X



トップページ電気・電子
1002コメント319KB
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ78【ど】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:23:38.94ID:Us4jmKA6
電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって!
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1496272868/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500800337/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1504788027/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1509659870/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ75【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1515493382/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ76【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1519527946/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ77【ど】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523745191/
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 11:58:55.56ID:k3SvmgTe
厚みのある奴とか棒状のはそれ
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:15:41.38ID:Mw7eQFli
おっと冷静に思い出したら、橙色の柄の、単3ニッスイ×4なやつ、2本もってたんだった。
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:35:07.01ID:Rx/2VYI9
>>485
それ、iPad側がネゴシエーションしてるからじゃ?
USB battery chargingの規格通りなら給電側と
充電側で使用可能な電圧と電流を自動調停する

ハンダゴテだと、仮に調停しても電流下げられたら
意味無いからダメでしょ
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:48:06.12ID:i7I9Vv4S
USB3PD対応の半田コテなら、リアル45Wも実現できる!できるのだ!
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 13:00:10.39ID:lsIG0pkP
>>489
深センの路上でかっこいい10,400mAhと書いてあるモバイルバッテリーを売っていた
話半分どころかその半分もなさそうだなと思ったが、500円足らずなので買ってみた

測ってみたら1200mAhだった
iPhoneといったらライトニングケーブル(もちろんパチモノ)もつけてくれ、
充電器もついていたのでまぁ良いか
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 18:09:48.31ID:bVcU6Sl6
さっき秋月の店頭に行ったら、たしかにパンパンに詰まったピンクとレモン色のLEDがたくさん売ってた。
あれ、2色を混ぜて売ってたら買ったんだけどなぁ。
さすがに同色では買いにくい…

うどん屋さんの補充については、よくわからんかったw

例のUSB半田ごては手に取ったら5Wの割に重たく感じたから、たぶん蓄熱容量を増やしてあって、20W相当のコテで使ってる感覚位には温度が下がりにくい、ってことじゃないかな。
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:32:54.22ID:JKLy3fT1
うどん屋は伊勢うどんって書いてあるからずるずるぐたぐたでしょ
まともに茹でてたら1時間くらいかかるから喫茶店のナポリタンみたいに茹で置きをあっためてるだけだろう
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:21:37.79ID:YHKaAVCj
まあ伊勢うどんは柔らかいわな
讃岐うどんは固いし
大阪くらいが丁度いい
一応関東人だけど
0505774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:38:05.31ID:iX/wX7BX
>>502
うん、あれって、バケツに2色ぶちまけて混ぜて
一すくい\50とかで売れば結構喜んで買う人いると思うんだけどねー
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:08:48.89ID:MH2X+Y+e
>>488
>技術屋の理解できない世界
って技術屋に一般化しないで。
理解できない技術屋の一人のあなた、ってことだと思います。

>>486
(1)がいわゆるニクロムヒーター
コテ先の外側にヒーターがあって、ヒーターの熱はコテ先にも伝わるけれど
直接空気をあたためてしまっている量が多くなります。
(2)が現在一般的なセラミックヒーター
もちろん空気もあたためますが、まずはヒーターの熱はそれを包んでいる
コテ先に伝わります。

コテ屋さんが「熱効率」って言ってるのは、「コテ先に伝わった熱÷ヒーターが発した熱」でしょう。

(1)で「いわゆる」と書いたのは、(3)のような一体型でもニクロムヒーターのものが
存在するからです。これだと、ニクロムヒーターであっても(2)に対して特に遜色はないと思います。
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:29:15.92ID:M8MR390U
>>502
>あれ、2色を混ぜて売ってたら買ったんだけどなぁ

化学出身としてはその考えにはまったく同意できない
死ねとさえ思う
0508774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 05:29:32.19ID:hvnoyoiw
俺も化学系だが、何故そこまで否定するのか、理解出来ない
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 06:00:09.04ID:7lbMGltw
>>506
ヒーターの問題とコテの構造の問題を混同しているこじ付け
ヒーターの熱効率(?)はコテの構造で変わったりはしない
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 06:20:31.28ID:0FjK1nMV
「効率」というのは、たいていが、

