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プリント基板業者発注質問スレ　8枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0374774ワット発電中さん
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2018/06/18(月) 12:47:21.88ID:+S8yip3T
いくらAIが発達しようとも君らの嗜好まで学ぶ事は難しいから結局しこしこ直してるんだと思うよ。
0375774ワット発電中さん
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2018/06/18(月) 18:21:21.00ID:UysHXGGF
嗜好の学習とか、そういった類いはAIが得意とするところ。何度かやり直しさせていれば、学習できるでしょう。
0376774ワット発電中さん
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2018/06/18(月) 20:36:38.82ID:iHmdQpIG
個々のユーザーの嗜好を学習して合わせてしまったら意味ないような･･･
ダメユーザーが使うとどんどんダメになっていくＡＩｗ
0378774ワット発電中さん
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2018/06/18(月) 21:07:59.30ID:EQkT15+/
スマホとかノートPC設計者の知識と経験をAI化すれば
大電流・低ノイズ・高インテグリティなパターン引けそう
0382774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 06:44:22.58ID:1FiOYzvB
AIが進化した世界では人間の感覚的にタブーとされている
鋭角配線、不等長平衡配線、VIA経由パスコンとかを平気で
取り入れてそれでも人間が引くより高性能な基板になってそう
0383774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 08:08:02.72ID:uW3MXQle
個人でAI設計を使うのでもなければ、少数派の個人的嗜好でひどく劣化することもなかろうね。
遠からぬ先に、低価格な基板屋さんの設計サービスでも使われるようになるんじゃないかと思う。
0384774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 09:48:06.84ID:gsPRXJ9U
やたらと無駄に密配置にしてしまう
結果、極小基板と相成る
0386774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:04:25.11ID:gsPRXJ9U
2層で頑張るには
チップ抵抗の真ん中に配線を通したりしないといけないので
さすがに0201はなぁ・・・・

配線幅は、9mil あたりを下限にしてるんだけど、もっと逝けるの？
0387774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:07:24.75ID:gsPRXJ9U
いかにしてビア掘らずに立体交差されるか、的な工夫になるので
チップ抵抗の真ん中を活用できる0603あたりが下限かな

どうせ趣味の品だし
0388774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:11:42.08ID:gsPRXJ9U
EagleでDRCエラーが出ない程度に赤枠ギリギリで配置してるけど
もし実装屋さんに出すんなら、もっと余裕ないとダメだよね？

手半田でもキツイと感じることあるくらいだし w
0389774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:18:31.00ID:h+9yaZ+n
追加料金がかからない6milで作ろうとすると、1005からさらに小さくして、0603にしても、あまり大きさのメリットがなかった。
0390774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:30:50.43ID:h+9yaZ+n
あと、100個とかの少量購入だと、0603は1005みたいに安く買えない。
なので、結局1005が使いやすい。
または、チップ部品以外の部品が大きくて、チップ部品の小ささのメリットが少ないときは、数字が書いてある1608を使ってる。
0391774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 13:56:20.88ID:gsPRXJ9U
下限は0603と書いたものの、実際には1608ばっか
２層で頑張ろうとすると、部品の表面積よりも配線スペースの方が面積を占めるし
0393774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 16:35:27.12ID:eJC2bq20
>>387
2本通したいところだけ、あえて3216サイズにする事もあるな。
リード間隔を拡げられるチ抵抗と違って、チップ抵抗は悩ましい。
0395774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 17:30:28.09ID:Q2zxM9m0
自分は来るべき老眼に備えて2012にしたわ
入手が難しくなりそうだが
0396774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 19:00:09.00ID:q9hmn9kO
実体顕微鏡ごしに見えてるのに、手が震えて位置が合わせられない
0398774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 20:52:45.99ID:sgeLeBdV
USBのマイクロスコープってチェックに役立つ？
0400774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 23:25:20.33ID:Ad+x/mLT
10倍ルーペは焦点距離が短すぎて、部品に当たることがある。もっと倍率低い方が良い。
0401774ワット発電中さん
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2018/06/19(火) 23:39:18.80ID:uW3MXQle
>もっと倍率低い方が良い。
それで足りないからより単焦点のものを使うのですが。
0403774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 00:02:45.51ID:TPKTOVBZ
>>402
あなたは10倍よりもっと倍率が低いものが良いというが、
10倍以上のものを使う人はそれが必要だから使うのです。

