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PIC専用のスレ　Part 58　エラッタの話題も歓迎
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:26:00.98ID:wztMLmcV
　 　　 ＿＿＿＿＿＿
　 　／Microchip　.／|
　／　( ﾟ∀ﾟ)　　 ／　 |　アセンブラのアの字もわからない
　|~￣￣￣￣￣|　 ／.　超初心者からHEXが読めてしまう
　|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 　鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ﾓﾞﾙｧ
　 ||.　||.　||.　||
大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/　 マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
http://www.microchip.co.jp/　マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx　Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め！
教えて君はとりあえずGoogle( (p)http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう

テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで

回答者する人の注意
.　　最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
.　　あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね

前スレ：
PIC専用のスレ　Part 57
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517669525/
0467774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 19:28:53.10ID:kZ+3cZi/
>>463
＞一定の合理性があります。
ま、そりゃあんたの主観ではそうなんだろうが、無意味だな。

>>466
＞もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
＞こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな
やっと結論にたどり着いたのか
知能が足りないと大変だな
0469774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 21:44:44.56ID:RZ6qR0uW
>>467
アンカー間違ってるよ。あせらないで。

>>468
海外メーカーは小口に割と丁寧に対応してくれるところが日本でもメジャーになってる。
日本の半導体メーカーはメジャーなところでも小口、アマチュアに対して冷淡なところが多かった。
日本企業だからといって特別良い印象はないな。
0470774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 01:19:17.54ID:2A/qv61i
>>464
何か分かる
サークルの人たちが個人にも関わらず平気でMaximにサンプル請求してる中
遠慮してた自分がこのざまだからな
0471470
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2018/09/23(日) 01:23:23.94ID:2A/qv61i
すまん>>469へのレスだったあせったすまん
0472774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 01:44:25.21ID:2A/qv61i
でも部長通せばV30だとかの分厚い（紙の）テクニカルマニュアルは送ってくれた気がする
当時は今みたいに海外メーカーと気軽にやり取りできる時代ではなかったからね
その辺は考慮しなければ
0473774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 05:14:10.54ID:pOEV9xJV
Maximなんてサンプル請求するとすぐに
「月産何十万セットご入り用で？」
って趣旨の電話掛かってくるから、
相当な見込みないと怖くてサンプル請求できないw
0474774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 09:52:09.20ID:/+t933Mg
Maximも品種が多いのにMicrochip、Lineartechnologyと同じで、できるだけ製造中止をしないところ。
滅多に出ない品種のサンプルオーダーが入ると生産計画どうすんの? 大口だったら大変じゃん、という話になるはず。
工場の余裕があって、在庫の余裕があるところは対応の程度に違いが出てくるね。
0476774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 09:30:31.26ID:JiCFAALa
MAXIMで面白いICないかなぁ…。
どの分野が強いんだ？
ADIはサンプル止めちまったし。
0477774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 19:01:06.40ID:n9Nr/MLK
MAX232以外マキシムのICを使ったことがないことに気付いた…
0479774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 19:33:53.87ID:4PwBn8RO
MAX709 (?) リセットICも使った。
0480774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 19:40:55.23ID:OCeLl3n/
温度とか湿度をとるのにマキシマムの1-wireをよく使うな。
PICで値を取得して7セグで表示する温度計は今も使ってる
0484774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 19:39:38.24ID:xk872hkG
10年以上前にマイクロチップ主催（多分）のPICセミナーに行ったら後閑さんが講師だったな。
0485774ワット発電中さん
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2018/10/12(金) 18:57:51.86ID:jokZVg+q
ブレッドボード上でPIC18Fを4MHzの水晶振動子で動かして使ってます。22pFのコンデンサを繋げています。

