
経営者交代させるだろ

そんな簡単なルール分からないで
書いているんだから、
なんか過去に24Fに恨みとかあるんじゃないの？
使えないのは自分っていう
自己紹介をしているレスだと思えばいい
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 18:31:16.12ID:y4XZ51t5
>>754
なにか定番がひとつほしいよね。16F84みたいな。
使いやすさもパフォーマンスも、8bitとは雲泥の差なんだし。
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 19:35:22.21ID:mpPZMAYi
そうそう、8bitで256にビクビクしなくて済むのは、ありがたい。

で、5V, 3.3V共用ができて、周辺が充実、形状が3種類ある、
PIC24FV32KAxxxをよく使う。
QFP44より、もっとI/O数の多い品種がほしいところ。

XC16で、fprintf() が使えれば、もっといいんだけど。
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 20:25:51.17ID:86LdKF+s
8bitで窮屈ってんなら32bit使うよな、値段からしても。
0760774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 22:42:16.70ID:mpPZMAYi
32bitで定数を記述するとき　0x12345678 と8桁も書くのはめんどくさい。
0761774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 22:44:29.67ID:mpPZMAYi
あと、
フラグに1bitしか使わないので、残り31bitに申し訳ない。
さぁ記憶するぞ!って作られたのに、一生記憶できないんだぞ
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 03:22:05.17ID:YC5zZSZv
構造体で、無駄なく使おう
0763774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 06:15:44.71ID:AKIPsyDk
Pascalには集合型っていうのがあるんだよね、ビット配列みたいなもんかな
0764774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 10:28:28.30ID:P83l6kIC
Pascalの集合型は列挙型とともに、Cのenumに近いものじゃなかったっけ。
ビットフィールドを作れるとしたらレコード型では。
0765774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 13:17:21.56ID:25fdFVEk
宇宙環境だと電離放射線の影響で1bitくらい平気でデータ化けするので
TRUE 11110000
False 00001111
にセットして0x10以上 or 未満でフラグ判定するのがおススメ
0766774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/10(日) 13:59:38.44ID:GeVEYJ2t
PICのデータシートに書かれている RAM 容量が、たとえば100kByteだとすると、
32bitマイコンなら、25kByteのアドレスしかなく、
16bitマイコンなら、50kByte分のアドレスが取れて嬉しいと思います。
1アドレスに入れる値が、16bit未満ばかりの場合、16bitのほうが使用効率がよいように思います。
この考えは間違っているのでしょうか?
0767774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 14:24:30.69ID:AuEXu3Td
>>766
全然間違ってる
というかPICなんかで遊んでるよりまずはコンピュータの基礎を勉強したほうがいいのでは？
0768774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 14:59:47.30ID:GeVEYJ2t
>>767
ありがとうございます。
どの辺が、どのように間違っているでしょうか?
0769774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 15:02:29.04ID:GeVEYJ2t
752 : 774ワット発電中さん : 19/03/09(土) 15:03:43.34 ID:KpxIUbKQ
別スレで、
>PIC24は誰がどう考えても要らない子
みたいなこと言われたのですが、なんでそうなのでしょうか?
0770774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 15:02:53.78ID:P83l6kIC
32ビットマイコンでも100kバイトだよ。32ビットマイコンでも16ビットマイコンでも1バイトは8ビットだよ。
0771774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 15:04:07.78ID:P83l6kIC
>>769
荒らし行為ですよ。
0772774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 15:11:49.81ID:RU01lKbg
>>768
あんた、この5chにスマホで書いてるのかPCで書いてるのか知らんけど

PCにメモリを4GB積んでて、32bit版Windowsと64bit版Windowsで使えるメモリ空間が
変わるの？64bit版のWindowsだと32bit版に比べて使えるメモリが半分になるの？
0773774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 15:47:11.07ID:slTbwTzN
ビッグエンディアンとか、リトルエンディアンの問題が出るのはバイトアクセスだから
0774774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 16:48:01.46ID:Pj8Deyw4
>>766
小物ばかりなのに大きな段ボール箱を用意して１箱に１個じゃ効率は悪い。
でも、１箱に２つ入れればいいだけのこと。
その分の処理は逆に大きな物が１度でしまえる場合もあるから相殺され、
トータルでどっちの効率がいいかはケースバイケース。
0775774ワッャg発電中さん
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2019/03/10(日) 17:10:29.72ID:P83l6kIC
16ビット 2アドレスのメモリ空間を「大きな段ボール箱 1箱」にたとえるのか。
わかっている人にはともかく、>>766にとっては混迷を深める話のような気もする。
0776774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 18:34:38.63ID:C8n3Nc7Z
>>765
> 宇宙環境だと電離放射線の影響で1bitくらい平気でデータ化けするので
> TRUE 11110000
> False 00001111
> にセットして0x10以上 or 未満でフラグ判定するのがおススメ
01001111とか出たから、ひとみは今、ぐるんぐるん回転してるんだな。
0777777
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2019/03/10(日) 18:36:46.40ID:kaoeCbWO
777
0778774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 18:37:22.22ID:Pj8Deyw4
>>775
なるほど、では、あなた自身がもっとわかりやすい例えで教えてあげてください。
>>770みたいなボケは無しでねｗ
0779774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 19:55:15.76ID:P83l6kIC
>>778
このことを喩え話で説明することは適切じゃないかも。
>>766が「PIC32では、4バイトで1アドレスだ」と思っているような気がして、箱の喩えがそれを補強してしまうような気がしました。

>>770は「32ビットマイコンでも100k個のアドレス」と書くべきでした。
0780774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 22:49:42.58ID:eIXncCU+
32ビットのPICは分からないけどCPUによっては32ビットで1アドレスというのも
存在するからCPUによるとしか言えない。
0781774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 22:54:15.74ID:geKLJige
CPUやバス周りでの32bitや8bit,バイト(8bit)って表現は大抵は語長(ワード長)

