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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ78【ど】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0328774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 08:39:25.49ID:VEfBpstj
秋月の抵抗って、普通にE12系列で揃えてくれりゃいいのに、
余計な値があったり逆にE12で揃ってなかったりで馬鹿馬鹿しくて買う気にならない
0329774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 09:06:07.19ID:jcQXkc2U
>>311
まじ？なにリクエストしたの？
採用されたことないからきになるんだが…
0330774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 09:37:49.47ID:5XCYItDy
昔は千石で買ったけど今は秋月で済むようになったものといえば
コネクタとかピンヘッダの類いかな
0331774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 10:11:35.50ID:WkiWLwwg
>>322
増えるよねえｗイノシシも食わないし。
里帰り無限ループ制度とかほしいわ
0332774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 10:18:09.02ID:jRAjzOpS
うちの田んぼ用に買ってみるかな
畑の境界とかに
モグラ除けに植えるんだよ
0334774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 12:25:27.64ID:AuL56fJD
>>315
ありがとう！ブラウンアウトを無効にしたら、コンデンサ(470μF)を外してもリセットしなくなったよ。
でも、なんだかCPUの挙動が怪しくて、時々10秒くらい止まったりするw

おかげさまで、うちの回路には470μFのコンデンサが必要不可欠だとはっきりさせることができました、ほんとにありがとう！
0336774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 15:43:38.90ID:lwIUluru
>>333
わかる。10円で手に入る時代が来るとは思わんかった
どれだけ仕入れたらあんな値段で売れるのやら、気になるわ…
0337774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 15:48:09.61ID:+zN6VrjY
資金繰りに切羽詰まった問屋が秋月に持ち込んだとか
そーいう系じゃないの

能動的に仕入れるとは思えない。
0338774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 16:06:45.81ID:jRAjzOpS
在庫AAAだね
スポット品だと[ D ]になるような希ガス
よほど大量に持ち込んだかw
パチモンだったりして
0339774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 17:59:27.89ID:XzEKdV2n
通販勢が秋月だけで済むように利益度外視で売ってんじゃね
0341774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 20:35:08.29ID:FlvFo2MS
>>334
BROWN OUTはUVP(アンダーボルテージプロテクション=低電圧保護)を働かせるものだからな。
正常動作を外れる低電圧でのイレギュラーな導通ストレス防止機能。
ただし、これを無効にするのは自己責任で。
0343774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 21:10:59.61ID:jcQXkc2U
>>338
継続してるからスポット品ではないと思う。
データシートもはっきりjstの載せてるし、JST製ってページに書いてあるし、あれで中華だったら訴えられるレベル。
秋月ともなると顔も効くだろうし、日本圧着端子も直でロットうん十万とかでおろしてんのかもね。
0344774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 21:13:14.31ID:FlvFo2MS
JSTコネクタは大量じゃないと卸してくれないからなー。
パーツ屋にないラインナップなんかだと個人じゃとても買えない。
0345774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 21:23:16.04ID:exI8bKyI
>>343
>日本圧着端子も直でロットうん十万とかでおろしてんのかもね。

絶対無理
秋月どころか、アキバにあるような卸屋じゃまずJSTから直接は買えないだろ
0346774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 21:40:46.64ID:A0dpY+oU
aitendo は明確にパチモン謳ってる
0348774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 09:23:10.89ID:xU3WNGRk
>>343
でもあの価格はJST直か一時問屋レベルだと思う

おそらく秋葉原の他店はみな二時問屋なんだろうな
じゃなきゃあんな値段で売れないだろう、多分
0349774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 10:27:21.11ID:RN/uA6ut
JSTとかヒロセとか、こまごましたハーネスとか
在庫種類豊富な店が欲しいと思ったことは
(1)ある
(2)ない
(3)どうでもいい
0350774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 10:27:40.38ID:A6jNJf16
一次
0351774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 10:41:42.50ID:gsLqT5qz
>>348
秋月がいくら安いといっても通常の部品価格（代理店：一次卸価格)の2倍位
秋月の売り上げから想像するに代理店から買えるものは少ないはず
単に上乗せ量（いわゆる粗利益）が少なくてもやっていけるだけでは？
0352774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 11:41:46.81ID:DrgjRKMG
コネクタは西川の二階に行くな
工具とかも置いてある
工具は色んな店があるけど、有名そば屋の近くに越したさいとうに行ったり
でもまあ秋葉原って色んな店をまわりながら買い物する場所ってイメージ
0353774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 12:15:34.10ID:NuxcyZL4
そして秋月や千石に在庫が無かったら高いマルツで妥協して買う
0354774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 12:57:10.93ID:MtkBZBuG
店によって高かったり安かったりするから、店をまわって安い所の物を買う
それが秋葉原での買い方だと思ってる
電子パーツなんて、実際はたいした値段じゃ無いんだけどね
でも値段に緩くやるならそもそも秋葉原には行かずに通販で全て済ませるし
買い物の楽しみのひとつだわな
0355774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/21(木) 13:42:11.67ID:b7ArbNfl
本当に欲しい物は秋葉原にはない
ごく稀に捨て値で放置されているが
0356774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 16:42:39.53ID:DVhOi8LY
秋月は10年くらい前までまともに動かない粗悪なキットを売っていたのに
いまでは「安くて物もそこそこ」とのブランドを確立しているのは不思議。
0357774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 19:13:25.57ID:hz97BoA4
だなぁ
バッタもんで安かろう悪かろうだったのに、ばくち的低価格中華通販で鍛えられたせいかね。
0359774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:07:14.55ID:hz97BoA4
昔は個人で手に入れにくかった魅力ある部品と、それを載せたキットに価値を見出したが、
海外通販でリーズナブル価格で手に入るようになって、秋月ならではの面白さというのは
減った気がする
0362774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 22:13:09.44ID:hvQ8LmiB
ホビー工作の時、純正工具は最大のネックの一つだね
EIのマスターミネーションは只みたいな純正工具があったけど、
あんなタイプが増えるといいな
0363774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 22:13:48.39ID:q8LAtiCz
>>344
JSTって子会社が直販やってなかったっけ
コネクタを20個ほど手に入れた記憶がある
0364774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 22:31:45.32ID:hk44APlg
千石電商の松田君　お釣りをごまかすのは止めなさい
0366774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 03:08:42.02ID:z9A0+DH4
>>365
そこ、BHLコネクタ10個をポチるつもりでも、購入を受け付けるのは
1箱(100個入り) や 1カートン(1200個入り)じゃねーかｗ
0367774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/22(金) 05:47:43.09ID:D9Zw8aVw
秋月はH8ボードで大成功した。価格も仕様も当時としては画期的だった。
CQ出版とタイアップして共存共栄だったし。
0368774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 07:20:39.57ID:FSnopXDS
>>365
Digikeyやチップワン、マルツ、秋月で買い物をするときに
一緒に買えれば送料もいらないしから、特殊なものでもなければ
JST オンラインショップは使わないのでは？
0373774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 17:10:24.54ID:ZMg666ve
ひさしぶりに秋月行ったら、訳あり品として、レモン色・ピンク色のLEDが
大袋にパンパンに入れられて、投売り価格で店頭に置いてあったな。

それと、戦国の２軒となりにうどん屋が出来てた。
0374774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 17:22:56.12ID:HIJbbHlW
>>373
あれ割りと以前からあるんだが、売れて補充されるのか、売れないのか、いつでもある。
0379774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 18:53:26.83ID:2LHxGgr0
あのうどん屋、何時のタイミングで客が補充されるか不安なのか
時々、店の前で店員が外の様子を伺っているな…
0380774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 18:58:40.58ID:9Y8CnA2Y
うどん屋の前は何とかチョップとか言うラーメン屋だっけ？
オープンして1ヶ月程度で店主が入院→そのまま閉店と言う伝説を残したが･･･
0382774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 23:08:41.53ID:FSnopXDS
電気のセンスがあることの方がプライオリティが高いから。

プライオリティが高いことでほかの人を魅了すればいいのに、
わざわざ偏差値の低い笑いの能力を開陳するのはなんでなんだろな。
0383774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 23:44:08.10ID:QMQYh1tk
電気好きにアニヲタが多いのもその力学。

萌えキャラ好きだけどテクノロジもひけらかしてオレってすごい的な。
ＥＬＭとかｗｗ
0386774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 05:46:58.86ID:KMFASB+t
電気、電子工作がそもそもマニアックな趣味で、同時に割と人気のある趣味の中の一つだと思う
0387774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 06:28:17.74ID:GIBDvghr
>>370
秋月とCQのコラボには夢を感じたけど、ラズパイと日経のコラボ(?)には
夢も感動もなにも感じない。
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 07:04:09.93ID:s1oNYlPs
>>383
>電気好きにアニヲタが多いのもその力学
その相関関係を示すような統計ってあるの？それとも数少ないサンプルでの印象にすぎないもの？
0389774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 07:58:31.51ID:dngfFgw9
その辺を分析した「趣都の誕生　萌える都市アキハバラ」って本があったな
0390774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 08:33:16.23ID:UCU4vfiQ
>>388
[[独自研究]]

30年前はアニヲタってアキバにいなかったけど、Windows95が出たあたりから見かけるようになった気がする。
21世紀になる直前くらいから電気屋が潰れてアニヲタに主権を取られた印象。

※個人の感想です。
0391774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 08:35:53.90ID:UCU4vfiQ
>>382
笑いを「偏差値」の低い事物と見なすのは短絡的にすぎる気がする。
情緒面で問題があるかもしれない。
0394774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 10:57:26.11ID:UCU4vfiQ
>>392
自分は書き込みに裏の意味を込める能力がない。
＞笑いを「偏差値」の低い事物と見なすのは短絡的にすぎる気がする。
＞情緒面で問題があるかもしれない。
という文章をそのまま意図として受け取ればいい。
0398774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 11:30:41.43ID:6+Npu4jZ
いや…別に怒ってないけど
「プライオリティ＝優先順位が高い」って意味だから、「わざわざ苦手な笑いの能力をひけらかさんでもいいのに」って意味にしか読めないよね？
ってだけで
0400774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 11:58:08.01ID:UCU4vfiQ
>>382は
「偏差値の低い笑いの能力」と書いているから、電気という物事は絶対的に高偏差値の分野であると言いたいんでしょう。
低偏差値の物事に目を向けるのは頭の悪い馬鹿のやることなのか？
0404774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 12:50:54.04ID:UCU4vfiQ
痩せの出っ歯はいるけど、
デブの出っ歯って見かけないね
0405774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 13:23:14.39ID:6+Npu4jZ
>>400
何度か読み返していますが
「電気趣味の人の中ではプライオリティが低い」と書いているのだと思いますよ
だからあなたが怒る必要もないと思います
0406774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 13:29:51.67ID:UCU4vfiQ
なぜ俺が「怒りという感情を抱いている」と誤解されるのか分かりません。
0408774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 13:50:28.97ID:s1oNYlPs
>>391
>笑いを「偏差値」の低い事物と見なすのは短絡的にすぎる気がする。

ごめんね。しばらくこのスレを見てなかった。
文章はいろいろな意味に取れる。ちゃんとフォローしておくべきだった。

>>382
>電気のセンスがあることの方がプライオリティが高いから。
ほかでもなく、このスレ、板での話題の話。
笑いのセンスより、電気のセンスの方が、このスレ、板では大切だって話です。

>プライオリティが高いことでほかの人を魅了すればいいのに、
電気の話でほかの人を魅了すれば良い、ってことですね。ここには異論はないと思う。

>わざわざ偏差値の低い笑いの能力を開陳するのはなんでなんだろな。
誰もがいろいろな能力で得意不得意を持ってると思う。
ここに来る人は電気に関する偏差値は高いだろうけど、とくに滑ったような冗談を書いてる人は、
笑いのセンスの偏差値が低そう。不得意分野で目立とうとせずに、得意分野で目立てばいいのに
って話です。
0409774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 13:58:18.14ID:UCU4vfiQ
電気の話以外に展開させていく楽しみがあってもいいだろうというのが持論。
電気に興味がある人の集まりというのは自明だから、それぞれ他に興味のある物事のほうを知りたい。
滑っているギャグも、いかに滑らせれば失笑でウケを狙えるかという視点で捉えられる。
「つまらなさの滑稽さ」を感じるほうが楽しい。
0410774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 14:01:04.29ID:s1oNYlPs
>>409
とはいっても、意図的に曲解して話を混乱させるだけのものって、あまり広がりはないですね。
0411774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 14:04:03.85ID:UCU4vfiQ
>>410
「曲解」が「意図的」に見えるなら違う。
「自然に曲解が起きる」と捉えてほしい。
0412774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 14:08:17.57ID:s1oNYlPs
で、ID:UCU4vfiQ さん。
>>400での誤解は解けましたか？

偏差値って、ある能力でのポジションを語るものなので、
「電気」「笑い」あるいは「サッカー」「チェス」といった分野そのものについて
「偏差値が高い分野」「偏差値が低い分野」という解釈が出てくることを予測できませんでした。
0416774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:20:57.75ID:UCU4vfiQ
>>414
高尚な分野・低俗な分野を振り分ける意図で偏差値って表現を使わなければよかったのに。
0420774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 15:06:48.02ID:S4RkZO/H
あれぇ、確かに。
ヒガンバナ球根、いつの間にか止めちゃったのか。
結構売れてた?
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:41:59.47ID:ctFfZ5dk
古い東芝のNoteBookに挿すACアダプターのプラグが６.５㎜もあって合うのが
千石の地下に各種変換コネクターセットで１組だけ残ってた。もう無いけどw
0424774ワット発電中さん
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2018/06/23(土) 17:52:20.07ID:lQY/mcgf
この板の書き込みって日本語表現がみんな微妙におかしいな
だから揉めるんだな
電気関係者は言葉で意思を表現するのが苦手だから
数式と回路図やアニメ・マンガのセリフに頼るんだろうな
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:55:12.79ID:OxfV9JgG
どっちかと言うと意味を読み取ることが苦手な奴らが集まってる感じがする
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:33:15.58ID:UCU4vfiQ
俺は言葉を綴られた通りにしか受け取れない。
ある文にどんな別の意味を込めてあるかなんて分かればエスパーだ。
0428774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:49:12.84ID:UCU4vfiQ
俺みたいなカタワ相手だと遊び甲斐があるだろうな。
健常者に見下されて真面目な話本望。
0429774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:59:41.18ID:s1oNYlPs
しかし>>382から自分の解釈をいれて>>400を書いているわけです。

