PIC専用のスレ Part 58 エラッタの話題も歓迎
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／Microchip .／|
／ ( ﾟ∀ﾟ) ／ | アセンブラのアの字もわからない
|~￣￣￣￣￣| ／. 超初心者からHEXが読めてしまう
|/Ｚ./Ｚ./Ｚ./Ｚ_|／ || 鬼ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの為のｽｯﾄﾞﾚ（#ﾟДﾟ）だ!ﾓﾞﾙｧ
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大人気のPICマイコンのスレ
なんといっても情報が豊富だし、開発環境も多いし、パッケージも豊富
使いやすくて、しかも安い。やっぱりPICだよね
例の如く基本リンクだ
http://www.microchip.com/ マイクロチップ本社(Microchip Technology Inc. )
http://www.microchip.co.jp/ マイクロチップ テクノロジー ジャパン 株式会社
http://www.microchip.com/maps/microcontroller.aspx Microchip Advanced Part Selector (Maps)
またーりやっておくんなまし
種類が多くてワカランって奴は上記パーツセレクタで、機能から最適製品を絞り込め！
教えて君はとりあえずGoogle( (p)http://www.google.co.jp/ ) くらい使おう
テンプレ内の秋月小売価格も在庫が捌ければ、次の仕入れからは昨今の為替相場変動にならって
適宜価格改定されてます。ここの表記価格とは違うかもしれないのでそのつもりで
回答者する人の注意
. 最初に回答したい気持ちは分かるけど、質問者の内容を、落ち着いてよく読もう。
質問者する人の注意
. あなたの周囲しか通じない変な省略語は使わずに、なるべく詳しく説明してね
前スレ：
PIC専用のスレ Part 57
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517669525/ >>307
ターゲットはネットで調べるだけの知識を持てていないビギナーだろね。
ネットの情報でなんとかなるのは、個人差はあるけれど、始めて数週間〜数年を経たようなベテランだしね。
その時点の最新の開発ツール、新しいチップ、ホットなテーマで書かれていて、4月に毎年、改訂版が出れば需要はあるだろう。
(開発ツールのバージョンが違ってダイアログのメッセージが違うだけで、初心者は混乱することができるからな) >>309
今時、取説でさえWeb経由なんだから、その概念はちょっと古すぎる。
本なんて１冊も買ったこと無いし、立ち読みすらしたこと無い。
Webで得た情報のみ。
初心者に１つだけアドバイスするとしたら、
期間を設定して最近の記事だけ検索した方がいいってことくらい。
まあ、PIC関係なくそもそも情弱な人だけだろうね、今時紙媒体に頼るなんて。 >>305
MPLAB Snap In-Circuit Debugger Information Sheet
によるとPICkit4の廉価版って感じの書き方だね。
価格的に直接のライバルは中華PICkit3クローンなので、
PICkit3との比較が欲しいところ。 遊びや回り道や昼寝もいいもんだぞ
世の中ムダが無くなったら終わり >>312
自分自身の経験で他人はこうだろうって考えるのはあてにならないよ。
いろいろな他人の経験を知って、他人を考えるべきだと思う。そうすれば、他人が一種類でもなく、人によって適切な学習手段や方法に多様性があることがわかるはず。
自分と同等レベルに達してこない人を、少数派の情弱と見下す必要もなくて、>>312は割と高いレベルにあるのだと思うよ。
科学教室の電子工作の講師をやった経験でいえば、興味があってものっけからWEBだけで学習できる小学生、中学生なんて半分もいないし、
子どもについてきて興味をもってくれた親御さんだって、最初はWEBだけでは学習ができない人が多い。とにかく、何をどんなキーワードで検索したらいいのかが分からないものなんだ。
それでも、整理された紙媒体テキストとそれにほぼ100%対応した実習教材があると、最初のとっかかりが楽になる傾向がある。
最初にテキストのお世話になったような人が、ずっとWEBで自分で情報を集められないかといえば、そんなこともない。躓きを取れば成長できる人も少なくない。
というか、WEBを検索したぐらいじゃわからない人が少なくないからこそ、様々なテーマの質問スレがあるわけだし。 ＞自分自身の経験で他人はこうだろうって考えるのはあてにならないよ。
