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【Renesas】ルネサス総合 part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/19(水) 06:40:38.24ID:bWND+6/D
RL78でも使えないのはG10だけじゃないのか？
DMA使えないのはまともなマイコンカテゴリじゃないだろ。
0534774ワット発電中さん
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2018/12/21(金) 04:06:17.26ID:bHh3PrZb
RL78、DMA重宝しているけど、RAM側あれ16bitのみなのがconstROM食って不便（違うかもしれない）。
G10がコスパ魅力的なので、DMA無し移植チャレンジこれから評価したい。
でも、G10は8bitバスなのね？？。なんでそんな、M16C->R8Cみたいなバカなことするの。
0535774ワット発電中さん
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2018/12/21(金) 10:27:58.81ID:cEqnlWfW
RL78は旧NECの78系列(Z80互換マイコン)から発展しているので、元々8bitマイコンだお
RL78で16bit拡張されているだけの8bitマイコンと捉えれば理解できる
(昔のZ280みたいなもの)
0536774ワット発電中さん
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2018/12/22(土) 06:39:33.28ID:Jh+/J8q7
RL78/G10は機能が低いことを承知なら、消費電力が少なく電池で使う機器などには
使いやすい。
ROM/RAMが少ないので、たいしたプログラムを書けないのがつらいが。
0537774ワット発電中さん
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2018/12/23(日) 00:05:50.60ID:eW/SjKzp
4kでこれだけ低消費電流なら1年後に爆発する起爆装置ぐらいは簡単にできる
0538774ワット発電中さん
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2018/12/23(日) 14:07:47.43ID:eW/SjKzp
何でもできるってことならGPUまで載ってるras piでいいんだよな
これでネットでも、画像でも処理できる。タイマとか弱いけど
ルネのマイコンを選択する意味があるのはRL78とかの実装面積も消費電流も少ないとんがったプロセッサだと思う
RZとか最低でもCS+で使えるようにせんと
別途開発環境そろえるならルネ選ぶ意味ねーじゃん
0541774ワット発電中さん
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2018/12/23(日) 22:51:16.26ID:eW/SjKzp
>>540
そんなん読まんでも、結局裁判では勝てたけど、
大事なときに訴訟起こされて商売では負けてしまったV30黒歴史を
なんとかビジネスに結実させようってのがRL78だろww
1個2桁のG10なんかいくら売ってもルネにとっておいしくもなんともないだろうけど

赤字NECはいつまでもつのかな
この会社まったく何の展望もないんだよな。どーするんだろ？
0542774ワット発電中さん
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2018/12/24(月) 22:30:04.37ID:cf3NzBX6
>>541
Intelに訴えられたの互換メーカーはNECだけじゃない
巨人Intelに挑め! ? 最終章:インテルとの法廷闘争、その裏側(2) AMD対インテルの法廷闘争の歴史 | マイナビニュース
ttps://news.mynavi.jp/article/amd_final-2/
徹底抗戦したAMD、進んで自粛したNEC。企業のスタンスが運命を分けたね
0543774ワット発電中さん
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2018/12/25(火) 15:14:28.09ID:asN/AD+u
最近Inductive Sensing関連のICをよく見かけるが特許でも切れたんかね
ルネサスはIDTがやってるやつがあるか
0544774ワット発電中さん
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2018/12/25(火) 22:03:01.90ID:nRsSlyuM
E1エミュレーター来年終了のお知らせ
0547774ワット発電中さん
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2018/12/25(火) 22:35:41.01ID:/WQB8OjI
どの使用部品が生産中止になったのかな？たぶんマイコンだとは思うが
0550774ワット発電中さん
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2018/12/26(水) 06:43:26.18ID:hP7Lgn1M
E1とE2 Liteならほぼ同じに使えるから、低価格の後継機のE2 Liteを出したら
E1は廃機種になるわ。
R8Cはルネサスとして新規採用してほしくない機種で、E8aを使えということでしょ。
0552774ワット発電中さん
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2018/12/26(水) 22:39:13.62ID:O64dH1y4
E2 lite 秋月では CS+ 非対応って書いてるけど、バージョンアップで対応したのかな。
まあ、それならいいや。
0553774ワット発電中さん
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2018/12/26(水) 23:13:04.52ID:QfXqOzLF
CS+ってなんかデバッグが遅くない？
F6押してファーム送ってデバッグはじまるけど
切り替わんのがやたらもたつくというか、レスポンスが鈍い
E2にしたら解消されんのかな？
0554774ワット発電中さん
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2018/12/27(木) 00:02:30.77ID:04r3KZDW
RX65Nの評価キットを買ってきてパターンを数カ所カットして線を引き出すとE2 Liteに変身・・・？
0555774ワット発電中さん
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2018/12/27(木) 00:40:34.97ID:Zhg9Tq2Y
CN3の7と13に繋がってる配線を切れば・・・
ホコリを被ったりするからケース入りのほうがいいな
0556774ワット発電中さん
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2018/12/27(木) 02:45:18.46ID:bOjs86YF
PCのCPUはインテルとAMD
モバイルのCPUはARM
IoTのCPUは？

コレからはAIも絡んでくるだろうし
5Gも絡んで来る
100年後の人類からみたら、
今の時代は情報革命時代と歴史で習うんだろうね

そんな情報革命時代のブラックホースは現状RISC-Vだろうね
米国や中国や発展途上国イケイケでこぞって資本投入してるもんな

これまでのCPU勢力拡大結果を見ると、
どれだけ開発者ユーザーを取り込む事が出来るか？なわけだろ
値段、性能、開発環境
悪いけどルネサスはここ20年失敗の部類に入っているね
日の丸半導体と笑っちゃうよね
泥舟？

まぁ株主の方向いてニッチCPUでチマチマ小銭稼ぎするのも
アリっちゃアリなんだけどね

どうなるんだろうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0557774ワット発電中さん
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2018/12/27(木) 03:01:45.83ID:HRM/geJV
>>556
同意出来る所もあるけど、
RISC-Vってどうなんだろ
AIや5Gなんかで考えると
コレからはやっぱりマルチコアかな？
その点でいくとCISCは終焉なんかねぇ
0558774ワット発電中さん
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2018/12/27(木) 07:38:02.61ID:uqjbrDuM
>>556
dark horse の意味で black horse と言うような事例ってどれぐらいあるのかな？
0561774ワット発電中さん
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2018/12/27(木) 23:36:32.45ID:d5g0yZyA
>>556
クアルコムとインテルは別格だが、
同業他社の惨状を考えれば、ルネはまだマシの部類でしょ
0562774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 06:09:08.17ID:cWmECsVV
>>561
経産省が日本のCPUメーカ3社をまとめて縮小させて、それ以外の日本でCPUを
作っていた会社を撤退させて、黒字転換したことをマシと言うなら。
0565774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 18:51:43.41ID:RiHjAF5q
もうユーザーが自由にPGAに、ARMなりRISC-Vなり自由にCPUコア選んで入れる時代になるのか…
マイコン屋としては、市場が狭まっていくのは歓迎しづらいわ
0567774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 21:30:39.77ID:/1s3gjUe
>>565
PGAに入れるのも、ある程度需要あるんだろうけど、
それより、中国とかの後発半導体企業が
自由にCPUを作って安いチップをばら撒いて行くんじゃないかな
0568774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 21:46:18.79ID:6KCnc6xT
音がこもって聞こえる一ドルのBTイヤホンをaliで手に入れたけど試作品の捨て値ならまだしもアンプもマイコンもアンテナも全部ひっくるめてこの値段なら中国に勝てないわ
0569774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/28(金) 23:10:24.04ID:/1s3gjUe
AIなんかはよく考えたら驚異だわ

今は画像認識とか音声認識でドヤリング大会開いているだけだけど
AIがチンパンから3歳児、その後小中高校生並になって
そのうち大学生並AI、ゆくゆくは人類超えAIになる
それが5Gの10Gbpsで繋がりまくりの学習しまくり

驚異なのは、その学習結果が全てのAI端末と共有

仕事の上司はルネサス製チップを積んだAIに成っている？
否、そもそもこの手のソフトウェア業務は全てAI
0570774ワット発電中さん
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2018/12/29(土) 03:12:58.57ID:y5PC+ZnO
>>562
充分でしょ、モトローラの没落っぷりに比べれば・・・
軍需で相当優遇されてたはずなんだけどね
TIもマイコンじゃパッとしないし、NXPもグダグダし始めたから、
大手でまともなところなんて他にあったっけ？
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/29(土) 06:21:29.92ID:2HHa8EB9
>>570
フリースケールは没落したという感じはしないんだけど。売却買収を繰り返したら没落
という発想は日本の迷信では。会社がなくなったとしても。
マイコンはARM式IPコア商売にビジネスモデルが変遷したから、開発製造の両方
やってる大手総合半導体メーカ(?)にはうまみが乏しくなった。
0572井口千明の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１６
垢版 |
2018/12/29(土) 06:57:41.14ID:ou/e2+cX
☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存
0573774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/30(日) 11:51:52.45ID:Q44lx7WA
>>565
つか、高位合成と合体して、与えられたアプリケーションに適合した
ハードウェアとマイクロプロセッサと、それ向けのオブジェクトコードを
自動生成するようになったりして。
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/01(火) 12:30:39.62ID:QlRiZnlJ
世界の健康的人民　自動的に臓器ドナー登録できる　スマホ用チップが欲しいアルね
0578774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 01:19:55.43ID:dtLpjxe1
通話を受けたら突然脳死になって
スマホの位置情報を頼りにすぐに救急車が来るのか
便利だな
0579774ワット発電中さん
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2019/01/05(土) 21:51:30.28ID:GRLGxYHA
上のほうでRL78の話題が出てたので個人的に評価した時の落とし穴を貼っとく。

・簡易シリアルライター自作する場合にSerialポートのディレイ時間を指定するように
説明されてない。これを設定しないとライター動作しない。
・RL78は初期値でWDTが有効化されている。これは初心者にとって誤動作の原因。
・WDT停止の手順はオプションバイト変更だがこの説明も不足。
・UART機能のみGPIOラッチ動作するのでGPIOの出力設定しないと動作しない。
これもマニュアルに注意書きがない(ADC項目も説明不足)。
・RL78G10などのS1コアは性能的にはH8やR8Cと同じ。
・デフォルトでコンパイラが最適化しすぎ。コード書き換えるのでデバッカとコードが
連携できてない。最適化を無効化すると改善する。
・78G10など2/4Kのフラッシュ用のためにitoa()などの関数が用意されてない。sprintf()では
収まらないため自作することになる。
・78G10のS1コアはクロック下げてもそんなに消費電流下がらない。クロックには依存しない。
0580774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 06:27:41.67ID:juNat3fd
>>579
>>・簡易シリアルライター自作する場合にSerialポートのディレイ時間を指定するように
うちでも簡易シリアルライター作ったけどRenesas Flash Programmerで特に問題なく
使えている。ディレイ時間の指定ってどういう意味？
>>・RL78は初期値でWDTが有効化されている。これは初心者にとって誤動作の原因。
これはその通りで、初期値でWDTが有効で妙に長い時間が設定されており、気付き難い。
>>・UART機能のみGPIOラッチ動作するのでGPIOの出力設定しないと動作しない。
自動コード生成機能を使えば、このへんユーザは知らなくても使えると思う。それで
いいかどうかは賛否あるだろうが。
>>・デフォルトでコンパイラが最適化しすぎ。コード書き換えるのでデバッカとコードが
これは一理あるけど、RL78は8ビットCPUでアーキテクチャがC言語に合っていない(?)
ので、最適化がないとコードがやたらに長くなる。G10はROM容量が小さいので切実。
>>・78G10のS1コアはクロック下げてもそんなに消費電流下がらない。クロックには依存しない。
これは調べたことがなく判りません。参考になります。
0581774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 08:02:36.59ID:RpHN5/XJ
>579
>・RL78G10などのS1コアは性能的にはH8やR8Cと同じ。
ベンチマークした人もいたけど　R8C > H8
H8はクロック数の多い命令が多い。H8-300Hの場合だけど。

RL78/G10はクロック20MHzだからクロックの優位性はない。
RL78はパイプラインがなければ救いようのないアーキテクチャーだが、
パイプラインがクリアされる命令もあるし、32bitデータを扱えるレジスタもない。

R8CはRL78みたいに極端なアーキテクチャじゃないから、
R8C > RL78/G10　のケースは結構あるだろう。
0582774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 08:42:27.24ID:5s/CBJWI
RL78/G10は省電力が特徴だけど、コイン電池駆動の超低速用途には不向きだった
STOPモードでも610nA食うし、低速オンチップオシレータはタイマ専用でCPUクロックに使えないのが不満
PIC12LF18xxならSleep30nA、低速オンチップ31kHzをCPUクロックに使えて10uAで動作できるのにね
0583774ワット発電中さん
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2019/01/09(水) 12:57:04.61ID:CmzIS01/
>>578
端末の電磁波で脳死にさせてドナー確保、なんてのは夢物語としても、交通システムを制御して、
わざと交通事故を起こさせて、脳死患者をつくる、なんていうのなら、中国の人民管理システムの AI にもできそう。

いまでもウイグル人の臓器牧場を経営、アイツラがそういう連中だということは、
日常の実務でいまむちゃくちゃ忙しい、ルネサスのエンジニアのみなさんはたぶん知らないだろうけど。
0584774ワット発電中さん
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2019/01/12(土) 23:18:32.55ID:qVnGkNIx
大型のタッチパネルセンサーを考えて涙目ｗ
検出範囲は30x5cm程度
長編方向を1次元で検出したい
分解能は4bit以上。出来れば5bit以上欲しい
マルチタッチ対応
このためだけにRX231の100pinを奢るのはちょっと・・・