>>382を、まったくそのまま受け取るなら、>>400のようなことにはなりません。
0430774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:20:23.46ID:IhGU4AtK
日本語おかしいといえばさっきチラッと見たesp32スレでボロッカスに叩かれてる日本語不自由な人がいて笑った
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:23:03.77ID:UCU4vfiQ
>>429
少なくとも>>382を読んだそのままの解釈は>>400。
だから誤解と言われても分からない。
プライオリティ＝「優先順位」と
「偏差値」を同じように扱うのが間違っていないか？
どちらか片方に統一して表現すべき。

出てこないと言いながら結局予想通り出てきたw
0432774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:28:16.42ID:hS74oCRn
>>430
敬語まじりの口調でクソみたいなプライドってワードに笑ってしもたわ
しっかし文章作成能力たけーなぁ考えてる事を文字に起こすのは苦手だから感心する
0433774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:39:52.12ID:UCU4vfiQ
>>432
物事って文字が頭に浮かぶんじゃないの？
そのままそれを転記すれば済むけど。
0434774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:45:02.93ID:hS74oCRn
>>433
それが昔から苦手やなぁ
多分幼い頃にステータスを全部数学と回路設計に極振りしてしまった
周りのエンジニアも似たような人ばかりだから
俺らが書く設計仕様書は暗号化されてると上司も呆れながら手直ししてる
0435774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:47:10.25ID:UCU4vfiQ
>>434
その「ステータス」ってどういう意味で使ってるの？日本語で表現してください。
0436774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:50:28.25ID:hS74oCRn
>>435
仮に100ある能力値を様々な才能に割り振るチャンスがあったとして
その二つだけに全てを振ってしまった
0438774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:02:13.53ID:UCU4vfiQ
最初から>>436のように書けばいいのに。
自分の意思10割のうち一部を書くだけで残りは受け手が補ってくれるだろうとか思ってはいけない。
0441774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:43:58.57ID:5clf9WRp
>>303
資材調達部の"ミス"で過剰在庫になった部品とかを
買い取ってくれるトコがあったら良い小遣い稼ぎになるよなw
まぁそういうことだwww
0442774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/23(土) 23:49:38.98ID:6+Npu4jZ
おやおや
聞かれてもいないのに自分から「厚労省」絡みだと自白してるバカがいるよｗ
0443774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 00:15:45.71ID:sSISFBp0
バカって言われるほうが嬉しいんで。
褒めるのは建前、貶すのは本音。
本音をぶつけられたほうが戸惑わない。
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 02:52:24.52ID:ruwo78cU
厚労省って財務省とどっちがデカい癌かってくらい何の信頼もない役所だよね。
嘘八百平気で並べ立てるクズ集団そのもの。
で、その公認が何だって？
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 03:58:19.51ID:b5ke7AK7
>>379
まぁ、平日の昼前とはいえ、客入り微妙だったからなｗ
焼いてないのに焼きうどんっぽい風味がして、かなり早く出てくるので良いんだが、
１玉じゃ物足りんのよね。　（なんで２玉のボタンがあったかを食後に理解）

そういや、日米にコンポ用？と思われる白いスピーカーあったな。　６Ωだけど。
積極的に探している訳じゃないけど、安価な防磁型が見つからないのぉ．．．
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 08:17:02.96ID:z1CV/Wzj
昨日のID:UCU4vfiQさんは、
書かれているようにしか解釈できないのではなくて、
自分が解釈したようにしか解釈しないのだけどね。

なんて話がわかる人でもないのかな。
0447774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 08:24:29.18ID:epUAyXW8
>>446
「書かれているようにしか解釈しない」と
「自分がした通りにしか解釈しない」の違いが分からない。
何度も書いたが、他人が別の意味を込めて文字で表現したとしてもそれを読み取ることはできない。
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/24(日) 08:42:11.98ID:z1CV/Wzj
>>447
小説の冒頭1行目に
「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」
というセリフがあったとして。

書かれているようにしか解釈しない
・その人物が「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」と言った。それだけ。

解釈の多義性の例
・空は空色だ。間違っている。
・その人物は空気を美味しいと感じている
・その人物は窓の内側から外を見て言ったのかもしれない。済んだ空気を吸ってるとは限らない。
・その人物は自然の美しさに感動している。
・何か悲しいことがあったその人物が雄大な景色を見て感傷にふけっている。

自分が解釈したようにしか解釈しない
上記の多義性の例(あるいはその他の解釈)のどれかに拘る。
0449774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 09:02:20.82ID:epUAyXW8
>>448
＞>>447
＞小説の冒頭1行目に
＞「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」
＞というセリフがあったとして。
＞
＞書かれているようにしか解釈しない
＞・その人物が「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」と言った。それだけ。

この通り
0452774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 09:31:58.10ID:z1CV/Wzj
>>449
でも、昨日のID:UCU4vfiQさんは、>>382を読んで、

>「偏差値の低い笑いの能力」と書いているから、電気という物事は絶対的に高偏差値の分野であると言いたいんでしょう。

と意味付けをしちゃったんですよ。


もし、

> 書かれているようにしか解釈しない
> >・その人物が「ああ、空が青い。空気が澄んでいる」と言った。それだけ。

ということであれば、何の意味付けもなく下記のような解釈になります。
-----------------------------------
>>382は

「電気のセンスがあることの方がプライオリティが高いから。

プライオリティが高いことでほかの人を魅了すればいいのに、
わざわざ偏差値の低い笑いの能力を開陳するのはなんでなんだろな。」

と、書いた。それだけ。
-----------------------------------


昨日のID:UCU4vfiQさんは、「書かれているようにしか解釈しない人」ではないのです。
「書かれているように意味を読み取ろうとすれば自分の解釈が唯一のものである」と考える人です。


>>448でいえば、
たとえば、
「その人物は空気を美味しいと感じている」
と思い込んでしまって、小説のそのあとの展開で、
-----------------------------------
「ヒロシ。ごはん出来たよ」
ちょうど観ていた「南アルプスの初夏」が終わり、ヒロシはテレビのスイッチを切ってダイニングに向かった。
-----------------------------------
なんてことになると、とたんに混乱するタイプじゃないかと思います。
0453774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 09:36:52.69ID:epUAyXW8
>>452
その場合は空気を吸う話とヒロシの話が個別に書いてあると判断し、繋がりは見出さない。
0454774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 09:38:25.93ID:8DRWXyv2
＞ 電気好きにアニヲタが多いのもその力学
これは学部や専門校でコニュニティ内の同調圧力に屈して染まっただけだろ。
先輩や有力メイトからの仲間はずれを恐れて同調。ある意味で某アメフト部問題と同じ。
0456774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 09:42:39.05ID:epUAyXW8
>>455
文が短すぎるため、こちらのどういう物事に対して「わかりますよ」と述べたのか理解できない。
0457774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 09:44:42.33ID:epUAyXW8
>>452
「とたんに混乱するタイプではないか」とあるが、こちらの何がどう混乱すると予測しているのかご指摘いただきたい。
何について述べているのか解釈ができない。
0458774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 09:52:18.51ID:vOANkRU+
差別をするべきではないが、やはりこういう障害は社会集団の調和を乱し、軋轢を生む。
オレとしては関わりたくない。
0459774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 10:01:25.16ID:z1CV/Wzj
>>458
コミュニケーション能力に問題があることと、職能や特定の能力とは別のことも少なくないのです。

なんていうか、より多くの人が自分が得意なところでうまくやって行けたらなあと思いますよ。
0460774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 10:09:29.90ID:epUAyXW8
>>458
障害者の立場でいうと、9割以上の健常者にこうして負担をかける障害者は隔離・差別されるほうが健全な社会を作れると思う。
以前NHKの記者が「いつ障害者と接してもいいように健常者が社会的コストを負担すべき」と言っていたが、なぜ9割の層が1割の層にコストを負担しなきゃいけないのかと腹立たしかった。
差別はどんどんしていいのだ。

あくまで自分について考えると、幼少期から続く対人トラブルから見て嫌われ揉め事を起こす存在として生まれてきたように思う。
他人を混乱させて楽しんだことを後悔するまでの1セットを経験しないと気が済まない。
0461774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 10:11:01.97ID:epUAyXW8
>>459
その「得意さ」を発揮するためには他人との交流が必要だが、そこで常にトラブルを起こし続ける相手ならどう思う？
0462774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 10:24:21.52ID:z1CV/Wzj
健常者か障碍者かという線引きにして、健常者を健常者として一括りにできるかっていうとそんなことはなく、
それは障碍者だって一緒。

あと、得意さを発揮するために他人との交流が必要といっても、どの程度必要になるかはやっていること次第。
デザインの仕事でも、
・クライアントの求めるイメージをインタビューしたり調べて具体化するデザイナー
・デザイナーが独特のパターンを生み出して、クライアントがそれを買う
という2種類なら、前者は高度なコミュニケーション能力や、幅広く柔軟な理解力が必要になります。
0464774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 10:29:49.26ID:z1CV/Wzj
健常者でも、いつも喧嘩を売ってそれを後悔するまでがセットの人は
よほどの職能がないと無職になります。
0468774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 18:05:39.72ID:UwztP+Lc
>>452
＞昨日のID:UCU4vfiQさんは、「書かれているようにしか解釈しない人」ではないのです。
＞「書かれているように意味を読み取ろうとすれば自分の解釈が唯一のものである」と考える人です。

これは的を射た指摘です。
付け加える意味はないと思いますが、
「見聞きした言葉が省略などをされていて
十分理解できない時、自分の経験で
最も近そうな物事を無意識のうちに補う」
ということをやるようです。
「自分には思ったことの10割を伝えてくれないと
誤解するので普通より余分に話すか書くかしてください」
と頼んでも、そんな勝手な話に誰も応じないでしょう。
こんな自分が人と交流できず孤立するのは当然でしょう。
指摘に感謝します。
0474774ワット発電中さん
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2018/06/24(日) 23:16:44.17ID:EiZ7syOV
2004年に立ったPart2スレの伝統がまだ引き継がれている「な」
0478774ワット発電中さん
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2018/06/25(月) 21:06:23.79ID:kz50Yl2Y
急に湧いて出た障碍者たたきしている連中とID:UCU4vfiQは仲間だぞ
急に消毒の話を始めた連中の中にこいつも混ざってるだろ？
0481774ワット発電中さん
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2018/06/25(月) 22:16:21.63ID:xE+Y28Zq
>>479
秋月CM 持ち運び可能なはんだこて

俺の手持ちのハンダコテはみんな持ち運び可能だ
0482774ワット発電中さん
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2018/06/25(月) 23:36:20.20ID:CdGAXxfw
ふむ。
usb soldering iron で Ali Express で検索したら、安いのが出てくるね。

battery soldering iron で 検索したら、gootのものが価格でも健闘してるのがわかる。
いつの間にか、日本は中国より物価の安い国になってたんだな(適当)
0483774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 01:53:43.13ID:Rx/2VYI9
>>477
でも5W
1A持ってっちゃうから通常のUSBポートは無理だな…
注意に書いてあるけど…
0484774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 06:49:27.73ID:MH2X+Y+e
>>483
注意に書いてあるけど…

gootのWEBサイトでも
>本機をパソコン本体およびパソコンに接続したUSB ハブ等で使用しないでください。
となっている。
http://www.goot.jp/handakote/msd-5/


↓これに比べるととてもていねいだと思う。

https://www.green-house.co.jp/products/gh-cupa/

USBポートがふさがっているときやパソコンがない場所でも、
USB-AC充電器(別売)を使ってコンセントでも使用できます。
※USB-AC充電器は、2.0A以上の出力を持つ製品を使用して
ください。
0485774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 07:54:10.38ID:mB6lcnln
>>484
うちのMac、2Aないと充電できないはずのiPadをUSBポート接続で充電できる。
もしかしたらハンダゴテ使えるかも。
0486774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 08:53:13.27ID:wbGIwzRg
５Ｗで２０Ｗニクロムはんだこて相当ってどういうふうに理解したらいいの？
電球なんかと違って消費電力ほとんど全部熱に変わるわけなんだし
0487774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 09:05:15.55ID:bXX4Ovfn
中華充電池みたいなものだろｗ
実容量500ｍAhで謳い文句が3000mAhみたいな・・・
0488774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 09:33:07.26ID:N2mWRUN6
>>486
コテ屋は熱効率（笑）が良いから60Wのコテでもニクロムヒーター100W相当とか言ってる
技術屋の理解できない世界
0490774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 10:10:36.22ID:k3SvmgTe
電池セルが謳っている容量と業界団体の規格で測った容量に開きがある事はある
0491774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 10:32:44.72ID:BX/XDPeC
ニクロムだと柄の方まで温まるとか
(そこから熱が逃げる)
セラミックとかだと発熱体がコンパクトなので
小手先に熱を集中させることができる
ということかもしれない
実際HAKKOの温調使ってるけど、
これでいいのかと思うくらい(昔から思うと)小さいよ
0494774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 11:58:55.56ID:k3SvmgTe
厚みのある奴とか棒状のはそれ
0495774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 12:15:41.38ID:Mw7eQFli
おっと冷静に思い出したら、橙色の柄の、単3ニッスイ×4なやつ、2本もってたんだった。
0496774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 12:35:07.01ID:Rx/2VYI9
>>485
それ、iPad側がネゴシエーションしてるからじゃ？
USB battery chargingの規格通りなら給電側と
充電側で使用可能な電圧と電流を自動調停する