bitは情報量の単位でメモリ量を表す単位としても使われ
例えば素のメモリICはbitで容量を表示する事が多い

で、100kバイトのメモリはどんな環境でも100kバイト
32bit語長で表す場合、32bit語長である事を明示した上で100kバイトを25kワードとか25k語と書く事があり
16bit語長と明示して50k語と書くこともある
0782774ワット発電中さん
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2019/03/11(月) 00:04:36.77ID:NRcEvuQb
32bitCPUでもバイト単位でアドレスあるのが多そうだけど
境界またいだ32bit分を一度に読み込みは無理だよね？
8bit+32bitのデータ構造を持つ配列作る場合 面倒だから
8bitで充分だけど32bit分使うとか多くない？
0783774ワット発電中さん
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2019/03/11(月) 14:50:33.52ID:XC+e9wRJ
>>782
MIPSには境界またいだワードデータの読み出しようの命令はあるが
1ワード分読み込むのに2命令必要だね
というかそもそも16bitでは64KBまでしかアドレス空間がないから
100KB扱うにはセグメントなどの特別な仕組みが必要だけどね
0784774ワット発電中さん
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2019/03/12(火) 08:28:18.97ID:CYIXoUVZ
一般論と、PICの8ビット、16ビット、32ビット。仮定の話と、現実の話がごちゃごちゃになってる。
100kバイトは仮定の話だよね。それは別に1kバイトと置き換えてもいい話だし。
一般論なら16ビットCPUだから64kバイトのアドレス空間ってことはないよね。
0785774ワット発電中さん
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2019/03/12(火) 16:26:34.78ID:dSoj1Xn0
PICマイコンって、自動車や産業機器で使われないのですか?
何か行けないことでもあるのでしょうか?
0786774ワット発電中さん
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2019/03/12(火) 17:46:19.52ID:RV4GwybC
産業機器は普通に使われてる。
0787774ワット発電中さん
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2019/03/12(火) 18:27:20.47ID:skcgWO3e
>>766 が何言ってるのか意味不明だったけど、>>781 見て納得ｗ

PIC24なんか、16bitのくせに命令ワードが24bitもあって、なんかややこしいんだよな。
アドレスは４バイトごとだから、ファントムバイトとか作ってみたり。
64KBっていうから、32Kワードかと思ってたら22Kワードしかないとか。
0789774ワット発電中さん
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2019/03/12(火) 22:04:06.95ID:8SM/Hu2L
>>785
PICはいろいろなところで使われていますよ。
身近なところでは4K液晶テレビやLED懐中電灯や救急車の点滅している照明
などは、実際に分解して調べた結果PICが使用されていることがわかりました
ロジックICの置き換えやモーターの制御などさらに多くの所で使用されている
ようです
0790774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 07:50:44.59ID:P0tRkLmv
>>789
医療や車には使われない？
0791774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 08:34:58.49ID:JNFvTXyI
>>790
Microchip automotive
Microchip medical
で検索すればいいのに。情報端末持ってても、情弱ってWEB検索もできないんだな。
0792774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 10:09:00.17ID:7Xp0fPBU
>790
医療や自動車に使われてる事と、君のLチカとなんか関係あるの？
0793774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 11:21:16.36ID:tYgEiFiz
>>783
＞というかそもそも16bitでは64KBまでしかアドレス空間がないから
初心者スレに行って顔洗って出直して来い
ハードウェアのメモリ空間にかかわらず、32bitOSで4GしかアクセスできないOSも、
Windows(32)の貧乏臭い仕様だけ
0796774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 14:38:13.47ID:eLEvhiaQ
>>793
だから16bitで表現できるのは64KBまでだから
それ以上のメモリを扱いたければセグメントのような特別な仕組みが必要だと書いてるだろ
普通はセグメントやバンク切り替えで対応するけどな
つまり、16bitのアドレスだけでは表現できなくてセグメントやバンクの情報も必要になるから
16bitのアドレスだけでは表現できない
PIC24はデータ用のRAM領域は64KBで制限されてたはず
8086はセグメント方式だったが、
8086の全アドレスに対応したメモリモデルのC言語のポインタはセグメント＋オフセットで32bitだったしね
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 14:48:06.68ID:t6WYWOJC
>>794
AliでDigisparkのクローン買ってくりゃ、
送料込み150円で出来そうだが。
何か勘違いしてるかな？
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 17:47:19.21ID:74fgFR5p
>>796
データ幅と命令語長は関係ないから16ビットマイコンのアドレスが16ビット
などという決まりはないと思うが。
0800774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 18:21:09.35ID:rg0aBCAd
>>788
その画だと、ファントム込みで４バイトずつ、PCはワード数をカウント、って感じじゃないかね？
0801774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 18:46:13.04ID:JNFvTXyI
>>796
>だから16bitで表現できるのは64KBまでだから
PIC限定ではなくて、一般論としてだよね。マイコン/プロセッサが16ビットだからといって、アドレスのレジスタの幅が16ビットとは限らないよ。
8ビットマイコンでも、256バイトを超えたアドレスをリニアにアクセスできるでしょ。
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 19:23:30.08ID:a7GJNEGt
>>800
>>787 アドレスは４バイトごとだから、ファントムバイトとか作ってみたり。
「アドレス」は2バイト毎に割り当てられてるよ
0803774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 19:25:23.31ID:eLEvhiaQ
>>801
レジスタを32bitにしたものを16bitと呼ぶのはどうかね
例えば68000は16bitCPUだけどアーキテクチャとしては32bitだし
それにアドレスを32bitや24bitにしたらそれだけメモリ食うのは32bitCPU変わらなくなる
この話題は>>766が発端なんだし
0804774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 19:35:02.66ID:eLEvhiaQ
そもそも32bitマイコンの方がフラッシュ容量もSRAM容量も多いのが揃ってるんだよな
ルネサスだって16bitのH8やM16Cの後継に32bitのRX持ってきてる
複雑なアドレス構造で64KB以上のデータにアクセスできるようにするくらいなら
単純な構造の32bit CPUでいいじゃんということ
そういう風潮になってきてる
0805774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 20:08:48.71ID:eLEvhiaQ
複雑な構造の16bit CPUと単純な構造の32bit CPUでは必要トランジスタ的にもあまり変わらない

メモリが外付けの頃はデータバス幅が小さいけど大容量のメモリを扱いたいという需要があったが
メモリが内蔵されてればデータバス幅をわざわざ小さくする必要も無い

実際にH8や68000などの高機能な16bit CPUがマイコンから消えていってARMが台頭してきてるよね
ARMのCortex-M3はゲート数が33000ゲートくらいで32bitとしては非常にコアが小さい
PIC32MXで使われてるM4Kコアも35000ゲートくらい