役に立った量÷費やした量

です。

内燃機関の熱効率も、大気を温めることも「役に立った量」に含めるなら、
ほぼ100%になるのではないですかね。

すくなくとも俺にとってはハンダごてについていえば、
「役に立った量」は、「対象物に伝えられた熱」ですよ。

>>510にとってはそうでもないのかな?
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:02:51.31ID:0FjK1nMV
2色を混ぜて売る
ピンク、レモン別々に100個パッケージではなく…
(1)各50個入りを2パック入れて売っていたら買う。
(2)きっちり50個ずつをまぜこぜにして売っていたら買う。
(3)なんとなく半分ずつをまぜこぜにして売っていたら買う。

(1)1色に100個は多いよ。50個なら。ターゲットが狭いような。
(2)は誰がどんな意図で50個ずつを混ぜて梱包するのか、買う人はもちろん、店にもメリットがあるのかって気がする。
(3)は、なんだか乱雑な感じで入荷したものをなんとなく量って梱包した? かなり安ければ、俺なら買うかも。
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:38:01.28ID:PljjREZv
方法論は兎も角、ピンク色のLEDは使いどころがないな。
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:59:39.49ID:0FjK1nMV
>>514
どうぞ続けて。
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:14:00.12ID:ViYXt6Hq
秋月の店頭販売してるLEDはさ、小袋に入ってるLEDを大袋にパンパンに詰めて売ってるのよ。
全部同じ色を大袋に入れるんじゃなくて、小袋をだいたい半分くらいずつ詰めてくれたら買うんだけどなーって言いたかったの。

ちなみに、ピンク色とイエロー色って最初の人が書いてたから真似したけど、たぶん赤色と黄色だね。
秋月って小袋のLEDのラベルに色のシールを貼ってることが多いんだけと、この間買った赤色のLEDにはピンクのシールが貼ってあったから。
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:47:57.50ID:uy40vRQE
近所のスーパーの「みそつかみ取り」を思い出した
そういう時に限って5mmLEDだったり
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:17:58.70ID:9d/tftg7
GaAs FET、昔やたら高いくせに静電気に弱く
ぽっくり逝ってしまうので数個買うのがお約束
だったようだ

もしこの時代の部品つかみ取りだったら
いくら安くても怖すぎてやらんだろうな
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:21:45.36ID:ViYXt6Hq
つかみ取りするときは、アースバンド着用すればいいんだよw