ハンダゴテだと、仮に調停しても電流下げられたら
意味無いからダメでしょ
0497774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 12:48:06.12ID:i7I9Vv4S
USB3PD対応の半田コテなら、リアル45Wも実現できる!できるのだ!
0498774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 13:00:10.39ID:lsIG0pkP
>>489
深センの路上でかっこいい10,400mAhと書いてあるモバイルバッテリーを売っていた
話半分どころかその半分もなさそうだなと思ったが、500円足らずなので買ってみた

測ってみたら1200mAhだった
iPhoneといったらライトニングケーブル（もちろんパチモノ）もつけてくれ、
充電器もついていたのでまぁ良いか
0502774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 18:09:48.31ID:bVcU6Sl6
さっき秋月の店頭に行ったら、たしかにパンパンに詰まったピンクとレモン色のLEDがたくさん売ってた。
あれ、2色を混ぜて売ってたら買ったんだけどなぁ。
さすがに同色では買いにくい…

うどん屋さんの補充については、よくわからんかったw

例のUSB半田ごては手に取ったら5Wの割に重たく感じたから、たぶん蓄熱容量を増やしてあって、20W相当のコテで使ってる感覚位には温度が下がりにくい、ってことじゃないかな。
0503774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 19:32:54.22ID:JKLy3fT1
うどん屋は伊勢うどんって書いてあるからずるずるぐたぐたでしょ
まともに茹でてたら１時間くらいかかるから喫茶店のナポリタンみたいに茹で置きをあっためてるだけだろう
0504774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 20:21:37.79ID:YHKaAVCj
まあ伊勢うどんは柔らかいわな
讃岐うどんは固いし
大阪くらいが丁度いい
一応関東人だけど
0505774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 21:38:05.31ID:iX/wX7BX
>>502
うん、あれって、バケツに2色ぶちまけて混ぜて
一すくい\50とかで売れば結構喜んで買う人いると思うんだけどねー
0506774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 22:08:48.89ID:MH2X+Y+e
>>488
>技術屋の理解できない世界
って技術屋に一般化しないで。
理解できない技術屋の一人のあなた、ってことだと思います。

>>486
(1)がいわゆるニクロムヒーター
コテ先の外側にヒーターがあって、ヒーターの熱はコテ先にも伝わるけれど
直接空気をあたためてしまっている量が多くなります。
(2)が現在一般的なセラミックヒーター
もちろん空気もあたためますが、まずはヒーターの熱はそれを包んでいる
コテ先に伝わります。

コテ屋さんが「熱効率」って言ってるのは、「コテ先に伝わった熱÷ヒーターが発した熱」でしょう。

(1)で「いわゆる」と書いたのは、(3)のような一体型でもニクロムヒーターのものが
存在するからです。これだと、ニクロムヒーターであっても(2)に対して特に遜色はないと思います。
0507774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 00:29:15.92ID:M8MR390U
>>502
＞あれ、2色を混ぜて売ってたら買ったんだけどなぁ

化学出身としてはその考えにはまったく同意できない
死ねとさえ思う
0508774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 05:29:32.19ID:hvnoyoiw
俺も化学系だが、何故そこまで否定するのか、理解出来ない
0510774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 06:00:09.04ID:7lbMGltw
>>506
ヒーターの問題とコテの構造の問題を混同しているこじ付け
ヒーターの熱効率（？）はコテの構造で変わったりはしない
0511774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 06:20:31.28ID:0FjK1nMV
「効率」というのは、たいていが、

役に立った量÷費やした量

です。

内燃機関の熱効率も、大気を温めることも「役に立った量」に含めるなら、
ほぼ100%になるのではないですかね。

すくなくとも俺にとってはハンダごてについていえば、
「役に立った量」は、「対象物に伝えられた熱」ですよ。

>>510にとってはそうでもないのかな？
0512774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 07:02:51.31ID:0FjK1nMV
2色を混ぜて売る
ピンク、レモン別々に100個パッケージではなく…
(1)各50個入りを2パック入れて売っていたら買う。
(2)きっちり50個ずつをまぜこぜにして売っていたら買う。
(3)なんとなく半分ずつをまぜこぜにして売っていたら買う。

(1)1色に100個は多いよ。50個なら。ターゲットが狭いような。
(2)は誰がどんな意図で50個ずつを混ぜて梱包するのか、買う人はもちろん、店にもメリットがあるのかって気がする。
(3)は、なんだか乱雑な感じで入荷したものをなんとなく量って梱包した？ かなり安ければ、俺なら買うかも。
0513774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 07:38:01.28ID:PljjREZv
方法論は兎も角、ピンク色のLEDは使いどころがないな。
0515774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 07:59:39.49ID:0FjK1nMV
>>514
どうぞ続けて。
0516774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 08:14:00.12ID:ViYXt6Hq
秋月の店頭販売してるLEDはさ、小袋に入ってるLEDを大袋にパンパンに詰めて売ってるのよ。
全部同じ色を大袋に入れるんじゃなくて、小袋をだいたい半分くらいずつ詰めてくれたら買うんだけどなーって言いたかったの。

ちなみに、ピンク色とイエロー色って最初の人が書いてたから真似したけど、たぶん赤色と黄色だね。
秋月って小袋のLEDのラベルに色のシールを貼ってることが多いんだけと、この間買った赤色のLEDにはピンクのシールが貼ってあったから。
0518774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 08:47:57.50ID:uy40vRQE
近所のスーパーの「みそつかみ取り」を思い出した
そういう時に限って5mmLEDだったり
0522774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 12:17:58.70ID:9d/tftg7
GaAs FET、昔やたら高いくせに静電気に弱く
ぽっくり逝ってしまうので数個買うのがお約束
だったようだ

もしこの時代の部品つかみ取りだったら
いくら安くても怖すぎてやらんだろうな
0523774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 12:21:45.36ID:ViYXt6Hq
つかみ取りするときは、アースバンド着用すればいいんだよw

っていうか、昔はカウンターにアース端子置いてあるところ多かったよねぇ。
店員さんはアース触りながらアルミホイルに包んでくれるの。

いつから、そんなことしなくなったんだろ？
0525774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 15:00:11.00ID:7c10ruQx
>>516
自分が通販で買った時は、赤LED=赤色，ピンクLED=桃色のシールが
貼ってあったよ。
　型番がわかれば色も分かると思うんだけど、「訳あり品」 なので、
シールどころか型番も間違ってる可能性もあるんだよなｗ
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:46:27.36ID:/LW94KpQ
>>525
光れば何でも良い用途向きなんじゃ無いの
あの値段で希望言っても可哀想
0531774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 01:29:32.93ID:SIYNOPqI
>>509
コンタミ程度じゃないだろ構造ほとんど同じ物質半分混ぜるってんだから
再カラム再結晶再蒸留どれだけ手間がかかるんだか
0532774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 02:10:01.13ID:SJ/g1LHb
まさに光学異性体の分離、光学分割だな
画期的な方法見つければ野依さんみたくノーベル賞だ
0534774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 04:02:58.78ID:tSU50yip
コンタミは意図せず不純物が混じるんだろ、あえて残り物混ぜて売るのとは違うと思う
コンタミで腹立つのは、aitendoだよ、あそこは客が自由に商品触れるので、マジにled に違う色がコンタミしているときが有る。見た目、区別付かない
作ってから、色が違うのが有ると泣けるぜ
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 06:52:46.95ID:/tQjX8Ck
コンタミ上等で多めに買っておくのが当たり前だと思ってた＞電子部品
0537774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 08:18:43.28ID:Rko9Wkfw
>>536
昔はアノードとカソードの長さが逆になっているＬＥＤもあって
不良品ですって店頭に持ち込んだことがあった
中華部品は何でもありなんです
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/28(木) 16:32:07.92ID:Uorqok82
>>537
どうなってんのかそれは。
どういうボンディングをするとそうなるんだ。
0540774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 17:13:48.07ID:PjzbcQbA
センターベースの中華トランジスターを始めて見た時ほどは驚かんね
0545774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 22:05:05.75ID:SJ/g1LHb
センターベースの方が内部のダイ構造と直感的に近い、
回路記号的に実体配線しやすいとか教育的要素は無いかな
0549774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 22:17:03.38ID:gh133HiC
お舞等ほんとうにエピタキシャルプレーナって知らないのな。
学部一年で習うだろうに。
0550774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 22:46:24.71ID:/tQjX8Ck
定電圧レギュレータも真ん中ＧＮＤが当然と思ったら
S-812Ｃとかは1ピンＧＮＤだったり
0552774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 00:05:33.61ID:MFChepWr
エクボ主流なのって日本ぐらいだよね確か。
汎用トランジスタの代名詞2N3904もセンターベースだし。

ていうかECB配列がガラパゴスなんて常識レベルだと思ってたわ
ホント日本って内向きなんだな・・・
0553774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 05:48:34.64ID:81eaRjlb
TO-220とかもコレクタ中央が自然だろ
土台がコレクタのプレーナ型トランジスタでは
タブ＝土台＝中央＝コレクタで
TO-92でもそれに合わせるのが自然だと思うが
ベース中央なんて古い合金接合型トランジスタの名残りでしょ
0555774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 06:26:59.93ID:/OxE+dll
>>537
それってLEDチップがカソード側にないのをおかしいって勘違いしただけでは。
GaAlAs型だと逆になるぞ。
セットメーカでもそれが原因で作業者が勘違いしてLED逆付の不良がよくある。
0556774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 07:31:20.21ID:fKtk7Kzj
電解コンデンサは－側に極性マーク
タンタルコンデンサは＋側に極性マーク

ややこしいぞ！ｺﾞﾙｧ
0557774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 07:57:37.28ID:oBkFUEu8
タンタルコンなんて危険なものをいまどき使ってる方が恥ずかしいわ
0558774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 08:34:52.65ID:SPEfMWKd
>>557
タンタルポリマーは構造が違うそうで、電源ラインにも使われてます。

昔はタンタルは短絡モードで火を噴くって言いましたし、事実、これが原因で燃えた基板も見たことがあります。
タンタルを避けるために、代わりの低ESRコンデンサとして、セラコンが使われたりしましたが、
結局のところこれも故障で短絡する恐れがあって、弾けたり、電源ICを道連れにしたりで、改良品も出ていますね。

タンタルポリマーも短絡モードでの故障はありますが、昔のタンタルに比べると強くなっているそうです。

価格変動だとか、利益が兵器や人を殺すための資金になるんじゃないか、って意味で、タンタルが危険なのは
今でも変わらないのかな？
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 09:06:48.91ID:MQEK7zMc
>>551
トランジスターなんて国内では2SCしか入手できない時代においては極端に珍しかったんだよ
もちろん海外通販なんて無かったしね

なんで断定的に書くのに?付けるんだ
お前アホだろ
0560774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 09:39:28.73ID:nd51tAy9
>>559
多分、語尾をあげるニュアンスを文字で表現したかったんじゃないだろうか。
…って変な予想ばかり出ちゃうから、書くときはちゃんと予測か断定かはっきり表現しましょ。
仮にも理系の板だし。
0562774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 10:09:45.31ID:VZ8pC8V3
日本以外、TO92バッケージのTrはセンターベースが
常識だけど、ヨーロッパのBCとアメリカの2Nで
コレクタとエミッタが逆なのは凶悪
逆さまでも微妙に動作してしまうので、ミス発見が遅れる
0564774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 12:29:28.78ID:fxGu/C2O
'70，'80年代のCQのトンラジスタ規格表を使ってた世代なら、
外形図１３８でECB以外のTO-92があるのを知ってしまう筈なんだが。

>>558
紛争鉱物って奴だね。
ググった限りでは、2017年度も対象鉱物なんで。。。
0565774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 12:42:53.69ID:MQEK7zMc
>>564
それは松下がテレビの基板数万台作ってからTO-92の配置が間違っているのに気がついて、
大慌てで作ってもらったトランジスタとか特殊なものばかり
一般に流通したものでは無かったはず
0566774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 13:38:17.73ID:8w5CZ6Nh
さすが松下、軍隊式だなぁ
(配給品に体を合わせる、みたいな)
>>558
ショートモード怖いので、ヒューズ付きとかあった希ガス
極性間違いは、衛星の製作でやらかしたのが有名だな
0567774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 13:52:21.83ID:fxGu/C2O
>>565
物があるって予備知識があれば、>>540 みたいに驚きまではいかないよなって事。

それに、その世代なら、JUNKから剥がしたのを何本か持ってても不思議ではないよ。
現にJUNK箱漁ったら、2SC620(BCE)，710(BCE)が出てきたw
0568774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 15:52:14.00ID:4jxEpxKg
>>566
＞(配給品に体を合わせる、みたいな)
体に合わせて靴を作らせたわけで、むしろ逆では？
0569774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 16:25:05.20ID:1AiCXfMU
>>558
タンタルは以前1カ所の設備に全部で2000個使って、7年で3個噴いたorz
こええ、こええよ、かあちゃんorz

でもHPやテクトロの測定器でもこれでぶっこわれた事あるし、
昔はみんな使ってたんだよな。なんでやねん。子供(俺)が真似するだろ！
ちなみにタンタル鉱石は今でも紛争地域の過酷な児童労働で採掘されてるらしいし、
もう俺は一生使わない。
0570774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 17:13:39.43ID:SYS8ntXG
>>567
センターコレクタはトランジスタの構造上驚かんだろ
登録上あるってたって一般人にとって事実上はないんだし
0571774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 18:10:17.00ID:9o7gtOvt
ちなみに今世界的なセラコン不足でかなり深刻な状況らしい。
0572774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 18:20:59.77ID:QjaaYzn7
おれも今朝Digikeyに電話した所だ、100個程度でも、いつ手に入るか分からんと聞いた。
0573774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 18:47:16.70ID:81eaRjlb
>>565
ウソ臭い話ｗ
普通は試作で少数作って動作確認して
その後で基板とか量産発注のはず