という話なんだが、何が難しい？
0408774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 15:50:12.43ID:6u0Me72E
KiCADで作って、FUSIONで発注完了
初めてだからドキドキ
電気回路からkicadに入れてるからミスはないと信じてる
あとはそれ以外の部分失敗してなければいいな。
0412774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 18:50:44.97ID:Eu3xBIbZ
俺が最初にFusionに発注したのは、超簡単なボードだったが、それでも穴の大きさとかに不満があった。
0414774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 19:35:25.49ID:RiomnvN3
ドキドキ注文してた頃が懐かしい
もう慣れすぎてアマゾンでボチる感覚になってしまった
0415774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 20:56:33.50ID:A0dpY+oU
>>409
見返したっていいじゃない。 キャンセルとかゴネなければ。
0416774ワット発電中さん
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2018/06/20(水) 22:43:06.13ID:F30X56m8
見直してミス見つけたら、納品前に修正した基板を発注できるかもしれないし
実装前なら、パターンカットの自由度も大きい
アートワークだけじゃなくて、回路のほうも見直したほうがいいとは思うけど
0417774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 00:21:11.46ID:R5YaDeed
今年は毎月1回くらいのペーストで出図してる。大きい基板はallpcbへ、小さい基板は数種類を面付けしてfusionの7$で。最近、訳あって黒レジストを使う必要があったんだけど、黒でも7$って最強だな。
0419774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 06:32:01.00ID:s0GkTfIQ
Adhesiveレイヤって何？って思ったけど
昔はチップ部品も接着剤で止めてたのね
0421774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 07:59:05.40ID:5vLs8asg
両面リフローのときは、先に実装する面の重量部品は接着することがある。
フローのときは確実に接着する。

なぜか、なんでもかんでも接着する業者さんがいて困ったことはある。
0422774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 15:48:43.07ID:Sw4MAMFa
Ａ面マウント→Ａ面リフロー→Ｂ面マウント→Ｂ面リフローが普通だと思ってた
0423774ワット発電中さん
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2018/06/21(木) 22:23:34.68ID:5vLs8asg
>>422
両面にリフローする場合は、背の高い部品が少ない方を先にする、って聞いた。
片面フロー、片面リフローなら、リフロー面が先。
0424774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 03:14:32.67ID:z9A0+DH4
重量のあるフェライトコアなんて、しっかり接着しないとひっくり返してリフローしたら落ちるからなｗ
まあ、大型の面実装パーツはA面とB面の両方にレイアウトするのを避ければいいんだろうけど。
0425348
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2018/06/22(金) 16:43:22.99ID:Dk2AJvCM
なんとか形になったので、Fusionの5枚$7.9セールで発注した
KiCadも癖はあるけど慣れれば悪くないじゃない
こ、これからも使ってあげてもいいんだからね！
0426774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 17:16:01.35ID:OU2bv5UF
シンセンからFedexで送ってもらったら
火曜に出荷して、今日ついた。
速い！
0429774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 18:04:36.95ID:oT9pQwXL
さらに早くしたければ、DHLの木場配送センター止めにしておくと、翌日に受けとれちゃうよ。
0430774ワット発電中さん
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2018/06/22(金) 18:53:12.66ID:PIR3elXM
今週はドラゴンボートなんちゃらで中華基板屋が連休だった影響か、
普段よりも進捗状況の進みが遅いぞ！
途中のプロセスで１日近く滞留してたりするし
0434774ワット発電中さん
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2018/06/26(火) 23:13:19.69ID:Ix08NI80
JLCは深セン→香港→セントレア→自宅まで1日かからないから宅急便みたいなスピードだ！
製作スピードはAllpcbの方が速いけど、中国国内で＋１日かかるから結局リードタイムは同じだったり
0435774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 05:42:02.03ID:bovJDzZm
P板.comから実装サービスの無償提供コンデンサを1005に限定するお知らせが届いた。
https://www.p-ban.com/implementation/chip.html
うちは中華基板屋の実装サービスを使っているけど、抵抗もコンデンサも1608だ。
部品が小さくなっても基板の設計でさほど助かると思えないが。
また1005では手付けの必要があるとき困ると思うが。
0436774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 06:13:15.04ID:v7BqBhcS
コンデンサ需要が逼迫してるため1608以上をディスコンにして
空いた生産設備を1005以下に回してるとのこと
0439774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 07:44:24.11ID:PljjREZv
インチミリどっちも夫々の文化の中で育まれてきたものなんで統一は無理。
我等に出来るのは前後の文脈で見分ける嗅覚を持つ事。
0440774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 08:15:26.71ID:vRAJ3dIg
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/
0441774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 09:48:40.73ID:o/DxN3YC
だから秋月でも積層セラコン0.1uFの品揃えが妙に減ってるのか、特にX7R
ルビコンの一番安いフィルムでも付けておこう
0442774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 15:58:02.53ID:iTuIjT4I
言われて検索してようやく気づいたけど、1068で200個100円の0.1u50V、F特の積セラミッキャパシって
もうなくなってて今は40個100円のパッケしかないのかよ。実に2.5倍の値上げじゃん