のあとの
＞科学教室の電子工作の講師をやった経験でいえば、
は、笑うところ？
Webで済む人間は教室に申し込まないよね。
Weｂの情報云々を語る上でサンプルとして適切？
あと、質問スレは紙媒体でなくWebなんで、よろしく。 >>315
自分の経験だけで語るなと言いながら
科学教室に参加した特殊な連中を通して全体を語るのはOK何だなｗ
そもそも情弱だから参加した連中だろうに…。 >>317
お前の自慢話なんか聞きたくねぇって言ってんだよ分らんかアホ >>317-318
全体を語っているように見えたら申し訳ない。
でも少なくとも自分自身の経験だけではいけない、ってことがわかってもらえたらそれで良いよ。
というか、情強の人がその自覚がなくて、そうじゃない人を蔑むのはなんでなんだろな。
世間的には、電子工作ができったって、マイコンができたって、持て囃されるほどでもない端っこのスキル。
強がることもないのにな。
「WEBで自分で調べることができる」の中に質問スレや、知恵袋で尋ねることも含むのか、論理的にはあってるね。 ググって不明点を更にググる
その繰り返しやで
昔はそれが日本語書籍や雑誌記事の断片や洋書やっただけのこと
webサイトの解説は本にして精々4ページくらいの分量しかない、ググる回数が増えるだけのこと
何でもしつこいくらいの探求心が無ければ知識は身に付かない
楽して学ぶ手段が増えても、学び自体が楽になった訳では無いんやで どうでもいいわ。どのみち電気・電子系なんてこの国では終息方向だもの。
今から子供たちを変な道に迷いこませることはない。 書籍にも間違いはあるけど、WEBの情報はもっと玉石混交。
初心者には、情報が信頼できるものなのかどうかの判断が難しい。
新聞よりSNS、Twitterの方が信頼できる、と考えてる人が少なくないって話もある。
自分が求めている答えが見つかったらそれを信用できる情報だと思ってしまう人も少なくないからね。
>>321
>何でもしつこいくらいの探求心が無ければ知識は身に付かない
まっとうだなあ。 >>320
＞というか、情強の人がその自覚がなくて、そうじゃない人を蔑むのはなんでなんだろな。
＞世間的には、電子工作ができったって、マイコンができたって、持て囃されるほどでもない端っこのスキル。
＞強がることもないのにな。
情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話がなんでそういう卑屈な解釈になる？
逆になんか哀れだなｗ
そういう硬直した精神構造だからWebを活用できないんじゃない？
紙媒体に頼ってる限りはコミュニケーション能力不要だからねえ。
そもそもここで恨みつらみ書いて何か進歩あんの？ >>322
ふうん、で、お前んとこの子供には何やらしてんの？
もうここまで国が沈んだら、語学でもやらしてアメリカ国籍でも取らすしか無いだろうに…。 日本は学問やってる人が評価されないだけで、
学問のレベルが低い訳では無いんやで
ましてや日本で評価されない者が米国行ったら氏ぬで >情報源として紙媒体よりWebの方が良いという話
という思い込みが一面的なんだよな。議論も自分の関心のあるところだけしか見てないんだね。
良いか悪いかではなくて、どれが適しているかは人による、ってことなんだけどな。そこはどうなん？
って言うと、「情報源としてWebより紙媒体の方が良いと初心者の時期に思う人は情弱だ」って除外する？
俺は、紙媒体よりWebの方が良いと思う人が存在することは認めるよ。 でその>300のパイロット版みたいなのでもいいから いつでる訳？
言ってみただけ、とか笑うよ 知ったらしまいという言葉がある
これは、もともと相場用語だが、
小学校からプログラミング必修になるそうだ
あとは、判るな? >>327
で、結局、どの本読めばいいんですかね？
MCCについても丁寧に解説してるやつ紹介してくださいな。 >>331
見ての通りですが「そういう本があれば、需要があるだろう、いや、ないだろう」って議論ですよ。 >>330
文部科学省のガイドラインを見てると、その学習内容はC/C++の組み込みに繋がるような
ものではないですよ。
プログラム的な思考を教えるのが目的なので、マイコンのとっかかりを乗り越えるのに
助けになることはとても少ないでしょうね。
詳細はご自身で調べられることをおすすめします。 MCCなんか画面表示読んでポチポチ押してったら終わるやん。
何学ぶところある？ >>334
ポチポチ押してったら終わるような用途ならポチポチ押してったら終わる。
そうでない場合にデータシートとの整合性が取れてない場合が多くて戸惑う。 古い考え方かもしれんし、学習するものによっても違う話だろうが、