ただウソ臭いけど事実なんてことも世の中あったりはするのだが
0576774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 19:15:18.14ID:8w5CZ6Nh
1608やめるってよ
スマホ向けばかり注力するらしい
小型化のとばっちり
0577774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 19:21:17.81ID:SPEfMWKd
>>569
http://mric.jogmec.go.jp/wp-content/uploads/2018/03/material_flow2017_Ta.pdf

今もなおたくさん産出しているのは、あのコンゴ民主共和国。
今後は使いたくない。(すみません）

あとはルワンダ、ブラジル、中国あたり。
コンゴはいろいろキツそうだけど、ルワンダ、ブラジル、中国でも過酷な環境で子供を
使って採掘するのかな。どうなんだろ。まあ、レアアースはたいてい何かは問題がある。
ハイテク機器を使っている限り「全く罪なき人」ではいられないだろね。

で、タンタルコンデンサだけど、ポリマーは電源に割と使われているようになってる。
FPGAのPOL電源なんかにもときどき見る。
会社のルールも含めて、昔のタンタルのイメージに縛られていると良くないかも。
上にも書いたけど、セラミックだって短絡故障を発生するから、短絡＝悪だったら
これも使えなくなる。

「うちはタンタル禁止なんですよ。だからここは大容量のセラコンを使ってください」
なんて言われたことがある。

「なんで禁止なんですか、紛争鉱物だからですか」
「短絡故障だから禁止なんですよ」
「セラミックも短絡しますよ」
「うそでしょ」
「ホント。禁止しますか？」

みたいな話をした。「禁止しますか？」はもちろん冗談で言ったのだけど、
セラミックが短絡することを知らなかったのはマジらしかった。
0578774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 19:24:18.76ID:SPEfMWKd
>>576
やだな…。

1608でコンデンサも抵抗もいろいろ揃えたのに。
新しい基板は1005かなあ。抵抗も1005にしたら、今までの感覚で知らず知らずの
うちにワット数オーバーをやらかしてしまいそう。
0579774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 20:01:40.44ID:iGzlVROT
タンタルはじーさんの頃には高信頼の製品で高額だったのだが
0580774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 20:05:20.66ID:8w5CZ6Nh
電源パスコンに高容量セラミック使うと
スペックより容量減るから注意
意外と知られていない?
0581774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 20:10:53.46ID:BYgfphPi
>>580
大容量セラミックを単体で入れたら
SRF低すぎでパスコンの意味をなさないだろ
0583774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 20:18:21.41ID:eTivR4cP
そろそろ三端子レギュレーターのピンアサイン統一してくれ
0584774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 20:24:25.47ID:SYS8ntXG
>>579
昔のタンタルって言っても高信頼の銀ケースタンタルとソリッドタンタルじゃ随分違うよね
0585774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 21:44:05.39ID:SPEfMWKd
>>581
>>580 が言ってる「高容量」は別に何10uFとかいうことではなく、
意味から考えれば「高誘電率タイプ」の意味でしょね。
0588774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 22:28:55.01ID:fxGu/C2O
>>570
>センターコレクタはトランジスタの構造上驚かんだろ
ダイ（コレクタ面）載っけてるタブがしゃもじ型か旗竿型かの違いだから、
TO-92では、トランジスタの構造上と言うのはちょっとなぁ。
TO-220なら分からんでもないが。

ただ、改めて規格表見てたら、TO-220でセンターコレクタじゃないのは
まだしも、フランジ（＝タブ）までベースやエミッタのがあるんだよなぁ。。。
パッケージ内で絶縁してるんだろうか？
0589774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 23:01:39.18ID:SPEfMWKd
>>586
いや、高誘電率でも低容量ならSRFは問題になりにくいですよね？ >>581の話へのコメントだし。
0590774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 23:17:10.01ID:LJT8WWMS
>>589
同じ容量なら高誘電体を使ったキャパシタの方が深刻。
分極分散のカットオフが低い
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:53:31.09ID:FgvEMLto
いつもはお前ら秋葉原の飯と昔話ばかりなのにな
0592774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 00:00:23.34ID:RMAFCsuZ
>>590
えーっと。>>581が言ってることと離れてきてません？

>580は「電源パスコンに高ｘｘを使うとスペックより容量減る」と言ってます。
文脈から考えれば、0.1uFでもこれに該当しますので、高誘電率系のことだと考えられます。
「高」容量も相対的なものですから、100pFに比べれば、の意味だったのかもしれません。

>581は>580が書いた「高容量」をそのまま理解して、SRFが低くてダメなような高容量と考えて、
ダメだろうと言ってます。

そこで>585で俺は、「高誘電率」の間違いだろう、って書きました。

>586は高誘電率系ならなおダメって書いてますが、本件は、使用目的が電源パスコンですよね？



で、>>590さん。
電源パスコンで0.01uFあたりより上って普通は高誘電率系を使いませんか？ ダメ？ 深刻？ そうかなあ。

それと、同じ容量で、置き換え可能な同サイズで、温度補償系と高誘電率系が比較できるのってどれぐらいの
制電容量なんでしょうか。
0594774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:51:09.38ID:1TTsxEj2
SRFって何？教えて
0597774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 07:55:49.61ID:pJ72FUwx
日本メーカー製品はセラコン＋ケミコンが多いけど
欧州メーカー製品分解するとタンタルマニアか！ってくらい良く使われてる
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:01:38.08ID:hWwQ1T3e
容量低下が気になる用途ならデカいのは目を瞑ってもらって低誘電率の奴を使う。
そうでもない奴は普通に高誘電率のを使うよね
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:33:14.69ID:0Gb3NdEU
チップ積層セラコンの需給がひっ迫しているとは知らなかった。0.1μが深刻らしい。
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:38:59.46ID:B9rVqj8l
>>597
>日本メーカー製品はセラコン＋ケミコンが多いけど

基板面積が問題にならないならそれが、安い、安全、高性能
昔はその方法を採るメーカーがあまり無かったがタンタルが問題にってから採用メーカーが増えた
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:48:44.63ID:RMAFCsuZ
>>599
個人的に当面の在庫を持ってるので、しばらく静観してたのですけど、
今、Digikeyで検索したら、いっときのひどい状況よりはマシな感じ。

こんな製品が売られていることに気づいた。
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/tdk-corporation/CGA3E2X7R1H104K080AD/445-8846-1-ND/3248201

Epoxy Mounting Only。導電接着剤用。オンリーなのか！うっかり買ってハンダ付けしたらあかんのかな？
0603774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 08:59:28.80ID:RMAFCsuZ
>>601
ずっと昔はケミコン＋セラコンが普通で、俺の界隈では30年ぐらい前に
「タンタルをパスコンに使うとケミコン＋セラコンよりずっと性能がいい。高いけど」
ということで、割と高額な製品に使っていたりしました。
当時は短絡モードについての情報・危険性の共有が十分ではなかったのです。
10年もしないうちに、
「タンタルを使うときは直列に抵抗を入れよ」
と、半分、タンタルを使う意味をなくすようなお達しが出るようになりました。
短い期間でいろいろと問題が噴出したんでしょね。
ケミコン＋セラコンに回帰したわけですが、セラコンの短絡モードの話は聞かなかったな。
どんどん積層が緻密になってきてるとか、事情が変わってきているのかな。
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:00:41.56ID:pJ72FUwx
>>599
そのアオリ食らって1608とか2012のコンデンサが調達困難になってウチの会社も大慌て
生産中止にするぞ！とか5倍の値段なら売ってやるぞｺﾞﾙｧとか足元みられてます
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:09:13.76ID:TzId+PEE
>>588
話はすこし違うけど、
BTA24-600CWがどうやって熱結合してるのにタブが絶縁なのか
この前爆発させてしまって解りました。
なんとダイとタブの間にセラミック板がロー付けされていたｗ
なるほど、こういう所に酸化ベリリウムが使われるんか。BTA24は警告が無いから違うはずだけど。
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:20:32.28ID:RMAFCsuZ
楽観的に考えれば、ムラタ、TDK、太陽誘電、Samsung あたりの大手が売れ筋に
シフトしていっても、残るメーカーはあるような。

さっき、Digikeyで 0.1uF を検索してたら、
Vishay Vitramon、 Johanson Dielectrics
というメーカーの製品が出てきてた。
個人的には、そのうちこれらを選ぶようになるかも。
抵抗も、パナソニック、ロームの1608の供給が怪しくなってきて、Yageoを使うようになったみたいに。


小規模SRAMだって、東芝が作らなくなったらどうしようなんて思っていた時期が
ありましたが、ISSIとかサイプレスとか継続して作ってるところはありますし。
0608774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:22:54.24ID:ohrneCxU
電子部品というよりはメカ的な不具合っぽいけどな…ホリエモンロケット
0609774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 09:24:46.76ID:RMAFCsuZ
>>605
へええ。それはすごい。なんだか贅沢な感じがします。
樹脂のフルモールドパッケージは、放熱特性がいまいち。
金属で熱結合できて、絶縁できているのはいいですね。
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:48:45.61ID:B9rVqj8l
>>603
>セラコンの短絡モードの話は聞かなかったな

足つきの時代のセラミックは短絡モードが無かったと思う
ここで言ってるセラミックは積層セラミックでは？
0611588
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2018/06/30(土) 11:09:09.99ID:K8Tybz2Z
>>605
ありが㌧。
0614774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 12:07:24.66ID:Rt0bBzck
>>603
それ、レギュレータの出力側の話じゃ？
あの抵抗は全然意味が違うぞ？
（理解せずに低ESRの積層セラミック入れて
やらかす奴が結構いるけど…）
0615774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:28:12.48ID:Kg8y/SOR
>>613
コンデンサの故障に完全なオープンモードはないからなぁ。問題はショートの後にどうなるかなので難しい。
より一層のショート形成が進行するタンタルも破裂でオープンになるし、箔電極がショートした場合にショート電流で
焼損し尽くすのを待つケミコンが果たして安全なのかと・・・。
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:48:31.47ID:2X3+PK+i
焼損が故障元の1個なら許容するしかない
発火、延焼はいかん
0617774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:50:02.06ID:SNslrPiY
>>614
あるあるだな
シリーズレギュレータのCoutをパスコンとか
平滑用とか平気で説明しちゃう人も結構居るし…
0618774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:58:14.22ID:vIYRrtDS
一時期秋月でラジアルリードタイプの積層セラコン0.1uFの引き出しに、見慣れない茶色の奴が入っていた事があったけど
チップタイプじゃないから関係なかったのか
多分勘違いしてた
0620774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 14:05:23.20ID:RMAFCsuZ
>>614
>それ、レギュレータの出力側の話じゃ？
じゃないですよ。(タンタルの直列抵抗の規定の話ですよね？)

そもそもその時点で、規定でレギュレータの出力、というか電源ライン全般に
タンタルは禁止になっていました。

回路インピーダンスも含めてだったはずですが、直流バイアス電圧1Vあたり
10Ωぐらいが最低抵抗値だったと記憶してます。
短絡時の焼損防止以外に、起動時の突入電流による寿命低下を抑制する目的だと
聞きました。この規定のおかげで、タンタルを使える範囲がとても狭くなってい
ました。
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:14:08.66ID:RMAFCsuZ
>>610
もう20年前ならパスコンに使われるようなセラコンは、ほとんどが積層セラコンだったはず。
今でも残ってはいますが、円盤型の薄茶色のものはかなり駆逐されていました。

リード品の積セラはちゃんと実装すれば、あとは基板の変形のストレスは、リードが吸収してくれます。

面実装品は基板のストレスが直に伝わるからこそ、割れたり、短絡故障を起こしたりするわけだし。

今のものでも短絡を防ぐ構造は、面実装品でも、小さい金属板の脚を付けたり、ストレスがかかった
ときに電極の方が壊れるようになっていたり、ですね。
0623774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:21:56.04ID:TzId+PEE
>>610
水色のフィルムコンみたいな形したリード線付きセラミックの中身は
SMDのMLCCだよ。剥いてみ。
茶色くて丸い奴は単板式で、こいつはショートしない。

MLCCのショートは、事故で割れた時に、あまりに層間が薄いから、
ちょっとしたずれでも対向電極に触ってしまう事による。
0624774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:29:50.48ID:oPY53tyD
触ってしまうんじゃないよ。細かいことだからいいや。
0625774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:58:27.33ID:SNslrPiY
>>622
よく読め
LDOの項でパスコンと言っているのは入力側
わざわざ、Input Bypass Capacitor
とOutput Capacitorのように区別して
書いてあるだろうが…
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:16:48.89ID:ONrwNJCb
コンデンサには泣かされっぱなしだな
タンタル発火
ケミコン四級塩電解液漏れ
セラコンクラック
全部経験して結局「固体コンデンサ最高！」という結論に落ち着いた
0629774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:37:10.42ID:NQ1Kbr5L
リード付き積層セラミックが品薄で秋葉原まで調達しに行ったの思い出した
あれは90年頃だったかな
0630774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:16:08.19ID:74AlLtZg
TIのページにDDコンバータに大容量のパスコンを付けた時の問題点が掲載されてる。
ESRの話しとは違うけど、単純な安定化電源と同じようなモデルで考えちゃいけないんだな。
電源内の発振の位相とか考えたことも無かったわ。
0632774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:49:17.05ID:RMAFCsuZ
>>625
そのページ自体がバイパスコンデンサをテーマに入出力のコンデンサの選択について論じていますよ。

それと、そこのページの Download PDF でダウンロードできる資料においても、次の記述があります。

In voltage regulators, three major classes of capacitors are
commonly used as voltage input- and output bypass capacitors:
multilayer ceramic, solid-tantalum electrolytic, and aluminum
electrolytic. The Appendix provides a comparison.
0633774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:11:19.45ID:5zILSArq
>>564
同感　昔は身近でパーツ買いにくかったのと大型ゴミから部品取りするのが普通で
トンラジスタ規格表見てジャンクパーツのスペック調べるし
基板シルクに足記号書いてあるのもあり　EBCは目にする
372や945はECBと知っていても他もそうだという擦り込みはない
0634774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:15:30.20ID:SNslrPiY
>>632
だから脊髄反射じゃなくてちゃんと読めと…
本文中でループ特性を制御するための
Output capacitorとパスコンを、明確に
区別しているだろ

そもそもシリーズレギュレータのCoutが
なぜ必要か理解してるのか？
（Coutの役割を理解していれば、まちがっても
パスコンとは呼ばないはずだが）
0635774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:22:34.35ID:RMAFCsuZ
>>634

それなら>>632で引用した部分は、

> used as voltage input bypass - and output capacitors:

こうなりませんか? それとも>632での引用部分は誤記?
0638774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:42:46.05ID:MKPV8h8t
ID:RMAFCsuZは、いままでの常識が否定されてパニック
周りに間違った知識を、得意満面に講釈してきたタイプじゃないかな。
0639774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:49:45.62ID:RMAFCsuZ
>>637
いや、全文とかではなくて、出力に接続するコンデンサを、バイパスコンデンサと
表記している例もありますよ、ってことなので。

http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/lm2937-2.5.pdf
The LM2937 requires an output bypass capacitor for stability.