今残ってる16bitマイコンはデータ領域(プログラム領域ではない)は64KBに制限してるものが多い
0806774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 20:43:18.82ID:J5oGcHbW
>>805
すごい理屈だな
まさにポカーンだ。H8のメモリマップも見たことなくてよく言えるもんだ
6809を16bitMPUとか8088を8bitだとか言う奴はよくいたので驚かないが。
0807774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 21:26:55.44ID:JNFvTXyI
なんか話を発散させてうやむやにしようとしてないか？ 32ビットにメリットがあるとかトランジスタの数とかは別の話だよ。
>だから16bitで表現できるのは64KBまでだからそれ以上のメモリを扱いたければセグメントのような特別な仕組みが必要
これがそうでもない、という指摘に対する答えは、>>803で書いているような「それができるものを16ビットと呼ぶのは適切ではない」なんだね？
自分の定義にあわせて世の中を変えるのは、無敵すぎだろ。
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 21:34:27.40ID:JNFvTXyI
>今残ってる16bitマイコンはデータ領域(プログラム領域ではない)は64KBに制限してるものが多い
SRAMエリアが小さいのはアーキテクチャというより、コストとのトレードオフでは？
0809774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 21:43:32.23ID:gSx9aAYo
そもそもPICの実行コード自体命令長が14bitとかで、
8bitでも16bitでもない単位でアクセスしてるということを忘れてないか
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/13(水) 22:44:50.90ID:P0tRkLmv
XC8などで、ポートAの0を H にしたり L にしたりするとき、
volatile....ポートのアドレス....　と書かなくても、
RA0=1; とか書けば動きます。
RA0というのの中身がどこかに定義してあって、
そのお陰でRA0=と書けるのだと思います。

実際にXC8コンパイラだと、その元となる Volatile.... の記述は、
どこに書いてあるのでしょうか?
0811774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 04:40:36.68ID:+7c6LdxW
>>807
だからレジスタを32bitにして32bitのアドレス指定するなら
32bitCPUを使用する場合のポインタ保存に使用するメモリ容量変わらないじゃん
そもそも、この話題は>>766が発端なんだし
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 04:44:57.25ID:+7c6LdxW
>>808
だから64KB以上のメモリアクセスにはセグメントやバンク切り替え、32bitのレジスタを扱うなど
複雑な仕組みが必要で、結局それなら単純な構造の32bitCPUコアを使ったのとコスト的に変わらなくなってる
それはARMの躍進が証明してる

だから高機能な16bit CPUは今のマイコンではなくなってきてるんだよ
ルネサスだって高機能な16bitCPUのH8とかM16Cの後継は32bitのRXじゃん
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 04:56:49.47ID:+7c6LdxW
別に16bitマイコンの使い道がないと言ってるわけじゃなくて
今残ってる16bitマイコンの多くは
データ領域(プログラム領域ではない)が64KBまでを想定してるものばかりで
8bitでは性能的に足りない場合に使われてる

64KB以上のデータ領域を使うなら
素直にARMのCortex-M3などのゲート数が少ない単純な32bitマイコンを使うような感じになってきてる
0814774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 06:53:33.80ID:SrpVBwWG
>>812
んー。じゃあ…。下の2つはあなたの認識に合致する？ 合致しない？

(1)「8ビットマイコンで、256バイトを超えるメモリアクセスをするにはセグメントやバンク切り替えなどの複雑な仕組みが必要」
(2)「Z80はアドレスを扱うレジスタが16ビット長。特別なバンク切り替えをしているわけではない。Z80を8ビットマイコンと呼ぶのはどうだかね。16ビットだろ」

(1)と(2)それぞれに、「合致する」か「合致しない」をまず書いて。理由や根拠はそのあとに書いてね。書いてあればちゃんと読むから。
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 06:57:09.83ID:tqvHL8KF
纏めると 16bitマイコンは社会的にNRND状態
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 14:24:10.43ID:oT9rBOQf
結局、BYTEとWORDという単位とレジスタの関係を知りませんでしたってやつが、
自分の馬鹿さ加減を認められたくなくて暴れてるだけってことでOK？
0817774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 16:03:27.89ID:+EIIS3sp
>>814、>>812
CPUが一つの命令で処理できる「データのビット数」と、
命令の種類を示す「命令のビット数」とは無関係である。
たとえばAVRのデータは8ビットであり、命令は16ビットである。
　（ただしAVRには例外あり。
　（命令によっては16ビットデータとして処理され、32ビット長の命令もある。
　（昔、データ16ビット固定、アドレス16ビット固定などいうシンプルなCPUも存在した。
　（可変語長というCPUも存在する。
メモリアクセス時に使用する「アドレスのビット数（アドレス空間）」とも直接的には関係が無い。

単に「16ビットCPU」というと、通常は「データ」16ビットのCPUを意味し、
命令コード1個のビット数や命令コードが何個有るか（コード空間）は、
明記されていないので分らないし、
もちろん命令が固定語長か可変語長かさえも分らない。
アドレス空間はアドレスのビット数が16ビットで有れば最大64Kアドレスになる

CPUとしての動作機能上、
アドレス・レジスタ（プログラムカウンタ）をデータ・レジスタと入れ替えたり、
演算したりして、数値を変更できるようになっている。
この場合、ビット数の違いを吸収する工夫が必要になったりする。

と書いてきたが方向性がよく分らなくなってきたのでｗ
これでおしまい、ﾁｬﾝﾁｬﾝ
0818774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 16:17:06.27ID:iZmq9Kjt
＞と書いてきたが方向性がよく分らなくなってきたのでｗ
だけ読んだ。
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 17:31:57.67ID:s7BzjOxZ
何ビットのCPUって言うのはACCのビット数を言うと思ってたが、今は違うんか。
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 17:38:17.68ID:A/HvekK1
結論
>>766の質問に乗じてPIC24をハブろうとしたり32ビットを布教しようとした人が悪い
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/14(木) 18:14:26.98ID:oag87Fzv
PIC24って使いやすくてアセンブラいじっても歯ごたえがない
0823774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/15(金) 00:20:42.51ID:ZgWJOdDe
>>766
bit数に関係なく、アドレスはbyte単位が多い。
byte単位のアクセスは余分に時間かかるが。
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/15(金) 11:39:15.58ID:ggJBbZk4
もはや、お口でプログラミングする時代か・・・＞歯ごたえ
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 06:45:33.35ID:CoixFmf5
>>827
使い分けが出来てないだけ。