Webで得られる知識は断片的な情報の集積でしかないから
それでわかった気になると危険な気がする >>336
たしかにWEBの情報は、断片的でなことも多いし、わりと誰でも書けるし、ほとんど他人のチェックが入っていない情報だったり、
間違った情報だったりはありますけど、そういう不確かな情報を取捨選択、集積して、よりマシな知識に再構築できる人もいます。
ちゃんと、わかった気にならずにいられる人もいます。
書籍でも、説明不足だったり、端折りすぎてmisleadしてしまうようなものとか、本当に間違っているものもあって、
おまけに、紙媒体の書籍だと買った本がアップデートされることはまずありません。
合っている、合っていないもありますし、どちらなら無条件に安心ってこともないと思います。
わかった気はいつも危険ですね。自戒。 データシートと代理店
情報源はこれだけで良い
ノイズは不要 情報の信頼性
代理店 >>>> Web >>>> 5ch PICだとXC8になってから、CQ出版とかCCSC社のPICCの作例全く乗せなくなったからなぁ……。
昔は両方の載ってたのに……今やネットも古いのばっかりだし。
ソフトウェアシリアルとか重宝するんだけどなぁ…。
自分も昔の作例しか参考にしてないからUSBとかも出来るかは調べてないけど。 >>340
そういう記事があっても見る人が少ないから、という編集部の判断以前に、そういう記事を書く人がいないんじゃないですかね。
つまり、「載せない」のではなくて、そもそも「ない」状態なのだと思います。 >>342
確かに載せてないで済まない程度に見た事無いわ……。
両方書いてとは言えないけど、PICCの作例ってほとんどないなぁ……。
人に薦めるのはちょっと憚れる値段だしなぁ… >>336
わかった気になる方がおかしい。
最低でもデータシートとの整合性はチェックしないと。
Web情報はデータシートを読むためのきっかけに過ぎない。
ま、いずれにしても紙媒体はもうオワコン。 でも昔は簡単関数とかが充実していて、仕事で使ってる人も多かったと思う。
古い機械のリニューアルの案件が来てそれがPICだったら、何件かはCCSだった。
開発ツールが売れているのは、新規ユーザーのためだけじゃないだろね。 CCSC懐かしいなぁ…会社で購入したから毎年保守費払ってたけど
PICCが本家に乗っ取られて以降はそっちに移行した 数年前に余所で作られたソフトの変更を頼まれてそれがCCS-Cなんだけど
1個のソースに複数のソースをインクルードしてた
リンクできないの？
あと、Cなのに大文字小文字の区別がない！
どうもDelphiで作られてるようで、Pascal文化を持ち込もうとしたのか PICも現代に於けるずっと使われ続ける汎用ロジックICのような
立ち位置を目指しているのかね Configurable Logic Cell (CLC) modulesとか >>353
PIC16F84が汎用CPUとしてこれからも10年、20年と使われ続ける？
考えただけでメマイがしてきたｗ めまいですか。それはいけません。こちらの箱の中で横になって下さい。
ちょっと熱くなりますけど、すぐ楽になれますよ。
それではお休みなさい。 >>353自体が特に何かの情報を分析評価したようなものでもなく単なる思いつきの口走りなのに、
それが事実だと仮定して眩暈までできる人の感情移入力ってすごいと思う。 PIC16F84
Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
よかったね、アンチさん、いじくるものがあって… PIC16F84で設計されたものが今もなお（細々であれ）製造されているわけだろうし、
>>359の視点も拗ねたものだな。アンチのために作るわけないだろ… >>360
融通が利かないって言われるだろ？
二言目にはPIC16F84を持ち出すアンチを揶揄してるだけじゃんｗ 問題はPIC16F84の持ち出し方な
PIC使いは１度はお世話になってるから悪くは言わない
ディスコン無しなのも知ってるわけだしね >>363
欠点は幾らでも有るけど、叩き方がおかしいからな。
ハーパードアーキテクチャなんて古い！とか。 >アンチを揶揄してるだけじゃんｗ
揶揄をする必要があるのかな？ PIC16F84が製造されていることについて的外れな説明までして。
結局のところ、お前のカーチャンでべそ、みたいな無意味で非論理的な揶揄の応酬になるだけだろ？
さっそく>>364みたいなのが出てきてるわけだし。何が「つまり」だよ。引用した上で論理的に「つまり」を説明もできないくせに。 ＞的外れな説明までして。
もしかして
＞Microchipがアンチの心のよりどころとして残した思いやりのPIC
のことか？