こういう表記があったらあなたに都合が悪い、ってことはないですよね?


発振を抑制するために付けるものをパスコンと呼ぶのは俺も違和感はあるのです。
でも、俺が違和感を持つことと、それをパスコンと書いているメーカーがあることは両立しても良い話です。
0640774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:51:58.16ID:RMAFCsuZ
>>638
勘違いされているようですが、俺はLDOの出力に付けるコンデンサをパスコンとは言わないですね。
>>639にも書いてるように、違和感を持つ方ですよ。
0641774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:39:35.69ID:GVVENzGp
発振抑制が目的じゃないんだがな…
負荷変動に対する応答性を決めるためのキャパシタ
負荷の特性が決まらないと決められないから、
外付けにしている
0642774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:54:15.40ID:bLcZoYc5
レス内容から60近いおじいちゃんと見たから、誤解ということを理解させるのは無理だと思う
0643774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/01(日) 02:06:41.95ID:c+vB9JXa
>>638
知恵遅れとか教えないでに生息してる
教えたくてしょうがない病をこじらせた奴か
あいつら、自信たっぷりに嘘を言うからなぁ
指摘すると逆上したり論点ずらしとか面倒臭いし…
0645774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/01(日) 03:17:56.33ID:VzbWU4ON
特徴はレス中に一人称が多い。
しかも「俺」を使う。
見かけたらあぼーんしてね。
0646774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:57:25.07ID:Zd1nKyr2
>>641
LDOの場合、固定の抵抗負荷でも、Coutが適切でないと発振するケースがありますよ。
0647774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:19:13.03ID:Zd1nKyr2
あ、負荷変動に対する応答特性の問題を否定する意図はありません。
0649774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 09:41:21.06ID:yXoKwDir
昔、ロジックICの電源ピンへ発振抑止で付けるセラコンをパスコンって呼んでたけど、これと関係あるのかな。

その頃は盲目的にパスコンつけてたから、本当に発振抑止できてたのかよくわからんけど。
昔は経験則で設計してたから、今から考えるととんでもねーなw
0650774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 09:55:26.25ID:GM7lLa7D
最近の半導体の進化はすげーな
REGもOPAMPもコンデンサなしで発振することはレアケースだ
0651774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 11:08:45.96ID:U+8akRDm
ロジックICの電源-GND間に入れるセラコンは発振抑制よりも
これに電荷を溜めて動作時の電源負荷の平均化を図るのが
目的じゃなかったかな。
自作回路ではDRAMなら0.1μF積層セラコンを各ICに、８個ごとに
10μFタンタル1個、メモリブロックに470～1000μFの電解コンを
入れていた。
0652774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 11:28:15.18ID:LunAhIIO
ラッシュかれんとがグランドやら電源に流れる事による
ノイズ耐性が落ちたりするのを防止するのにも有効～
0653774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 12:14:04.27ID:58dQ1yYB
いま上野なんだけど、あのあたりJR秋葉原からがいいのか地下鉄末広町からがいいのかどっちでしょうか？
0657774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 12:41:58.63ID:58dQ1yYB
>>654-656
サンクス！
目の前徒町なので一駅もったいないけど汗だくだくなんでJRで行ってきます！
0661774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 12:52:40.98ID:7jAoY2oq
上野からだと迷いようが無いと思う。
新宿や池袋からだとお茶の水から行くことが多い。
0662774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 12:58:13.91ID:ChxrEy6i
自分なら湯島の鳥つねかデリーでランチ。
うさぎやでお土産のどら焼きを買い
ヲタ臭い秋葉原には行かずに帰る
0663774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 14:02:55.86ID:PLddOWW9
そういえばZ80のスタックが8bitととか、日米の話をしているのに国際情勢語りだした変な奴もいたな
0664774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 15:04:11.46ID://wkpAGs
自分の代で終わりでいいから元気なうちは趣味と道楽で続ける、みたいな
0665774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 21:43:58.05ID:KiFypEBn
秋月も千石も0.1uFチップコンが行方不明だ…
どうすれバインダー
0668774ワット発電中さん
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2018/07/01(日) 22:37:23.58ID:KiFypEBn
>>667
月曜日の試作基板実装に間に合わせるため店頭で調達しよう！
とアキバに出かけたら棚がカラッポで詰んだ・・・大人しく通販にして実装は延期だ

>>665
日米にも置いてあったのか…最近行ってなかったしWebサイトも繋がらんし
0670774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 00:16:19.38ID:zNzLlyga
普通チップだと計測器ランドほうじゃねえの
線路下の場合モーターがメインだと思う
0671774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 00:31:44.33ID:vq6ppYJ9
線路下はまだ生きているんか
ガキの頃にこのモーターで電チャリ作る―とか妄想してまだ作ってないわ
0672774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 05:58:01.06ID:4r5w9BWZ
チップ積セラ0.1μが秋月千石で買えないってかなり重症だ。
うちは昨年なぜか1年分以上を買ったので世間の情勢に気づかなかった。
0673774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 06:09:26.64ID:FrnSG4JO
>>672
リードタイプのセラコンのリードを短く切って面実装して凌ごう（提案）
0675774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 07:24:20.67ID:KbBHqHxt
中から出てきたセラコンは、割った時のストレスでショートモードに故障する呪いがかかってるんだな。
0676774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 07:38:28.85ID:YMQJOe4D
種の殻割って出てきた天神様は食べちゃあならねぇってばあちゃんが言ってた
0677774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 07:52:50.13ID:UoXogym1
別にお前らの日曜大工的電気工作なんて村田とか誘電でなくてもよくね？
0689774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 14:50:46.05ID:KbBHqHxt
半田付けしたあと、うっかり倒して根元を欠けさせることはあるなぁ。
0691774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 15:17:35.21ID:KV//C9T2
すまんが、押しボタン薄型でカチカチ鳴らない無音ボタン無いじゃろか？
0692774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 15:33:38.16ID:PAs0mtM+
なんか悪いことに使おうとしてる匂いがするな
予想するに
盗撮のためにスマホのリモートシャッター無音化したいとかかな？w
0693774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 15:36:04.07ID:WG6awXdD
円盤セラコンって加熱すると蝋みたいが出て来るけど、あれ出たらどうなるの？
0696774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 17:24:53.68ID:O34QTtWD
>>691
そんなもん幾らでも有るがそれがどうかしたの？
それをどうするか書かなきゃ答えようがない
0698774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 17:35:20.47ID:UoXogym1
タクトのモーメンタリ型なら殆ど音せんが…
0699774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 18:16:55.39ID:YMQJOe4D
タクトスイッチをゆっくり半田付け直後、まだ内部が熱いうちプチプチすると、
内部の金属ドームのバネ特性が鈍ってプチプチ音（クリック感）が無くなる
0700774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 19:48:53.19ID:fqghxKWu
あのセラミックはどうやって付けてるんだろうな
塗料じゃないからドブ付けなんて事は無いだろうし・・・
0702774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 20:44:23.26ID:37mqeqDf
夏場はオカチまで長距離歩くのがダルいな。
暑いから18時にアキバ行ったらアイテンドか千石どっちかしか
行けん
0706774ワット発電中さん
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2018/07/02(月) 22:01:56.58ID:5Brk/pgS
>>704
小型USBフラッシュメモリの中身がマイクロSDなのはよくあることだがSDのなかにマイクロＳＤはないわ
0708774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 00:19:28.22ID:KKGWCU7m
SD割ったら基板じゃなくて真っ黒い板みたいなのが出てきたことはある
microSDとの違いは電極だけなんじゃないかと思う
0709774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 00:41:04.98ID:yg2+uF5w
特に低容量のはmicroSDとSDを作り分けるのももったいないしな
0710774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 09:32:35.38ID:Y7L1M61d
>>707
SDカードが妙にヘナヘナだと怪しいな
今まで怪しいの3枚分解して3枚ともマイクロSDだった
一枚めは認識しなくなったの発端
0711774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 10:07:29.89ID:pO67a9LR
ときどき非日本語ネイティブのような不自然な日本語が書かれるんだよなあ
電気関係だと日本以外の東アジア人も関わりが多そうだから仕方ないか
0712774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 12:12:16.54ID:Wsgauq4m
>>711
いるよね、お前みたいに流れ読まないで書き込む奴って
周りと合わせるとか、流れを読むことが苦手なやつってかわいそう
0713774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 12:25:23.99ID:4RcqsO6i
sandiskでも中身は端子の部分しかない。
外装は貼ってるだけ。壊れやすくて使い物にならない
全部microに移動したよ。
0714774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 13:14:33.25ID:pO67a9LR
>>712
苦手というより、生まれついての発達障害なのでそういう概念自体問われても理解できないし、あなたがこちらの問題点を同列に並べて批判したくなった意図も理解できない。
0715774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 13:21:43.60ID:yrJS2JZZ
むしろ嫌われないために自分を抑えて周りに合わせるくらいなら率先して嫌われる道を選び孤立するほうが楽だ。
出先でも喧嘩は日常。
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:39:17.15ID:Wsgauq4m
>>714
いるよね、文字も読めないやつ
批判なんかしてないのに、かわいそうって書いてるのに
0718774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 13:48:38.14ID:4TlqI4K+
>>716
わざわざ出てきて難癖をつける行為について批判以外に意図は読み取れない。
かわいそうと書いてあるからといって真意も同じと受け止めはしない。
憐れむだけなら出てくるな。
0719774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 13:51:55.37ID:Wsgauq4m
そもそも批判以前にバカにされてるって事には気がついた方がいいとは思うよ。
格下に見られているって事を
プライドだけは高そうなあなたには、あなたが何を言われてるかよく分かるよね？
0720774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 13:54:47.35ID:Wsgauq4m
>>718
そのブーメラン後頭部に刺さってるぞ
＞わざわざ出てきて難癖をつける行為について批判以外に意図は読み取れない。
流れがいいときに最初に出てきたのはおかわいそうなだれかさんだよ
なぁ、空気読むって大事だろう？それが無理なのも見ていてわかるから
かわいそうって書き込んだんだよ
よく理解しとけ、って言ってもむりなんだろうな、本当に可愛そう
0721774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 13:59:24.96ID:4TlqI4K+
>>720
全然分からない。
思った時に思ったことを書くのが正しいのかどうかすら指摘を受けていよいよ分からなくなってきた。

何しろ「空気を読む」という行為が何なのか分からないので、力説しているのかもしれないが全然理解できない。
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:00:34.57ID:4TlqI4K+
>>719
なぜ文章だけで「プライドが高そう」なんて予測が立つのかも分からない。
0723774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:01:14.17ID:Wsgauq4m
ああ、いいよいいよ、理解できないのはわかってるから
こちらは事実を書き込んでるだけ、あなたの理解力は求めていない
あなたみたいなかわいそうな人は、かわいそうだからね
0724774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:02:47.67ID:4TlqI4K+
>>719
バカにされるのは生まれつきそうされ続けてきているので分かる。
そもそも俺の存在理由は他人を不快にしてバカにされることだから。
0726774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:06:13.99ID:Wsgauq4m
>>725
かわいそうはかわいそうだよー
あなたがどう思おうが自由だし、こちらのしったことじゃないけどねー
しかしあなたかわいそうだね
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:08:41.42ID:zEpFhEIm
>>726
まあバカにする相手に対して自分の言いたいことをちゃんと理解させる必要もないよな
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:13:10.20ID:c2PRkucw
かわいそうって言葉も色々意味があるみたいだということは分かったがそれ以上のことは理解できる能力がない。
笑い方を知らない人に笑えと言ってもできないし。
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:18:22.50ID:Wsgauq4m
>>727
知能指数が20離れると、会話が成り立たなくなる。なんて都市伝説もありますから
きっと先方さんは私なんかよりはるかに高い知能指数をお持ちなんでしょうな
ま、所詮都市伝説ですから信憑なんてお察しくださいという感じですが
0730774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:28:40.55ID:c2PRkucw
>>729
違うよ。
お互いに文章の解釈の仕方が違いすぎるだけ。
普通は全体を見通してから意味を探るんだろうが、
俺はある単語が目に入った後で周りを探ることしかできない。
だから同じことを示されても文字言語と音声言語では解釈が変わったりする。
0731774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:34:29.16ID:Wsgauq4m
>>730
そこはすごくわかるわ
俺の最後の一行読んで無いってのがすごくわかるもの

