X
トップページ⇒電気・電子
1005コメント311KB
KiCAD その2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0343774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/09(金) 13:31:59.54ID:wlS1hmju
そんなに書籍っている？
最初覚えちゃえば、あとのバージョンアップなんか応用のみだけど必要なの？
それに最近は日本なんか二の次なんだから英語力を身に付けないとダメでは？
0344774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/09(金) 15:46:53.56ID:5LAhOqmy
「英文チュートリアルで良いだろ」は、このスレ内だけの話でkicad初心者入門者の解説本需要あるよ。CQ出版が繰り返し特集を組むのも需要があればこそ。
eagleは「バージョンアップが頻繁で対応できんわー」と解説本の書き手が投げ出してから初心者入門者向け解説本やらトラ技特集が無くなった。
その結果として基板cad入門者にとっては解説本があるkicad一択の状況。
0345774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/09(金) 16:14:46.13ID:A3EcGJ0J
掲示板発言での「有る」の意味は、ゼロでは無いけど、限りなくゼロ。
本を作る労力で、宝くじを買ったほうがリターンを期待出来る。
買わないけど
0346774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 01:02:08.55ID:Rexo7FLW
出版社依頼で技術本原稿A5版120ページぐらい書けば８０万円ほどの対価。
0348774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 07:45:23.56ID:8izYtUE3
そのkicad使って商品開発して利益80万稼ぐほうがもっと簡単ｗ
0349774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 07:53:20.60ID:Wg9iUzPT
入門解説本はCQ出版の独壇場で執筆陣も固定しているので参入できるスキが無いよ
スタートアップ向け（素人さん向け）の基板量産設計ハウツーとか、基板＋部品アセンブリ発注ノウハウ本を技術書典あたりで出せば売れるし出版社が喰い付いてくるはず。
この分野は企業に所属する技術者はそのノウハウを持っているが、それを詳細に書いて出すと企業の量産ノウハウ流出になって咎められるので、この分野の解説本はほとんど無い狙うのはココ
0350774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 08:13:30.36ID:Wg9iUzPT
ね
>>348 のように同人ハードで儲けようと考える人がいるから量産とアセンブリのノウハウ本は売れるよ。
0352774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 09:26:46.11ID:5sJy6c2C
>>351
シーッ・・・・・それで「儲かる」と思ってるんだから、
教えちゃ駄目だってば。
0353774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 10:11:12.31ID:WG6yy/yt
「読者の何割かでも良いと思ってくれれば、宣伝になる」って、昔、電子工作の雑誌に記事を載せてた人が言ってた。
今はネットで宣伝できる時代だけど、雑誌・書籍の形になっている方が良いという考え方もあるわけだし。

もっとも、俺も含めてたいていの人は、記事を書かないのではなくて、書く能力がないんだよな。
0354774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 16:20:36.10ID:5sJy6c2C
＞「読者の何割かでも良いと思ってくれれば、宣伝になる」
昔はね。今は「ごちそうさま」されるだけでこれといったメリットもないしね。
自社製品の宣伝記事なら良いだろうけど。
0355774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 16:24:20.83ID:gOGdVd52
kicad使って回路設計・基板設計する方がkicad解説本書くより面白いがな
0356774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 16:58:30.71ID:WG6yy/yt
>昔はね。今は「ごちそうさま」されるだけでこれといったメリットもないしね。

昔はごちそうさまのメッセージもなかなか届かなかったんじゃないのかな？
メリットの考え方は人によるんだし、自分にとってメリットがないからといって
それを一般論だと考えるのはおかしいと思うだろ？

他人は自分と異なる価値観を持つものだし。
0357774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 19:24:55.54ID:5sJy6c2C
＞メリットの考え方は人によるんだし、自分にとってメリットがないからといって
＞それを一般論だと考えるのはおかしいと思うだろ？

？
ただの趣味レベルの自己顕示なら別だけど「宣伝になる」という意味合いなら
メリットは無いよってことよ。
昔はそういうのを見て興味を持ったところから仕事につながったかもしれないけど
今はそんなリターンは無いからね。
0358774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/10(土) 19:34:24.58ID:WG6yy/yt
>今はそんなリターンは無いからね。