単純な制御しかしないなら、やはり8bitの方が楽だし。
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 10:03:25.31ID:ID9nFpg9
存在して、ましてそれなりの数が出回っているものは、用途があるからだと考えるのが自然。
自分にとって価値が理解できないままであっても、他人にとって価値があるのだろうと思えることは大切なこと。
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 11:24:42.38ID:bfUj0xQr
8bitが気が楽とか分からん、32bitのリッチなIOに任せた方が
余程楽。
「おれ8ビットでこんな凄いのやってる！」オナニー自慢にしか聞こえない。
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 12:51:12.84ID:OaahXPni
電源電圧の幅は何とかするにしても、ノイズ試験や環境試験すると、スピード落としてもたいていの32bitはボロボロだね
他のCPUが起動すらしない、数kWのRF環境下やモーターをゴッツンゴッツン動かしたりしても、PICと元三菱の8Bit系は平気で動く
低格越えの温度環境下でも動作マージンが大きいのは助かるし。
部屋で模型のLED付けたり消したりするだけならなんでもいいだろうけど。
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 13:01:36.87ID:u5MQdQzB
あー、タフさはつよいかもね…
核戦争下で使えるキャブ車みたいな…
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 14:01:12.19ID:RPfZuj+5
>>832
>部屋で模型のLED付けたり消したりするだけならなんでもいいだろうけど。
この用途こそ8bitでしょ。
32bitじゃ白や青のLED点滅させるのに電源2系統とか3端子レギュ必要とか勘弁してほしいし
ちょっと電流多めにと思ったらTr要なんてもっと勘弁だし
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 14:19:58.88ID:ID9nFpg9
「理解できないところがあるので詳しく教えてください」と言う代わりに「馬鹿？」と煽って喋らそうとするのってなんなんだろな。
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 14:30:30.31ID:cOR8Cxbu
32bitはアナログ周りがショボい
MMは遅くてクソ
8bitや16bitの方が使いやすい
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 15:36:39.15ID:IFvz0rsg
>>834
青や白LEDを光らせるのに5Vが必要だと思い込んでる点に834の馬鹿さを感じました。
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 15:40:56.34ID:c65KoCI7
>>839
白色LEDはvf が3V位有るから、電流制限抵抗だけで安定して光らせるには5V必要。
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 17:09:18.18ID:5etOcdZu
>>842
PIC32は1GPIOあたり5mAまでなので10mA流したいなら外付けTr必須。
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 17:11:31.08ID:38MxP+mZ
適材適所にしか聞こえない話なんだが。
耐環境性に対しては古い時代からの実績と継続性のある8ビット系マイコン。
価格性能比では比較的新しい32ビットマイコンのほうが有利。
使い処による要求が価格・性能・納期の比較で良いものを使えばいい。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 17:22:20.91ID:RPfZuj+5
>>843
>PIC32は1GPIOあたり5mAまでなので10mA流したいなら外付けTr必須。
そうなの？ 私が見たデータシートだと下記の様に書いてあるけど品種によってちがうのかな
>Input/Output
>? 10 mA source/sink on all I/O pins and up to 14 mA on non-standard VOH
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/PIC32MX1XX2XX-28-36-44-PIN-DS60001168K.pdf

>844
>適材適所にしか聞こえない話なんだが。
その通りだけど >>830 みたいな人がいるから
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 17:39:04.10ID:Gu/jyf3k
LED点灯以外でも、電源電圧に関して言えば、
ノイズ環境の悪い現場でオシロでCPUの電源電圧を見ている時に、
「CPUの電源電圧がもっと高ければ良いのにな」なんて思ったりする。
(プラズマ溶射装置の点火時や、数KWのサーボモータが動いている時など)
0847774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 17:52:16.76ID:Gu/jyf3k
DI/O処理は8ビットでもCPUによっては十分に早いよ。
たとえば、AVRでDI入力の0/1(SWのオン・オフ状態)をDO出力(LEDを点灯・消灯)する時の
ループ時間は200～300nS程度。
・・・うーん、これが早いか遅いかは結局は用途によるのかな。

多バイトの数値計算に関しては8ビットはもう笑っちゃうくらい圧倒的に不利。
キャリーがどうの、ボローがどうのとウンザリする。
16ビットコードのAVRなんて10進補正命令も無い。
0848774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 18:06:03.78ID:RBySsRK/
で、>>805ぐら方の話に戻ってループと

8bitCPUであっても、16bit以上のアドレス計算が遅いのは(ry
0849774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 18:07:37.25ID:k3Qtl7yi
16C84をプリンタポートで書き込んでたころ、プリンタポートのプルアップか何かのちょっとした電圧で
暗～くゆ～っくりだけど「Lチカ」が動作してたな。びっくりした。

>>843
> PIC32は1GPIOあたり5mAまでなので10mA流したいなら外付けTr必須。
２本束ねたら？
0850774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 18:36:54.93ID:ID9nFpg9
>２本束ねたら？
>>845が書いていることは読んだのかな。ちゃんと読まずに反射的にレスしていたら、適材適所の話もままならないね。
8ビットが好きな人も、適材適所なら16、32ビットを使うこともあるだろうし、その逆も然りだろ?
自分が普段使わないものの良いところはなかなか見えない。使っている人がアピールすることに耳を傾ければいいのに。
0852774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 19:15:59.32ID:RZkpKEcz
正直どうでもいいから読んでないけど、ダメなら「これこれこうだからダメ」、と一言書けば終わるのにね。
0853774ワット発電中さん
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2019/03/17(日) 19:24:30.77ID:F2PjLHkQ
>>839
昔さ、白色LEDに20mA流して8bitPICでOn/Off制御しようとして愕然としたけどな
電源電圧5Vだし余裕だろうと思ったら https://i.imgur.com/2YfN8FE.jpg
20mA流したら電圧3.2Vくらいしかでないって電流制限抵抗入れる余裕なんて無い

無知なのはしょうがないけどそれで人を馬鹿にしたことは反省すべき
0854774ワット発電中さん
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2019/03/18(月) 00:05:33.48ID:5yMqTO3k
VOLの方が強いからそっち使ってみるといい気もするけど、正直どうでもいい
0855774ワット発電中さん
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2019/03/18(月) 08:32:11.18ID:RewDh8hN
大きい電流を扱いたいならソースよりシンクを考えてデータシートを確認するべきですね。
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/18(月) 17:24:00.38ID:IrIViOD7
可哀想にイジられちゃって >>853
AVRにしておけばソース20mAで0.5Vダウン、シンク20mAで0.5Vアップだったのに・・・。
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/18(月) 18:38:03.72ID:5yMqTO3k
ついでに言うと、20mAとかいう類のLEDだったら、5mAでも10mAでも実用上差はなくて用は成す
気もするけど、正直どうでもいい
0859774ワット発電中さん
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2019/03/18(月) 22:24:11.09ID:RewDh8hN
同じPIC16でも、たぶん型式によって強いもの弱いものがあるはず。型式抜きで語ってもなあ。
ソースで使うこと自体は何も問題はない。駆動力に余裕のない領域で使うことが問題なのであって。
ID:5yMqTO3kさんは、どうでも良いといいつつ、的確で親切だなあ。
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/19(火) 18:17:24.61ID:QMDbJAS+
>>859
16fと16f1が同じかどうかまではわからんけど・・・・