日本人ってぇのはね、落ちを付けたがる民族傾向、
これは主語をどこにでも持っていてるという日本語ならではの傾向なんだけどね
最後までちゃあんと聞かないと、読まないとわからないことって、
他の外国言語にくらべてもものすごく多いんだよ

せめて主語と目的語のいちが極めて限定的になる英語圏に生まれていれば幸せだったのかもね
本当にかわいそうだよ
0732774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:40:56.61ID:8dp4WuCI
>>731
「最後の一行」がどの書き込みのものなのか特定できないのであなたの主張を理解できない。

それから、お願いだから「かわいそう」ではなく
それに代わる罵倒語を使ってほしい。
そのほうが嬉しいし、他人は皆俺を罵倒したいはずだ。
違うといっても信じる気はない。

いつでも好きな時に好きな話題で入り込むのはやめない。
こうやって混乱するならなおさら楽しいし。
0733774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:42:15.37ID:Wsgauq4m
>>732
ばんごうもしていしてるのに
そんなこともわかんないとは
やっぱりかわいそうな人だったか
かんじもよめなさそうなのでひらがなでかくね

あなたかわいそうです
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:44:30.62ID:Wsgauq4m
いつでも好きな時にかわいそうって言うのはやめない。
かわいそうで混乱するならなおさら楽しいし。
0738774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:48:00.31ID:Wsgauq4m
な、そういった事が理解できないんだろう？
かわいそうだー
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:13:10.74ID:v5iI1Qa1
>>738
俺が理解できるように説明するまで自分のレベルを落とさなきゃいけないとか考えてるなら心配は要らない。
0742774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:24:07.60ID:jIreqUtD
なんかもうユザワヤ方式だな（城南地区の人にしか伝わらない）
空きビル・空きフロア見つけて版図を拡げるという
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:43:17.73ID:TUeFXinq
JV3
0745774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:39:45.55ID:+cG08anT
21世紀の初め頃までは秋葉原の店もそんな感じだったじゃない
0747774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:30:53.98ID:ztEg27RP
TAA4100Aってもう秋月で売ってないんだね
代わりになるデジタルアンプICない？
0748774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:56:23.16ID:nrgOQvtO
>>746
「普通が分からない異常な男」と言い放たれたので間違いないでしょう。
「かわいそう」と感情に訴える表現も理解できませんから孤立するよりないわけです。
いざ人と関わろうとすると気違いさが露呈する。これで良いのです。
生まれつき脳に異常があるのでどうしようもない。
0749774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:26:21.79ID:HwLav5qw
普通の人との共通点は、ないのでしょう。
人の気持ちが分からないというのは、生まれつき目が見えない・耳が聞こえないのと同じレベルなので自力で解決しようもない。
日本語の理解も自分独自。
0751774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:56:51.85ID:ej2AfP4L
ｆ
0752774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:41:22.45ID:eZ5eygqn
>>750
こういうのが売れる国が真の先進国で、日本ではバカにされて終わりだろうな。
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:23:26.89ID:wCmswKBX
日本はバカに全振りしたようなものは一定層の支持がついてそこそこ売れる
真面目につくったが完成度の低いものや実験的なものは叩く奴が多くなる
0754774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:21:39.60ID:L0+yRGEo
正直最初見た時はピクミンのリアルな人形かと思ってスルーするところだったけどね
スピーカーを制作する工程に「種まき」があるところがシュール
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:13:09.33ID:lXAY94vn
>>741
テナントスカスカだしこれで活気付くといいね
千石も早期撤退しなきゃいいけど
LED屋入ってたところってことは正面の場所だろう？あそこテナント入れ替わりまくってないか
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/05(木) 05:35:12.36ID:95bM5y4G
>>753
だから日本では大企業の品質管理を通った「完成度の高い」製品が売れて、
アイデアを最初に出した中小企業はパクられて終わりになる。
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:36:27.65ID:Grmde3MV
>日本ではバカにされて終わりだろうな。
かんぴょうスピーカはアート作品だろう。

アート作品を理解できない人は必ずいて、自分が理解できないものをバカにする人は必ずいる。
>>757が言ってるような純粋な工業製品寄りのものとはちょっと違うのでは？

結果的にいっときブームになるものでもこんな感じだよね。(4の段階で製造が終わることも少なくないし)
1. 最初の売れない時期(新しもの好きが買う)
2. ブームに火が付く時期
3. ブームの踊らされて買う人が出てくる時期
4. 冷めて全然売れなくなる時期
5. 欲しい人だけが買う時期
6. 本当の終息
0759774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:48:23.68ID:Grmde3MV
全部書かずに送信した…

かんぴょうスピーカーは、2も3もなくて4もないだろうと思う。

アイデアを真似する人もいるだろうけど、大量生産で本家を駆逐するほどのものになるかな？

一澤信三郎帆布は今でもやってるよね？ ごたごたはあったし、どこにでも似たようなものはあるけど。
あれは実用品でもあるけど、手作業に思い入れがある人が買うアート作品でもあるわけだし。
0761774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/05(木) 09:18:12.20ID:dTs+5d3d
サイボーグにおっぱいミサイルはデフォだが
おっぱいスピーカーは構造上厳しいじゃねえ
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/05(木) 09:40:32.52ID:ERcwhwPD
>>760
揉むと声が出る系のスピーカー？
もはや本線から逸脱してるがそれが良い

え？逸脱させてんの俺？ですよねぇｗ
0770774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:27:08.85ID:2MjtHgZU
クホリアの印刷品質の秘密は、半分は造形速度が遅いことじゃないかなあ。
人形の頭1個に15時間とか、
手で削るより早いと考えればすばらしいのかもしれないけど、
積層厚>ノズル径/2を常用したり、
移動速度のオーバーライドをついついぐいぐい上げちゃう短気な俺には無理。
0773774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:54:06.51ID:j+oPiWMb
>>750
このかんぴょうスピーカーのユニット
秋月の\300の奴だよな?
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/06(金) 10:34:14.71ID:YusNT+5i
ストロベリーリナックスに電話つながらない。嫌な噂聞いたんだけど、誰が情報持ってる？
0775774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/06(金) 10:52:47.04ID:gs7G0nv7
知らん
0776774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/06(金) 10:53:06.31ID:NMueiQC6
>>774
どんな噂？頑固オヤジぶっ倒れたんか？
0777777
垢版 |
2018/07/06(金) 11:25:36.46ID:tBj6i6w0
777
0780774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:12:36.36ID:7MoqftMg
スイッチリナックスのストロベリージャムがどうしたって？
0781774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/06(金) 14:33:40.42ID:o5yfIk+n
解説の掛布
0782774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/06(金) 14:43:12.29ID:IDb+Be1x
前から疑問に思ってたんだけど、ストロベリーリナックスって
何で「リナックス」ってついてるの？
やってること、リナックスとは全然関係ないと思うんだけど
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/06(金) 17:26:02.01ID:2X/R6bBy
ストロベリーウインドウズだとMSに訴えられるから
0786774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/07(土) 08:30:05.88ID:yNL2OXMx
>>711
>
>ときどき非日本語ネイティブのような不自然な日本語が書かれるんだよなあ
>電気関係だと日本以外の東アジア人も関わりが多そうだから仕方ないか

具体的にどのレスを示してるのか
それを提示してほしい、何番のレスのどの部分が
「非日本ネイティブのよう」なのか
0787774ワット発電中さん
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2018/07/07(土) 08:59:51.72ID:WvxTW2lO
>>786
711からあとの流れを見れば、そのレスに対してそういうことを問いかける意味が薄いことはわかるだろね。
0789774ワット発電中さん
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2018/07/07(土) 11:32:40.83ID:kZV/Rhyy
>>782
創業当時(2003年)はuClinuxが動くH8マイコンボードを開発・販売していたから、
linux＋マイコンと電子部品で身を立てようという意気込みで命名したのかな
ttps://strawberry-linux.com/h8max/
0791774ワット発電中さん
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2018/07/07(土) 13:15:01.80ID:knxRWLPQ
あそこのD級ステレオ・オーディオアンプキット、今でもメインPCの音源として使用中
今となってはコスパいまいちだけど、中華デジアン出現前は画期的だった
0792774ワット発電中さん
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2018/07/07(土) 13:39:42.63ID:gy9W9aSB
駅前　中央通り　T字にいるおじさんは何者？
0793774ワット発電中さん
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2018/07/07(土) 15:01:05.72ID:GhmcNBMI
（アキバ短信）東京ラジオデパートに「千石電商ラジオデパート店」が7月中旬オープン - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/crew/2018/0704/268404
0794774ワット発電中さん
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2018/07/07(土) 16:18:59.12ID:uzUnO8P3
ヒロセ跡地に移るかと思ったらラジデパなのか
というかヒロセも長いこと放置プレイでもったいない
0795774ワット発電中さん
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2018/07/07(土) 17:24:20.95ID:Odkg9Uhy
>>782
>>789
俺の記憶に間違いが無ければその昔、店をやる前に秋月ボードを改造してLinux入れて何かやってたような。
と思って調べたら2001年のトラ技9月号にpicnicとLinuxで色々やってた記事を見つけた。

その後しばらくしたらUSBシリアル変換チップボードの販売始めてて本格的に店を始めたという印象だな。
0796774ワット発電中さん
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2018/07/07(土) 17:42:40.72ID:xbRU9HeK
そういえばウチのPCのスピーカーもイチゴアンプだわ
あのころはあれしか無かったな

あとCP2101のモジュールはイロイロお世話になった
0797774ワット発電中さん
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2018/07/07(土) 17:47:20.71ID:xbRU9HeK
あの人は元々は秋月なんだよね？
秋月にパクられたトラブルもあったような
0798774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 10:58:13.27ID:cctzcShJ
秋月で通販するときって、みんな決済方法はどうしてる？
クレカ使いたいんだが、なんでVISAとMASTERしか使えないんだろ？
JCB使えたら嬉しいんだけどなぁ。
0801774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 11:37:33.26ID:uXG02ZAb
ピザは世界的に知られてるけどお好み焼きは国内限定だな、JCBみたいだ
0802774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 13:09:56.04ID:d7nfuSMa
>>793
１Ｆの工具屋、毎回あのはみ出部分を展開・収縮させてるのすごいな、と関心するｗ
あそこで買った日本製精密ヤスリセットは未だ現役。
0803774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 15:57:22.69ID:lOpt0u67
>>797
そうなの？詳しく教えてよ
ストロベリーとかスパークファン、
adafruitの動画に出てくる人が気持ち悪すぎて
あまり購入したくはないんだがね
秋月の店員は病気みたいな人が多い印象
仕事以外では絶対にお付き合いしたくない
0804774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 16:13:01.41ID:8rCOJIiP
>>803
ひとのことを気持ち悪いとか病気みたいとか言うべきじゃないよ。
匿名だとしても、あなた自身の人格を蝕むし。
0805774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 17:12:19.45ID:cctzcShJ
秋葉原の秋月の店員さん、みんな優しいよ？変な感じしないよ？

私みたいなジジイが店内をうろついてると、『何かお困りじゃないですか？』って2～3回は声かけてくれるし。
店員さん、私のカゴの中身をみたあと、何故かフラッと離れちゃうけど。

裏から出してもらう商品をお願いしたときは何度も何度も復唱して確認してくれるし、出してきてくれたあとも『これでホントに良かったんですか？ああぁ、チェックして下さい！』とか言われてとても丁寧にしてくれるし。

レジでも店員さん、選んだ商品の定格があってないんじゃないかと、わざわざチェックしてくれたりもするよ。

嫌味で言ってるんじゃなくて、本当にとても優しいし丁寧、ホスピタリティに溢れてるよ。
0806774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 17:36:04.56ID:pz6uDNYV
ロケットとかが本当に昔ながらの常連とくっちゃべってるだけどうしようもない秋葉店員というのに比べればだいぶマシではないかな
0807774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 18:11:33.08ID:610EYHT7
確かに秋葉原の店員てのは基本的に無愛想だし偉そうだわな
秋月なんかは例外かもな
0808774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 18:34:56.88ID:8rCOJIiP
客にもよるかも。

客の回路での部品の使い方なんかを質問されると、店員さんとしては困るだろうなあ。

(1)ちょっと尋ねられて、軽く答えて、ああなるほど、って感じで済む客と、

(2)じゃあここは、シキイチって何なのですか、ここは電圧が流れてますか、
どうなんですか、教えてください、店員さんだから商品のこと教えるのが当然でしょ、
あ、邪険にするんですか、ツイッターに書きますよ、写真禁止なんですか？
あなたが邪険にした証拠写真ですから撮る権利がありますよ、嫌ならちゃんと教えなさい。

みたいな客とでは応対が変わるだろうね。

(1)の客からは良い印象の店員さんであっても、
(2)の客から見れば、対応の悪い不親切で偉そうな店員になるだろうなあ。

昔ながらのパーツショップの親父さんが常連と話し込んでいたりするのも、
得体のしれない客に傷付けられてきた結果なのかもしれない。
0809774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 21:08:27.42ID:gWMzC44r
店員の対応と言えば、昔中学生の頃にポケコンが欲しくて一時間ぐらい買おうかどうしようか悩んでたら
ジジイが「買うか買わないかはっきりしてくんないか？」ってすごまれたいやな思い出がある
0810774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 21:28:02.50ID:pz6uDNYV
子供と思って小馬鹿にする店員いた
大人になっても恨みは続くよなw
0811774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 21:46:52.38ID:8rCOJIiP
パーツショップじゃないけど、「いいないいな、今度買ってもらおうかな」なんて思いながらショーケースを眺めていたら、
「冷やかしなら帰って」って言われたことがある。