最新のスマホみたいに高性能でなくて良いからそこそこ安定して動作して
誰からも睨まれない方法って無いかな
0587774ワット発電中さん
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2019/01/13(日) 23:20:24.78ID:0iEmgMge
とはいえチャイナの石を使うと、いろいろな国の政府から睨まれるし、
いまはアメリカで商売したければ、チャイナの石はやめておけ、という世界の流れ。
0588774ワット発電中さん
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2019/01/14(月) 00:38:24.60ID:KqfNkZty
タッチパネルコントローラ付のマイコンなら別にstでもnxpでもtiでもあんじゃね？
タッチパネルコントローラが欲しいってだけなら、ロームとかエプソンあたりがだしてなかったけか
それともセンサ作りたいならtiがfdcなんとかいうの出してたと思う
ルネスレで言うのも何だけど、別にrxマイコンのでかい石じゃなくてもあるんでね？
0589774ワット発電中さん
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2019/01/14(月) 01:07:20.25ID:eEBrXPT9
>>587
別にチャイナ以外でもあるじゃん
0590774ワット発電中さん
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2019/01/14(月) 01:08:34.27ID:P/1laPRz
>>587
ならアメリカ製の石使わないと。
ルネなんてそれこそお呼びじゃないだろう。
0591774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 07:39:30.18ID:v05j2fvl
ルネサスのRXマイコン初めて触るのですが
ペリフェラルレジスタの保護、ロックってどういう意味合いのものなんでしょうか？
勝手にレジスタが書き換わったりするんですか？それともヒューマンエラーを防止するためのものでしょうか？
個人的には面倒なだけなので、プロテクト解除を初期化処理でやって、再ロックはしないでおこうかなと思うのですが、マイコンの誤動作を誘導することはないでしょうか？
0592774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 13:51:20.96ID:CuO1oQR1
プログラムのミスや暴走で意図しない書き換えを防ぐためで、機能安全の規格に準拠するのに必要なんだと思う
不要と思うなら、プロテクト解除したままで良いよ
0593774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 18:09:54.48ID:v05j2fvl
レス有難う御座いました
必要な人には欠かせない機能なのですね
0594774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 21:17:05.73ID:oMtofRh4
ルネ使うメリットってあまり感じないけど・・・・・
0595774ワット発電中さん
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2019/01/15(火) 21:17:16.21ID:oMtofRh4
ルネ使うメリットってあまり感じないけど・・・・・
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/16(水) 18:31:02.00ID:JhQEvT60
別にルネサスのマイコンに固執するものはないわな
でも、別に他社の石を使う理由もない
ただ使い慣れてるからルネサスの石選んでるだけ

全般的に他社のマイコンより高いから、本当にコスト詰めさせられるようになったら、乗換させられるかも
0598774ワット発電中さん
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2019/01/16(水) 22:40:20.77ID:Eys5RXNH
NEC エレクトロニクスのマイコン使ってたけど、くっついちゃったからしょうがなく。
0599774ワット発電中さん
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2019/01/17(木) 06:43:26.92ID:SAHhy1O8
ラズパイやArduinoみたいな無料ライブラリなど期待するなら別だが
一から基板やソフトを作るつもりなら、マイコンなど何を使っても
大差ない。
それなら開発ツールを使いこなす技能を習得した機種を使うだろう。
ルネサスは日本語ドキュメントが充実しているのは助かる。英語だと
読んで理解するのに日本語の倍くらい時間がかかるし。
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/18(金) 05:56:49.38ID:DU5BniGU
アールエスコンポーネンツにRL78/G10を頼んでいたのがマレーシアから届いた。
ルネサスはあれだけ人が余っていて人減らししたのだから、ぜんぶ国内生産だと
思っていたが。
0602584
垢版 |
2019/01/18(金) 18:33:26.00ID:UMvqyu//
タッチセンサーの自作記事をググっていて>>584のようなデバイスをSliderと言うことを知った
Sliderをつけてググったら各社のリファレンスデザインがぞろぞろ出てきた。ルネサスは電極のデザインしか出てこなかったけど
さらにセンス線を削減するデザインもあるようだ。コレは試してみる価値ありそう

資料を眺めていて思ったのはスライダーに限らず大面積のタッチエリアを実現する情報が乏しいこと。試行錯誤するしかないのだろうか

>>586,588
ルネサスのタッチセンサーは感度が良いって聞いたことがあるのと資料が日本語なので・・・
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/18(金) 19:08:39.04ID:6snD5Ole
>>602
静電容量センサーを指先で触るなら、有効なセンサー電極の大きさは指先より少し大きい程度
>>584 の30cm幅RX231 64pinだと10chだから矢柄みたいな形を配置するスライダーの電極一つが3cm幅になってしまう
電極が大きすぎて指先だと2極ずつしか触れないので、電極数Nに対して二極同時を含めて2N-1だけしか検出できない
10pinだと19箇所で4bitはいけるが5bitはきつい
指先が三つの電極に同時に反応するように電極サイズを決めると分解能が上がるけど、範囲が広いならピン数が多くないと厳しい
0604584
垢版 |
2019/01/19(土) 18:17:34.26ID:MQ6EFsNc
RX230シリーズのアプリケーションノートを眺めても大面積のタッチエリアを実現する方法とか
センス線が不足するときの代替案とかマルチタッチを実現する方法とかは見あたらないんだよなぁ
マルチタッチは両側から読み出せば2点まではいけるだろうか

>>603
さわるのは指先だけどエリアはスライダーおよびそれ以外も数十cm^2以上のオーダー・・・

検出結果を多値で取得することでセンス線を減らすというアプローチはあるようで
他社だけど長さは短いが三角形の電極2つを対向させて7bitを得る例は見つけた
AT11805には抵抗でのばしてセンス線7本で240mmを実現するスライダーの設計例が載っていた
それでも64pinでは厳しそうだけど、電極1つにセンス線1本は上策ではなさそうな気がする
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/27(日) 18:36:54.32ID:DPLXvXdP
いまだにルネサスなんか使ってる奴いるんだ、だっさw
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/28(月) 13:30:16.62ID:XlOHkjUL
ワッパって何？　韓国人の強姦犯につける電子足輪みたいなものﾆｶ？

　　 ∧_,,∧ 　　　　　　∧_,,∧　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
　　< ｀∀´ >　　　　　< ｀∀´ >
　　∪　　∪　　　　 　(　　　　)　ｳﾘﾅﾗ政府の保証つきﾆﾀﾞﾞ
　　 し―-J　　　　　　 し―-∮

　　装着前　　　 　　　装着後
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/28(月) 18:20:36.14ID:/cIvaqNO
ツールに慣れたからルネサス使うけど、STやnxp、ti、microchipと比較して、
ワットパフォーマンスも使いやすさもルネが勝ってるところあるか？
ミドルウェア、ドライバはない、もしくは少ないし、似たような設定が散在して冗長なペリフェラルレジスタ構成、高価なデバッガ
H8の時はサンプルコード豊富だったけど、今はFITというライブラリ隠ぺいされたコードしかアップデート、提供されない
統合開発環境があるとこだけだな
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/28(月) 18:51:55.64ID:Q4E7Yr3j
CXD5602のワッパはすばらしい。付属品が増える上にレジスタのマニュアルとかないけどな！
0611774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/28(月) 20:25:03.12ID:p3ZL4zJN
CXD5602って何かと思ったらソニーか…
どうせ2年位でディスコンだろ
0612774ワット発電中さん
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2019/01/28(月) 22:28:19.49ID:ljbHJy/+
いまどきワッパがなんの役に立つなかな？？？？？？
性能さえよければそれでいい・・・
SLEEP時の消費電力され低ければいい・・・
など、特徴があれば後はソフトでなんとでもなるわ～～～
設定が多すぎ、肝心なところにエラッタがある、性能も消費電力も
2019年時点では中途半端なものに未来はない！！！”！”！！！！！！！！
0614774ワット発電中さん
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2019/01/29(火) 12:41:07.60ID:fqfjvWJA
たいした問題でもないのに、解決手段としてネットにつなごうっている発想が間違っているのに。
世界中の軍、諜報機関、犯罪者が、１年３６５日、２４時間、カモを探してツケ狙っているのがネットの世界だというのに。
どこの性善説の平和ボケのヌケサクボンクラ連中なんだろうな、これからはＩｏＴだ、みたいに言う連中は。
0616774ワット発電中さん
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2019/01/30(水) 08:40:57.13ID:vwQr34Uz
個人用途で新規にH8で開発するメリットはなんですか
DRAM接続できるとか内蔵メモリが多少多いくらい？
Z80や6800みたいにノスタルジーしかないでしょうか
0617774ワット発電中さん
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2019/01/30(水) 14:23:10.99ID:REKnNMsg
自分の場合はE8Aが手元にあるから
0618774ワット発電中さん
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2019/01/30(水) 18:16:27.04ID:O2+qrO3t
サンプルコードが多くて、過去に作ったコードが流用できるとかなぁ
今のマイコンほど複雑じゃないってのも、人によってはいい点かも
ただ、H8ももう来年から終息すんじゃないっけか？代理店からの連絡だし、たぶん延びるんだろうけども
0619774ワット発電中さん
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2019/01/30(水) 22:15:38.84ID:zhC7dtED
今H8使う意味ってあるのかな？？
将来性ないし今時H8なんて知らないやつの方が多いんじゃないか
特にメリットないと思うよ
過去のコードだって今更使うメリットがあるとは思えないし
周辺環境が変わっている現在ではどのチップ使ってもほとんど
コードの差が出るとは思えない
（客の指定でいろいろなメーカーのチップにソフト移植して使っているが
　極端に差が出ることはないよ・・・・ほぼ想定内）
0620774ワット発電中さん
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2019/01/31(木) 21:55:20.86ID:zHJi6BIw
リピートじゃないの。
リプレース費用が出るならモダンなマイコンに移植してもいいかもしれないけど。
わざわざ新規の設計で使う意味はないと思う。
0621774ワット発電中さん
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2019/02/02(土) 15:29:56.05ID:n/IPHCZm
十年くらい前の電子系の専門学校のマイコン学科の多くで教材にH8が使われていた。
その卒業生が会社でそれなりの地位に昇進して活躍するころだから、H8の需要は
かなりあると思う。
0622774ワット発電中さん
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2019/02/03(日) 18:56:26.23ID:jpISC52V
ヤフオクでH8は在庫常連だからもう終わったマイコンだと思ってた。
0623774ワット発電中さん
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2019/02/04(月) 10:16:51.87ID:ckOo733e
ここもカフェも閑古鳥
しかもH8ネタで盛り上がる
10人用葬式会場かよ
0624774ワット発電中さん
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2019/02/10(日) 11:58:31.04ID:hc2VLlxo
RL78だと MOV A,#1 のような命令だと0.03uS/32MhzでMhz/MIPSでカタログ性能と
同様に実行可能だがこのような命令は毎回頻繁に並ぶものではないしCISCなので
フラッシュ上のデータを参照するような　MOV A,!HOGE_ADR 命令の場合は
(Exec+WBが一緒のステージでハザードが生じてしまうので4倍クロック遅くなる)
ワーストケースで1uS/32Mhzなので32Mhz/1MIPSだからH8やR8Cと同じになる。
RISCというか妙なCISCなんだよね。
8bitのCISCなので性能的にあまり変わらない。H8が古いといって変える必要もない。
新規ならRL78は安いし価格メリットはあると思うけど微妙。
0625774ワット発電中さん
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2019/02/10(日) 14:56:24.15ID:bMEWDPmY
今主流の多くのプロセッサアーキテクチャに言える話なんだがパイプライン化やキャッシュの搭載が
当たり前になっているにもかかわらず、その挙動や制御に関する情報って非常に少ない
実行時間を保証するには？手動でプリフェッチするには？このコードは常にキャッシュに乗っていて欲しいんだけど・・・
ARMですらこの辺の情報は見あたらん
0627774ワット発電中さん
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2019/02/11(月) 14:04:34.54ID:dxoXnTcc
１ナノ秒でも処理を速くしたいとか、セキュリティホールを突きたいとか。
0630774ワット発電中さん
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2019/02/12(火) 18:21:53.83ID:N440cRRB
CPU負荷の高いリアルタイム処理をやろうと思ったら重要じゃね？
0631774ワット発電中さん
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2019/02/12(火) 22:12:50.78ID:SIl8XK0T
人間に近い側、アプリ側のプログラミングをやっている連中って、悩みどころが違うから、
１ミリなんか膨大、１マイクロでも遅い、１ナノでも削ろう、っていう、
ＯＳやドライバ、組み込みの感覚がわからないんだよな。
0633774ワット発電中さん
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2019/02/12(火) 22:57:25.06ID:9PnYofsC
RTOSのコンテキストスイッチは普通アセンブラじゃないの
あと通信系のペリフェラルも場合によって
その他は基本Cで書くけど生成コードを確認して軽くチューニングはする
ちなみにキャッシュの制御方法はプロセッサのマニュアルに乗っていると思う
パイプラインは意識しないけど…
0634774ワット発電中さん
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2019/02/13(水) 07:16:34.30ID:N0ltuCW9
リアルタイム性が確保できない場合に限り、特に処理のかかってるところをアセンブラに書き直すけど
逆に必要ないならやらない
やる意味が見出だせんし、コードの書き直しなんか、
最初からやれって言われるだけで評価されないから
0635774ワット発電中さん
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2019/02/13(水) 19:47:31.24ID:tSBqawjM
超音速ミサイルとか、迎撃ミサイルの姿勢制御なんかだと、
高級言語でダラダラ書いたらマトを外しそうだ。ソフトじゃなくてハードでやるのかな。
0636774ワット発電中さん
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2019/02/13(水) 19:58:53.92ID:fFohxeLG
>>632
一からアセンブラで書くことは少なくてもタイムクリティカルな部分のコードは
コンパイラが適切なコードを出力しているかくらいチェックするだろ
0638774ワット発電中さん
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2019/02/13(水) 22:08:42.57ID:BzeGhC0H
>>635
その業界は高級言語のAdaで書いてる。
最近はPythonを使おうって方向らしい
0640774ワット発電中さん
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2019/02/14(木) 14:27:30.29ID:lmbUjB2g
公式発表はともかく、
１０００ミリ秒で、１０００メートル以上を突っ走るときの物理法則には逆らえないわけで、
そういうのを制御するためには、ものすごく効率のいいオブジェクトコードを出す言語か、
アセンブリ言語、でなきゃハードのロジックとしてあらかじめ焼きこんでいるはず。
0642774ワット発電中さん
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2019/02/14(木) 18:57:12.67ID:HowWP8CU
超多ピンのリアルタイム制御、画像・映像処理やビックデータの処理など
もともとCPUに向かない処理をマイコンでなんとかしないといけないのならアセンブラでカリカリチューンもするけど
今のご時世もっと簡単なのがあるからな
0643774ワット発電中さん
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2019/02/14(木) 21:49:42.12ID:W1g+fiPg
>>640
月に行ったアポロが使ってた航法コンピュータのスピードがどのくらいか調べてみるといいよ。
超高速だからその制御に高速の計算機が必要ってわけではないんだな。
0644774ワット発電中さん
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2019/02/15(金) 19:57:30.10ID:NtPOcw9Z
そもそも宇宙での制御は外乱が少ないから大気中より基本的に楽
0645774ワット発電中さん
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2019/02/15(金) 20:18:47.59ID:O/yFWlVz
宇宙ねぇ
そういえばルネに高SEU耐性を謳ったマイコンってあったっけ？
0646774ワット発電中さん
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2019/02/15(金) 22:55:50.22ID:uJ9vadvR
大昔は知らんがルネに限らず国産系のマイコンで宇宙対応品ってあったんか？
ちょっと前までCOTSで特定ロットのSH2を宇宙用FPGAで束ねて使っていたくらいだし
今ならHR5000があるか
0648774ワット発電中さん
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2019/02/16(土) 21:35:14.56ID:4nbtxZZm
宇宙といえども軌道傾斜角の小さい低軌道なら地上と大差ないよ
普通のパソコンやデジカメがそこそこ使えるくらいだし
極軌道や深宇宙だとそう簡単ではない場合もあるけどさ
もっとも深宇宙ですら民生用のカメラヘッドやフラッシュメモリが
仕事させられるケースもあるから選び方と使い方なのだろう
0649774ワット発電中さん
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2019/02/17(日) 12:16:31.30ID:q8lgRtnc
H8やSHみたいにチップ世代が幾つもあると型番からスペックが解り辛いのが厳しい
0651774ワット発電中さん
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2019/02/20(水) 19:25:28.80ID:J9gxOH52
最近仕事で初めてSH2とSH4使い始めたんだけど、ドキュメントが日本語ってだけで俺みたいな英語力0なヘタレエンジニアには神プロセッサだわ
0653774ワット発電中さん
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2019/02/21(木) 06:48:10.91ID:UMe3ueDh
単に高速版SH2として使ってるだけみたい。いま勉強中だけどなかなか良さそうなCPUやん。SHに拘らんけどルネサスには頑張ってもらってまた一世を風靡するプロセッサ出してほしいわ
0654774ワット発電中さん
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2019/02/21(木) 09:17:56.30ID:3k99mBsy
ゲーム開発陣からの要望を入れているからインテルCPUには有り得ない行列演算用の命令持ってる
0658774ワット発電中さん
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2019/02/22(金) 12:16:45.56ID:vyGaKpNq
ルネサスは一周遅れでArmに追随しているが、世間ではRISC-Vが次のトレンドに
なりつつあるようで。
やることなすことうまく回っていないような。
0659774ワット発電中さん
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2019/02/22(金) 15:38:22.72ID:ZNVWCvt4
RISC-VはArmの代替では未だ無いのでは
保有してるIPコアの多いルネがRISC-Vに取り組んだ方がいいかは微妙
0660774ワット発電中さん
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2019/02/22(金) 20:13:59.30ID:oaoa2ubu
秋月価格
SH7125F R5F71253N50FPV \900-
SH7144 HD64F7144F50V \1,800-
RX220 R5F52206BDFM \550-
RX210 R5F5210BBDFP \980-
RX621 R5F56218BDFP \950-
RX631 R5F5631FDDFP \1,380-
0663774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 07:49:19.83ID:F0vHUj5f
>>659
RXを出した頃、ルネサスはArmにくみしないと見える宣伝をしていたような。
最近のArm追随は戦略の転換で競合他社と比べてArmに出遅れたし。
0664774ワット発電中さん
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2019/02/24(日) 20:52:05.51ID:Es2YHDjr
サターンの頃のSH-2と今のSH2Aはちょっと別物
SHシリーズはその上位のRXと被らないようにSHtinyメインになってるようにみえる
(嘗てのH8/300Hシリーズ同様に)
Dreamcastは海外ではhomebrew game開発してる人もいるから未だ使い手はあるのでは
0665774ワット発電中さん
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2019/02/25(月) 00:52:08.97ID:PPt+W0Yz
SHって一応LLVMバックエンドがあるんだよな
どのくらい使い物になるかは不明だけど
そういう点はRXより恵まれている
0666774ワット発電中さん
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2019/02/25(月) 12:15:49.12ID:1lpfpvLn
H8の使いやすさを再認識
個人で使う分には在庫は潤沢にありそうだからずっと遊べそう(笑)
0667774ワット発電中さん
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2019/02/25(月) 13:45:11.31ID:AWDvJ4Av
H8は内蔵周辺機能が単純明快で判りやすいし、なにより過去CQ文献が豊富。
SHは消費電力が大きく二相クロックがノイズ源で、無造作に基板設計したりすると
ドツボにハマる。
けどいまならRXのほうがお得では。内蔵周辺のプロテクトや省電力やピン設定が
うっとしいが、覚えてしまえば「まあそんなものか」だし。
0668sage
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2019/02/27(水) 19:57:55.92ID:2BdXO+Xi
おいお前ら！俺に教えてください。
SH2でCMTでコンペアマッチ後CMFを0クリアするとき、
「1を読んでから0を設定する」というのが俺みたいな初心者にとって
罠であることは認識したんだけど、巷に溢れるソースを見ると
割り込みを使う例ではハンドラ関数内で0を設定するだけのものが多い。
ルネサスが書いた教本でもそうなってるんだけど、なんでこれでええの？
お前ら先輩方はどうされてるんでしょうか。
0669774ワット発電中さん
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2019/02/27(水) 20:47:33.53ID:7sWs3NEo
>>668
割り込み処理内のフラグクリアはビット操作命令になってるかと思う
ビット操作命令はリードモディファイライトになってて、尚且つ割り込み処理内では当該フラグは必ずセットされてる前提だから、ビット操作命令でフラグクリアすれば割り込み処理内では1読み出し後の0クリアが満たされる
0670774ワット発電中さん
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2019/02/27(水) 20:54:18.06ID:7sWs3NEo
当該フラグにビットアクセスしてればビット操作命令になります
0671668
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2019/02/28(木) 05:57:43.40ID:BUcIcAx5
>>669
おい先輩！即答してくれてたんですね助かります。
C言語でビットフィールドの構造体のCMFに0を設定すると
アセンブラでは1読み出し後の0クリアになる・・
って頭悪い俺は解釈したけど間違ってたらシバいて下さい
0672774ワット発電中さん
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2019/02/28(木) 08:37:46.90ID:yzpXqIJc
>>671
割り込み処理に入ってからの当該割り込みフラグに対しては、その認識で合ってます
細かく言うと、ビットフィールドをunsigned char型で定義していれば、ビット操作命令になってリードモディファイライトが一つの命令で実施されます
それ以外の型でビットフィールドを定義している場合、リードとライトがそれぞれ別々のmov命令になってたと思います
0673672
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2019/02/28(木) 08:54:23.39ID:yzpXqIJc
失礼、ビット操作命令はSH-2Aの方で対応してるもので、古いSH-2コアではリードモディファイライトはビットフィールドの型に依らずmov命令で実現されてたと思います
0674671
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2019/02/28(木) 12:31:49.66ID:n+GI+4Kf
>>672
おい！先輩！霧が晴れた気分です！
やっぱりこういうのはアセンブラに落として見ろってことですね。
こんなことどこにも書いてないけど、先輩は日々の修行で体得したんでしょうか。
喝を入れていただきありがとうございました！先輩！
0676672
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2019/02/28(木) 20:38:42.90ID:SBzLe4lZ
>>674
今はもう中の人ではなくなりましたが、昔似たようなQA対応したことがあったもので...
昔から当たり前(と中では思われてる)のことはアプリノートとかでも書かれてなかったりしますね
類似の質問が多かったりすると、FAQにでも書いておこうか、という感じになっていたと思います
0677774ワット発電中さん
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2019/02/28(木) 21:46:44.66ID:FP/qatSt
>>675
Renesasの IDE HEW4にはシミュレーターも含まれているはず。
確認してないが、 HEW4 はWindows 10での動作可能のはず。
SHは使ったことないが、H8は少し動かしたことがある。