っていうか、昔はカウンターにアース端子置いてあるところ多かったよねぇ。
店員さんはアース触りながらアルミホイルに包んでくれるの。

いつから、そんなことしなくなったんだろ?
0525774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 15:00:11.00ID:7c10ruQx
>>516
自分が通販で買った時は、赤LED=赤色,ピンクLED=桃色のシールが
貼ってあったよ。
 型番がわかれば色も分かると思うんだけど、「訳あり品」 なので、
シールどころか型番も間違ってる可能性もあるんだよなw
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:46:27.36ID:/LW94KpQ
>>525
光れば何でも良い用途向きなんじゃ無いの
あの値段で希望言っても可哀想
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 01:29:32.93ID:SIYNOPqI
>>509
コンタミ程度じゃないだろ構造ほとんど同じ物質半分混ぜるってんだから
再カラム再結晶再蒸留どれだけ手間がかかるんだか
0532774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 02:10:01.13ID:SJ/g1LHb
まさに光学異性体の分離、光学分割だな
画期的な方法見つければ野依さんみたくノーベル賞だ
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 04:02:58.78ID:tSU50yip
コンタミは意図せず不純物が混じるんだろ、あえて残り物混ぜて売るのとは違うと思う
コンタミで腹立つのは、aitendoだよ、あそこは客が自由に商品触れるので、マジにled に違う色がコンタミしているときが有る。見た目、区別付かない
作ってから、色が違うのが有ると泣けるぜ
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 06:52:46.95ID:/tQjX8Ck
コンタミ上等で多めに買っておくのが当たり前だと思ってた>電子部品
0537774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 08:18:43.28ID:Rko9Wkfw
>>536
昔はアノードとカソードの長さが逆になっているLEDもあって
不良品ですって店頭に持ち込んだことがあった
中華部品は何でもありなんです
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 16:32:07.92ID:Uorqok82
>>537
どうなってんのかそれは。
どういうボンディングをするとそうなるんだ。
0540774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 17:13:48.07ID:PjzbcQbA
センターベースの中華トランジスターを始めて見た時ほどは驚かんね
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:05:05.75ID:SJ/g1LHb
センターベースの方が内部のダイ構造と直感的に近い、
回路記号的に実体配線しやすいとか教育的要素は無いかな
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:17:03.38ID:gh133HiC
お舞等ほんとうにエピタキシャルプレーナって知らないのな。
学部一年で習うだろうに。
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:46:24.71ID:/tQjX8Ck
定電圧レギュレータも真ん中GNDが当然と思ったら
S-812Cとかは1ピンGNDだったり
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:05:33.61ID:MFChepWr
エクボ主流なのって日本ぐらいだよね確か。
汎用トランジスタの代名詞2N3904もセンターベースだし。

ていうかECB配列がガラパゴスなんて常識レベルだと思ってたわ
ホント日本って内向きなんだな・・・
0553774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 05:48:34.64ID:81eaRjlb
TO-220とかもコレクタ中央が自然だろ
土台がコレクタのプレーナ型トランジスタでは
タブ=土台=中央=コレクタで
TO-92でもそれに合わせるのが自然だと思うが
ベース中央なんて古い合金接合型トランジスタの名残りでしょ
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 06:26:59.93ID:/OxE+dll
>>537
それってLEDチップがカソード側にないのをおかしいって勘違いしただけでは。
GaAlAs型だと逆になるぞ。
セットメーカでもそれが原因で作業者が勘違いしてLED逆付の不良がよくある。
0556774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:31:20.21ID:fKtk7Kzj
電解コンデンサは−側に極性マーク
タンタルコンデンサは+側に極性マーク

ややこしいぞ!ゴルァ
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:57:37.28ID:oBkFUEu8
タンタルコンなんて危険なものをいまどき使ってる方が恥ずかしいわ
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:34:52.65ID:SPEfMWKd
>>557
タンタルポリマーは構造が違うそうで、電源ラインにも使われてます。

昔はタンタルは短絡モードで火を噴くって言いましたし、事実、これが原因で燃えた基板も見たことがあります。
タンタルを避けるために、代わりの低ESRコンデンサとして、セラコンが使われたりしましたが、
結局のところこれも故障で短絡する恐れがあって、弾けたり、電源ICを道連れにしたりで、改良品も出ていますね。

タンタルポリマーも短絡モードでの故障はありますが、昔のタンタルに比べると強くなっているそうです。

価格変動だとか、利益が兵器や人を殺すための資金になるんじゃないか、って意味で、タンタルが危険なのは
今でも変わらないのかな?
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 09:06:48.91ID:MQEK7zMc
>>551
トランジスターなんて国内では2SCしか入手できない時代においては極端に珍しかったんだよ
もちろん海外通販なんて無かったしね