パスキャパシで大量に使うからまだ買いだめ分が十分あるけど厳しいなあ
0443774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 17:34:15.10ID:PljjREZv
べつに誘電でもVishayでもいいんだけど。
0447774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 18:50:59.69ID:epwyoudQ
どうしても0.1uFじゃなきゃダメ?
0.15uF(F)50Vとか0.22uF(F1)50Vや0.22uF(B)25V、0.47uF(B)10Vじゃダメ?
そっちなら100個100円だよね!

1uF(B)16Vでも100個200円だから、50個100円で40個100円よりは安いよね!
0448774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 19:04:24.33ID:vn92uaHJ
３ヶ月ほど前に、誘電の安い奴を３リールほど買って「買いすぎたかな」と思ったけど、
結果的に正解だったか
0451774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 23:07:13.56ID:dkibjfgO
質問さしてください
FusionPCBでメタマス（メタルマス）だけを注文したい場合、アップロードするガーバーファイルは
クリーム層だけでいいんでしょうか？
あと両面基板用のメタマスを注文する場合はトップとボトムあわせて1枚の注文になるんでしょうか？
0454774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 23:45:01.92ID:NgiHYtTd
>>451
日本語のHPがあって、（多分日本語の）メールで問い合わせられるんだから
直接聞くほうがいいと思うよ
0455774ワット発電中さん
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2018/06/27(水) 23:52:30.84ID:8DC+9mQO
お前はいつもそうだが、人に物を尋ねるのに、
なぜメタマスだのメタルマスだのと書くのだ、馬鹿なのか？
0457774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 05:53:16.49ID:3vpxfpqH
>>447
パスコン0.1μFは、たいていのデバイスのデータシートで指定されているけど
根拠はあるのだろうか。
メーカが指定しているのなら、それが根拠と言われればそうだが。
0459774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 06:22:56.91ID:3vpxfpqH
>>439
P板.comが1608と呼んで、Elecrowが0603と呼んでいるのは、文化も伝統も
関係ないと思うが。中国がインチを使っているのは不思議だ。
単位系は軍事と関わるから、中国政府が許しているということなのだろうし。
0460774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 07:17:03.90ID:sOQYDVcm
>>457
一応、ちょっとは根拠あるんだけど
最低限の容量って奴だから、増える分には構わない筈
DRAM周りとか0.1だと心もとない場合もある

あんまり増やしすぎると電源オン時の突入電流が増えるとかあるけど
0461774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 10:46:47.15ID:qtNuXQAr
パスコンは容量よりも周波数ーインピーダンス特性の方が重要かと
1005の0.1uFなら2MＨｚ～20MHzで1Ω以下の特性となる。
8bitマイコン時代は20MHz以下のクロックが多かったから0.1uFでちょうどよかった
最近のマイコンはもっと高速動作させるから0.01uFの方が適してたり
0464774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 21:31:38.85ID:a55eBhGe
KiCADで設計して
FUSIONで製作した
初の基板
部品つけて問題なく動作確認
簡単な回路だけど嬉しいな