H8のシミュレーターでtoppers OSを動作させたことを記述したWebページが
過去にはあったがなくなったみたい。

GUIでLEDやSWを配置して動作させたりすることもできたし、UARTでの
やりとりもできた。かなり不便だったがI/Oを記述できるマクロもあった。

C言語でI/Oを記述するためのライブラリもあったが、Visual Studio 6用
だったので、試してない。

ずいぶん前だったし、動かしたのも少しだけで記憶は曖昧。
事実と違う内容もあるかもしれない。
0678674
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2019/03/01(金) 06:48:12.01ID:iEWGTsKF
>>676
なんと先輩、元は中の人だったんですか。
どうりであの拙い質問でホームラン打ち返してくるわけだ。
秋月で買った7144が届く頃なので俺も鍛錬に励みます。まだ触って間もないけど俺はSH気に入ってますよ先輩。
0679672
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2019/03/01(金) 11:38:09.33ID:ZTpxgbWp
>>678
7144はSH-2の中でも古いシリーズですが、シンプルで使いやすいと思います
初めて基板設計する場合、リセット周りで多少苦労されることがあるかもしれません
ハードウェアマニュアルとにらめっこして楽しんでください
0683672
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2019/03/04(月) 10:47:05.09ID:aq0RNbuM
>>682
はい、最終的には(む)でした
リストラはいつかまたやるとは思ってましたが・・・
0684774ワット発電中さん
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2019/03/04(月) 23:58:58.19ID:OCKZNYjO
>>683
最終的には（む）・・
闇を感じるぜ
事情は色々あったんだろうけど個人的にはあなたのような教えたがりな人は
人材育成という観点で必要だから残るべきだったと思うんだけど・・。

俺も今（む）だけどかなり単身赴任者が多いよね
皆自分の成果に必死で育成に力入れられない感じだよ今
若い人がかわいそうだ

おっとスレチだからこの辺にしとこう
0686672
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2019/03/06(水) 08:29:35.79ID:sZ4sdrou
>>684
あなたのような考え方の管理職が多ければ、(私も含め)心の途切れる社員は減っていたかもしれない
これからもこの会社は生かさず殺さず続いていくのかもしれませんが、非常に世知辛い会社になってしまったと思います
0687774ワット発電中さん
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2019/03/06(水) 11:02:36.60ID:rvmq1iNu
というか今の日本の大企業は何処もそんな感じじゃね
見栄えの良い書類作りが第一で実効性は二の次
0688774ワット発電中さん
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2019/03/06(水) 13:19:32.41ID:msyIL2H2
マイコンカーラリーはルネサスの石の販促に役立っているのけ？
0689774ワット発電中さん
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2019/03/06(水) 16:58:54.03ID:6LCk+rpF
>>688
マイコンカーラリーは海外メーカのプロモーションと比べてみみっち過ぎで
これを販促に役立つてようとするのは厚かましい。
海外メーカのようにRaspberry Piくらいやってから費用対効果を問うべき。
0690672
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2019/03/06(水) 17:15:24.29ID:Le+zpws6
>>681
ルネサスの製品情報→開発ツールのコンパイラ/アセンブラのページから辿っていくと、無償評価版のコンパイラと一緒にダウンロードできると思います
※現在はマイコン品種ごとのコンパイラパッケージにそれぞれ同梱する形での公開になっているようです
また、ダウンロードには事前にMy Renesasへのユーザー登録が必要になると思います

>>687
逆に言えば、他の大手メーカーの技術者と能力もさほど変わらない人達でも、この会社ではリストラや不本意異動の脅威に晒されていることになっていると思います
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/06(水) 18:47:00.28ID:bGs5k1ac
ルネサスってもうマイコン以外の新規開発ってしてないんですか？
NECから引き継いでUSBコントローラ開発してたと思ってたのですが、もうそちら方面はやってないのでしょうか？
0692774ワット発電中さん
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2019/03/06(水) 19:53:00.82ID:yS4moZbe
>>687
ほんとそれ
プロセスや体裁ばっかり重視しすぎて全然アウトプット出せてないよ（人件費だけ消費してる状態
どうしてアバウトな欧米が生産性高いのか経営陣は理解していない

彼らは”良い意味で適当でカッコつけない”だからだよ
日本の企業はこれを見習わないと先はないぞ・・

なぜなら昔と違って今はライバル多いから（中国、韓国、台湾、インドやこれからベトナムもだろうな
懐古厨になってないで目を覚ませよ
手遅れになるぞ
0693774ワット発電中さん
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2019/03/07(木) 07:00:39.95ID:vNt9Lng6
>>692
もう手遅れじゃね？
米国式の書類ベースの管理システムは日本式のコミュニケーションベースの管理システムに比べてかなり金がかかる
書類の作成とそれを評価する金を用意できなければまともに機能しないし、生産性の観点から見ればマイナスのバイアスがかかる
金は出さず書類ばかり作らせていたらそりゃ回る物も回らないし、無理すれば不祥事→炎上路線まっしぐらや

というか多くの不祥事事案の背景には無い物ねだりが見え隠れしているし
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/07(木) 15:33:27.79ID:qqqDpSu/
>>693
雇用の流動化には書類ベースの管理が必須で、雇用の調整ができるアメリカでは
管理にコストがかかっても雇用主にとって大きなメリットがある。
日本では解雇に恐ろしくコストがかかるので、書類ベースの管理にメリットが少ない。
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/07(木) 18:19:40.72ID:8FjrIwdX
>>696
アメリカは何で書類を作るのか？って基本的なところを理解していない人は多いよね
そこをすっ飛ばして書類ばかり作っていたら生産性が低下するだけ
0699774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/08(金) 18:38:50.21ID:oCdhF9GC
日本語の技術資料が減っていることに危機感のない人ばかりどころか「英語なんて読めて当然」的な主張をする人までいる始末
「てめーは英語資料で日本語資料と同等の能率を発揮できるのかよ」と問いたい。日本語未満の能率しか出せないのならどのみち世界じゃ勝てないし
最近の海外のサプライヤーを見ていると英語の次に中国語だったりするよな
0700774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/08(金) 20:23:18.03ID:IhLEvJqR
英語の資料しかないからそれ読んでるけど、
日本語になっても効率は上がらない気がする。
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/08(金) 20:53:34.82ID:cdzp/srm
>>699
危機感どころかもう終わってるよ
情報源にしろ部材にしろちょっと前までは国内のコミュニティやサプライが機能していたけど今はほぼ海外頼み
裾野から壊滅しちゃった感じ
0702774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/09(土) 01:21:38.43ID:V+WAXhe9
>>701
時代の流れで英語の資料でOKな連中が増えたのが大きいよな
学校卒業してからの勉強はアメリカの大学等がYoutube等で公開しているビデオ等で
勉強するのが当たり前って時代だからな
0703774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 03:04:41.97ID:4DmpXQZN
>>699
若い人は英語OKな人が増えてるから、能率云々は英語できない人の言い訳とバッサリ切り捨てられるのは時間の問題かと。
0704774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 06:09:42.21ID:LmOFvqWI
日本の電機メーカの苦境が一般にも周知の事実になった時期に学生だった人は
英語を真剣に勉強して卒業している。
0705774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 10:22:56.72ID:+8Z2hLbo
確かに昔は英語できない人が大半だったから
それが結果的に日本国内の内需という形になって
半導体企業が支えられていた一員ではあるよな

