PIC専用のスレ Part 58 エラッタの話題も歓迎
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＿＿＿＿＿＿
／Microchip .／|
／ ( ﾟ∀ﾟ) ／ | アセンブラのアの字もわからない
|~￣￣￣￣￣| ／. 超初心者からHEXが読めてしまう
|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ﾓﾞﾙｧ
||. ||. ||. ||
大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/ マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
http://www.microchip.co.jp/ マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め！
教えて君はとりあえずGoogle( (p)http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう
テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで
回答者する人の注意
. 最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
. あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね
前スレ：
PIC専用のスレ Part 57
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517669525/ >>382
>>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。
PICを組み合わせてCPUを作る、みたいなことを一般の開発の仕事でする人がいるとは思えませんが。
趣味でもなく、一般の開発の仕事でもなく、たとえば、教育や芸術や自己訓練で行うことについて>>381は否定していないと思います。 「CPUのつくりかた」のエミュレータをPICで作ろうとしてるのでは。 >>383
いやだから
> >>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。
その理由を聞いてるんだが？
わからない人ですね 横から失礼するが、書き込みデータのある部品は設計してハイ終わりにはならない。
データのver管理とか、申請ものとか、社内やらサービス部門のメンテ体制構築とか。
んな必要のない手間増やしたくない。 >>387
どんな場合にそんなことをする必要があるのか書けよ。自分の意見は言わずになんでなんでとクレクレだな。カス。 ID:5e2oCQMj ← この子突然どうしちゃったの？ >>387
「一般の開発の仕事で、TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作ることはしないでくれ」という理由を聞いてるのですか。
>>381さんがどんな考え方なのかはわからないですが、
「TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換える」なら、ともかく、それでCPUを作るメリットってあるのでしょうか。
より高機能なCPUが欲しいのなら、最初からそういうCPUを選ぶ方が、客にとっても安心できるものになるはず。
と、思ったのですが、ここでいうCPUの意味が受け止め方で違っているのかも。
マイクロコントローラやマイクロプロセッサ相当のものをCPUと呼ぶこともありますが、
制御器の核となって、周辺のスイッチやモーター、ヒーター、表示器などを取りまとめる処理をするユニットのことをCPUと言うこともあります。
前者の解釈で上のようなことを書きましたが、後者の解釈であれば、PICを使ってCPUを作る、はあり得ることですね。 ここの住人って技術論では盛り上がらないのに
メタな議論が好きだよね
もの作りへの情熱もなくなって暇なんだね >>393
すまん今は生殖したい
できないのは分かってるけど >>387はPICを使ってCPUを作ることがあるのか？仕事で。 TTLでCPUを作ろう
↓
部品点数が…実装面積が…
↓
PLDがあるんやね(ﾋﾟｺｰﾝ
↓
高い、使い方が解らん
↓
PICで組めばええんや ←ｲﾏｺｺ >TTLでCPUを作ろう
まずこれが仕事では有りえんだろ。 一番上に書いてあるCPUを作るのが目的だろ？
その目的を放棄している時点で、趣味ですらない まあ普通に機能や性能コスパを求めるような会社ではやらないだろうけど世の中にはいろんな会社があるからね
芸術関係の会社で機能や性能はどうでもいいけど一応動いてて独創性や見た目にある程度インパクトがあるものを作りたいとか
そもそも会社じゃなくて芸術系の学校かもしれないし、最近は美術系や女子でもマイコンやLEDをバンバン使ったりするんだよな 放棄はしていないだろ。
TTLからの置き換えで、アキュムレータやアドレスカウンタみたいな構成要素をそれぞれ1個のPICで作るわけだろ？ >>398
> TTLでCPUを作ろう
この時点でもう理解不能、学習用でも無理、頭の中で妄想する位で充分 「CPUの創りかた」のTD4のハードウェアエミュレータをPICで作りたいと俺は解釈してる。