ブレッドボードと同じ回路をユニバーサル基板で配線すると水晶振動子が発振しなかったため33pFに変更したところ動作しました。

たった11pFの差で発振しないものなんでしょうか？
USBデバイスとして動かしてるので逓倍して48MHzで使っています。
0486774ワット発電中さん
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2018/10/12(金) 19:43:01.64ID:ouhj/UiS
実装条件違うんだから変わって当たり前と思う。
その辺を根つめて求めたいなら計算式がデータシートに載ってるような気がする。
0489774ワット発電中さん
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2018/10/12(金) 21:08:32.25ID:oa6HcuCZ
ブレボ《ブレッボ》間の容量が１０pFもあるならなんかに
活用出来ないかな
0490774ワット発電中さん
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2018/10/12(金) 23:56:50.68ID:MhlmoIgy
>ブレボ《ブレッボ》
とか書くぐらいなら素直にブレッドボードって書けばいいのに。
0491774ワット発電中さん
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2018/10/13(土) 04:51:33.75ID:V2IWg4c7
人の気分逆撫でして喜んでる奴だから触るな。
0493774ワット発電中さん
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2018/10/13(土) 06:27:38.15ID:ri0Fc9bX
ブレのタンは１０Ｐ
0495774ワット発電中さん
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2018/10/13(土) 13:49:01.86ID:muPJvVNc
ブレボ程度の書き込みで気分逆なでとか、正直なところ心の病気のような
もうちょっと肩の力抜いて暮らすほうがいいんじゃないの？
なんか毎日生き辛そう
0500774ワット発電中さん
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2018/10/13(土) 15:28:34.55ID:1clbuHAg
適切なコンデンサの値ってどれぐらいなんだろう。
例えばこれだと負荷容量20pF。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-08665/

この水晶なら、
ぶら下げる2つのコンデンサが同じ値だとすると、
負荷容量＝コンデンサの値÷2 + 浮遊容量
なのだけど、浮遊容量が5ｐFとすると、コンデンサの値は30pFとなる。
22pFだと、やや小さい感じはする。

でも、どちらかといえば、大き目の方が発振が止まり易かったはず。ちょっと謎。
0501774ワット発電中さん
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2018/10/13(土) 15:33:11.57ID:lYC/eUuA
>>498
ああ間違えたかも　10pFじゃなくて10MHz以下で使ったほうがいいって書いてあったのかな
0502774ワット発電中さん
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2018/10/13(土) 16:01:42.49ID:cOQopCY7
>>501
すまん自分も見落としてた
その掲示板に、両隣の列とか下の金属板とかもろもろ足し合わせたら最悪値で10pF近くになる、
って書いてあった
そういう意味だったのかも
0503774ワット発電中さん
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2018/10/14(日) 00:02:52.72ID:2RCTgAeH
>>499
＞ブレボ《ブレッボ》
「ブレッドボード」の方が2文字少ないわ。

>>502
容量値の問題だけじゃなくて、グランド以外とも結合してるからね。
0504774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 01:13:48.40ID:+Qb3XYox
>>501
その結合の容量値の問題でしょ
別に対グラウンドに限定して話していたわけでもないし
0505774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 04:37:20.72ID:L0sVZBnN
そういえば前から疑問だったのだが、そういうものだでなにげに納得していたんですが、
水晶の両側のコンデンサって何故必要なんですかね？発振しないから必要とかそいう
答えじゃなくて。
0506774ワット発電中さん
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2018/10/15(月) 07:32:23.76ID:3LavMC+g
>>505
コルピッツ発振回路だからインダクタ1個、コンデンサ2個必要。
水晶振動子はインダクタとして働く。