今は皆が言ってる通り英語できる若い人が増えてきているのと
他国のライバル半導体が増えてきてるから
胡座をかいていた国内半導体が死亡している状態

日本の電機メーカーは何が決めてで外国のデバイスを購入するの？
ルネサスと何かが違うんだろうけど（優位性やディスコン頻度とか）
0706774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 12:48:45.95ID:ofBlyDVN
最近の若者ってそんなに英語が達者なのか
英語のユーザーズマニュアルに書いてあるレジスタの使い方を読んで実装するくらいならともかく
隅っこにちょこっと書いてある罠を見つけ出したり、何百ページもある規格書の理解を日本語と同等には無理だわ
0707774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 14:51:56.50ID:mfnXm+kg
同等にできなくても、それでも英語マニュアルに取り組む理由が使う人にはあるのだと考える方がいいのでは。
0708774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 16:35:23.49ID:+8Z2hLbo
>>706
「このレジスタ変更したら何クロック分待たないといけない」
とかなｗ

あるある罠
経験者じゃないと隅っこの罠探そうとしないから
「手順通りにやったのにうごかない！！うごかない！！」ってなる
0709774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 17:11:53.17ID:ofBlyDVN
別のページに書いてある罠って日本語でも見つけるのが大変。書いてあるかないかも判らない情報を英語の山を読んで探すとか途方に暮れる

>>707
そうじゃなくってすぐ上の方で出ている生産性とかの話ね
仕事ならもちろん趣味であっても使える時間は限られるのだから無視できないと思うけど
0710774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 18:35:51.86ID:mfnXm+kg
>>709
生産性も含めて。分からないことを尋ねる場合でもGoogle翻訳もあるし、公式/非公式関係なくフォーラムならどれぐらい熱心に答えてくれる人がいるかだし、
公式サポートはどれぐらい応えてくれるかでしょうね。それと100人のいじわるなサポーターより、少数の熱心な布教者がいる方がユーザーは増えそう。
0711774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 18:41:35.48ID:T6ITXXZf
最近マイナーな糞品種いじってるからわかるけど、前にいじってた日立の石は
出来が良かった。

マニュアル日本語で、タイムチャートもわかりやすく、サンプルコードなんぞなくても
説明の通りに設定すればその通りに動いていた。
書いてあることはできて、書いてないことは起こらない、当たり前のことが
当たり前にできていたのがなつかしい
0712774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 20:21:28.38ID:wpV3CFKO
>>710
それってみんながやっていることは解答をもらえても、みんながやらないことは誰も答えてくれないって事じゃあ
まぁ昨今のホビー界隈みたいに既成のフレームワークで出来ることしかやらないならそれでも良いんだろうけど
0713774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 21:10:02.45ID:QoFes9FN
そりゃ、誰もやってないことは答えてくれないだろ。
あ、5ch だとやってないのに答えてくれる人もいるな。
0714774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 21:16:20.53ID:wpV3CFKO
えっ？他人がやっていない＝出来ないと思っている人？
出来ることとみんながやっていることはイコールじゃないはずだが

本気でそう思っているなら話がかみ合わないわけだｗ
0715774ワット発電中さん
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2019/03/09(土) 21:59:51.36ID:+8Z2hLbo
>>710
>少数の熱心な布教者
これは全くそのとおりだね

少し前に元社員だった人がスレで教えてたりしてたけど
ああいう社員がやめて行った時点でルネサスの未来が見えるようだよ
聞きやすい職場環境っていうのは社員教育において重要な役割を果たすわけだから
中長期的にみれば会社の技術力の継承・向上に繋がるし、
ベテラン勢が楽になって一部のほんとうに優秀な社員から新たな革新技術が生まれるサイクルが出てくる

逆に聞きにくい職場環境は下が育たない土壌かつ
そうやって教育された社員がまた下を育てようとしないから人が育たず
これもまた中長期的な観点でじわじわ効いてくる
ベテラン勢は慢性的に苦しく、一部のほんとうに優秀な社員も例外なく苦しいから
新たな革新技術が生まれるサイクルが無くなりジリ貧になっていく
そして優秀な社員が活躍の場を求めて逃げていき技術流出が起こる


これが今のそして未来のルネサスエレクトロニクス何だと思うよ
社員もどうせこのスレ見てるんだろうからどう考えてんのかね
鼻で笑うのか深刻に受け止めるのかは自由だろうけど
0716774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 00:09:36.05ID:P83l6kIC
>>712
「多くの人が使っている、使っていない」と「有益な情報を得やすい、得にくい」は必ずしも一致しないと思う。
ホビー界隈に限らず「既成のフレームワークで出来ることだけをする」ことは「凡庸なことしかしない」ではないよね。
紙とペンという既成のフレームワークで唯一無二のことをする人達はたくさんいるわけだし。
0717774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 00:46:46.89ID:4JV8Oct7
紙とペンで文学は作られるのでは無い、
想像と心で作られるのである

でも、みんな紙とペンはルネサス製使ってないけどな（失笑）
0719774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 06:08:26.21ID:9Bn14l4m
日本の大手電機メーカの社内の風景が20世紀と全く異なるのは、ルネサスに限った
話ではなく、日本の大企業は多かれ少なかれ同じ。
ただ中小企業の風景はもっと変わっている。大企業の社員は知らないだろうが。
日本はこれから雇用・労務慣行を変革せざるを得ない。その過程でかつて日本の
美風と呼ばれた多くが失われるだろうが。
0720774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 07:53:48.09ID:52TObtvk
話題にもならない沖に比べればまだマシかと(笑)

RXマイコン基板のトラ技付録ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0721774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 08:10:11.56ID:Xf/fPtwG
随分前のRX63Tの無償セミナーでの事
「CubeSuite でもHEWと同じスタートアップのコードが出ますよね」って聞いたら、返ってきたセリフが
「アイツ等マネしやがった(原文まま)」だった
0722774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 08:18:15.38ID:9Bn14l4m
>>720
Interface誌2011年5月号の付録がRX62基板だった。
基板はあまり使わなかったが、その後に掲載された付録基板用のUSBドライバの記事は
おおいに参考にさせてもらった。
0724774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 10:35:28.86ID:P83l6kIC
昔の定義もなしに昔を語れないけれど、30年ぐらい前だと、割と日本語が普通だったよ。
日本市場の優先度が下がってきた、日本のエンジニアにとって英語が以前ほどには障害にならなくなってきた、売買がグローバルになってきた。いろいろ理由はあるだろね。
0725774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 16:07:28.32ID:NuYl1Xqp
>>716
そこはあえて触れてこなかった。日本は技術偏重って言われているし
既存の技術要素で革新的なプロダクトを開発するって日本人が非常に苦手とするところでは
ただでさえ能率面で難があるのにその部分で世界と争って生き残れる気がしない

>>719
その変わっていく方向が生産的じゃない方向に向かっているケースが多いのがね・・

>>724
電気ではないですがMSDNから日本語が消えていますね
0726774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 16:07:45.28ID:hsgmf/Zb
どの業界の話か判らんが、z80の頃から英語がメインストリームだよ
たまたま日本語ドキュメントのある環境で続けてられたのを感謝すべきだろう
英語きついですなんて新卒の常套句じゃないか
楽だろうときつかろうと皆それでやって、もの作ってるのだから良いも悪いもないよ
0727774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 16:21:11.81ID:P83l6kIC
>>725
技術偏重というかハード技術偏重って気はします。
何か新しいチップだったり新しいハードウェア機器をともなうものを作らないといけないような風潮はありますね。
ビジネスモデルなのでそういう方向に行ってしまいがちかな。
0728774ワット発電中さん
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2019/03/10(日) 17:16:33.55ID:P83l6kIC
>その変わっていく方向が生産的じゃない方向に向かっているケース
具体的にどんなことなんだろう。変わることそのものが慣れない間は生産性を落とすのは別として。
0729774ワット発電中さん
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2019/03/12(火) 18:03:14.17ID:mgWZ+cvm
たとえば書類の作成が目的化する。うちなんてまさにそう
厚化粧の書類が止まらずに上がっていく
0730774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 18:28:22.36ID:kd8Tjw+q
RXのUSBコントローラーの使い方って何処に書いてあるんだろ
レジスタ類はユーザーズマニュアルに書いてあるけど初期化手順とか
実際に機器を繋いだ時にコントローラーの状態がどのように遷移していくのかとか
実装上重要な情報は何処

というか概要に
>ハブを1段経由し、複数の周辺デバイスと接続し通信が可能
って書いてあるのにハブについて書いてあるのはこの一文しか見あたらないような？
これだけでハブに対応したホストシステムを実装出来る人はいるのだろうか
0731774ワット発電中さん
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2019/03/13(水) 18:39:12.17ID:v9S8AydE
USBの仕様書を熟読してないとできないよ
これでもUSB関連は他社のデータシートよりましだとおもう
0732774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 00:59:15.10ID:fzAWFHN0
>>730
自社/自分でUSBスタックをうんせうんせと書く時代じゃないからな
すごい連中が開発したフレームワーク(のUSB)、USBスタックを金出して使う感じだろ
0733774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 06:49:30.95ID:hfAyFJFk
いまだにルネサスなんか使ってる奴は知的障害者w
* 英語が読めない
* 古い技術を解析し新たなものを勉強して構築する能力がない
* 今を凌ぐことしか考えられない近視眼
技術者として雇いたいですか？
0735774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 08:06:08.49ID:lgJ5FF5m
>>731
USBの仕様書にRXのUSBコントローラーの初期化方法や動作の詳細が書いてあるんか？

その昔EZ-USBにHIDをフルアセで実装したことあるけど
RXのユーザーズマニュアルにあるだけの情報じゃ組める気がしないよ

>>732
現状趣味だしフレームワークなんて買ってられん
FITドライバのドキュメントは見つけたけどこんなん大げさすぎるし余計なお世話だよ・・
ホストモードは使いたいけどホストマネージャーとか要らないし

適当にググっていたらカフェルネで同じようなことを言っている人がいて草ｗ
ttps://japan.renesasrulz.com/cafe_rene/f/forum5/1253/rx-usb
0736774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 08:17:39.70ID:SrpVBwWG
>>735の要求：デバイスのデータシートを見て、自分が納得する方法で実装したい。
メーカーの思惑：そういうニーズに対するサポートはお金もかかるので提供するライブラリを使ってほしい。ほとんどのニーズはこれで満たせているし。
ということなんでしょうね。
0738774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 09:46:11.33ID:1Bjt33sZ
趣味かよ
自分の思い通りにならないと文句言うのはこういう連中だな
0739774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 09:58:40.49ID:fEQz7ZP0
いやー、でもあのサンプルは酷いと思うよ。
コールバックとか凝ったことは自分でやるから、まずはレジスタの操作方法をよく見せてくれよと思う。
見通しが悪すぎる。

で、改良版って出たのかな。
0740774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 11:08:25.39ID:uscILda/
ところでRX内蔵USBコントローラーのベースは何なんですかね。SH？元を漁ればもうちょっと細かい情報が出てくるかもとか思ったり

>>736
>メーカーの思惑：そういうニーズに対するサポートはお金もかかるので提供するライブラリを使ってほしい。ほとんどのニーズはこれで満たせているし。
言いたいことは判るけどそれって自分の首を絞めていないか。技術資料を読む必要がないほど定型的な使い方しかしないなら他所だって大差ない気が
0741774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 13:03:24.58ID:rzHPPWSP
>>735
初期化についてはデータシートに書かれてる
あとの状態遷移とかは仕様書とレジスタの名前が同じだからとかで省略されて分かりづらい
0742774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 18:35:06.21ID:m4OF+IsC
>>740
もとは三菱のMなんとかっていう外付けコントローラで、596IPだか597IPて名前のIPコアの使い回し。
0744774ワット発電中さん
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2019/03/14(木) 22:57:32.62ID:9jMl9suz
工場休業って終わってんな
買収のタイミングは最悪だったな
0745774ワット発電中さん
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2019/03/15(金) 00:36:09.26ID:SJF78VwO
元々いらない子なのに車業界のせいで勘違いしちゃってるダメな子だからなぁw
0746774ワット発電中さん
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2019/03/15(金) 06:28:08.65ID:soQK40LO
RXのUSB制御はRenesas Americaのサンプルがいちばん参考になった。
かなり大きなソースなので、覚悟を決めないと解読は難しいと思う。
日本のルネサスのUSBサンプルは、ITRONベースのソースをシングルタスクに
書き換えたような代物で、USBの本質でない箇所がややこしい。
0747774ワット発電中さん
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2019/03/15(金) 09:57:19.21ID:dissJGYs
RXや少し前のSHは業務で使用している人が大半なんだろうか
H8の頃は業務も教育用途も両方多かったと思うけど、そのうち教育現場はPICに置き換わっていったように思う
今ではPICも勢い無いけど…Arduinoやラズパイは教育現場で使われているようにも見えないし(これらはあくまで個人利用の範疇)
RXは教育現場への売り込みは止めたの
0749774ワット発電中さん
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2019/03/15(金) 18:34:18.79ID:GwrYLc2g
RL78のマニュアルはどうなのかと見てみたけど大差ないな。そしてこれまたかふぇルネに判らねぇと書かれているし
ttps://japan.renesasrulz.com/cafe_rene/f/forum18/3884/rl78-g1c-usb
おまえは俺か

自分がEZ-USBにHIDを実装した時のアセンブラコードを確認してみたらアドレスの定義やディスクリプタ等を含めても1700行くらいだった
未使用の定義やレポートを作るコードも含んでいるから最小構成はもっと少なくなるず
USB規格に準拠しているとは思えないけど、きっちり書いても高級言語なら数千行で最低限の動作を記述できそうな気がするんだが

>>741
データシートの何処に書かれています？らしいところは探したつもりなのですが・・
RX621/RX62NとRX651/RX65NとRL78G1Cは見ています

>>742
三菱だとあまり期待できなさそうですね。ググってもそれっぽいのはヒットしないですし

>>746
えぇ・・・本家よりあっちの方が参考になるって何事。Renesas Americaのサイトを探してみます。どれだろう
0750774ワット発電中さん
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2019/03/16(土) 17:36:47.49ID:IXBtK+iF
ふと思ったけどマニュアルに動作の詳細が書いていないUSBコントローラーでも仕事で使われるのだろうか
「マニュアル(チップの仕様)通りに実装した」って言えないと仕事で使えないと思うんだが
それとも最近はフレームワークもよく使われるみたいだし、USBのテストさえ通過すれば
どのようなコードになっていようが知ったことではないのか？
0751774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/16(土) 17:55:37.77ID:m5No6fSA
ブラックボックスなライブラリ使ったとしても、試験が通って必要な機能、信頼性が得られれば、あんま気にしてないな
つか、マニュアルにそんなスキがなく書かれているか？
ぶっちゃけエラー時の処理とかは、リトライなりリクエスト破棄なり割と好きに組むよ
これも厳密には規格から外れるような処理なんだろうな
0752774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/17(日) 05:49:32.92ID:GPawbkpL
隙なくと言うよりよく使われる実装の推奨手順を記載しておくとか、理解しやすいサンプルコードを用意してよって話