そうだとしたら、趣味や教材としては面白いんじゃない？ PICでZ80のエミュレータからMZ80までエミュレートしたのがあったな。 >>406
探してみて言ったの？それとも思いつき？
OPENCORES PIC16 Enhanced midrangeなら外付抵抗不要。使わないなら汎用ＩＯ割当にしておいた方がノイズでリセットしにくい
10ｋ繋ぐ必要あるのはBaselineの遺物。 おまえらがdsPIC買わないからマ○ツで在庫処分の安売りに >>409
調子に乗ってSOICだのTQFPだの仕入れてるからだろ。
DIP品は例えば税抜き1240円のが秋月で500円で買える始末。
どうひいき目に見ても「ボッタ」以外の何物でもない。
客をなめるのもいい加減した方がいい。 >>410
秋月で送料払って１つだけ買ってもマルツよりお得ってことか。
顧客は情弱だけってことなんだろうな。 おまえらまたMicrochipから割引メール来たが
今回はなんかいまいちほしくないものばっかりだった >>414
これのことかな
>Jump-start your design and save some money in the process by choosing
>one of our most popular development tools at a discount. 続き
>Check out our September Development Tools page for all of the great
>deals. These are limited-time offers so take advantage while they're
>available and supplies last! PICが自前アーキテクチャよりMIPSやAVRに手を伸ばしたのは高性能化のためなんかね
Armはまだ出してなかったよね？ そうか、MPLABXの新しいのではAVRのサポートは始まったものの、SAMがまだなんだな。 今のMAPLAB-XってAVRもサポートされてんの？
出切ればAVRはサポートしないで欲しかったかな 一つの会社で2つIDE抱えたくないんじゃない？
AVR やSAMのコンパイラまでPro版は有料でです。とかならなければ良いが。 trfって結成時11人居たんだよな・・・辞めさせられた人ｶﾜｲｿｽ >>424
なっても大丈夫だよ
チャイナが解除してくれるよ〜〜〜〜
今でもXCシリーズは解除されてるかラな〜〜〜〜 >>427
16 bit以上は、ベースがGCCだからな。 PICは10Fシリーズがいちばん存在意義ある気がするわ
子供と一緒に工作して夏休みの自由課題にするのとかも最適ｗ Lチカやって、「わーパパしゅごいー」とか言ってもらうの？ >>432
それでよければ脳死Arduinoで十分じゃん
アホ？ >>431
10Fの存在意義は本来「米粒」であることだが、
子供の夏休みの工作に米粒SOT23の実装はちとハードルが高いだろうし、
322ならMCCにも対応してるし安いしで、８ピンDIPでも確かに意義はあるね。 MicrochipがPICアーキテクチャを放置してるのでは
買収したAVRの方が欧米中心にArduino需要もあるしプッシュしてる気がする >>435
AVRじゃ無い、Arduinoもあるし。 組み込みに関しては「目に見える物が全部ではない」とだけ言っておこうか。 4pin DIPの10Fとか出せばLチカに最適なのにね もうPIC L-TIKA って品種作って
周辺はGPIOだけ、タイマーすら無し。
代わりに100ms待つ命令追加
ソース/シンク 100mA可能
とかやったら？ >>435
そろそろArduinoのような使い方だとAVRではきつくなってきていて、リソースが豊富なARMに移行しつつある。
と言う話はスレチ。
>MicrochipがPICアーキテクチャを放置してるのでは
してるかな?
PIC16F1 は古いミッドレンジからはかなり改良が入ってる。
小手先の変更という見方をする人もいるだろうけど、小手先の変更であっても放置してない証し。 >>440
PIC18もベクタ別割り込み対応とか、RAMの容量アップとかしてる。 一度何かのタームを覚えると
声帯が擦り切れるまで叫び続けるのがアンチ
猿のオナニーと同じで何か哀れ
お前のことだよ>>442 エラッタの話題が出ると自分の身内が貶されたような気になるのか過剰反応
するね 修正したら互換性が失われることがあるからな。まじ。
エラッタを仕様として追認するのがMicrochipの流儀なんだと思う。
だから、データシートとエラッタ情報はセットで見るのがMicrochip的には正しい。 ＞エラッタの話題
笑うとこ？
アンチな偏執猿が叫んでるだけなのに？ >>442
ところで、具体的にエラッタでどんな不都合に見舞われたんですか？
ぜひ具体的に教えてください。 やめろやめろ、またシリアルポートのビットガーって喚き出すぞ
寝た子は寝たままにさせとけ。 >>448
エラッタ情報が出てるからそれで補完してくれってことじゃないかな。
1種類のマイコンでも複数のシリコンバージョンがあって、あるバージョンのエラッタをデータシートに反映すると
それを対策したバージョンとそうでないバージョンと…と、どんどんデータシートを増やす必要あってそれはそれで混乱しそう。
エラッタ対策でシリコンバージョンがいろいろあるのも、新しいバージョンに新しいエラッタが発生するのも、Microchipに限ったことじゃないし。
>>449
>>442が実際に不都合に見舞われたかどうかって重要なことじゃないのでは？ ロット指定は調達も大変だわ。