「そんなリターンは無い」ってどれぐらいの数の書き手への調査の結果なん？
0359774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 08:30:45.12ID:611vobXZ
初心者がKiCadに習熟する方法
入門セミナー＞解説本＞＞　Web 記事＞付属マニュアル＞＞　テキトーに試行＝＝挫折
0360774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 11:43:35.34ID:l0itBXNj
セミナーやってくれって思っている人の気持ちがわからん
アホな子なんかね
アホな子が回路設計するのか、、
0361774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:01:16.26ID:xmCGt0CZ
人の気持ちが分からないとのたまう人格破綻者がのさばるスレはここですか？
0362774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:05:48.13ID:qoF8MLwu
チュートリアルを一通りやれば大概は使えるようになるだろ
0363774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:35:30.36ID:U4c+oczo
基礎知識無さすぎてチュートリアルが理解出来ないんだろ。ビヤとかレイアーとかシルクとかインピーダンスとか。
0364774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:36:13.88ID:611vobXZ
入門セミナー
kicadファーストタッチかつ他の基板cad経験無しの初心者
６時間コース：回路図入力、レイアウト設計、面付け、ガーバー出力まで習熟
１２時間コース：６時間コースに加えてデザインルール適用、ライブラリ管理、シンボル制作、フットプリント制作まで習熟
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:38:11.03ID:U4c+oczo
そんな奴に限って「基板cadはどれもｸｿ」とか極論言う。ちゃんと理解してたら、eagleでもkicadでも図研でもすぐ使えるわ。
0366774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 12:54:56.18ID:611vobXZ
中級セミナー（１）
６時間コース：量産向け配置配線技法、製造指示情報編成

中級セミナー（２）
６時間コース：EMC考慮の配置配線、アナ・デジ混載回路基板の配置配線
0367774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:52:32.73ID:l0itBXNj
チュートリアルすらやるの面倒なら、もっと面倒な回路設計は無理だろ？
チュートリアルレベルすら無いのならcad以前の問題じゃないのか？
0368774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 15:14:56.07ID:g+xkfa6i
解説本が有る基板CADが少数だし。

認証もHWドングルも無かったProtel99SE解説本と、
EAGLE関連ぐらいしか知らない。
0371774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 18:36:30.94ID:611vobXZ
このスレの住人の方々は、他cad経験なしkicadファーストタッチでチュートリアルから始めて６時間くらいでパネライズして基板発注できるスゲー人たちと知って愕然とす。
0373774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 21:33:42.29ID:611vobXZ
私はkicad入門ハンズオンセミナー６時間のガチ講座に参加してやっとこさガーバーデータ出力までできるようになった。
チュートリアルで自学自習して短時間で基板発注できるようになる人凄いわー
0375774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:27:39.78ID:YaPDnX+w
去年初めて基板アレしようと直前までeagleで組んでたのを途中からKICADに移行して最初から組み直したけど、
クセのあるペイントソフトだなくらいの感覚でググりながら二週間後にはガーバー発注してたよ…
そんなに難しいかなあ
0377774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:31:35.60ID:gGCeoBpU
seeedstudio japan がFusionPCBA（基板製造＋部品実装サービス）のハンズオン開催するとか聞いたけど具体的内容を知っている人おる？
0378774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:33:40.35ID:YaPDnX+w
ちなみに回路設計自体そんときが初めて
KICAD日本公式のツイッター垢でも見てりゃだいたいわかるんじゃないかなあ
0379774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:35:34.29ID:YaPDnX+w
いやあ回路図はLTSPICEのほうが楽じゃないかな
KICADは最初から綺麗に描いていかないとメンドくさいことになるし
0381774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/11(日) 22:52:02.69ID:YaPDnX+w
>>380
5のダウンロードページみたら5.0.2でバグが出たから5.0.1に差し戻したみたいな表示がしてあったので4のまま使ってた
一回配線したのを繋いだままG押しながら移動したときにグジャグジャになるの直ってるなら5にしようかなあ
0383774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/12(月) 03:48:44.79ID:nI05lddp
設計前にLTSPICEでシミュレータして色々回路書くだろ
その後、回路作図でKICADもたつくんだな
それでも回路しばらく書いていると慣れてくるんだわ

で、回路作図してて、
おっ！これはもう一度シミュレータかけなあかんかなー
と思う所出てきてLTSPICE使うだろ

そうするとな、LTSPICEで苛つくわけよ
0384774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/12(月) 07:18:18.26ID:ISm9SKh0
最近はブレッドボードでテストすぐして、定数変えまくって、ができるようになったから
シミュレーション全くご無沙汰。