というかSH7727のマニュアル(693p～)を見たら動作の概要がチャート付きで書いてあるじゃないか
これだけ書いてあればあとはUSBの概要が判かっていれば一応動く物を作れそうだ
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/18(月) 09:08:10.19ID:nNYGqZI7
やっとSH用のHEWをダウンロードできた
サイト内のリンクが解り辛い
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/28(木) 22:50:20.67ID:oLPefq7I
数字がでかくなったのに××が減っている的なのは以外とあるような
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2019/03/30(土) 11:27:56.45ID:ViORpn5j
μpd72001のレジスタ詳細と使い方を知りたいんだけど、ユーザーズマニュアルってどこかwebに落ちてないですかね？
俺の探し方が悪いのか見つけられなくて困ってるっす。
0758774ワット発電中さん
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2019/04/03(水) 01:25:06.82ID:HHPY/Exq
質問です。今色々勉強していて、内部クロックと外部クロックと周辺クロックとPLLなど
クロック周りのことがよくわかっていないのですが。

CPUクロックとは別にクロックがあるのでしょうか？
それはなぜなのですか

よくわかっていないので意味不明なこと言ってるかもしれません
0759774ワット発電中さん
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2019/04/03(水) 06:45:52.51ID:fWiMjzro
例えば32MHzでカウントアップするタイマーと、分解能が1usecのカウンタを使おうと思ったら
32MHzと1MHz二ついるじゃないか。
0762774ワット発電中さん
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2019/04/03(水) 18:23:02.85ID:Eo2p3EEm
動けるんだっけか？
なんかやたら一杯注釈あった覚えがある
要は>>760みたいな話だった気がする
0765774ワット発電中さん
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2019/04/04(木) 23:49:29.56ID:V5eC/Uxq
悪い評判しか聞かないんですよね、この会社。きっと終わるのも時間の問題なんでしょうね。
0767774ワット発電中さん
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2019/04/05(金) 09:17:13.28ID:0/VMWqWD
ルネサンスよりコナミのほうがいいよな。
施設も新しいし。
0769774ワット発電中さん
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2019/04/05(金) 10:11:12.14ID:oRM49OGR
工場止めるくらいならSBCバラまけばいいのに
1500円くらいならホビー用途なら買うでしょ
というか5、6000円するマイコン用SBCなんて誰が買うんだよ
0771774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/05(金) 14:35:41.87ID:oRM49OGR
digikeyに暗号機能付きRX231がないんだけど制限してるんですか？
0772774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 07:16:06.09ID:LJofw5h5
>>771
暗号機能つきRXはどこの通販でも売っていない。たぶん何か契約が必要なのだろう。
内蔵AES機能はHTTPSなど実装するには便利なのだが。
0773774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 07:37:07.33ID:LJofw5h5
>>770
日本は不良債権処理で中小企業から貸し剥がしたから、リスクを取った試行錯誤が
この20年以上まったくできなかった。
経産省や金融庁は大企業さえ生かしておけば、日本の技術革新は問題ないと考えて
いたのだろうが、これは民間経済を知らない公務員の発想。
かふぇルネが思うように成果が上げられなかったのは、ルネサスの戦略が稚拙だった
ためだけではないと思う。
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 08:46:59.97ID:R1QKrt8m
個人/ボビーを軽視したツケで、大量生産するCPUがだぶついたりするんかな？
そもそもルネサスは個人/ボビーを軽視はしてこなかったと思う。
秋月にはわりと安価なボードが昔も今もずっと並んでいるし、マイコンカーラリーのような教育市場にもタッチしてきた。

世界的にARMにシフトしている中で、従来からの顧客に対して誠実であろうとしたのか、内部の競争なのか、
何種類ものコアを維持発展しようとする不器用さが不振に繋がってるんじゃないの？
0775774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 11:06:35.30ID:EJkb/FBY
ライブラリがGCC対応してないからな
多機能ペリフェラルでドヤっても、
貧乏人はフルスクラッチで組みましょう！なわけだろ？
そんならSTM32使いますわってなるわな

低消費だし、高機能だし、ライブラリ有るし、評価基板安いし、チップも安いし、情報量沢山有るし

逆にルネサス使う理由がさっぱり分からんわ
何？修行とかなわけ？
0776774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 16:29:38.11ID:2vkw+VdZ
使う理由？ルネサスが日本企業で日本語ドキュメントがあるからってだけだよ
0777774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 16:42:47.41ID:R1QKrt8m
FITはともかく、コンフィグレータもgccは対応してないのだっけ、とか、
ARMでも有償コンパイラでないと嫌がるお客さんがいるけどまあいいか。

>そんならSTM32使いますわってなるわな
「公式ライブラリがgccに対応してないならルネサスチップではなくSTM32使いますとなる」という仮定があるとして、
STM32スレがあんまり賑やかじゃないのはどうしたことなんだろう。

「5chではなく、ワールドワイドならSTM32の話だ」という話が出てくるかもしれないけれど、
そもそも日本国外の人がどれぐらい、
「ルネサスチップとSTM32を比較検討したが、公式ライブラリがgccに対応していないから、STM32を選ぶ」
なんて検討・判断をしてるんだろう。STM32と比べるならNXPやMicrochipやTIの製品だと思うのだけど。
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 16:56:14.67ID:EOyJV+MB
ホビーや小ロットだとチップの値段差って大したことなくね？
NXPやSTMだと安くなるかと思って調べてみたら大差ないように見える
評価や試作に使える出来合の基板も特に安いようには見えないし
代理店からガッツリ買うなら結構違うのかもしれないが
0782774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 22:53:18.36ID:qKKddFx+
>>779
ホビーの場合は、部品代交通費昼飯代通販送料開発時間など全体でいくらかかったか、ではなくて、
部品にいくらお金をかけずにすんだか、という観点で語る人もいるから。かえってチップの100円、200円の差が意味を持つこともありそう。
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/06(土) 23:43:17.16ID:M7akqj+y
ずらっと並んだNUCLEOのパッケージ群が秋月の壁を埋めているからね。
でもってググればすぐサンプルが手に入る。高機能なツールがタダ。
0784774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 02:22:17.95ID:a23aptOy
>>775
ここの奴は会社でルネマイコンを使っていてよく知っているから、個人でも使うって感じだよ。
当然会社のルネ用ツール・ライブラリを個人用でも使っているだろう。ついでに
マイコンボードすらも会社の試作・実験用のを使ていると。
そうじゃないのにルネのマイコンを趣味で使うって苦行すぎるだろからな
あと、他のマイコンスレは非プロが多いだろうが、ここはルネマイコンのプロが圧倒
的だよ

>>778
確かに安いよな。あと、ホビー用STM32だとブルーピルという糞やすい奴があるが、でも、ここの連中は会社のボードをこっそり流用しているからタダだよ。
0786774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/07(日) 09:33:50.97ID:GRVeF+sN
自分が好きなチップのスレを盛り上げるのではなく、自分が競合だとみなしている製品のスレに出張ってきて汚すんだよな。
PICまわりでもこういう行為をする人がいるが必死になる方法が間違ってると思う。
推しチップのスレが活気がないのは、質問するまでもなくすべてのことが分かるからじゃない。国内ユーザーが少ないから。
他のチップのスレで暴れたくなるのは、意識、無意識は別にして、対象チップの人気を認めているからだよな。
そこを切り崩せば推しチップのユーザーが増えるという気持ちが働いている。共産党がおもに自民党を批判するのに似ているな。

秋月で嵩の高い評価ボードが陳列されていることでユーザーの多少を論じるのはナンセンスだと思う。
秋月が圧倒的な数量をさばけるのは評価ボードじゃない。チップ単体。つまりそれはPICだと思うよ。
ルネサスの業績とリンクするわけでもなく、秋月を通して見るなら、ホビーユーザー人気では圧倒的巨人はPIC。
なんだか昭和の昔に共産党と公明党の支持者がどろどろの喧嘩をしてたのに似ているじゃないか。
それ以前に、秋月の売り場でチップの人気を論じるのは妥当なことなのかな？
0787774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 11:33:31.73ID:6mHTZQim
H8の頃はあんなに盛り上がってたのに…どうしてこうなった
0788774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 13:43:49.53ID:/I91/KGh
個人的にはマイコンが複雑になってるのに対して
書籍やサンプルコードが少なくて新規やホビーには敷居が高くなってる気がする
0789774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 15:45:34.62ID:GRVeF+sN
>>787
選択肢が増えたから分散したこともあるだろな。
H8にDRAMを付けてたような用途の人はもっとリッチが環境に移ったろうし、
H8tinyを使うような用途の人はArduinoの基本的なものに移ったかも。たとえば、だけど。
0790774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 15:59:12.57ID:pCeQPpVe
今や競合他社のスレどころか同じスレ内で足の引っ張り合いをしているような
「俺様が目障りだ(主観)、貴様は出て行け」みたいなのがあちこちにいる(技術系のスレを含む)
0791774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 18:54:23.03ID:w7zLxtBN
いま新卒でマイコン勉強していて色々わからないので教えてください

ハードのマニュアルとかで「このレジスタにアクセスしたら100usぐらい待て」みたいな
記述があるのですがなぜでしょうか？

CPUのクロックとペリフェラルのクロックが違うからでしょうか？
バスアクセスがどうのこうのみたいな説明がマニュアルに書かれていたりするのですが
イメージが湧きません
0792774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 19:35:40.61ID:GRVeF+sN
>>791
そのペリフェラルの動作速度や構造の都合ですぐに設定が反映できないとか。

具体的にそういう動作をするレジスタを例示された方が、イメージしやすい回答が得られるのではないかと思います。
0793774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 20:10:33.21ID:w7zLxtBN
- ユーザーズマニュアル -
https://www.renesas.com/jp/ja/doc/products/mpumcu/doc/rx_family/r01uh0493jj0110-rx71m.pdf?key=df994ace03e17e9f0abdf09bfbf6784b
※35.5.3 制御情報異常発生時の処理

- スペック -
CPU：240MHz
周辺モジュールクロック(PCLKA):120Mhz ???
PCLKA同期：120MHz max ???

- 操作 -
(1) EPTPC.PTRSTR レジスタに“0000 0001h” を書く
(2) PTPEDMAC.EDMR レジスタに“0000 0001h” を書く
(3) 該当するチャネルのEDMACn.EDMR レジスタに“0000 0001h” を書く
(4) 初期化が完了するまで(PCLKA 換算で64 サイクル) 待つ
(5) EPTPC.PTRSTR レジスタに“0000 0000h” を書く

こういうところです
周辺モジュール（ペリフェラル？）をリセットしたときに
64サイクルというのが多分100usぐらい待てみたいな感じだとおもうのでしょうが
この辺のタイミング的なものが理解できていません

PCLKA換算で64サイクルというのは６４周期しろということなのでしょうか？
CPUとPCLKAのクロックが２倍ぐらい違うようなのですがこの場合だと何回CPUを回せばよいのでしょうか
0795774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 20:59:55.70ID:pCeQPpVe
まずは9のクロック発生回路のところを読んで理解しよう。どのコンポーネントがいくつの周波数で動いていて
そのクロックがどのように作られているのかを理解できていないとその部分の理解は難しいと思われる

そこに書いてある数字が正しいと仮定するとPCLKA換算で64サイクルならCPUは単純に2倍で128サイクル待てばいいことになる
0796774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 21:20:45.03ID:w7zLxtBN
>>795
わかりました
時間をかけてでも理解するようにします

学生の時はなんとなくでマイコン使ってたからいつかこういう日が来るだろうとは思っていましたが。。
組み込みはソフトだけでは説明できない部分があるのでほんと難しいです・・
0797774ワット発電中さん
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2019/04/07(日) 22:22:07.94ID:WrSliCNj
>>796
空ループで回すときに使う変数は、最適化抑止のvolatile宣言で定義してください
0799774ワット発電中さん
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2019/04/08(月) 09:37:20.99ID:zFj/UVT5
>>798
村田製作所はセラミックコンデンサだけは絶好調だが
それ以外の事業がうまくいっているようには見えない。
0800774ワット発電中さん
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2019/04/08(月) 18:54:22.78ID:fCKR5i4+
積層セラコンなんて儲かるのか？
儲からないからラインナップごっそり削ったのだと思ってた
0801774ワット発電中さん
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2019/04/08(月) 23:55:28.10ID:HDKywzK3
ラインナップ削ったのは設備投資のため。先細りのサイズよりも急成長サイズに投資を集中した。
儲かるか否かは関係ない。
0802774ワット発電中さん
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2019/04/09(火) 12:57:46.45ID:0rs6s06V
日本で積セラのメーカが儲かって、CPUメーカが儲からないのは
日本の産業構造の優位点と問題点を良く表している。
0805774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 06:31:57.85ID:SoQ607y5
ルネ代理店をばっさり切り捨てて大丈夫なんだろうか…
TIも代理店機能縮小した後は本体営業が対応してなんとか持ちこたえてる感じだが
0806774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 07:25:03.44ID:c90QQ1Pj
H8/SH大規模ディスコンで代理店が阿鼻叫喚の大混乱だった時も知らんぷりを決め込んでたし
ルネとしてはどうでもいいんでしょ
0807774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 07:29:17.48ID:gf2Of0DO
今どきルネサス一本でやってる代理店なんて無いんじゃね？
と言うより、そんな代理店はとっくに淘汰されてる
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/16(火) 08:57:36.50ID:1GdBDzgp
いまの日本くらいの市場規模で、新規ユーザが続々と現れる気配もない状況では
国内専業の代理店なんか不要で、ルネサス直販ですべて賄えるのでは。
秋月やDigikeyとかだけで十分。
0810774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 18:32:11.93ID:gf2Of0DO
マイコンシェア世界1位でこの有様
他のマイコン屋はよく潰れないな
0811774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 18:40:23.15ID:WEKaWpQ4
マイコンの何がシェア世界一位なの？　出荷個数？売り上げ？品種？
0812774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 22:29:36.75ID:wSGc7lQp
そもそも秋月はシナジーに手を出してないし、RXはもう新作出ない。
ホビー業界からみればルネは終わった企業って思ってる。
0813774ワット発電中さん
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2019/04/16(火) 23:55:10.89ID:tMot2vf1
>>810
結構、バタバタつぶれてると思うけど？
クアルコムとインテルは別格だけど、それ以外ならルネが一番マシな方
0814774ワット発電中さん
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2019/04/17(水) 04:13:02.68ID:fbpVSATT
なんやろ、情報が他社に比べて少ない
e2studioとかで検索しても殆どあらへんがな
多分、それに尽きると思うんだけどな