たとえば同じ16fな仲間だったら、設計もシリコン世代もおそらく同じじゃないのかねぇ。
コスト重視なデバイスで、誰も求めてないのに敢えて新設計ぶち上げるだろうか。
であれば、当然ポート回りも使いまわし。
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/19(火) 19:58:16.10ID:2LM2IYZR
コスト重視なるが故にいろんな品種が作られている。
同じ16fの中でもピン数・機能の有無・同一機能であっても性能面での差異はある。
要はメーカーから見て新規開発するに足りるだけの数量が見込めるなら新製品として
開発される。
我々のような極少量しか使えないユーザーの要望が聞き入れらることは少ないと思うが、
大口ユーザーなら一社のみでも簡単に新製品が出来る。
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/19(火) 21:45:46.16ID:1lBwT7LH
>>860
PIC16F(F1ではない)だけでも長い歴史があるんだし、「設計もシリコン世代もおそらく同じじゃないのかねぇ」という先入観もちょっとズレていると思う。
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/39598F.pdf の FIGURE 16-17
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/40001262F.pdf の FIGURE 18-29
を比べてみてはどうだろう。
こういうのは、頭から同じものだと思い込むよりは、頭から違うものだという前提でデータシートを見る方が良いと思うよ。
0863774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/19(火) 21:53:39.37ID:1lBwT7LH
>誰も求めてないのに敢えて新設計ぶち上げるだろうか。
より良いものを「誰も求めてない」という感覚もおかしい。
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 07:14:14.08ID:HDxg/Wh0
「誰も求めていない」って言っちゃう時点でアレな人だよな。
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 07:25:34.27ID:BYKglmnU
>>861
小口ユーザーなら、数十円位のコストアップは誤差見たいな物だから、全部入り品で良いだろ。
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 07:57:32.06ID:FPYD5jsO
まず32Mクロックと謳ってても8M実質なのをなんとか
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 08:21:37.66ID:0pu8Q1JK
>>865
小口ユーザーに特化した製品というのは、なかなか作れ(作ら)ないでしょうね。
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 08:40:40.56ID:BYKglmnU
>>867
たくさんの品種の在庫持つより、全部入り品にした方が管理コスト下がるから小口ユーザー向き。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 18:19:05.72ID:0pu8Q1JK
>>868
>>867は、そういうユーザーの希望は否定してないですよ。でも、小口ユーザーのためにそれを作るメリットあるかな?って話です。大量に売れる見込みがなければ安くはならないですよ。
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 18:21:15.49ID:0pu8Q1JK
全部入りって、何なんでしょう。
「自分が絶対に使わないものも含めてMicrochipのコントローラのすべてのペリフェラル、最大メモリ、ポート駆動能力、最大ピン数、いろいろ全部」？
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 18:39:34.65ID:Aha+9fpx
>>862
いきなり「Enhanced Flash」だの「nanoWatt Technology」だの大看板掲げてあれば、何か違いそうな気もするけど……

で、どう違うの？
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 18:45:41.51ID:Aha+9fpx
>>866
8bitは1/4だけど、16bitは1/2だよ。
なんだよクロック変わんねーじゃん、と思ったら地味に倍速。
命令もえらい増えて便利になってる。DIPもあるしね。

ビット数増やしたら負け、という信念もってるならともかく、一度眺めてみるといいよ。
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 19:48:36.27ID:A5uZVBSo
PICになれてるせいか、5ミリ角の32ピンの表面実装品とかまた良く分らんIC出さないでDIP40ピンでも作ってくれよぉ……。
と嘆いてしまいたくなる今日この頃。格安な実体顕微鏡欲しい。
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/20(水) 23:42:18.53ID:bwDqqxZx
>>873
× PICに慣れてる
◯ DIPから離れられない
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/21(木) 06:38:34.88ID:XKTaxfEw
>>874
で、その全部入りって具体的にどんなものなの? って話が>>870なんですが。
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/21(木) 09:12:26.44ID:JMpAsFtZ
多ピン全部入りPICのDIP版をユニバーサル基板に載っけて原理確認しました。
さあ製品にしよう→基板は良いが、機能を抑えたPICに合わせてファームも書き直し、テストもやり直し？

そんな悠長な開発手法を上に納得させられる自信ないわ、コミュ障だし俺
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/21(木) 09:29:02.46ID:LlOOyzL7
>>876
それを聞いてどうするの？
あとそれをお前に回答するメリットがこっちにあんの？
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/21(木) 10:22:02.47ID:XKTaxfEw
>>878
私としては「全部入り」が幻想か、自己中の「ぼくがかんがえたすごいぴっく」にすぎないことを、理解できるようにする手助けをしようと思う。
でも、それは私の浅はかな思い違いで、Microchipの人でさえ)思いつかなかった価値あるすごい全部入りなのだとしたら、本当にラインナップされるかもしれない。
いずれにしても表明することはメリットあるでしょ?
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/22(金) 02:47:11.08ID:YSlAqhSB
>>882
> そつぎょうしき、終わったしね。

そうか荒れてるのは高校生が原因か
納得！
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/27(水) 15:43:53.31ID:H1pAK6Aj
>>885
使ってるよ。

Arduino+シールドしかやらなかったら、半田付けできない、リード線も剥けないやつばっかりになって、ハードのこと分からないやつばっかになって、PICが復活した。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/27(水) 15:52:52.99ID:4lohMHvn
+シールドしかやらないからだろ。
Arduinoのせい、PICのおかげみたいに書くなよ、無能教官
ったく文科省の孫請けはどうしようもねえバカばっかだなｗ
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/28(木) 08:09:56.85ID:0x6G6lD1
ArduinoとPICについて、工業高校で扱うとしたら、該当する指導要領の対象が違うのではないかと思います。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2018/07/13/1407073_14.pdf