万一やるとしても型番Suffixで分けるべき。 >>424
別にIDEまでなんとかとは言わないけど
SAM古めのcortex前様のライブラリ
gnu用ldsを更新して欲しい
新しいgccだと標準ライブラリ関係でリンク出来ないので
cortex系との共用が出来なくて不便… >>452
エラッタの反映じゃなくて、もともとのデータシートの間違いを修正しないんだよ。 リビジョンをマーキングに反映させればいいのに、いちいち読み出さないと
分からないのが不便なんだよな。 >>ID:shMACVRL
書くたびに ハードル上げる アンチかな
次レス予想
俺がPIC嫌いなんだよ >>452
＞>>442が実際に不都合に見舞われたかどうかって重要なことじゃないのでは？
いいえ、重要です。
どうせ、ただ吠えてるだけだからです。
このスレに湧くアンチはレベルが低く、問い詰めると反論できません。
そんなことも分かりませんか？ >>459
>どうせ、ただ吠えてるだけだからです
彼が吠えているだけであっても、反論できなくても、実際に不都合に見舞われたのであっても、
あるいは、私やあなたがエラッタで困ったことがあったかどうかに全く関係なく、
「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実は変わらないでしょう？
だから、彼が実際に不都合に見舞われたかどうかなんて重要なことじゃないのですよ。 >>458
> >ID:shMACVRL
> 書くたびに ハードル上げる アンチかな
川柳でレスを書くとは、なかなかですね。
でも、ID:shMACVRLさんのレスは、ごく自然なユーザーの反応じゃないかと思うのですが。 >>460
＞「エラッタが存在するチップには、エラッタがある」という当たり前の事実
そう、そのとおり。
問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。 >>462
>>442は
・PICが放置されている
・いやされてない
・放置されていないなら、改良版も良いが過去チップのエラッタの修正をしてほしい
という流れの話なんで、エラッタの話が出てきたことには一定の合理性があります。 マイクロチップ社を日本的なデバイスメーカーと同様に期待すると>>442を書き込む気持ちがよく分かる。
実際はソフトウェアメーカー的な対応なので、そんなもんだと思うしかない。
過去に出荷したものはそのままで使ってください。修正版が必要なら追加費用が必要です。
追加費用 = 新規デバイス購入費用
確かに”ふざけるな”と言いたくなる対応ではあるが、その分古いデバイスも長期的に供給してくれる。
国内メーカーのように特定大口顧客の注文が無くなれば直に”生産終了です”と言われるのと
どちらを選択するかの問題でしかない。 長期に供給するからエラッタ放置を許してってかｗ
そもそも「製品として出荷OK」の判断が低レベルすぎる
もっと煮詰めてから出荷すればこんな事にはならない
自社製品に対する責任が無さ過ぎる
もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな >問題は、なぜ当たり前の事実をあえて書き続けるのか、だね。
反応する人がいることが面白いからでは？ >>463
＞一定の合理性があります。
ま、そりゃあんたの主観ではそうなんだろうが、無意味だな。
>>466
＞もっともイヤなら使わなければいいだけの話しだし
＞こんなところでどうこう言ってもしょうが無いな
やっと結論にたどり着いたのか
知能が足りないと大変だな >>465
Microchipは日本企業やないんや…堪忍したって >>467
アンカー間違ってるよ。あせらないで。
>>468
海外メーカーは小口に割と丁寧に対応してくれるところが日本でもメジャーになってる。
日本の半導体メーカーはメジャーなところでも小口、アマチュアに対して冷淡なところが多かった。
日本企業だからといって特別良い印象はないな。 >>464
何か分かる
サークルの人たちが個人にも関わらず平気でMaximにサンプル請求してる中
遠慮してた自分がこのざまだからな でも部長通せばV30だとかの分厚い（紙の）テクニカルマニュアルは送ってくれた気がする
当時は今みたいに海外メーカーと気軽にやり取りできる時代ではなかったからね
その辺は考慮しなければ Maximなんてサンプル請求するとすぐに
「月産何十万セットご入り用で？」
って趣旨の電話掛かってくるから、
相当な見込みないと怖くてサンプル請求できないw Maximも品種が多いのにMicrochip、Lineartechnologyと同じで、できるだけ製造中止をしないところ。
滅多に出ない品種のサンプルオーダーが入ると生産計画どうすんの? 大口だったら大変じゃん、という話になるはず。
工場の余裕があって、在庫の余裕があるところは対応の程度に違いが出てくるね。 >>473
俺らこういう小心者だからだめなんだよな MAXIMで面白いICないかなぁ…。
どの分野が強いんだ？
ADIはサンプル止めちまったし。 MAX232以外マキシムのICを使ったことがないことに気付いた… 温度とか湿度をとるのにマキシマムの1-wireをよく使うな。
PICで値を取得して7セグで表示する温度計は今も使ってる そういえば、ArduinoのUSBホストシールドが MAX3421E だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