まえは蛇の目基板で部品使い捨てになるし取り外しもめんどくさいから試作するの躊躇
してたけど、だいぶ様変わりした。
高周波はブレッドボードじゃダメなのでしょうな。
0386774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/12(月) 10:01:13.72ID:e452qVnF
>>383
KiCad付属のSPICE使えばLTSPICE--KiCadを行ったり来たりする必要がない。
LTSPICE のデバイスデータを KiCad に持って来れるし。
0387774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/12(月) 15:47:04.90ID:Fc+V5c89
発売中の１２月号のトラ技が１ドル基板のとくしゅうだけど
この値段なら最終製品どころか試作段階でもバラック組む代わりに基板発注できますわな・・・
0390774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 00:24:10.98ID:Ur3UN/re
全く経験無い人がセミナー6時間で使えちゃうCADな訳だろ？
少し経験ある人なら直ぐに使えちゃうわけだ

全く経験の無い人が基板おこして物を作りたい
と思っているならセミナー参加は良いと思うよ

世の中にそういう人がどれくらい居るのか分からないけど
少なくとも、この電子板ではそういう全く経験が無い人は
ほどんど居ないと思うなあ
0391774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 00:33:37.18ID:ux9Gef2p
>>390
ソフト屋とか機械屋が片手間で電気もやっている
とかいう人達なら需要あるんじゃない？

確かに電気電子板では、
入門セミナーやる程のCADじゃないね
チュートリアルとリファレンスで十分
0392774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 08:52:34.76ID:h4jBDrOE
>>342
最新号のトラ技（２０１８／１２月号）の
記事というか付録DVDというか・・・で
KiCADの５が扱われてるみたいね、
買っただけでまだ読んでないけど
0393774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 08:52:58.33ID:G4WIn0yA
良く周りに教えてるが、経験あるやつの方が頭固まってて文句多い、特にEAGLE経験者。
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 12:19:04.79ID:rfrK6uPt
>393
EAGLE使いがなんでKiCADに転向したがるのか興味がある
KiCADに不満があるならEAGLE をつかいつづけりゃいのに、
しょせん道具なんだから…
0397774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 13:13:30.53ID:G4WIn0yA
393だけどグループ方針でまとめて教育するけど初心者はこんなもんかで進み、経験者は思った事が出来なくてイライラする。気持ちは理解できるけど、諦めが肝心。
0398774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 13:25:17.98ID:m9ZHuAC7
free版EAGLEの80x100mm制限や商用利用不可制限に引っかかるようになったのでKiCadに転換。
KiCad 5 はEAGLEのプロジェクトやライブラリがそのままインポートできるので過去にEAGLEで作った基板やライブラリの資産が利用できるのもうれしい。
0399774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 14:05:13.17ID:m9ZHuAC7
EAGLEからKiCadに転換するときセミナー利用した。
講師がセミナー冒頭で次のように言っていた。
(1) EAGLEなど他の基板 CAD使ったことがある人は他CADの操作経験を活かそうと思わないでね。KiCadは別物のソフトですから役に立ちません。
(2) EAGLEの機能をKiCad でどうやるか探すと「KiCad には無いのか...クソだな」となってやる気失せます。EAGLEの便利な機能はKiCadには無いですから探すの止めましょう。
講師はEAGLE 使いで実体験からのアドバイス
0402774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 21:49:25.40ID:uSTISswi
ほんとはEagleが特殊なんだけどね。kicadの方が他cadと似てる。ライブラリ周りとか。
0403774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:37:57.44ID:wNf4rbbM
そういえばあれだな。秋月のパーツとか（のふっとパターン）を
ライブラリに登録して公開してあるところありませんか？
0405774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 00:13:03.10ID:flQLGnwP
>>403
kicadトラ技スペシャルムック付属DVDとかトラ技kicad特集付属DVDに秋月部品のライブラリが収容されているのがあるね
バックナンバ調べるよろし
0406774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 00:15:57.26ID:VpLd7/mS
あざっす
そういえばトラ技最新号(12月号)にもDVDがついていたような・・・(買ったけどまだ中身を見てない）
0407774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 09:06:43.23ID:u+wB18JA
初めてプリント基板設計したいと思っています。
両面スルーホール基板が作れれば良いのですが、
KiCadとEAGLEとでは、どちらがお勧めですか？
無駄な高機能は必要ありません。
操作が直感的でマニュアル無しでも使えればうれしいです。
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 09:35:37.11ID:fSwRXGQt
>>407
どっちも初めてならかわらんよ。
なれた方を使いやすいと感じるようになるだけ。
0409774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 10:11:09.61ID:tKKbwnh9
このスレで聞いてもKiCAD進められるだけだと思うし
いまさらEAGLE選ぶ理由もさほどないと思うけど
ドイツが好きならEAGLE選ぶのも手かもね。ドイツの化学は世界一ィ！！！