平成30年7月の指導要領の解説書を見ると、
>〔指導項目〕の(3)のアについては，機械語及びアセンブリ言語の特徴と用途を扱うこと
みたいな文言があります。PICを扱うとしたらこれの学習材料では?
これはArduinoで学習するようなことではないですね。
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/28(木) 14:54:19.85ID:LwwWgYof
2016年頃までは学校現場でPICもそこそこ使われてたと思うが、それ以降は事例が見当たらない？
ましてやArduinoを学校現場で使ってるようには見えない
(観測範囲に限って)
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/28(木) 14:55:30.10ID:6xaZ6hm1
＞ 機械語及びアセンブリ言語の特徴と用途を扱うこと
で数あるCPUの中からPICが選ばれた理由はなんだろ？
単純で分りやすいと思われたのかな？
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/28(木) 17:08:06.60ID:w3u3Bvmw
AVRはFuse bitを誤って設定して、ただの石にしちゃう生徒続出で使えん。パラレルライター 持ってねーよ。

DIPほしいってなった時、選択肢はPICしかなかった。
0892774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/28(木) 17:31:16.46ID:3FwCFdLG
単純に楽をして解説本の多いPICにしたのでは？Arduinoの解説本が増えればArduinoになるかも・・・教育現場なんてあんまり深く考えてなさそう
0894774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/29(金) 00:08:18.72ID:01uKtywM
生徒や親御さんたちが学校や、学校の先生に期待することはたくさんありますが、
「マイコンに何を選ぶか」はとても小さい割合じゃないですかね。
小さい期待値の事柄に充てられる時間や情熱は相応に小さいものになります。
深く考えていない、というよりも、マイコンの選定という、わりと些細なことより、他のもっと期待されていることに
有限のリソースを注ぎ込んでいるのだと思います。
そのため、指導要領から逸脱しない範囲で、できあいのものを使いまわしすることが多いはずです。
いったん教え方や教材が確立してしまったら、なかなか変わらないでしょうね。
0895774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/29(金) 10:05:05.83ID:vSa+NXHL
一番大事なのは論理的思考を身につけることでPICだAVRだのは枝葉末節
0897774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/29(金) 19:38:31.40ID:7/4BXe4i
PICだと雑なプログラムでもプロテクトを掛ければ商材になる。
Arduino純正だとプロテクトが困難で商売に差し障りががが……
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/29(金) 22:24:15.47ID:OcyszS9X
アセンブラやるならMIPSが美しいよ～～～～
学習には最適と思うが？？？？？
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/29(金) 22:45:34.31ID:01uKtywM
>>898
なににつけても「それだけ」に着目して議論することに意味は薄いと思います。

教材で使われるのは指導要領が要求する項目を広く満たしていたり、
マイコンに特別に詳しくない先生でも教えることができたり(そのために先生にとってもわかりやすい本があるとか)、生徒にも扱いやすいとか、
教材としてある程度完成された状態で供給してくれる教材屋さんがあるとか、同業者の中でテキストを融通しやすいとか、
その他いろいろを十分考えたり、十分考えられなかったりした結果が今なんでしょう。
0900774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 02:11:18.87ID:nIciMiVr
>>899
同意すぎる
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 10:24:44.01ID:r9qkG6M8
アセンブラって選んでやるものとは思えない
あてがわれた石がCが使えなくてどうしようもなくて仕方なく使うだけで
積極的に覚えるような代物ではないというか。。
0903774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 10:30:24.28ID:Kllqpy4B
座頭市の仕込み杖みたいなもん。普段は杖(C言語)。
0904774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 11:15:03.26ID:OcpPwrO0
アセンブラで書きたがるような人は、しょっちゅうCPUのメーカー変更要求してやればいいんじゃね
ソフトウェア要求仕様変わらないんだから手間賃の5千円くらいで。
もちろんソースコードのDiffとって変更部分は全動作確認書は要提出のこと。
0906774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 11:46:48.15ID:6dbyJbPp
指導要領の中にアセンブリ言語が入っている、という話にすぎないのに。
指導要領の中に入っているのは、機械語、アセンブリ言語の体験でマイコンのプリミティブな部分の動作に触れることができる、ってことなんだと思います。教育で、体験って大切ですし。
それとは別に、アセンブリ言語が個人的に好きな人がいてもいいわけで、好き嫌いは優劣とは別のベクトルです。
0907774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 11:57:53.24ID:YJ0D93Yp
>>904
趣味ではなくて仕事の話ですか。でも、アセンブリ言語を使いたいという業者さんが、CPUの変更依頼をしょっちゅうする客や、
アセンブリ言語を使いたいという気持ちに障るような要求を出してくるような客のお仕事をするかな? って気がします。
それに、アセンブリ言語を使いたいという業者さんに、そういう要求を出すこと自体がなんだか非効率な気がします。
よその業者ではなく、同じ会社の中で、その人にも給料を払い続けなければならない、その上でアセンブリ言語に拘らすCでやってほしい、って
要求をするなら、遠まわしなことをしないで、そのように相談するべきじゃないですか。
0908774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 11:59:06.09ID:XSxV6wjs
アセンブラなんて機械（CPU)の都合で存在してるようなモノだから、
機械（CPU)の都合に合わせて教育するなんて本末転倒じゃね。
Cを直接実行できるCPU出来たら無用の長物なんだよね。
どっかの会社でC直接実行プロセッサ作ってくれないかな。
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 12:09:37.08ID:6dbyJbPp
>>908
アセンブリ言語を教えるのは、情報教育ではなくて、工業教育の話です。立場やねらいが変われば内容も一緒じゃなくなります。
のこぎりやかんなの都合に合わせて使い方を教えるのと一緒じゃないですかね。
それに情報教育だったら、Cよりももっと抽象的なものの方が良いような気がします。

高級言語ってどんどん変わっていきますし、特定の言語のプロセッサを作ることって意味が薄いと思います。
0910774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 13:22:14.02ID:XSxV6wjs
ソフトあってのハードだからね。
アセンブラが情報工学的に無意味なら、電子デバイス工学的にも無意味じゃね。
0911774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 13:38:04.87ID:6dbyJbPp
情報工学の話はしてないのですが…。あまりスレの主旨から離れるのも良くないので。
0912774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 13:53:22.67ID:C93A21gL
>>908
CPUはマシンコードをデコードして実行するのだから、
直接的にCを実行するのは難しいだろうな。
間接的に実行するとしても、小さなCPUで高級言語を動かすならFORTHの方が向いている。