なんで断定的に書くのに?付けるんだ
お前アホだろ
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 09:39:28.73ID:nd51tAy9
>>559
多分、語尾をあげるニュアンスを文字で表現したかったんじゃないだろうか。
…って変な予想ばかり出ちゃうから、書くときはちゃんと予測か断定かはっきり表現しましょ。
仮にも理系の板だし。
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 10:09:45.31ID:VZ8pC8V3
日本以外、TO92バッケージのTrはセンターベースが
常識だけど、ヨーロッパのBCとアメリカの2Nで
コレクタとエミッタが逆なのは凶悪
逆さまでも微妙に動作してしまうので、ミス発見が遅れる
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:29:28.78ID:fxGu/C2O
'70,'80年代のCQのトンラジスタ規格表を使ってた世代なら、
外形図138でECB以外のTO-92があるのを知ってしまう筈なんだが。

>>558
紛争鉱物って奴だね。
ググった限りでは、2017年度も対象鉱物なんで。。。
0565774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:42:53.69ID:MQEK7zMc
>>564
それは松下がテレビの基板数万台作ってからTO-92の配置が間違っているのに気がついて、
大慌てで作ってもらったトランジスタとか特殊なものばかり
一般に流通したものでは無かったはず
0566774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:38:17.73ID:8w5CZ6Nh
さすが松下、軍隊式だなぁ
(配給品に体を合わせる、みたいな)
>>558
ショートモード怖いので、ヒューズ付きとかあった希ガス
極性間違いは、衛星の製作でやらかしたのが有名だな
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:52:21.83ID:fxGu/C2O
>>565
物があるって予備知識があれば、>>540 みたいに驚きまではいかないよなって事。

それに、その世代なら、JUNKから剥がしたのを何本か持ってても不思議ではないよ。
現にJUNK箱漁ったら、2SC620(BCE),710(BCE)が出てきたw
0568774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 15:52:14.00ID:4jxEpxKg
>>566
>(配給品に体を合わせる、みたいな)
体に合わせて靴を作らせたわけで、むしろ逆では?
0569774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 16:25:05.20ID:1AiCXfMU
>>558
タンタルは以前1カ所の設備に全部で2000個使って、7年で3個噴いたorz
こええ、こええよ、かあちゃんorz

でもHPやテクトロの測定器でもこれでぶっこわれた事あるし、
昔はみんな使ってたんだよな。なんでやねん。子供(俺)が真似するだろ!
ちなみにタンタル鉱石は今でも紛争地域の過酷な児童労働で採掘されてるらしいし、
もう俺は一生使わない。
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 17:13:39.43ID:SYS8ntXG
>>567
センターコレクタはトランジスタの構造上驚かんだろ
登録上あるってたって一般人にとって事実上はないんだし
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 18:10:17.00ID:9o7gtOvt
ちなみに今世界的なセラコン不足でかなり深刻な状況らしい。
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 18:20:59.77ID:QjaaYzn7
おれも今朝Digikeyに電話した所だ、100個程度でも、いつ手に入るか分からんと聞いた。
0573774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 18:47:16.70ID:81eaRjlb
>>565
ウソ臭い話w
普通は試作で少数作って動作確認して
その後で基板とか量産発注のはず

ただウソ臭いけど事実なんてことも世の中あったりはするのだが
0576774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:15:18.14ID:8w5CZ6Nh
1608やめるってよ
スマホ向けばかり注力するらしい
小型化のとばっちり
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:21:17.81ID:SPEfMWKd
>>569
http://mric.jogmec.go.jp/wp-content/uploads/2018/03/material_flow2017_Ta.pdf

今もなおたくさん産出しているのは、あのコンゴ民主共和国。
今後は使いたくない。(すみません)

あとはルワンダ、ブラジル、中国あたり。
コンゴはいろいろキツそうだけど、ルワンダ、ブラジル、中国でも過酷な環境で子供を
使って採掘するのかな。どうなんだろ。まあ、レアアースはたいてい何かは問題がある。
ハイテク機器を使っている限り「全く罪なき人」ではいられないだろね。

で、タンタルコンデンサだけど、ポリマーは電源に割と使われているようになってる。
FPGAのPOL電源なんかにもときどき見る。
会社のルールも含めて、昔のタンタルのイメージに縛られていると良くないかも。
上にも書いたけど、セラミックだって短絡故障を発生するから、短絡=悪だったら
これも使えなくなる。