いっその事、ルネサスチップ利用している掲載ブログやまとめサイトに
賞金出しちゃえば？って思うわ
0815774ワット発電中さん
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2019/04/17(水) 06:25:53.97ID:emODHtyg
>>814
かふぇルネで十分と思っている？
H8の記事をあれだけ出していたCQ出版が、ルネサスの記事をあまり出さなくなった。
社内で何かあったのだろうか。
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/17(水) 08:12:44.08ID:Pay81Gik
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
0819774ワット発電中さん
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2019/04/17(水) 19:32:28.91ID:tvq/0vRM
むしろマイコン単独で参考書があふれているPICが特殊な例。
PIC以外のマイコンでどれだけの近刊書がでているのだろうな。

いろいろなマイコンの開発ツールの敷居は低くなっている上に、ツールのアップデートも早いわで
ルネに限らず固定した印刷がされる本は売りにくいのでは？
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/17(水) 21:31:32.16ID:Oydg+qF1
R8Cは性能は良いし機能も豊富だけど
致命的な欠陥があるため、今はほとんど使っていない
非常に残念だ～～～～～
だだ、高機能だけど、設定が多すぎるのとデータシートが
クソなのには困った
日本のマイコン、パソコン、コンピュータ企業のマニュアルの
ひどさだけは一致してるな
（この設定は第○章を参照・・・が多すぎて先に進まない）
あるマイコンメーカーみたいに最後に設定必要なレジスタを
全て掲載してくれるくらいのことができないのかな？？？
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/17(水) 22:50:37.04ID:dmX9dDNq
マニュアル以前にルネのペリフェラルなんてトラップだらけじゃん
せめてFITモジュールがちゃんとハードウェア抽象化レイヤの役割を果たしてたらこんな苦労しなくていいんだけどさ
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/18(木) 00:23:37.35ID:11HfPoGf
ネットの情報が少ないと嘆く人もいるけれど、
問題だと思う人が、その問題を具体的に書かないと知の集積なんてありえない。
トラップの具体的なことを書かないと。

とりあえずまずはスマートコンフィグで
0823774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/18(木) 07:50:58.76ID:JXeOGE6a
5ch電気電子版には変な奴が粘着しているから、自分の問題をここで具体的に開示
しようとする気にならない気持ちは判らんでもない。
ルネサス版にも変な奴が出没することが多く、内蔵周辺の情報のやりとりがだいなし
になったことがあったような。
これは5chだけでなく、匿名メインの日本のネットには病理がはびこっている。
かふぇルネは管理されているから荒れることはないが、面白い情報も少ない。
0824774ワット発電中さん
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2019/04/18(木) 09:27:46.97ID:xOZFt2cR
>>819
ARM系コアCPUは参考書増えてると聞いたがどうだろう
手出したこと無いから気にしたこともないけど
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/22(月) 20:18:56.88ID:HEs91n8s
ベアメタルでラズパイを囓る本とかなら買っても良いかもしれない
そうじゃないならタダのLinux参考書だし要らないな
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/24(水) 07:42:48.02ID:KfxJamNO
CPU コアの使い方とか意味あんのか？
重要なのはペリフェラルの使い方だろ。
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/24(水) 09:20:54.49ID:epcawtz6
そんなことより、ルノーと日産が経営統合したらルネサスにも影響ありそうだな
0831774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/25(木) 01:20:53.71ID:tORHDV93
ルネサスが、電子工作マニアを雇って書籍書かせればいいんだよ
一人二人雇うのは簡単だろ
年に一冊位のペースで十分だわ

なんでやらないんだろ
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/25(木) 02:31:07.19ID:gub3IrIG
ついでにその本を主要都市の図書館に寄贈するとかした方が良い。
そうやって教員とか技術者の目に触れる機会増やしてかなきゃ
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/25(木) 07:22:58.51ID:V4guHOG7
>>831
リストラ進めてところだから
そんな仕事と直接関係ない人雇ってたら批判が大きかろう
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2019/04/25(木) 18:15:46.58ID:V4guHOG7
実際書籍の著者って調べるとだいたいセミナー講師が書いてる場合が殆どじゃなかったけか
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/03(金) 07:39:59.98ID:Bae8Kd1j
>>829
>STM32マイコン徹底入門 (TECH I Processor)
内容が古すぎるのにな。
http://miqn.net/
>出版から６年が経過し、既に掲載情報が陳腐化しており、使用していたCMSである
>Drupal6のサポート終了を機にサイトの公開を終了する予定としておりました。
>が、現在でも売れ続けているとのことですので、ご購入頂いた方の便宜のため、
>サイトの掲載情報を一部縮小した上で、公開を継続しております。

陳腐化しているのに本が売れるのは、
・STM32を学習したいと思う人がいる
・本でないと学習が辛いと思う人がいる
・本に「陳腐化しています」とは書いていないから、バリバリ現役の情報だと思う人もいる
・プログラミングに関する内容が陳腐化していても、コア、ペリフェラルについてのガイドだと割り切って買う
みたいなことだと思う。

一定数はガイドブックを手元に置いておきたい層がいるのは間違いなく、RXだってそういうのが
あれば普及の助けにはなるのにな。
そうは思うけれど、1冊の本にまとめる間にどんどん環境も変わって行ってしまいそうだ。
無駄になるのが怖くて出版社も執筆者も手を出しにくいのかも。
とっかかりの解説に絞った薄い本ぐらいが妥協点なのかもな。
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/03(金) 11:00:43.11ID:Cqf796H4
Conradさんの本が只でよめｒますよ。
RX63N
Embedded Systems: An Introduction using the Renesas RX63N Microcontroller
GR-SKUAR
An Introduction to Computer Engineering using the renesas Sakura Microcontroller Board
ttps://www.renesas.com/in/en/support/technical-resources/books.html
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/09(木) 16:27:16.17ID:RaEnYOLh
stm32の本が売れてるのはライブラリのCMSISが複雑すぎて意味不明&難解なため
解説書が必要なのだろう。
CMSISは非常に癖があって巨大で難解なAPI群なので参考書がないと初心者には厳しい。
GPIOをON/OFFするだけでもWin32APIのような癖のあるライブラリを理解する必要があり
非常に苦労するので古い本でも売れるのだろう。
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/10(金) 15:19:11.63ID:TFVo1/1E
>>841
なぬ？！　その、とっかかりの解説に絞った内容を
エロくてけしからんおねーさんが解説してくれる本というのは
何処で売っているのですかな・・・(違
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/12(日) 02:51:59.77ID:aDYdF5Sa
>>845
RXは量産志向のシリーズだから、元々流通在庫は少なくて、
在庫品を使うようなビジネスには向いてない。
K単位で発注すれば、納期はわりと正確なはず。
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/13(月) 12:27:18.10ID:OY+dqyND
>>846
小規模だけど量産向けです。
ロット100ですらdigi-keyからバックオーダーの回答が来た。
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/13(月) 13:58:34.71ID:7jRlIzfy
RXは商社の方が流通在庫から引っ張りやすいね
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/13(月) 20:03:23.78ID:EPXE8oXs
リョーサンたけびしミカサと付き合ったことあるけど
担当者次第なのはどこも一緒
エース級の人に当たるとサクサク進められて捗る
0853774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:20:04.10ID:elv+VDZD
>>849
「すら」じゃないｗ
発注が少なすぎるから、他社からも注文が来るまで作ってもらえないのよ
たぶん、10K発注すれば、すぐ作って持ってくる
マイコンみたいに陳腐化の早い半導体の在庫なんて
どこも持ちたくないからメーカーは受注した数しか作らない
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:25:14.00ID:TTLxbVnm
>>853
>>849は
「ロット100(という少量)ですらdigi-keyからバックオーダーの回答が来た(Digikeyの通常在庫量って少ないんだね)」
の意味だと思った。
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/14(火) 05:46:32.10ID:k5ZoRqKH
H8やSHもまだ生産しているだろうし、確かにラインの段取りの変更の回数を
できるだけ減らしたい気持ちは判る。
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/14(火) 07:20:00.67ID:hQvzlZ4x
>>856
たかだか20年ぽっち前にあれだけ売れたものなんだし、現時点でずべての製造を止めてるなんてちょっと考えにくいですね。
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/14(火) 10:01:42.80ID:cYuU3fEa
R8Cもラインナップたくさんあるのに、ほぼ作ってなくて絶望したことがある
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/14(火) 21:39:23.80ID:dwhg7nE1
>>859
操業停止するほど暇でも、小ロットの生産なんて儲からない
一時帰休で、社員を自宅待機させたほうがマシ
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/16(木) 05:42:57.13ID:zLAIU4gK
ルネサスはCPU機種ごとの出荷個数を公表していないが、H8やSHは案外多いと思う。
日本のセットメーカは昨今ヒット商品は皆無で、多くが20世紀の製品で食いつないで
いる。
ルネサスの営業は日本で強い(海外では弱い)ので、中国のセットメーカには食い込めて
いない。
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/16(木) 05:48:57.71ID:zLAIU4gK
日本は終身雇用で、在職中の正社員技術者の習得済みの技術を尊重せざるを得ない。
上がCPUを切り替えると言っても、現場が抵抗したら換えられない。クビにして技術者
を入れ替えることができない。
だから技術者に新しいCPUを学習して習得するインセンティブがない。
0863774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/16(木) 07:33:27.96ID:P88lUHI6
ルネサスの石多数使ってるけど、H8よりRX62とか旧コアRXの方が心配だわ
太い客が居ないからって急に無くならないよな？
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/16(木) 21:09:08.03ID:008kxqOP
ラストバイで大量に買い込んで
デシケータに放り込んでおけ
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/16(木) 21:17:06.13ID:vfu2h0fu
>>863
RXは心配した方がいい
太い客でも、家電や車みたいなコンシューマ向けの
大量生産物に使われてるとモデルチェンジが早いから、長期供給が必要ない
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/18(土) 01:54:37.29ID:E2XhkO0a
>>862
>在職中の正社員技術者の習得済みの技術を尊重せざるを得ない。
これらの連中が抵抗勢力になっているからな
で、抵抗勢力はおっさんでそれなりに権力あって、そして、新しいことを
いまさら習得する気はない連中だからな
外国ならこの連中を解雇して、新しいことに関する知識・技術を持つものを雇うんだろうが。
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/18(土) 05:56:18.67ID:ysBT3WWP
>>866
バブル崩壊以後は特に、正社員の技術者は、社内で自分の立場を守ることが第一
になりましたからね。
正社員でも非正規でも、技術者が会社の利益になるように、業務や自己啓発に
務めるよう制度設計するのが企業ですが、日本の電機メーカは失敗しています。
超快適な職場環境のアメと、解雇のムチで社員の尻を叩くアメリカ企業のやり方は
結果を見ると成功しています。
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:03:14.01ID:oEZPzQgL
そんなん電機メーカーに限らないし技術者だけでなく管理職も同様じゃね
利益なんて二の次で自己保身だわ。それを許容するザル制度もね
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/23(木) 13:09:15.73ID:PpgMlLH8
JDIの次はここだろ
金もないのにバカな買収をしまくったからな
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:00:41.84ID:ArCCVduE
Target Boardなる物が出ていたことを今更知った
とりあえずRX130とRX230を買ってきた
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/31(金) 11:19:24.09ID:aBMbVXpD
ルネサスってマイコンのUSBのサブライセンスって提供してたっけ？
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2019/05/31(金) 12:20:10.27ID:QeJ+gRee
ジャパンディスプレイって民生だけなのか？
自衛隊や米軍の機器のモニタがのきなみやばくね
0880774ワット発電中さん
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2019/06/02(日) 09:23:03.82ID:Yj3+vhlk
>>879
ホビー目的はArduinoとラズパイに持っていかれた。
いまルネサスを使っているのは量産目的のプロばかりだ。
がじぇっとルネサスもプロばかりで、ルネサスも不本意だろうが、日本にそういう
土壌がなかったとしか言いようがない。
0881774ワット発電中さん
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2019/06/02(日) 19:09:52.16ID:6PPG2ENN
マイコン工作に限った話じゃないけど裾野は広がったがホビーのガチ勢は大して増えているように見えない
0882774ワット発電中さん
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2019/06/02(日) 22:37:20.97ID:epSSkur7
マイコンのエキスパートが一所懸命にマイコンを極めようとしている横で、
マイコンのことはよくわからんけど、とか言いながら、
人が楽しめるようなものを作っている人もまた、すごいホビーのガチ勢なんだけどな。

マイコンの知識がない人がマイコンを使えるようになるって素晴らしいことだね！
0884774ワット発電中さん
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2019/06/02(日) 23:54:15.43ID:6PPG2ENN
なんつーかネタで終わってしまう人ばかりに見える。実用になるレベルまで昇華させている人って滅多に見ない
敷居が下がって××やってみた系はめっちゃ増えたが、それを使って使える物を作った系は増えるどころか減っているような
そしてホビーでルネが不振な理由の一端もそこにありそう
0885774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 00:18:09.21ID:dyoDQRTs
>>884
ネタでも良いのでは。
ネタに才能のある人が企画したことを、実装する人が頑張って実用レベルにしよう、って考えればいいのにな。
すすんで分断する人より、協力を提案できる人になる方がゆたかになれると思う。

マイコンに詳しい人だって、ネタを持ってなければ、どんなに技術者として非凡でも世間的には単なる技術者に
とどまるわけだし。
すごいテクニックで絵が描けても、自分の表現がなければ模写屋にしかなれないって美術の先生が言ってた。
0887774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 09:54:29.40ID:dyoDQRTs
>>886
悪いとは書いてないよ。
プラスでなければマイナスってことはないよね？
0888774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 10:35:21.87ID:8muwiNUA
ベンチャー企業が原理試作しか作れなくて、
商品化してほしいという仕事が割と最近多い。
俺みたいな単なる技術者も不足しているんだよ。
0889774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 11:40:18.42ID:dyoDQRTs
>>888
俺もそうだけど、技術者ってそうやってどこかのネタに活かされてこそ価値が出てきて仕事になるんだよな。
もちろん自分でネタを創出できればいいわけだけど、売り上げの大半はどこかのネタのお陰様。

>>884に戻るけれど、ネタを創り出す人の作品を完成度が低いって評価するんじゃなくて、
もっとネタという才能に、技術者が持てる弾を提供できればいいのにな。

というかArduino自体が、結果的にかどうか、そういうことの一部なんだけど。
会社組織なら、企画する人がいて、それを具体化する人がいて、実際にはそれらはもっと分業細分化
されているわけだけど、企画する人がより多くのことができれば発想も広がる。
色のついた絵の具を知らない絵描きは、モノクロの絵を描くことしか考えられないけれど、
絵の具を知れば創作の幅も広がるのと同じ。アート系の人にマイコンを教えたArduinoはエライと思う。
0890774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 12:09:57.06ID:iwjp8bvk
ところが日本でArduinoが産まれても絶対ここまで成長しないのが問題
0891774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 12:15:51.73ID:TfBSGP3e
H8の頃はあれだけ盛り上がっていたのに…どうしてこうなった
0894774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 14:46:23.88ID:XYSQygYr
>>891
どうしてこうなったか、は、より使い易い選択肢がでてきた、ということじゃないですかね。