そう言えば昔、そんなCPUがあったなと探してみたら、
ロックウェルの「R65F11•R65F12 FORTH Based Microcomputers」
http://archive.6502.org/datasheets/rockwell_r65f11_r65f12_forth_microcomputers.pdf
末尾の3－234ページに「INCLUDED FORTH FUNCTIONS」が記載されている。
0913774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 15:36:01.09ID:F0vfYkp+
885
学校教育の現場では今もPIC使ってるのけ？

886
>>885
使ってるよ。


そうか荒れる原因はこれか
どうも喧嘩っ早い人が多いと思ってた
元気なジジイが書いてるのかと誤解してた
高校性ならこうなるわね
0914774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/31(日) 07:21:14.35ID:BikhHC2h
>>908
直接Cを命令として扱うとしても、その記述が間違っていないかどうかのチェックや
書き込みの手順を踏むのだからコンパイルの手間を省く事にそれほどの意味がるとも思えんけど。
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/31(日) 08:11:30.74ID:gP/fVNkc
>>908
面倒くさい事は先に済ませておく(コンパイラに任せる)、のが今時のCPUの設計なんだが。
0916774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/31(日) 08:19:01.60ID:Fdy9qGp8
Cコンパイラで使い易いように配慮されたCPUという考え方はありますけどね。
0917774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/31(日) 14:25:57.79ID:ZqNpdEmF
>>912
CPUの内蔵ROMにFORTHを書き込んでおいて、
電源オンで簡易OSとしてセルフのFORTHを走らせるなんて
昔のNECのBASICを思い出します。

>>916
コンパイラやマルチタスクを考慮してCPUを設計するようです。
逆に言えばコンパイラやマルチタスクを使った方が、
そのCPUの能力を発揮しやすいということでしょう。
もっとも小さな8ビットのPICやAVRでは、
CPUとしての基本性能を満たすので精一杯かも知れまぜん。
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/31(日) 23:54:12.11ID:0f5JcuWb
今まで「PIC自体の不良」に遭遇した事はまだ一度も無いんだけど、全部組み立て
終わった後に「さあ書き込むぞ」とライタで書き込もうとしてPICの不良に遭遇したら
泣くに泣けないんだけど

世間的にはまずPIC単体でゼロプレッシャーソケットとか使って書き込めるかどうか
確認してから組み込むの？（SOP/TSSOP/QNFの場合）
0919774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 00:11:20.45ID:8Zu5fG76
>>918
>世間的にはまずPIC単体でゼロプレッシャーソケットとか使って書き込めるかどうか
>確認してから組み込むの？（SOP/TSSOP/QNFの場合）

そんなことはしなくて、最初から基板にハンダ付けします。おかしかったら交換すればいいわけですし。
仮に初期不良に遭遇しなくても、実験中に壊すことだってあるので、交換できることは前提にしています。
BGAのようなタイプだと業者さんに交換をお願いしていますけど。
0920774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 01:54:55.60ID:1yZMrTQj
>>919
すごいですね！
個人で作るようなものでも不良が疑われたら業者に交換の為に出すんですね！
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 08:15:11.22ID:A3UUr85M
>>920
>>919を見て、どこから「個人で作るようなものでも業者に」と読み取ったのでしょうか。書いていないことを読み取るのは良いことじゃありません。
それはさておいて、今のところBGAは仕事でしか使っていませんし、趣味の範囲なら自分で実装や交換ができるものしか使っていません。
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 11:01:03.46ID:eK3D1w2K
質問させてください。

他のスレでMCC(Microchip Code Composer)についての話が出ているので、
私も試して見たいと思って質問します。

MCCできるPICの型番は、何番が対象なのでしょうか?

よろしくお願いします。
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 19:13:03.17ID:+AdoD8TO
PSoCなら全部が対象になるんだけどね。
PICもさっさと現行品種全部対応しろや！と言いたい。
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 19:38:55.38ID:6AMlxT+n
現行品種≒全品種
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 19:49:33.02ID:e/qG6ZU/
>>928
そんな必要ない。
現状対応してるチップ用のコードの充実、バグ取りしてくれる方がいい。
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 19:57:56.95ID:2tEoFQiT
＞PSoCなら全部が対象になるんだけどね。
何かと比較にすらならない無関係な内容ぶっこんでくるこの馬鹿は、
性格が歪んでるのか脳みそが足りないのかどっちだ？
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/01(月) 22:07:33.18ID:v1vasJZs
pic32mxでUSBオーディオ作ってるんだけど、
CVREFOUTをdac代わりに使ってみたらビット数が荒いというか低いというか使い物にならなかった。
10ビットくらいのdac搭載したpic出ないかな。
0934774ワット発電中さん
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2019/04/02(火) 01:36:33.32ID:TmNkpO24
>>933
そりゃお前じゃね？
PSoCがいいならここへ来る必要なかろうに。
いずれにしても、モジュールと単体ICとの区別も付かん奴は巣へ帰って。
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/02(火) 06:56:31.90ID:MOTLdMDk
そんなにMCCのコードかいいなら似た品種でコード生成させて差分だけ作れば良いと思うの。
0936774ワット発電中さん
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2019/04/02(火) 22:04:28.17ID:WTdSV6j7
MCCのコードかいいと思うなら、サポートしているチップを使うのが素直かと思います。
0938774ワット発電中さん
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2019/04/02(火) 22:40:01.58ID:msrx+J1t
>>934
MbedだLPCだPSoCだSTMだ
次々ぶら下げちゃねじ込んでくる馬鹿は同じやつかねえ
お花畑にはその違いは理解出来んのよきっと
0939774ワット発電中さん
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2019/04/02(火) 23:10:54.47ID:gX+B7kKe
次スレはﾜｯﾁｮｲ有ったほうが。IP表示ありでも良いけど。
0943774ワット発電中さん
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2019/04/03(水) 20:17:23.44ID:hN0sBE/e
久々にこのスレ覗いたんだけど、いつからこんな殺伐としたスレになってしまったんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0947774ワット発電中さん
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2019/04/04(木) 06:53:16.10ID:AdwfSZxr
ここはMMの人ばっかりだから無理がある。
0951774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 14:02:55.74ID:ADbknENz
PICのCYフラグは加算などで桁あふれが発生した時はCYフラグは1にセットされるが、逆に負数になる場合の桁借りではCYフラグは0にクリアされる