「うちはタンタル禁止なんですよ。だからここは大容量のセラコンを使ってください」
なんて言われたことがある。

「なんで禁止なんですか、紛争鉱物だからですか」
「短絡故障だから禁止なんですよ」
「セラミックも短絡しますよ」
「うそでしょ」
「ホント。禁止しますか?」

みたいな話をした。「禁止しますか?」はもちろん冗談で言ったのだけど、
セラミックが短絡することを知らなかったのはマジらしかった。
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:24:18.76ID:SPEfMWKd
>>576
やだな…。

1608でコンデンサも抵抗もいろいろ揃えたのに。
新しい基板は1005かなあ。抵抗も1005にしたら、今までの感覚で知らず知らずの
うちにワット数オーバーをやらかしてしまいそう。
0579774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:01:40.44ID:iGzlVROT
タンタルはじーさんの頃には高信頼の製品で高額だったのだが
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:05:20.66ID:8w5CZ6Nh
電源パスコンに高容量セラミック使うと
スペックより容量減るから注意
意外と知られていない?
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:10:53.46ID:BYgfphPi
>>580
大容量セラミックを単体で入れたら
SRF低すぎでパスコンの意味をなさないだろ
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:18:21.41ID:eTivR4cP
そろそろ三端子レギュレーターのピンアサイン統一してくれ
0584774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:24:25.47ID:SYS8ntXG
>>579
昔のタンタルって言っても高信頼の銀ケースタンタルとソリッドタンタルじゃ随分違うよね
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:44:05.39ID:SPEfMWKd
>>581
>>580 が言ってる「高容量」は別に何10uFとかいうことではなく、
意味から考えれば「高誘電率タイプ」の意味でしょね。
0588774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 22:28:55.01ID:fxGu/C2O
>>570
>センターコレクタはトランジスタの構造上驚かんだろ
ダイ(コレクタ面)載っけてるタブがしゃもじ型か旗竿型かの違いだから、
TO-92では、トランジスタの構造上と言うのはちょっとなぁ。
TO-220なら分からんでもないが。

ただ、改めて規格表見てたら、TO-220でセンターコレクタじゃないのは
まだしも、フランジ(=タブ)までベースやエミッタのがあるんだよなぁ。。。
パッケージ内で絶縁してるんだろうか?
0589774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:01:39.18ID:SPEfMWKd
>>586
いや、高誘電率でも低容量ならSRFは問題になりにくいですよね? >>581の話へのコメントだし。
0590774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:17:10.01ID:LJT8WWMS
>>589
同じ容量なら高誘電体を使ったキャパシタの方が深刻。
分極分散のカットオフが低い
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:53:31.09ID:FgvEMLto
いつもはお前ら秋葉原の飯と昔話ばかりなのにな
0592774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:00:23.34ID:RMAFCsuZ
>>590
えーっと。>>581が言ってることと離れてきてません?

>580は「電源パスコンに高xxを使うとスペックより容量減る」と言ってます。
文脈から考えれば、0.1uFでもこれに該当しますので、高誘電率系のことだと考えられます。
「高」容量も相対的なものですから、100pFに比べれば、の意味だったのかもしれません。

>581は>580が書いた「高容量」をそのまま理解して、SRFが低くてダメなような高容量と考えて、
ダメだろうと言ってます。

そこで>585で俺は、「高誘電率」の間違いだろう、って書きました。

>586は高誘電率系ならなおダメって書いてますが、本件は、使用目的が電源パスコンですよね?



で、>>590さん。
電源パスコンで0.01uFあたりより上って普通は高誘電率系を使いませんか? ダメ? 深刻? そうかなあ。

それと、同じ容量で、置き換え可能な同サイズで、温度補償系と高誘電率系が比較できるのってどれぐらいの
制電容量なんでしょうか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況