ついでに書くと、ハートレー発振回路はインダクタ2個、コンデンサ1個必要。
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/16(火) 05:57:10.48ID:kB6MKAvy
両端にコンデンサ付けるのはコルピッツってわかるけど
たまに水晶と直列にコンデンサ入れて発振させるPLL ICとかあって混乱する
0508774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 04:34:54.23ID:z69zivIt
ラズパイ使っても何故かPICとの連携に話を繋げる後閑氏(笑)
0510774ワット発電中さん
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2018/10/17(水) 12:44:45.27ID:+tZwX2ry
別にメーカーの考えた使い方なんてどーでもええんやで。
0514774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 07:19:44.33ID:a80VLNcI
>>511　＞そもそも PIC の C は Computer ではなくて Controller だからな
PICは己を正しく理解している、という事だな。
一部のPICユーザーは誤解しているようだが。
0515774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 08:54:37.94ID:MJY+jhvr
変態命令って言われるけど、レジスタがwしか無いから命令もそれ前提で、コントローラーとしては無駄が無いのにね。
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/18(木) 13:00:17.41ID:33aJ1Pgd
> 変態命令
機械語(HEX)的にはまあそういう設計なのか、で納得できるんだが、
MOVF XX,W MOVF XX,F MOVWF XX というニーモニックを考えた人は
分かりにくくするのが趣味な変態だと思う
> レジスタがw
レジスタがで笑たかと思たw
0518774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 14:25:51.52ID:33aJ1Pgd
引き算したら不論理ボーローになるというのは、内部的に引き算を足し算で実現するのでハード的には素直な作りなのじゃ
0519774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/18(木) 16:44:01.59ID:a80VLNcI
＞レジスタがwしか無いから命令もそれ前提で、コントローラーとしては無駄が無いのにね。
ワーキングレジスタ方式をグローバルレジスタ方式と比べれば、
コントローラの内部構造は前者の方が簡単になるのかもしれないが、
後者の方が人間の思考形態に馴染みやすいと思う。
過去の経験では、AVRではアルゴリズムをニーモニックに脳内アセンブルできるが、
PICではｗレジスタが入るので難しかった。
（個人的な意見です）ｗ

私は新しいCPUを見るとき、まず最初に見るのはレジスタの個数。
沢山有ってバンク方式になったりしていると「よっしゃ」と思う。
次にマルチタスクが簡単かどうか。
AVRはマルチタスクの事なんか全く考えられていない。
小さな16ビットコード固定語長のCPUなので当然だと思うけど、
でもたまに強引にマルチタスクで動かしたりするｗ
0520774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/18(木) 17:36:11.65ID:4kTx2p5m
最近PIC24のデータシート読み始めたんだけど、なんかすごい便利そうだな。
a=b+cみたいなのとか、好きなだけシフトできるとか・・・・が、たった１ステート。
ステートあたりのクロックも半分だし、もうPIC16に戻れなくなりそう・・・・
0521774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 18:00:01.46ID:d3zbGaP8
>>520
5V動作不要で趣味で使うなら、PIC24で良いと思う。
24にも5V動作品有るがショボいのしか無い。
0522774ワット発電中さん
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2018/10/18(木) 20:49:05.90ID:MJY+jhvr
>>519
スペック厨って奴だな。
PICはCPUとして見るんじゃなくて、悪魔でコントローラー。

悪いとは言わないけど、PICはその分省電力だから。
その無駄の無さは悪くない。
(CPUとして見たらヘボいのは認める)
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/18(木) 21:08:58.74ID:JNSkGSGl
PIC18以降は認めるけどそれ以前はな…
コントローラーといってもCPUとして使いづらいのはただ面倒
0525774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 01:20:09.32ID:3tQserfj
バイク乗りが自転車に向かって「エンジンが無い」と言い
車乗りがバイクに向かって「屋根が無い」と言い・・・

無い物には無いなりに活躍の場があるんだよ
無い無い言ってるヤツが想像できないだけで

あれもこれもあるのがエラいって言うなら、Lチカにパソコンでも使ってなさい
0526774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 03:14:40.08ID:ek1xwOBP
まぁ今となっちゃ随分前から流通して結構な実績があって安い
ということから古い基礎構成を捨てきれずに今に至った所は多々あるんだろうけど
使い慣れちゃえば大した問題もないよね＞レジスタ
新規で新しい何か、重箱ポイ表現だけどほんとうに今までにない何か作るのなら最近のマイコンで作ったほうが良いだろうし
ラズパイにGoogleやMITで開発された動作原理はわからんがいい仕事をするルーチン放り込んで動かすのが一番効率良かった、
なんてことも最近起きつつあるし、ね。