(>'A`)>
0952774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 16:10:09.80ID:7eUuoRdt
>>950
実は書き込み規制がはじまったらしい
だから、突然書き込みできなくてびっくりしてるとこ

まあ、この静けさもいつまで続くのかなあ
0956774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/08(月) 07:50:56.24ID:uRXeT6nc
>>955
2の補数は反転して1を足す。
減算前にキャリーセットしておいて、演算後にキャリーを足す。
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/10(水) 17:39:39.24ID:T+kbXLT8
16bitPICはアセンブラが楽だな。8bitの苦労はなんだったのかと・・・・
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/10(水) 21:22:38.05ID:wJx1VM8B
非同期16bitタイマー/カウンター使うときに16bitマイコンのありがたさを感じる
8bit PICだと読み込み中に桁上りして異常動作した経験が
0960774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/11(木) 02:17:14.60ID:FN4qvzpJ
8ビットPICでも最近のやつは上位バイトにラッチが付いてるから16ビット同時に
にリードライト出来るんだぜ。
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/11(木) 07:20:50.72ID:vaY1bqZL
disconにしてないだけのシリーズに何期待しろって？
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/11(木) 07:56:41.10ID:de4PK5Sd
>>961
それ、あるなあ。プリスケーラ分周値が小さくカウンタを速くまわしているときはちょっと困る。
タイマーといえば、CLCがタイマーとうまくつながるといいのに、って思うことはあるな。
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/11(木) 23:58:37.31ID:/gbCwCHE
BaseLineはいいよ～～～～
タイマーなんて使わないでDelay Loop使って
作れば同じだよ
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/12(金) 06:46:29.53ID:xwQz1iWb
単機能乙
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/12(金) 10:03:22.36ID:l71PXzCU
ゼビオアリーナ仙台行きたい
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/13(土) 22:27:40.68ID:CaLKVRmg
すいません、質問さしてください
外付け水晶無しで高速に動ける8pinの8bit-PICで、かつPICKIT2で特別な事を
しなくても焼けるのって何がありますでしょうか

基本的には「外付け水晶不要で32MHz」の12F1822を使ってるんですが、twitterで
PICKIT2じゃ焼けなかったとか指摘されたんで（自分はPICKIT3です）

そんなに大した処理はしていないので内蔵のみで16～20MHzで探しています
0975971
垢版 |
2019/04/14(日) 13:21:17.05ID:R0SYVYCb
>>974
ありがとうございます！
先方には教えて頂いたURLを伝えてみます
>974 さんの回答をBAにさせて頂きますね
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/14(日) 13:47:13.35ID:phgs+A7K
>>971
うちも2で1822つかえてるよ
でもMPLAB内の書き込みとかデバッグ機能は使えない
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/15(月) 05:43:51.50ID:0A3AzxaO
＞654 : 774ワット発電中さん : sage : 19/04/14(日) 12:42:15.48 ID:R0SYVYCb
＞>>652
＞頭ｗおｗかｗしｗいｗのｗはｗおｗ前ｗじｗゃｗねｗ？ｗ（爆笑ｗｗｗ

同じ人とは思えない
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/15(月) 11:13:49.97ID:VtoQY5An
おぉ、えらく感じのいい人だな、とおもったら
別のスレでちんちん丸出しだったでござる・・・の巻き！ｗ
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/17(水) 11:10:47.44ID:Pay81Gik
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/27(土) 02:21:28.62ID:KVTBr+Fi
ＮＹＴから
ファーウエイの株主はなんと労働組合だと

Who Owns Huawei? The Company Tried to Explain. It Got Complicated.
https://www.nytimes.com/2019/04/25/technology/who-owns-huawei.html

ファーウエイはだれが所有者なのか？
書類上は労働組合のものです。労働者から寄付金を募ってそのお金で経営している。
ファーウエイの所有者はだれなのかあいまいになっています。３０年以上にわたって
存在しているにもかかわらず、一度も公に売り出されたことがないからです。
会社が言うには、完全に従業員によって所有されており、部外者や政府の息のかかった組織は
一切かかわっていない、という。
しかしアメリカの政府関係者は中国政府が裏で糸を引いていると、疑っている。
以下略
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/28(日) 18:34:20.64ID:R+kOQHiz
本に書いてある事が一言一句同じことできないと満足出来ないタイプ？
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/29(月) 21:30:47.90ID:vivqCP21
XCのサブスクリプション
アマチュア向けには$10/年くらいにして普及を図るべきや
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/29(月) 22:11:42.28ID:nVQcZvjH
むりむり、次はSAMも有料最適化にするよ。
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/29(月) 22:26:51.49ID:6FEzF722
競合がどれだけあるか、だろね。
多くの人の気持ちが他のマイコンに移った頃にひっそりと全面無償化とかだと寂しすぎるな。
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/30(火) 00:50:59.81ID:92bdJ2xB
ＮＹＴから
英国の軍隊はかつて世界中に展開していた
しかし予算削減により、軍隊、装備品、投資が急激に減少し、軍事アナリストらは、
イギリスはもはや自国を自国で防御することができないと警告しています。
一方、フランスは徐々にアメリカの主要なヨーロッパの軍事同盟国になってきており、
イギリスとアメリカの間の「特別な関係」をさらに弱体化させてしる。
Austerity-Battered U.K. ‘Retreating Behind a Nuclear Shield’
https://www.nytimes.com/2019/04/27/world/europe/austerity-britain-military.html



いまに日本もこうなるんだろうか
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/30(火) 12:48:39.01ID:hu6SGFGm
マイクロチップってスラムとかも作ってたのか。
スラムと言えば前は日立、最近はサイプレスしか使ったことないや
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/30(火) 13:23:25.40ID:AvOkeggL
また造語症か。
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/30(火) 16:55:02.02ID:wwZSXNB0
シリアルエプロム、ウヴエプロムなどもありか？
（さすがに今時ウヴエプロムは無いか）ｗ

大昔、開発チームのメンバーのアメリカ人に「フェップくれ」と言われて
何秒間か？？？だったことを思いだしたｗ
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/30(火) 18:42:38.55ID:U0tf2tBn
> アメリカ人に「フェップくれ」と言われて
> 何秒間か？？？だったことを思いだしたｗ
何分間か？？？だがいまだにわｋらん
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/30(火) 18:48:32.27ID:fPfZiSt7
フロントエンドプロセッサ ですやん。
ATOKとか松茸とかVJEとか
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/30(火) 18:51:18.47ID:1O3B38ao
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