Arduinoは別に当時のアトメルが主導したわけじゃなかったので、Arduinoとの比較において
ルネサスが対応しなかったというのは外れた批判だと思います。
たまたたまユーザーに恵まれなかったんじゃないですかね。

>>890
なんででしょうね…。なんとなく俺もそう思います。
国内で良さげだけど未熟なプロジェクトが出てきても、協力せずに批評して欧米の方に向いて
いったりしそうですよ。
0895774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 17:18:18.10ID:0XFIVWoR
20年前のハイアマには実用品レベルの物を作る人が少なからずいたけど
ここ5～10年でそのレベルの人ってどのくらいいるのかな。単に目立たないだけだろうか
0896774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:04:22.18ID:dyoDQRTs
順当に考えれば選択肢が増えたぶん、ハイアマチュア全体に占めるルネサスユーザーの比率は減ってるでしょね。

それ以前に「ハイアマチュア」の定義もないし、統計もないし、印象以上のことは話せないでしょう。
0897774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:08:34.98ID:7//WO202
日本は海外で盛り上がってると右へ倣えするけど日本発のものには厳しいからなw
ジョブズすげーーサイコーっていうけど日本であんなのいたら大学口座聴講しようものなら不法侵入
就職せずプラプラ海外放浪したプー太郎の話に誰が耳を傾けるんだかw
真似したrenesasのgrシリーズも未踏が儲けておしまいだろ
オープンソースのarduinoを真似て未踏が利権作って儲けるだけのシステム
アホ草
0898774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:10:49.06ID:7//WO202
renesasのチップの入手性悪いしホビー層にそんなチップ使わせてどうしたいのかさっぱりわからん
雑誌付録sh2とかのときもそうだけどいざ基板起こして使いたいと思ってもチップ入手出来ないとか笑うしかなかった
0899774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:15:08.95ID:7//WO202
>>891
H8が盛り上がったんじゃなく秋月がH8仕入れたおかげで一般人が容易に入手出来たってだけでしょ
逆に言うとそんな土壌がありながら今はarduinoやmbedの独壇場ってどうなの？って話になると思う
0900774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:24:56.63ID:8muwiNUA
マイコンのマニュアルのページ数増えたよね
RX2000ページとか読む前提じゃないわ
昔の富士通は30ページだったぞとうちの会社の偉い人が言ってた
0901774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 18:47:00.72ID:1tssbLVv
まぁはじめて触る人ならクロックとペリフェラルをイネーブルにした位で疲れてしまうわな

逆にArduinoは、レジスタなしでAPIを1webページにまとまる程度のシンプルさだから対極だわな
やれる範囲や求められるものが大きく違うから、単純にどっちが良いとは言えんけど、ホビーで週末に触る程度なら後者の方が魅力的だろう
0902774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 19:49:18.92ID:0XFIVWoR
>>896
ルネサスに限った話じゃない。ハイアマの中にはプロも混じっていると思うけど今そのクラスの人ってどのくらいいるかな
その人らの作例は基板やハーネスの引き回し、筐体等の工作を見ただけで判るよね
0903774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 23:23:51.99ID:dyoDQRTs
>>902
で、どれぐらいいたら、どうだ、ってあなたが何を考えているのか見えてこないんだが。

>>895でも「どれぐらいいるかな」って話をしていてそこから進まない。

>見ただけで判るよね
基準がないのでわからない、それだとすごく主観的で恣意的にどうとでもなる。
そんなものにどれぐらいいるも何もあったものじゃない。
0904774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 23:29:41.50ID:dyoDQRTs
>>901
今はクロックやペリフェラルの初期化あたりは、とりあえずコンフィグレータじゃないかな。

Arduinoとの比較はいいのだけど、そういうライブラリ群を提供する誰かが存在しないことが違いなんだよな。
ルネサスの対応に問題があったわけじゃないし。
0905774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 23:49:41.72ID:dyoDQRTs
>H8が盛り上がったんじゃなく秋月がH8仕入れたおかげで一般人が容易に入手出来たってだけでしょ
>逆に言うとそんな土壌がありながら今はarduinoやmbedの独壇場ってどうなの？って話になると思う

「H8ユーザーが多かったのは、秋月などで一般人が容易に入手できたから」があなたの分析なんだよね？
だとしたら「一般人が容易に入手できる選択肢が増えたら、分散する」で正解なんじゃないのかな？

「かつて地位を築いたのだから、その優位性を活かせなかったのはなぜか」という疑問だとしたら、
それで優位になるのは、ユーザー間で技術やノウハウの共有ができることが使用する上で有利になるとき
じゃないかな。
だから、センパイから手ほどきを受けなくても、本やWEBサイトの情報でとりあえず使えるようになる
環境がでてきたら、その優位性は弱くなるだろね。
0906774ワット発電中さん
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2019/06/03(月) 23:55:02.34ID:0XFIVWoR
>>903
あまり個人を書きたくないんだが具体例を出せというならF○tFsの人
あの人は個々の技術の高さもさることながら実用出来る形にまとめる能力があるよね
技術的な解説記事も勉強になる。ネットで検索していてもあのクラスの人は長らく見たこと無いな

>基準がないのでわからない
ノウハウ的なところも大きいと思うし言語化するのは難しい
でも既成の電気製品も含めてそういう物をいじっていれば部品の配置、ハーネスの引き回し
シャーシや各部品の固定方法等から制作者の技術がどの程度なのか見えてきませんか？
基本的な機能が同じでも初心者が作った物と、腕の立つ人が作った物では一見して判るほどの差になるのでは
0907774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 00:15:17.38ID:i4xCUrxn
>>906
偶発的に世に出てくるような例外な人の話と、傾向の話とごちゃまぜにすると良くない。
あと、意味もなく伏字にするのは何のためなんですか？

>ノウハウ的なところも大きいと思うし言語化するのは難しい
(引用省略)
>一見して判るほどの差になるのでは
すげえ巧みに、配線・工作するけれど、独創性がほとんどないものよりは、
発毛したようなブレッドボードとか、工作がくちゃくちゃでも、アイデア・ネタに
見るべきものがある方が価値があると思う。
そんなのはハイアマチュアじゃない、と言うなら、言語化のスタートが切れていますよ。
0908774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 01:57:30.48ID:Bl7oOg7D
>>907
あの方の能力は高いですがそれが例外的だとは思いません
当時電子工作関係のWebサイトを運営されていた方の多くは程度の差はあれ今基準ならハイアマと呼んで差し支えないでしょう

あとネタそのものの価値を否定しているわけではありません。ただネタを使えるレベルに昇華させるためには相応の技術が必要なケースも
少なからずあるという話です。基礎的な技術をおろそかにしていては動く物すら動かない事もありますよね

＃一応伏せたのは炎上等のリスクを少しでも軽減するためです
0909774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 04:55:14.75ID:sANNWPsh
>未踏が儲けておしまい

ほんそれ
補助金に群がる乞食ばかりになってしまった
0910774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 05:44:30.71ID:2Ugs11Q9
展示会で中小企業のめぼしい新技術を見つけた時に、海外で発掘したら出資する検討
をするが、日本だと自社で同じものを開発しようとする。
海外だと他社に出資される競争になるが、日本だとまずならない。
日本のベンチャーが補助金にたかる乞食になるのは、ベンチャーだけの責任ではない。
日本と海外のアマのすそ野の差も、根本的な要因は同じことでは。
0911774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 06:14:06.49ID:0g/eXT0Y
GRの失敗の原因は基板開発者とうまくやっていけなかったことにあるのでは？
基板作るたびに業者が次から次へと変わっていったのはなぜか。
海外ならクリエーターに資金渡して開発させるところを、逆をやっていたからな。
0912774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 06:32:43.18ID:i4xCUrxn
自分基準でハイアマかどうかの切り分けをして、それで何をしたいのかよくわからん。
誰それはハイアマでしょう、なんて言って、それから何をしたいだろう。
昔はよかった、すごい人がたくさんいた、だろうか。
0913774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 07:00:53.25ID:i4xCUrxn
ルネサスのデバイスが元気がなさそうだ、という話が、日本のエンジニアリングの現状の問題と
リンクしてしまうのが、まあルネサスなんだろうな。
0914774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 11:02:05.14ID:aBiwjAJy
「作りたい物を作る」ではなく「作れる物を作る」になっている気がする
≒Arduino or Raspberry Piで作れる物しか作られない
ArduinoやRaspberry Piでは作れないもしくは作りにくい物って相応にあるけど
そういう物を作ろうとする人があまりいない
ルネだけじゃなくてソニーのマイコンがイマイチパッとしない理由もそこじゃね
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/04(火) 12:14:45.22ID:e+6pLpmF
ソニーは単純に高い
ルネはここ7～8年明らかに個人に冷たくなった
嘗てH8を使っていた層の大半はCQの推しもありPICに移行した
最近はESP8266/ESP32も受け入れられつつある
Arduinoは電子工作しなかった層にも受け入れられた
micro:bitはポテンシャルを考えれば日本でもっと売れてもいい、Scratchマシンでは勿体ない
IchigoJam(笑)
0916774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 13:16:07.97ID:/e9SpIf2
日本人は人のやる事にケチつけてドヤる事が
カッコいいと思う民族思想があるからな
出る杭を打つ事に人生賭けている奴
沢山いますよ

海外は個人主義だから
杭打つの？なんで？
杭打つ暇あったら杭伸ばした方がよくない？
なんだよな
0919774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 15:29:52.02ID:uu1OHHvq
>>915
Spresenseが高いって価値観の時点ですでに終わっている
電力効率でCXD5602を上回るマイコンってそうそうないはずだが

>>916
ある程度判っている奴が論理的に批判するならありだと思うけど
無能がドヤ顔で批判＆無能取り巻きが便乗みたいになるのが手に負えない
0920774ワット発電中さん
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2019/06/04(火) 16:38:02.52ID:wcOc+yMc
「ひきこもり」というのはそもそも表現が間違っているのであって
「無職貴族」の方が実態を良く現わしている

なぜそんな人種が増えたかと言うと
上級公務員が推し進めて来た非正規雇用や
聖域無き構造改革と働き方改革の賜物だよ

おまいらが望んで産まれた世界に誇れる新日本人だ
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/04(火) 19:01:27.81ID:nLvDTncS
組み込みはまだましだけど、日本のソフトウェア全体が人月の協力会社使っての開発多すぎよ
マイコン使って一旗なにかしてやろうって人より、仕事として割り切ってマイコンと付き合う人ばっかりで寂しいわ
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/04(火) 20:15:53.26ID:Bl7oOg7D
細分化しすぎて広く知っている人がいないというのもありそう
0923774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/04(火) 21:45:42.12ID:JoPSmZbs
>>921
食える程度でいいからマイコンで何かやりたいと思ってるけどほんっと難しいと思ってる
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/04(火) 22:43:31.67ID:i4xCUrxn
マイコンの技術は何かを実現するための手段。
他人にとっても価値ある何かを思いつくことができる人はわずか。

だから食うためになら、手段としての技術をやっていくよ。
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/04(火) 23:48:34.83ID:i4xCUrxn
>>927
いいアイデアだけど、その人に実現できる手段がないときに、
別の誰かが引き継ぐというのはあってもいいのにな。
そういうマッチングサイトってないよな。

権利関係とかが面倒なのはわかるのだけど。
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 00:12:05.46ID:FyKuLS36
ある程度の規模の会社が開発を検討したが販売価格の都合で断念した。もしくはサブセットやチープなのが関の山
みたいなケースだと「ボクが考えた最強の(ry」的なブツより遙かに期待できる
海外でそんなのを作って売っているところもあったりするし
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 06:10:43.16ID:eBjKZmsG
使い方のアイデアを出すことも、マイコンに習熟することも、どちらも重要なことだ
ろうが、日本では使い方のアイデアが過小評価されている。
一流大学の工学部を出て優良大企業に就職した技術者は、2000ページのRXハードウェア
マニュアルを熟読して理解・暗記することが、技術者の本分と思っている。
IPv6などの規格案の完全無欠な複雑さを見るにつけ、一流大学の工学部を出た「優秀」
な技術者が、必ずしも世の中のためになる仕事ができないことがよく判る。海外では
そのへん理解されていると思うが、日本ではいまだに学歴信仰が深い。
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 06:54:11.27ID:FyKuLS36
それは日本の教育制度の欠陥
あとアイデア軽視もあるけどアイデアを形にする訓練をしていない
多分こっちの方が重要
0932sage
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2019/06/05(水) 07:20:14.08ID:9+MvQhjX
>930
そういうのを一流大卒が自戒を込めていうなら恰好もつくのだろうけど
高専卒が言うとひがみにしか聞こえないよ
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 07:27:04.76ID:n6b5jj39
アイデアを形にする訓練のひとつは、どうやって違う能力・志向の人とコラボするか、って訓練だよな。
自分でなんとかする、とか、同じ志向の人と協力しあうとか、学校教育って今でもそういう感じなんかな。

アイデアを創り出す能力と、難しい実装や製作をこなす能力が同一人物に宿る幸せなんて稀なのにな。

以前にふつうの主婦みたいな人が、アイデアの具体化の相談に来たことがあった。
うんとこさ頑張って安い見積を出したんだけど、(予想通りだったが) その人の想定の桁違いの金額だった。
小さいガジェットって100円ショップで売ってるものな。

アイデアを創り出す能力と、実装や製作をこなす能力と、資金を調達する能力と、宣伝する能力は必要そうだ。
様々な能力の軽視はいけないね。
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 07:34:11.34ID:n6b5jj39
>>932
誰が言ったら恰好がつくとか、誰が言ったらひがみだとか、
自分の学歴業績社会貢献度を客観的に証明する手段とともにあきらかにすることもなく偉そうに言うことなんかな？
0935774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 07:44:28.46ID:n6b5jj39
>>930
>一流大学の工学部を出て優良大企業に就職した技術者は、2000ページのRXハードウェア
>マニュアルを熟読して理解・暗記することが、技術者の本分と思っている。