小学生に言うかな…。

でも大人になってから思う。余裕がなかったのかな、おっちゃん。
個人商店だと店員＝大将なので、接客が悪くなると誰も止めてくれない。

接客してるのが従業員なら、「機嫌が悪くても、顔に出すな」なんて指導もできるよな。
0812774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 21:50:28.35ID:fIdVyaBd
秋月の店員は親切でしょ
俺ならggrksって言いたくなる質問にも頑張って答えてる。
0813774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 22:22:56.34ID:9aOnQEG/
>>808
約5年前までアキバの大手パーツ屋(濁させて)でバイトしてたけど本当におっしゃる通り客によります

ここのスレ民はみんな詳しいからピンと来ないかも
教えて君は本当になんでも聞いて来るよ

スーパーの店員相手にカレーの作り方聞いてるみたいなかんじ。

必要な抵抗とコンデンサを教えてくださいとか言われても知らねーよ。責任とれねーし。
最初は丁寧に接客してたけど、あまりにも教えて君が酷すぎてだんだんクソ接客(アキバ接客)になるんだよね。そういうお客様は時間だけ使わされて費用対効果が悪すぎるから。
アキバで働いてると、
あ、こいつなんも知らなくてこれこら數十分永遠と聞いて来るタイプの人間だ！ って感覚でわかるようになる。

そういう客にイラついてやめました。
0814774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 22:23:42.55ID:Ryq3Tzx9
あれは良い意味で素人店員の応対だよね。
店員としてスレてくるともっとあっさりと客を突き放すよ。
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:27:56.95ID:uIRcHD3L
パーツ買いに来る時点で回路の設計して、要るパーツにあたりをつけてるもんだが。
秋葉の現地の店にあるパーツを見て決めるてるのは草
0816774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 22:36:16.20ID:9aOnQEG/
>>814
笑っちゃうけど事実なんだよ。
本人が回路図読めないくせにどっかのpdfで落としたもん印刷して来て、これと同じものが作りたい、パーツ何？
とか 知るかよって感じ。そりゃプロならわかるかもしれんけどさ

お前はカレーの画像を見せられて中身の具とルーのメーカー品番を案内しろって言われたらどう思う？っていつも内心思ってたわ

ちょっと前の園児ニア騒動なんか最たる例だよね。現役の秋月店員は本当にかわいそう。
0817774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 22:36:56.69ID:9aOnQEG/
>>816
安価ミス
>>815
0818774ワット発電中さん
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2018/07/09(月) 01:13:31.24ID:IJwaWoxg
>>809
ラジデパとかそんな対応ばっかりだったよね。
コイル手に取って戻したら万引き扱い。いやそんなもの盗んでどうすんだよ。

電工試験受けるんで、ハイ角の器具が試験に出るかもと思って店頭の商品を眺めて悩んで
フルカラーの言葉出して説明したら
「フルカラーだか何だか知らねーけど」
みたいな物言い。

20年ぐらい前の話。さすがに今はそんな店はないと思うけどね…
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 07:34:30.16ID:yYBPkmUA
殿様商売やってた多くの店今ではつぶれたり
他店に経営権盗られて消えてる
いくら子供でもなめた商売するところってあかんよ
0822774ワット発電中さん
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2018/07/09(月) 08:43:29.06ID:y5sKsgXt
丁寧な商売してた所も潰れてるだろ
単に秋葉で部品を買うような奴が少なくなっただけ
0823774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 08:45:02.67ID:Qi2RHnUj
>>821
少なくともパーツ屋について言えば、だけど、
店員の対応が悪いと判断する客 (つまり知識・常識が乏しくて店員の想定以上のサポートを無料で受けようとする客) から
殿様商売だと言われて潰れた店のことを悪くは思えない。

潰れて、店舗が売られて、他の業者が入って、新しいパーツ屋になっている例なんて少なくて、別の分野の店になってる。

一つ数円、何百種類の部品を小棚に陳列して、客の不手際で混ざれば選り分けて直して売るようなところに、
客のサポートなんて本来はやってられないはず。

なんていうか、「お客様は神様」と客が考えるのだあれば、日本のメンタルがイカれてきているのだと思う。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 12:30:19.96ID:L1r1RmC2
千石でLED点けたい走り屋の兄ちゃんが店員を質問責めしてたの
見て可愛そうだった。
そういうの車の専門店行けばいいのに。
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:11:19.48ID:tnZmOkeF
>>825
持参した乾電池をLED直結して点灯するかテストしてた兄ちゃんを見かけたことがある
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 14:30:03.11ID:qQEIZw7k
部品屋で塩対応されるとかなにしたんだろ
子供の頃から秋葉行ってるけどそんな経験ないねぇ
高校生の頃に白紙領収書くんねぇ?って聞いたら怒られたことはあるけどw
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 15:17:49.56ID:FSXfsk40
買いもしないのに商品眺めて、フルカラーだ何だと知識披露してたらそりゃ塩対応されるわな
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 15:19:48.01ID:pRViPRUg
>>815
今はネット見て
秋月行けば作れる
だけ仕込んだ客が押し寄せてるのよ

何揃えたらいいか聞いてる客結構いるわな
0835774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 15:55:03.93ID:6PDbwKLf
自動車雑誌の自作記事でパーツリストに販売店名が載ってたのか
ご愁傷さま
0838774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:03:42.75ID:TG3QkxGh
>>836
をい

>ＭＥＭＳ発振器用プログラマー　Ｔｉｍｅ　Ｍａｃｈｉｎｅ　ＩＩ　　通常在庫商品　1個 ￥32,400（税込
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:22:23.65ID:y5sKsgXt
>>825
そこそこ知識ある方なんだろうな

>>826
部品価格から見たらめっちゃ高い
まあ分野外から見たらよくある話ではあるけど
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:25:01.66ID:q2WnwUhm
普通に食品として売っているものを健康食品として売ると値段が跳ね上がるようなものか
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:25:47.27ID:um3ZfTN3
買うやついないだろうから有料でプログラミングサービスすればいいのに
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:44:43.56ID:Qi2RHnUj
んー。ライター高いな…(Digikeyよりも高い)

自由で安定した周波数が必要なとき
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-10679/
これにI2Cマイコンを組み合わせるのもいいよ。ちょっと単価が高いか。

有償書き込みサービスがあったらうれしいな。でもなかなかペイしないのかもな。

有償といえば、部品の使い方の相談も有償サービスにするといいのかも。
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:50:37.62ID:RdvDRbyN
>有償といえば、部品の使い方の相談も有償サービスにするといいのかも。
それこそペイしないでしょ。
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:54:54.64ID:NhDSanlE
時間当たりの人件費だけならペイしそう。
相談料収入+ユーザーサポート(経費：広告宣伝費)でいけるでしょ。
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:00:46.72ID:Qi2RHnUj
>>844
えー。1時間3,000円～5,000円ぐらいならどうだろう。ペイしないかな。
当然だけど、受験予備校と同じで結果の保証は無し。
それに、そのサービスを掲げておくだけで「相談は有償です」って主張できるんだし。
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:02:35.88ID:RdvDRbyN
>>847
じゃあ、やってみれば良いと思うよ。
思わる利益が出るかもしれない。
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:06:24.74ID:Qi2RHnUj
>>848
残念。俺は部品屋さんの経営者じゃないんで。

でも、ホビーの子供たちに、電子回路をちゃんと教えてくれる場所、機会って少ないよなあ、って思う。
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:17:59.97ID:4IHHBV19
心配すんな
文科省様のおっしゃる通りにしてさえいれば
この国はソフトウェア立国になるはずだからさ(爆)
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:24:44.07ID:6PDbwKLf
はんだごてカフェってまだあるのかな
あんなところに有料相談員を置くとか
入場料に含めればいいか
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:39:57.03ID:AERAsuBJ
はんだごてカフェいいね。
ピンセットカフェとか虫眼鏡カフェもやってくれ。
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:40:29.77ID:L1r1RmC2
スイッチのはもう無い。神田明神坂下に一軒ある。
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:42:23.19ID:Qi2RHnUj
>>850
関係ないよなあ。

本当にソフトウェア立国になるとしても、
サッカー関係者は、子供たちにサッカーを教える機会を作りたいと考えるわけだし。
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/09(月) 22:39:59.91ID:Qi2RHnUj
>>856
だったら猫カフェは何をするところなのかと…
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 00:31:14.52ID:cZV0+qSg
若い店員だと

・若い客　←　ぞんざいな対応
・年配客　←　ていねいな対応

ってのはどこでもありがちかと
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 03:17:49.95ID:XkPunZkm
>>843
セイコーので良ければ、１個から通販してくれるとこはあるみたいだ。
ttp://www.sankyosha.co.jp/shop/index.html
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 03:29:45.07ID:ex3TxKoA
>>850
20年くらい前に旧通産省が同じような事をしようとして大失敗してたなw
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 06:42:06.25ID:XocArvHW
半田付けは家でやるからいいが、測定器な…
測定器カフェの方が重要だわ…
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 07:11:36.58ID:qFPHpvLi
>>862
でも趣味の電子工作程度で使うんだったら安定化電源、テスター、オシロ、シグナルジェネレータとか今は中華製が格安で買えるから家にあった方がいいでしょ。
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 07:30:19.81ID:RGxxWySf
半田屑まみれのエプロンドレスとか、胸熱だわ。

とりあえず娘に着せて、半田作業させてみるか。
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 08:49:05.99ID:8qs+5nNF
>>868
如何にデジタルオシロが使いやすいと言っても、
ある程度使い込まないとお城は使いこなせないよ

電子工作だけならともかく、
アナログ含む電子回路を自由にいじれるようになるのにはお城使いこなせないと難しい
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 09:09:49.80ID:qFPHpvLi
>>868
数万円でも今のオシロの機能は凄いよ。
家で空いた時間にちょっと回路を弄ってはオシロで調べる、これは趣味としては至高の時間。
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 09:21:25.46ID:gf/xXd/k
>>836
リクエストからどのくらい経って入荷した？
３ヶ月以上も前にリクエストを何度もしたのに採用されないわ
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:15:03.87ID:WWElC3b1
オシロは必須だが、SGってそんなに使うか？
SSGもSGも持ってるけどあまり登場頻度がない
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:20:27.22ID:pok24pLA
確かにSGはあまり使う機会ないなー
趣味工作でマイコンメインなのがあるんだろうけど
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:48:30.36ID:RGxxWySf
メイドさんがオシロの使い方を手取り足取り教えてくれるサービスなら、積極的に利用したいねぇ。

メイドさんが、ニッチな部品も秋葉原を一緒に散策して、探し回ってくれるサービスも嬉しい。

秋月の店員さんがエプロンドレス着て、一緒に部品を探してくれるところも想像してみた。
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 13:00:45.45ID:RGxxWySf
>>879
ツインテールの幼稚園児がスモック着てくれるのならともかく、秋月の定員さんが無塵服なの？？
どんな特殊用途向け？w
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:09:47.79ID:XocArvHW
30k¥/時間の前払い、チェンジ不可になりますがよろしいですか？
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:31:33.44ID:+csLXaOD
工場おばちゃんのはんだごて捌きは神懸ってるので
タイムマシンで若返らせてメイド服着せてアキバで実演指導教室開いたら大人気になりそう
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:49:40.50ID:RGxxWySf
あ、秋月でタイムマシン売ってるじゃん！
いくらだっけ？w


エプロンドレスって化繊系の素材使ってるから、半田ごての作業できないじゃん。
意気揚々と帰宅したのに…
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:09:35.50ID:eGilpZ8e
リクエストイコール必ず採用される訳じゃないしなぁ。
秋月の場合競合他社(マルツ千石)よりは安く売りたがるから、仕入先がロットで価格落としてくれないならスルーするんじゃないか？
0892774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:37:31.90ID:c3dQIeTt
東京から大阪に向かって新幹線に乗ると新大阪に着く直前で左手に
岡本無線　電子部品・・と大きく看板の付いたビル見えるけど小売りではないだろうな
0893774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/11(水) 00:22:01.05ID:g3dkqrht
>>892
岡本無線電気の事だったら電子部品専門の卸売・商社だな
従業員数500人ぐらいの中堅
0894774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/11(水) 00:43:58.81ID:dt9KxjS1
「ワイヤーストリッパー」を恥ずかしくて声に出せなかった
そんな時代が俺にもありました （´・ω・`）
0896774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:24:55.60ID:gRJjYjgQ
>>890
大口が採用されるとは思わない
他店の後発売だと価格勝負になるし
基本的に大口は卸から買うでしょ
リクエストから採用ってそんなに時間が掛かるのか
全然当てにできないのが分かったわ
0897774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:32:18.44ID:gRJjYjgQ
基本的に価格高めだと滞留しちゃうし
安い部品だとさっくりリクエスト採用されるのかもね
安く売るよりも海外通販でも中々ないような部品を扱って欲しいわ
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/11(水) 12:00:19.59ID:+34f8Z8V
店員さんが裸エプロンとか、エプロンドレス、有償でパーツの使い方に相談に乗ってくれるか、そんな感じの情報があれば嬉しいなぁ…
0901774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 12:10:24.51ID:+34f8Z8V
男の娘ならともかく、ガチホモはちょっと遠慮します。

新潟のダイエーにあったパーツ屋さん、いつのまにかなくなっちゃったんだねぇ。
0902774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 12:10:56.22ID:JUqV5+ZW
>>899
Tr一個あたり1万円です。
0903774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 15:48:51.28ID:PL75juY2
久々行く日米は汚い、あんな店が未来永劫残るといいのだが
0906774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 17:48:12.12ID:uFxYcKGF
>>905
一年以内に来店して営業を確認している。とあるので次に行って店があったら報告してみる。
0907774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 18:02:42.46ID:qHpSOhsZ
>>904
東名電子？
0908774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 18:07:09.83ID:r/xrHJp7
マルツ経由でDigi-Key製品買うのと
直接Digi-Keyで買うのとで、値段違うの？
0909774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 18:32:11.86ID:Q5HYsbBM
同じじゃ商売にならんだろ
送料が安いから、少ない時はマルツ。