KiCADの製作者に感謝
最初はよくわからなかったけど、
終ってみると納得のソフトだったわ。
よくできてる
0465774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 22:42:54.33ID:/tQjX8Ck
KiCADは3Dモデルがもっと充実してくれば
部品同士の干渉を事前確認できるんだが・・・
これで基板再注文したこと数知れず
0466774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 02:40:41.31ID:jDOhoB9l
kicadで曲線(円弧等)の配線を行うには
地道に最小単位でジグザグにするしかないのでしょうか。
0467774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 03:34:43.35ID:Q33zz/Jh
>>466
Ki-cadのスレがありますよ。
0471774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 19:30:46.63ID:0TjXsDx1
FusionかElecrowに出そうと思ってるんだけど、縦長のドリル孔でも受け付けてくれる？
縦横比1:1.2、1mm径の小さい孔なんだけど
0472774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 19:55:10.71ID:UAqjV3NM
普通大丈夫だろ、少なくともFusionは大丈夫だった
DCジャックとか当たり前に縦長孔だし
0474774ワット発電中さん
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2018/06/29(金) 22:28:59.87ID:QjaaYzn7
ドリル穴開けるっていうより外形でその穴を描くイメージで
0475774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 01:38:42.52ID:2u1mD9r6
Eagleライブラリの、φ3.5 ステレオミニジャックの足が長穴だったんだけど
Elecrowにそれ使って１０回くらい依頼してたら、忘れたのかやってくれなかったことがあった

急ぎで作りたいときにはやっぱりショックなので、それ以来、なるべくシンプルに、ステレオジャックもDCジャックも単純な丸穴にして出してる
自分はそのほうが精神衛生上良い　足位置が微妙に違う類似品にも対応できるのもあるけどね
0476774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 01:46:48.89ID:Kr7dBiHk
>>475
昔はドリル穴＋長孔の外形線だったのが、今は、裏表にランド描いてミリングでの穴指定になってる。
ガーバー上どう違うのか知らないけれど、そのへん不都合なところがあるんじゃないかな。
0477774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 06:17:58.03ID:K7s97Rov
>>475
「忘れたのかやってくれなかった」ってガーバーで指定した長穴が無視されて丸穴として仕上げられたということ？
差し支えなければもう少し詳しく教えてくださいませんか
0478774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 09:44:17.00ID:RMAFCsuZ
ガーバー、エキセロン自体に「長穴」という概念はないはず。
Eagleが吐き出した長穴がどんなガーバー、エキセロンになっているか、
ガーバービューワで確認されてはいかがでしょうか。

個人的には、外形線レイヤーで長穴を描いて、注文するときに、コメントで
「SLOT PTHがx個あります」って書いてます。
0479774ワット発電中さん
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2018/06/30(土) 10:49:07.39ID:hWwQ1T3e
今朝届いたJLCの基板も>475と同じ事になってた…
ロータリーエンコーダの固定タブをmillingで穴開けてるのに無視されてる。
なのに他のコネクタの長穴はしっかり空いてる。何だこれは。
0480774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:40:45.89ID:JPV16oDs
ガーバファイルを元に完全自動で作られてるのではないのですか？
0481774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:54:19.21ID:RMAFCsuZ
外形レイヤーなんかは、その線上をそのまま刃物が動くわけではないし。

あと、エッチングの前にミリングする線なのか、エッチングの後にミリングする線なのか、
ガーバーデータを見て判定しているのでは？ (それもある程度は自動だろうけど)
0483774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/02(月) 02:04:07.38ID:/W9Ipujs
チラ裏
今回の注文は正直かなり不安だ
パッドとドリルの間隔が狭すぎるところでイエロー喰らいかねん
いちようメーカ推奨のフットプリントを忠実に守ってるんだけどなぁ

ま、in productionまでは速攻で進むからOKかNGかは月曜中には分かるだろ
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:41:51.21ID:z2rizERN
DCジャックのPDF見てフットパターン作ったんだけど、どうやら底面図だったらしく
足が左右逆になってしまった
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:52:57.18ID:TUeFXinq
XNL
0500774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 11:13:01.57ID:10Gt1iLH
なんかALLPCBは速いけどレジストのムラがひどかったりしたことがあったので、最近はElecrowのみ
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/08(日) 11:37:11.51ID:RnrtXb27
なんだかんだで安定のElecrow
色んな女と寝てみたけど、やっぱり最後は実の母親とのｾｯｸﾙが一番しっくり来る
みたいな
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/08(日) 11:49:09.49ID:/lNHVgyv
一度は通過しているからな。はめあい公差０でもいけるだろう
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/08(日) 12:59:06.52ID:DZEvrgcB
基盤が届いたので今回初めて両リフ（両面リフ）に挑戦（チャレンジ）してみようと思ってんだけど
ネットしても両リフやってる例がぜんぜん見つからないなー