余談ががこないだMITから拾ってきた顔解析のプログラムマジ凄かったわ…
0527774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 06:25:52.03ID:sd9ldJq0
レジスタが1個ってのも6502をやってたおかげであまり苦にはならなかったな。
0528774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 06:28:38.44ID:UMZ2Tgzx
Wレジスタはテンポラリレジスタとしてないものとして考えれば、実はRAMが
全部レジスタなんだよ。マイクロコードを書いていると思えばいい。
mov　 macro　x,y
　　　　movf　　y,w
　　　　movwf　x
　　　　endm
のようなマクロを作っておけば
mov　dist,source
と書けて楽ちん。
ボローもマクロの中でひっくり返せるし、スキップ命令も分かりやすい
ジャンプ命令に書きなおせる。
0530774ワット発電中さん
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2018/10/19(金) 18:18:19.95ID:k9xBHCn2
>>521
じつは工作は5Vばかりなんで、44ピンあたりの5Vトレラントが多いやつを想定してますよ。
7805は秋月で一生分買っちゃってあるから、電源は「赤色LED咬ましたらちょうどいいかな」とか。

クロック減って倍、バスが広がって倍、命令がこなれて倍、内蔵クロック動作も４倍、ぐらい高速化できそうなイメージ。
お値段は倍〜３倍、かな。
0533774ワット発電中さん
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2018/10/20(土) 01:42:47.31ID:yDtOekCs
>>520
バレルシフタとかもあるのか？？
最近使っているが、
電池使用でで消費電力節約するのに低クロックで動かしたり、Sleepするモードが色々あるのが面白い。
AD変換を使うと途端に1MHzminで消費電力を食うのが困る。

あと、32kサブクロックつないで実測したら、
Timer1のコンペア設定値は計算カウント数-1が正しい。(PICの先人のホームページは-1していないので
あれは間違っていると思う。いつも勉強させてもらって助かってますが。)
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 15:44:05.38ID:PG1fnDJT
あー。気が利かないな、おれ。>>537が話題にしてほしかったのは別のことだ…
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 18:33:50.68ID:wzKULixe
>>531
5Vデバイスは見当たらないけど、全ピン5Vトレラントらしいですね。
微妙に高いけど、でも微妙な差。
しばらく前にマルツで200円ちょっとだったから、24fj買っちゃったんだよなぁ・・・・
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/21(日) 13:47:20.52ID:DtA6QYLs
>>542
デスピックって全ピンが５トレ（５Ｖトレラ）なの？すげーじゃん
やるじゃんデスピ

と思ったけどデスピにはＵＳＢモデル無いのか
２４にも３２にもＵＳＢ付いてるのに・・・
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/25(木) 04:29:14.80ID:W48Gnq/+
日本も電子工作の新刊はラスパイやArduinoばかりになってきたな
今や新規でPIC記事を書けるのは後閑さんのみ
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:38:04.98ID:RYPe77Se
PICの衰退以上にここが寂れただけの気もする
ここじゃ下らん議論しかしてないし、何か作りたいまともな人はいなくなるよね
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:22:31.60ID:aruZycjY
自分CCSC使いなもので……さいきんのCQの本を話題に出来ず済まない……。
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/26(金) 04:37:02.16ID:c/1KzpmB
来てる来てる来てるぜ、AVR統合版のMPLABが
さっきメール来て初めて気がついたわ
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/26(金) 04:39:46.79ID:c/1KzpmB
前からあった？
小さいPIC専門でほとんど直接脳内アセンブラで手打ちHEX作ってライタで書いてたから
MPLAB全然ン使ってなかった
AVRはArduino系でぬるーく使ってるし
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/26(金) 13:07:54.53ID:9w2jxxUB
>>548
℃玄人君とエラッタ君が来なくなって静かになり、
寂れた感により拍車がかかった気がする。
0555555
垢版 |
2018/10/26(金) 14:02:28.14ID:8UfaREbT
555
0556774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/26(金) 14:11:36.34ID:gz/9apBP
dsPICってデスピックってよむの？
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:06:58.57ID:8QBI+k3n
クラウドのMPLAB使ってる人いる？
どうだった？
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:10:29.32ID:nevYtSxm
クラウドはしっぺ返しを食らうど
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/28(日) 21:58:18.36ID:RSR6gHk4
PIC10F、12Fシリーズを使うなら、pickit3の方が良いんですかね？
pickit4買おうと思ってたけど、チップのサポートがまだ微妙な感じなので…。
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/29(月) 10:38:04.54ID:Pai3JLx2
>>526
いまだに自作PICKIT2で頑張っています
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