KiCADは、おフランス製ざます、シェーッ！
0411774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 12:45:46.70ID:u+wB18JA
>>410
マックスどれくらいまで行けますか？
EAGLEはでかいの作れないのですか？
0413774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 14:46:54.20ID:cNKXjY8m
直感的に操作できる基板CADは皆無
すべての基板CADは絶望的にUIがクソなのよね
0414774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 14:58:42.46ID:fSwRXGQt
>>413
なんか基板屋さんが言ってたけどこの系統のCADって汎用目指したものでなく各基板設計会社がじぶんとこで必要な機能をかき集めて作るってスタイルが多いから機能互換皆無、インターフェイスも独特な物ばかりになるそうで・・・

kicadやeagleはそういった意味ではまだ一般にも理解しやすいUIなんじゃね？

業務用のたっかいやつなんて最早作った本人(会社)も理解してないんじゃないか？みたいなのばっか。
0415774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 17:51:25.75ID:FBgdUDpD
Eagle free版の大きさ制限である10cm×8cmは辛いよ。せめて15cm×10cmならと思う。
移行先をDesignspark PCBにするか、クロス環境が充実のKiCADにするか迷いながら
まだEagleを使ってる俺。
0416774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 18:23:53.87ID:f3pdZsKM
>>415
ローカルにこだわらなければEasyEDAも使いやすいかも
共有してしまえばほぼ無制限に使える
0417774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 20:33:34.40ID:cNKXjY8m
>>415
kicadを覚えるとEAGLEとkicadの連携ができる
EAGLEで単体基板作ってkicadで８０x１００制限を超えるサイズで面付け
単体で８０ｘ１００を超える基板ならEAGLEで回路図入力して.brdを生成しkicadで配置配線
0418774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 21:51:23.94ID:mSRByFbH
kicad4.0.7の頃はド安定だったのに
5.0.1に代えたらpcbnewでフリーズする現象に数回遭遇
特に塗りつぶし作成や削除で発生しやすい
こまめにセーブしないと怖くて使えんよ
0419774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:56:07.48ID:1qfdFYGU
eagleで数枚設計したけど、フットプリントと回路記号の縛りが
部品選定後回しにしたい設計スタイルの俺には合わなかったな
kicadのそこはユルユルたがら俺にとってはマッチした
0422774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/15(木) 12:21:46.79ID:xuSPk0CC
eagleの経験は役に立たないと言いながらもインポートすると凄い再現性。
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/15(木) 21:26:48.73ID:PnDgT4Ee
そーいえば，エゴサ凄かったtwitterのkicad.jpがとんと出現しなくなったね。
ver.5出てもダンマリでwebページも更新なし。
kicad.jpは公式じゃなくて国内ユーザグループで世話人が院生。
就職してkicad.jpにかかわっている暇がなくなったのかもね。
0424774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/16(金) 12:45:45.10ID:w9QEq/T3
あたらしい研究テーマが面白すぎて暇がないのかもよ！（＾ｐ＾）
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/17(土) 09:45:45.31ID:ntl8HNAB
kicad入門の電子本やら入門記事がwebに山ほどあるから、もはやkicad入門の紙の本の需要はない。
....ということで、トラ技は１２月号基板特集で応用的実用的な内容を盛って来た。こんなのを待っていた。
0427774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/17(土) 10:25:12.33ID:PQWC1eKS
深センで基板製造、部品調達、基板組立を発注・検収するハードウェアスタートアップ向けのハウツー本執筆中。次回技術書典で出すよ。
実例を元にして量産向け基板設計法、基板製造組み立ての指示書の書き方、検収方法、深セン製造業者と交渉するときのtipsなど色々
0428774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/17(土) 10:56:12.88ID:FA/OjROY
で、kicadはどう絡むの？

状況判断(このスレがなんのスレか)もできないカスが近視眼的視点で書いたメモ録なんてくその役にもたたなそうだな。
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/17(土) 16:45:05.47ID:rmOgpQ5Y
KiCADって左右反転印刷できますか？
0434774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/17(土) 18:05:26.61ID:rmOgpQ5Y
>>433
情報ありがとうございます。使ってみます。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況