栃木の権田無線もないな
0910774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 19:26:22.76ID:r/xrHJp7
>>909
なるほど。
0911774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 21:26:10.12ID:j9Xepc7D
コンダ無線まだあるのか
むかーし館林にもあってちょっと行ったことがある
気がついたらなくなってた
0914774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 22:37:56.73ID:j9Xepc7D
kwskきたので。
昭和50年代の中～終わりごろだったと思う
館林市緑町の、明和模型の近くに権田無線の支店?があった
ちょっとしたパーツを買った記憶
明和模型はまだあるけどそこに訊いたらいつの間にか閉店したそうな
0917774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 00:50:35.10ID:qFOoFYmp
秋葉原の衰退云われて久しいけどまだパーツ屋はある
半導体やＣＲ類とか型番で希望のものが指定できるのは通販でもいいけど
スイッチやつまみとか大きさ見栄えの要素が大きい機構部品はやっぱ店頭で手に取らないと判らんな
0918774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 08:29:04.19ID:/xoakzb1
>>914
詳しくありがとう。
魚べいの近くにパーツ屋さんがあっただなんて…
館林に住み始めて8年目、まだ知らない事がたくさんあるなぁ。

今でも残ってたら、かなり便利だっただろうに。
0920774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 10:19:25.86ID:05jJdtnB
ヒカリ物は素人にも判りやすいからね。
DQNカーとかにも需要ありそうだし
0921774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 10:59:48.56ID:kSIrhDbb
>>919
深センにはLED専門のビルが複数あるからなぁ
ビルはアキヨドより大きいかな
0922774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 18:48:56.22ID:P9T3JpVq
関係ないけど中国ってビルの外装とかLEDで飾るの好きだよな
あの感性は日本人にはないな
0923774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 19:33:57.79ID:jI0pDSut
どちらかと言うと、日本人はわびさびで
夜は暗いのが好きなんじゃないかと。。。
0924774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:11:15.39ID:KxJakmfZ
秋月の新商品
今更、dcdcかよ
しかも負荷で電圧降下するやつ
0927774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 21:40:20.65ID:oDAA2/7s
玉出がウケたのも、大阪にあってもそれが奇抜に見えたからです。
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:42:13.70ID:05jJdtnB
あれはビミョーだよね
発熱抑えたいからDCDCにするんだろうけど
ノイズも増えるという諸刃の刃
素人にはお勧めできない
ロジック回路用には平気だろうけど
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 00:49:59.20ID:SVzEIUC7
虫だってイカだって人だって光に吸い寄せられるのは同じですよ
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 02:41:38.82ID:vZlSGeYV
みんなプロトコルアナライザーとか欲しくないのか？
中華激安で
俺は欲しい
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 02:55:20.97ID:vZlSGeYV
>>934
例えばどんなの？
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 02:56:57.70ID:xdeMzC+V
>>931
電池ですか
初心者たいがい電池から始めるし
その次を期待してたんだけど
一番ありきたりでつまらない回答だったな
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 02:58:43.60ID:tF7oOMg6
例えばじゃなくて欲しいならさっさと買えよ
激安なんだろ
他人のことも気にしないでよろしい
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 03:00:43.25ID:xdeMzC+V
>>934
あなた
人が話に喰い付いたところを見計らってハードル上げる
よくあるタイプの釣りでしょ？
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 03:40:34.80ID:IeHpGvGE
>>936
素人にって書いてあるんだからそれで良いだろ。
0942774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 04:16:16.61ID:xdeMzC+V
>>939
ハじゃねえ、例えばどんなのか書いたらどうだ。
ただの釣りでないならだが…。
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 06:44:04.84ID:bFgaWkgC
>933 A「安い中華のプロトコルアナライザ―、俺は欲しいな」
>934 B「安いと思うだけで買わないのか？」
>935 A「例えばどんなの」
>937 B「たとえば、なんて言ってないでさっさと買えばいいのに」
>938 C「Bは釣り」
>939 D「ハ?」
>942 C「ハ?じゃなくて、具体的に書けばいいのに」

と追っかけてみたら、そもそも>>933は、
「安いプロトコルアナライザ―の存在は知っているが、たくさんあってどれにしたらいいのかわからない」
という人なんじゃないかと思う。

>>934はたぶんそうは解釈しなかった。
「売っているのを眺めているだけで、ポチる決断ができないだけの人だ」
と思ったんじゃなかろうか。俺も最初はそう解釈した。流れを整理して、ようやく上の解釈ができた。

933の時点で、「どれがいいのか迷っちゃう。使ってる人、お勧めってある？」と書いてあれば
その後の流れも変わったのであろうな。
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 06:55:32.24ID:koM5KolB
なんのプロトコルアナライザー？
ethernet?
usb?
PCで出来るから単体はいらないや。
0945774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 06:59:32.72ID:bFgaWkgC
>>944
sigrok ロジアナ

で検索したらヒットするタイプのものじゃないですかね。
調歩同期、SPI、I2Cあたりが見られるのでしたっけ。
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 08:13:12.78ID:+8TVkjXf
プロトコルによるけどZEROPlusのロジアナに付いてくる範囲で十分かな。
0949774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 08:39:39.49ID:55Ro96Og
24MHz 8ch logic analyzer
尼でも1000円ちょいで買える
ebayとかだと800円くらい
ソフトは ごにょごにょ　or Sigrok
使ってるが割と便利
シリアル通信見るくらいならこれでok
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 10:03:05.68ID:hjmM1V7T
>>944
RS-232Cだとあまり無い感じがする。
会社に有った古いのはいつのまにか廃棄処分になってたな。
自作は難しくはなさそうだけど。
0953774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 12:29:02.00ID:x+TFv+pk
>>951
まさかと思って調べたら、うちの事務所も廃棄処分になってた。
安藤電機のAE-5105 もう触れないのか…

HDLC手順なら9600bpsまでならリアルタイムで目で追えて重宝したんだよなぁ。
ISDNもアボートとか凄く目立って使い勝手が良かったのに。

でも考えてみれば、ここ何年もRS-232Cの中身を見ることなんて無かった…と、反省。
0954774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 12:37:12.47ID:WpZz0lng
>>943
5ｃｈプロトコルアナライザとしてのあなたは優秀です。
#5ｃｈプロトコル：やりとりという程度の意味で
0955774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 12:38:47.00ID:nR+jJFOM
232ってRS-232Cの時代から数えてすでに40年以上使われているな
最初の10年くらいはすごい勢いだったけど、その後は余生を送ってる感じ
0956774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 13:17:12.33ID:IErSoV5n
FA業界ではまだまだ232も485も現役だな
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 13:34:18.23ID:KsTLjZyz
安いし簡単
ちゃんと動いて目的達しているものを変える必要はないからな
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 13:37:24.03ID:uAp0Qv4u
>>955
USBの内部プロトコル。日本のありとあらゆるビル設備、製造設備に導入されているPLCのModBus、
Bluetoothの内部プロトコル。BSCSチューナーとレコーダーやテレビとの連動端子。ライブで使うMIDI。
もうないけどMacやPC/AT規格のキーボード・マウス端子。

RS-232Cの端子自体もまだまだ産業機械で山ほど使われてるし、そう捨てたもんでもないかもしれないかもしれないぜ。
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 13:48:24.12ID:lUBmf3Lh
駅前でゲームスイッチが買える、「千石電商ラジオデパート店」がプレオープン - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/crew/2018/0713/269388
0960774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 14:29:21.16ID:1HaDxF0h
安川とHPのアナライザーあったけど
HPメインで使ってたな　HDLC/SDLC/X25
bscとかはほとんど使わなかった
0961774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 15:54:23.49ID:uAp0Qv4u
>>959
Zenphone3が安く出てるのが気になった。
三か月前に aquos sense をイオシスで19000円で買ったばかりだorz

千石のボタン屋はいいな～。
SBC使ったおもちゃのインタフェイスにいいかも。
仕事でもたまに手袋使うのでパソコンとかタブレットじゃないスイッチ
なんかちょうだいって言われることあるしｗ工業用のは設置用件が
面倒なボタンスイッチばかりだし。
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:56:47.78ID:KsTLjZyz
別にいいんじゃね
差動でも通信内容はシリアルだし
ていったら、イーサネットもシリアルだがな
SATAもシリアルだし
うーむ
調歩同期とか言うのは回りくどいか
文脈で判断だな
0967774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 18:37:42.69ID:hjmM1V7T
シリアル以外では昔はセントロとかSCSIとか有ったけど、まだ生き残ってるのかな？
この辺もプロトコルアナライザは存在した。
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 18:46:40.44ID:bFgaWkgC
>>963
PS/2はクロック同期式じゃなかったっけ。
電気的な違いと、データの送受信の信号の違いとか、聞いた人が同じものだと思ったら嫌かな。
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:08:04.69ID:bFgaWkgC
>>967
セントロニクスはIEEE1284の一部として、専用プリンターの世界に残ってるはず。

SCSIは見なくなりましたね。ハイエンドなディスクだと今でも残ってるのだろうか。
2000年頃には一般向けPC市場では既にだんだん減ってきていて、その頃にはシリアル伝送になっていたような。

測定だとGPIBを使っているシステムを今でも見かけます。
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:12:27.83ID:KsTLjZyz
SCSIは後継無いからほぼ絶滅
GPIBも減ってきた イーサネットとかに流すようになってきている
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:18:13.81ID:bFgaWkgC
>>970
あと、GPIBはICがなくなってきていて、コントローラはNIが細々と提供している
ぐらい。(これがまたとても値段が高い)
0972774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:36:49.98ID:w+GF3t4x
また放っておくと昔話が始まる
それが老いってやつなんだよ
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:54:28.96ID:nR+jJFOM
>>966
間違えました、マックシリアルはご指摘通り422です

ついでに書けば
>>958のMacキーボード・マウスはADBでバス接続のできるシリアルです
PS/2はRS-232類似ですが電圧レベルは異なります
0974774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:59:52.99ID:GLNbj1Ej
最近はUSB-VISA経由で制御できる計測器が主流
GPIB時代に組んだプログラムがアドレス変更だけで動くのがありがたい
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:05:41.49ID:hzg0CM/X
SCSIはシリアル化されてサーバーなどの高信頼HDDインターフェイスで生き残ってるね　> SAS
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:21:44.72ID:hzg0CM/X
>>976
うん、確かに。
でもSCSI自体はプロトコルの規格だから間違ってはないが。
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:25:11.87ID:hDA02a80
>>977
> でもSCSI自体はプロトコルの規格だから
はあ？
コネクタ形状とか電圧レベルはどこで決まってるんだよ w
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:45:19.91ID:Qe7QaDMN
iSCSIとかFCとかSASで、SCSIのプロトコルはだいたい生き残ってるね。
物理層は跡形もないけどw
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 21:07:48.02ID:blDoRf8H
スカジーはHPのスキャナ繋ぐ時に使っただけだなぁ
紙幣とか普通にスキャンできた
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 21:17:52.01ID:nR+jJFOM
>>979
>iSCSIとかFCとかSASで、SCSIのプロトコルはだいたい生き残ってるね

FCやSASをSCSIて呼んでる企業があるけど、ちょっとなぁ
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 22:30:32.14ID:6rvSVrmX
成り立ちから来てるから気にならない。
SCSI＝パラレル伝送って、コンシューマ分野の一時期だけだから。
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:11:38.15ID:Qe7QaDMN
そんな厳密に考えなくちゃダメ？

SCSIプロトコルが生き残ってるおかげで、昔丸暗記したSCSIコマンドと、SK/ASC/ASCQがまだ役立つから便利だよ。
ダンプを目で追えるのは助かる。
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 05:57:29.56ID:Het16lvT
みんなSCCIの子孫じゃないか
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 09:50:52.41ID:L9DQ/xQi
今年も夏が暑くなった。

2リットルのペットボトルや18リットルのポリ容器から水を吸いだして霧状で噴出する電池式冷却キットを1000円ぐらいで売ってほしい。
ベランダとかに使いたい
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 10:39:27.79ID:F5zP4eGw
僕は、可愛い女の子のキットを1000円くらいで売って欲しい。

秋月さんお願いします。
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 10:54:18.64ID:L9DQ/xQi
>>988,990
安い電地式灯油ポンプが400円ぐらいだったので
霧状で噴出する部分をつけるのが残りの値段と考えてた
タイマー制御は自分で付けるので、要らん。

大漁生産でないのでやっぱり無理か。
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 10:55:43.10ID:FwSDfqyE
>>993
当然家庭のクウキヨメ！って言われるので、
それを隠しておくためのホイポイカプセルも1000円でお願いします
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:14:03.83ID:F5zP4eGw
>>994
援護射撃はまかせとけ！
僕も15回！！

自分の好きな動きとかパワーで部品を選べて、好きなプログラムで動作を作れる大人のおもちゃのキットを、1000円くらいで秋月さんおながいします！
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:16:31.73ID:YUQRGDeN
リクエストは受けるけど１ロット１０００個とか仕入れて
一定期間に売り切らなければリクエストした人残全数御買取りってシステムでいいんじゃね
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:30:11.44ID:/zRcgWkK
>>995
霧状に噴霧するには高圧が必要だから、普通のポンプでは色々無理なんだよ。
可能性があるのは超音波式くらいですな。ユニットは以前秋月にあったんだけど、今は売り切れだ。

中国製品はあるけど、噴霧力がアロマディフューザー級で空間には効果が無い。
https://www.ebay.com/itm/282988195199

ちなみに湿度の高い日本ではこのタイプは適切でないように思うんだけど？
10011001
垢版 |
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