そういう一般化みたいな言いかたは危険。
他人だけじゃなく、自分にもそういうバイアスがかかるようになって、人をフラットに見られなくなるよ。
仮にそういう傾向があるとしても、それはマジョリティの傾向だと思う。
でも何かを牽引する人って正規分布の端っこの人ってこともあるよね。
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 08:07:06.31ID:Dy8gTjQn
アメリカは教育プログラムの中にディベートの訓練があると聞いたことがある
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 11:19:46.61ID:zPtZTKvI
>>930
IPv6 は知らんが、規格書なんて抜けだらけだよ。
規格書が間違ってて実装に合わせなきゃならないとか。
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 12:58:41.50ID:DgavMxwI
あえて IPv6 をもってきたのは
良い喩えだと思った
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 17:37:40.03ID:kpptJXU5
RXのマニュアル全然読む気しねーよー
なんとかしてくれー
FITのマニュアルも読む気がしない
0941774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/05(水) 18:44:13.02ID:z6ILIrIn
セミナー行ったら？
ドキュメント読むにしても、セミナー行ってからのほうが把握しやすいと思うよ
0943774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 01:22:58.57ID:dLHnAvwF
貸し剥がしの動きは俊敏
0944774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 07:49:30.56ID:ZL8po2vx
新しいもの、多数の理解を得られないものに対する冷淡さとかはあるだろな。
0946774ワット発電中さん
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2019/06/07(金) 10:57:23.74ID:I3BgfPu6
Lチカと言ってもタイマや割り込みに理解がある実装とそうでない実装ではかなり違うからな
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 18:23:49.65ID:UrTS1ivu
今のマイコンホビー界にはユーザーズマニュアルやアプリケーションノートを読んで理解できる人がほとんどいない説
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:25:25.83ID:DBsA+YcK
ルネサスのアプリケーションノートって読みづらくね？
何をする（した）ってのが無くて、何だこりゃreadme以下だなって思った記憶がある
ソース勝手に読めって事なんだろうが
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 20:08:27.24ID:ZL8po2vx
>>948
「理解」と「ほとんど」の定義に依存して、その説は必ず正しくなるね。
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/07(金) 20:54:28.41ID:08RzgIHN
アルドゥイーノやラズパイで作るのが難しい物を作っている人ってオッサンばかりに見える
0952774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/08(土) 06:50:27.00ID:aDIEXClv
>>951
アルドゥイーノやラズパイ(を使って)「作るのが難しい物」を作っている人
「アルドゥイーノやラズパイで作るのが難しい物」を作っている人

どっち？
0953774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/08(土) 09:35:05.94ID:97DJl1ea
いいねもらえる記事が良い記事とは限らない
結局ゴミが増える

「いいね出来る人」にランクを付けて信頼性を確保するシステムが役人にも必要
0954774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/08(土) 09:38:10.72ID:X5sdbTrl
アルドゥイーノやラズパイ(を使って)「作るのが難しい物」を作るのは無理
なんじゃね
知らんけど
0956774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/09(日) 19:42:26.28ID:dxD0PH07
電子工作に限った話じゃないがある程度判っている連中が集まりお互いを認め切磋琢磨する環境は伸びる
先人の威を借り目立ちたがるだけの輩が増え出すと数年後には荒廃し衰退する
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/10(月) 11:39:52.13ID:JZTLdEoi
sejuku絶対出て来ないようにして欲しい
マジでうざい
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/13(木) 17:39:22.66ID:ueY3arS3
才能というのは1percentのひらめきと99percentの努力である。
Genius is 1 percent inspiration and 99 percent perspiration.

アイデアや発想とか言うが、発想は1%でいい。君達は1%の事しか考えてない。
それでは勝負にならない。
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 07:29:49.58ID:4z/KpRy9
ルネサスは努力が足りないから没落していってるってことね
そんなのとうにみんな知ってるての
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 11:10:30.22ID:+5R5JYtC
長時間残業←低能率
サービス残業←低能率＋違法行為
宿題←低能率＋違法行為＋セキュリティ事故リスク増
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 12:40:49.85ID:Eqpt5wKK
JDIも深刻だな
立て直すのに100年掛かるか
もう無理かもな
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/14(金) 14:18:15.96ID:WMzNHSaa
国が企業を税金で救済することは、現状維持しかできない。
現状のままのルネサスなりJDIなりが、日本国にとって必要不可欠な会社だから
公的資金(＝税金)の投入が正統化される。
まったく別の会社に生まれ変わらせることは、国の救済ではできない。
0966774ワット発電中さん
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2019/06/14(金) 18:27:28.99ID:yGl4CGyY
絶望しか見えない
0967774ワット発電中さん
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2019/06/15(土) 02:17:39.36ID:yVKbWjU2
国家戦略上重要な企業を国が支援するのはどこでもやっていることだが
ろくに外貨を稼いでいない企業を支援するのは珍しい気がする
0968774ワット発電中さん
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2019/06/15(土) 03:30:36.63ID:PZyqqvMd
雇用と国内産業のためだからね
むしろ外貨準備が大量にある日本では外貨獲得は重要ではない
0969774ワット発電中さん
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2019/06/15(土) 06:10:06.77ID:P3nl/2WO
>>968
ルネサスやJDIがそれにふさわしい企業なのか。
産業革新機構(＝経産省)が選ぶのだが、公務員にそんな能力があるのか。
日本の場合には、ほんとうに海外(≒中国)から守る必要のある企業は
無名の下請け中小企業の中にあったりする。
0970774ワット発電中さん
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2019/06/15(土) 07:27:11.11ID:uQ62TtBQ
AIを百倍効率的にするチップはいつ発表するんだろう
やるって言ったよね
0971774ワット発電中さん
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2019/06/15(土) 11:47:15.59ID:x1nn0KXg
>>967
「外貨」を稼いでいないどころか
「外資」に買収された後も支援続けるってもうアホとしか
0972774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:05:14.26ID:QMP9rpVj
>>969
ルネサスは、自動車メーカーへの部品供給の問題があるから、絶対潰せない
JDIの方は、発足後の経営もデタラメすぎるし、ここの液晶供給が止まって
困る産業も日本には、ほとんどなくなったから、さっさと潰していいんじゃないかと思う
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:12:07.34ID:Jqpqn76A
潰しても良い
↓
真っ先に潰さなきゃいけない
0974774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 16:07:34.58ID:K86HKF2s
日本式の経営がもはや時流について行っていないんだよね
それを分かっていてもできない末期症状
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 17:26:23.70ID:Uofo+hwc
>>974
いまなおそれでうまくいってるところもあるのかもしれない(ないのかもしれない)

大局的にはそういうことが言えても、じゃあ自分の職場を見まわしたときに、
時流に合うような変革ができるか、っていうと、難しいと考える人が多いんじゃ
ないですかね。社会的合理性より、自分や仲間、組織を守りたいという気持ちが
強くはたらきそうですよ。

いったん正規職の身分を失ったらやりなおしが効きにくい社会だから、というのも
あるかもしれません。
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:19:15.98ID:P3nl/2WO
>>974
有名な論文だけど、この図1と図2を見ると、21世紀の初めからずっと
日本が国際競争力を持つ産業は化学と機械。
https://www.jpc-net.jp/study/sd2.pdf
これらは大変革は少なく、微妙なノウハウを蓄積して地道に改良することが競争力。
属人的で終身雇用に向いている。
日本は電気機器やソフトはあきらめて、そういう産業に特化するのがいいのかも。
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:35:30.75ID:Uofo+hwc
半導体製造技術を詰めていく作業もそういう分野だったはずなんだけど、
今はそういうものではなくなった様子。

国をあげて特化すると脆弱になりますよ。

どのみち終身雇用制度は続きようがありません。
ってか、既に終わりつつありますし、それを前提に国の産業を考える
必要はないと思います。
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:45:38.52ID:eKmRtBDj
終身雇用は終わりつつあるけど働き方は大して変わっていない
働く方からしたら雇用を担保しない会社へ従属を求められるうえに
能力給でもなくデメリットばかり膨らんでいる
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:47:26.03ID:K86HKF2s
>>976
国際的な分業や協業が本当にできればね
中国、アメリカ相手にそれができると思っているんですか？
自国内で何でもできるから国際的な競争力を維持できると思いますよ
もちろん、農業漁業、軍事技術も捨てちゃダメですよ
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:16:23.22ID:Uofo+hwc
>>978
従属を求められてそれに逆らえないのは
>いったん正規職の身分を失ったらやりなおしが効きにくい社会だから
ってこともあるよ。
それに、同僚からも、組織に逆らわないことが仕事での美徳って感じの圧力があるしね。

パンプス・ヒール問題でも、声を上げた人に「わかってて就職したろ」「嫌ならやめろ」って
感じで苛烈なプレッシャーをかける人いるよね。終身雇用が危ういのに年功序列な給料なのも
わかってることで、辞めろと言われても簡単に辞められる社会でもないことはみんなわかって
るのにな。悪い方、辛い方へとお互いを縛る社会ってどうなんだろな。

正規職を失っても再就職が容易な社会で、小中高と授業、部活を通じて、必要なら組織に逆らう
ことも美徳だと叩き込まれて育ってきたなら、景色はずいぶん違ったものになるはず。
どちらも小さい組織だけじゃ変わらない。国やそれと同等以上の強い力が関与しないと変わる
のに時間がかかるよ。
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:14:21.47ID:eKmRtBDj
終身雇用の崩壊は下から上への情報伝達すら阻害していると思う。下の立場が弱くなった結果上が喜ぶ情報しか上がらなくなる
それを補う分管理コストを増やして積極的に情報を収集する必要があるはずだけど、それをしている会社がどれだけあるのか・・
当然不正確な情報で経営されることになりうまく回るはずがないし、それによる不利益の責任を下に問うこともおかしい
昔何でもかんでも社長決裁にキレて、社長へ「あなたはスタンプマシーンか？判って承認の判子押しているのか？」と食ってかかって
一定の決裁権を部長へ引っ張ってきたという武勇伝を聞いたことがあるけど、今そういう事が許される風潮の会社ってどのくらいあるんだろうね

>>980
本当に改革するなら国家が教育時に行うべきのはず
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/15(土) 22:31:54.71ID:Uofo+hwc
>>981
>国家が教育時に行うべきのはず

「正規職を失っても再就職が容易な社会」は今の大人社会に対してでもできる
ことなんですけどね。
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 06:03:41.58ID:RrJf69jb
>>981
日本のマネジメントは終身雇用を前提にしており、業務のノウハウは個々人の頭の中
にある。また組織が厳格な権限と責任で管理されておらず、社内で誰が何をしている
のか社内人脈で紐づけされている。
アメリカでは転職を前提にして、業務は詳細までマニュアル化ドキュメント化されて
おり、組織と個人の権限と責任が明確化されている。これは20世紀の初めあたりから
米軍がそのように組織改革して、米企業もそれに習っている。
だから日本企業のマネジメントのコストはアメリカより安く済んでおり、終身雇用を
簡単に止められない。
ただし現状の日本の組織はIT化に向かない。いま多くの日本の大手企業で、業務命令
でやたらドキュメントを作成させられるが、マネジメントの実務と結びついていない
ので、無駄な業務が増えただけになっているのが実情。
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 09:56:54.57ID:RGl/KymY
>だから日本企業のマネジメントのコストはアメリカより安く済んでおり、終身雇用を
>簡単に止められない。

企業が終身雇用を維持しているかどうかに関係なく、業務ノウハウを持つ社員は
マネジメントコストとの差し引きでプラスになる限り雇用を続ければ済むのでは。
能力のあるあいだの限定的終身雇用みたいな感じで。雇用者にとって都合のいい
制度なんだけどな。

再就職が容易なシステムを国が整備することで、社員の側からその限定的終身雇用が
崩れることを国が恐れているってことはあるのかな。

終身雇用制度のもとではたいていが年功序列の給与体系になってる。
ぴちぴちのばりばりで働いているときは働き分の以下の給料をもらっていて、ピークを
過ぎたころに働き分の以上の給料をもらうことになる。
ずっと先にぶらさげたニンジンは、能力のある社員を会社に留めておく動機の一つ。
でも、限定的終身雇用のもとなら、いくら今デキていても、老いて能力をなくしたら
お荷物になって若い頃のマイナスぶんを補償されることもなく整理対象になるだろね。
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 10:40:56.47ID:7xqK7Mqh
ゾンビ企業を早期に退場させることだよ
どのみち、次の不景気が来たら知れっと退場するのが日本の企業
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 11:28:07.98ID:d2HRyNiz
>業務命令 でやたらドキュメントを作成させられるが、
>マネジメントの実務と結びついていない ので、
>無駄な業務が増えただけになっているのが実情。

ほんそれ
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 11:49:06.56ID:RGl/KymY
>>986
その引用部分は、米国のやり方との対比として出てきている部分なのですが、
米国流のやり方に良い部分があるとして、それを取り入れるのに何が障害に
なっているのですかね…。
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:56:40.55ID:ddO0frwe
>>982
日本の文化に起因する問題だと思うので大人社会をいきなり変えるのは無理では？

>>987
横からだがアメリカはシステムズエンジニアリングに代表されるように良くも悪くも合理主義
「アメリカがやっているからという」理由で導入しただけで「どうやって書類を作るのか」、「なぜ書類を作るのか」ってところを
理解できていないからではないですかね。無駄にプライドが高いと言うのもありそうです
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:03:39.45ID:RGl/KymY
>>988
例えば、一定以上の規模の企業に対し、世の中の新卒も含めた求職者の年齢に連動した比率で
雇用するルールにするとか、ね。
無関心でいたけど、新卒時の求人が少なかった世代が顧みられなかった話って残酷すぎる。
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 05:46:03.62ID:FEJX2kAp
日本の半導体産業がここまで凋落した理由を業界人が知りたいからだろ。
ソフトウェア産業については、経産省の失政はあまりにも明らか。
・プログラマを負の差別用語に定義したのは旧通産省。
・ソフトウェア企業を底辺の人材派遣業に形成したのも旧通産省。
それに対して半導体産業は、旧通産省以来いちおう国の重要基幹産業と
位置づけられ育成してきた。経産省の主観的にはね。
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 06:28:18.86ID:fUx0Gl0w
日本人って無駄にプライドが高い。非生産的な行為をそういうもんだと平気で正当化する
当然外部の人材を活かせない。内部の人材も活かせていないが
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 11:13:26.09ID:spJ2ZwIl
逓信省
香港
オレオレ詐欺
働かない公務員
消えた年金
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 23:27:44.88ID:cw0QoXYi
うん。亡くならないでしょね。
でも、大口顧客むけ製品に集中と選択、とかは可能性の一つかも。
なんだか今は商品が多すぎるような気がする。
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/17(月) 23:56:19.68ID:fUx0Gl0w
>大口顧客むけ製品に集中と選択
それ、死亡フラグじゃね？
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/18(火) 06:02:48.22ID:eCFnmUvV
>>997
経産省のルネサス再建の方向性は、おそらく大口向け集中。
いかにも役人が考えそうな選択と集中。
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/18(火) 10:20:56.51ID:PMk5XF54
自動車メーカーのきっつい要求を受けられるのはルネサスだけだしな
自動車メーカーからの圧力もあることだろう
10011001
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