何でも真に受けるお花畑、笑える。 >>367
揶揄するために冗談飛ばしてんだから「的外れ」に決まっとろうが。
「的外れでない冗談」とかの例を説明してみろや、アホウ。
＞揶揄をする必要があるのかな？
お前がここでレスする必要はあるのかな？
まずてめえの頭の上のハエを追えよ、ドアホウ。 >>370
今時は若造よりジジイの方が金持っとるぞ
今時の若造がジジイになる頃にゃ年金も出ねえぞ そりゃ便所の落書き相手にまともに授業並の解説とかやってたらそっちの方が怖くね？ じいさんが伸びないのはもういいけど、若造がじいさん並みのスキルしかないなら単なるゆとりキッズ TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作るんや >>382
>>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。
PICを組み合わせてCPUを作る、みたいなことを一般の開発の仕事でする人がいるとは思えませんが。
趣味でもなく、一般の開発の仕事でもなく、たとえば、教育や芸術や自己訓練で行うことについて>>381は否定していないと思います。 「CPUのつくりかた」のエミュレータをPICで作ろうとしてるのでは。 >>383
いやだから
> >>381が言ってるのは、厳密には「一般の開発の仕事でそんなことはしないでくれ」ということだと思います。
その理由を聞いてるんだが？
わからない人ですね 横から失礼するが、書き込みデータのある部品は設計してハイ終わりにはならない。
データのver管理とか、申請ものとか、社内やらサービス部門のメンテ体制構築とか。
んな必要のない手間増やしたくない。 >>387
どんな場合にそんなことをする必要があるのか書けよ。自分の意見は言わずになんでなんでとクレクレだな。カス。 ID:5e2oCQMj ← この子突然どうしちゃったの？ >>387
「一般の開発の仕事で、TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換えてCPUを作ることはしないでくれ」という理由を聞いてるのですか。
>>381さんがどんな考え方なのかはわからないですが、
「TTLで論理回路を作る部分をPICに置き換える」なら、ともかく、それでCPUを作るメリットってあるのでしょうか。
より高機能なCPUが欲しいのなら、最初からそういうCPUを選ぶ方が、客にとっても安心できるものになるはず。
と、思ったのですが、ここでいうCPUの意味が受け止め方で違っているのかも。
マイクロコントローラやマイクロプロセッサ相当のものをCPUと呼ぶこともありますが、
制御器の核となって、周辺のスイッチやモーター、ヒーター、表示器などを取りまとめる処理をするユニットのことをCPUと言うこともあります。
前者の解釈で上のようなことを書きましたが、後者の解釈であれば、PICを使ってCPUを作る、はあり得ることですね。 ここの住人って技術論では盛り上がらないのに
メタな議論が好きだよね
もの作りへの情熱もなくなって暇なんだね >>393
すまん今は生殖したい
できないのは分かってるけど >>387はPICを使ってCPUを作ることがあるのか？仕事で。 TTLでCPUを作ろう
↓
部品点数が…実装面積が…
↓
PLDがあるんやね(ﾋﾟｺｰﾝ
↓
高い、使い方が解らん
↓
PICで組めばええんや ←ｲﾏｺｺ >TTLでCPUを作ろう
まずこれが仕事では有りえんだろ。 一番上に書いてあるCPUを作るのが目的だろ？
その目的を放棄している時点で、趣味ですらない まあ普通に機能や性能コスパを求めるような会社ではやらないだろうけど世の中にはいろんな会社があるからね
芸術関係の会社で機能や性能はどうでもいいけど一応動いてて独創性や見た目にある程度インパクトがあるものを作りたいとか
そもそも会社じゃなくて芸術系の学校かもしれないし、最近は美術系や女子でもマイコンやLEDをバンバン使ったりするんだよな 放棄はしていないだろ。
TTLからの置き換えで、アキュムレータやアドレスカウンタみたいな構成要素をそれぞれ1個のPICで作るわけだろ？ >>398
> TTLでCPUを作ろう
この時点でもう理解不能、学習用でも無理、頭の中で妄想する位で充分 「CPUの創りかた」のTD4のハードウェアエミュレータをPICで作りたいと俺は解釈してる。
そうだとしたら、趣味や教材としては面白いんじゃない？ PICでZ80のエミュレータからMZ80までエミュレートしたのがあったな。 >>406
探してみて言ったの？それとも思いつき？
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