単純に片面を片リフしたあとに反対側の面に部品載せて片リフするっていう、単純に同じリフ
を2回やるだけだと思ってたんだけど、まだなんか技術的要素があんのかな
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/08(日) 14:08:46.18ID:R2dVsHRi
>>503
両面リフローって一回でやるもんでないの。裏面はクリームはんだを接着剤にして。
表面を一回リフローして裏返してもう一回やったら、せっかくついた表面に
悪影響が出そうに思うが。特に表面に重い部品がついていた場合とか。
0505774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 14:20:45.69ID:3KzNavkw
接着剤使うって話もでていた。そういえば、どんな種類の接着剤を使うのか聞いてみたいと思ってた。
0506774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 14:34:10.99ID:8rCOJIiP
>>504
両面リフローは2回にわけて炉に通します。
http://www.kumikomi.net/archives/2006/05/10pcba.php?page=4

いったんハンダ付けされてしまえば、裏返して2回目に炉に通したときも、軽い部品は落ちないそうです。

重いリフロー部品は片面にまとめるようにしないと製造コストが上がったり。
http://www.noise-counterplan.com/article/14968879.html


面実装部品をフロー半田するとき、
両面リフローで、重い部品を片面にまとめられずに両面に配置せざるを得ない場合に最初にハンダ付けする面に、
接着剤を使います。
接着剤は熱硬化性で、塗布して部品を載せたら、炉に通して固めます。
0508774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 14:34:49.88ID:RnrtXb27
>>504
両面リフローの常識として

・部品にもよるが、メーカーは数回のリフローを保証している
・ひっくり返して再リフローしてもはんだの表面張力のみで保持が出来て、
　脱落しないように片面には軽い部品のみ配置する
・やむを得ず両面に重い部品を配置する場合は接着剤を用いるなどの対策を行う

つまり2回に分けて行う
0510774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 20:11:06.58ID:xOAWKPNM
fusion 先週木曜に出荷されてさっき佐川で届いた お届け予定が火曜になってたから嬉しい
0511774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 22:29:09.67ID:+XB/+ZmO
elecrowのdhl(国内は佐川)でも1-2日は
トラッキングに表示される予定日より早く着くね
0512774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 22:43:58.33ID:RnrtXb27
Eleclow（というよりOCS/ANA）は昔は

夜に中国を飛び立って
朝に羽田について
昼に配達完了

という神速で届いてたんだけどここ最近は

夜に中国を飛び立って
朝に羽田について
昼に佐川に渡されて
翌日に配達完了

ていう1日遅れるようになった。それでもまあ十分早いんだけどさ
0513774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 23:12:23.06ID:mcUuFkGf
成田・中部・関空の近くに住んでるなら香港発DHLが翌日着で最も早い
ただ土日配達なし、香港月曜便（中部は金曜便も）が休みなので
火・水・木に基板が完成するよう調整しないといけないが
0514774ワット発電中さん
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2018/07/08(日) 23:13:14.89ID:3KzNavkw
熱硬化性のエポキシとか個人が少量使えるようなの売ってないね。
一液湿気硬化型弾性接着剤　-- セメダイン スーパー X720 -- とか使えないのかな？
0515774ワット発電中さん
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2018/07/09(月) 03:29:33.93ID:WaCwtCCY
>>514
Genus GM-8300とかどうかな
リフローでは使ったことないけど加熱で硬化促進してさらに耐熱性があるよ
0516774ワット発電中さん
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2018/07/09(月) 09:30:02.47ID:k95GkS4u
金曜日の午前中にElecrow発注したんだけど、台風がヤバそう
0517774ワット発電中さん
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2018/07/09(月) 11:38:42.53ID:iaABXE5e
さるサイトでも言及してたんだけど
elecrowは金曜午前までに発注がベストタイミングなんですか？
0519774ワット発電中さん
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2018/07/09(月) 15:20:44.18ID:jgU3nlwk
城南プリントって使ったことある人いる？
国内での1日仕上げで妙に安いんだけど、どうなんだろう？
0522774ワット発電中さん
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2018/07/09(月) 17:44:58.43ID:k8L47apb
>>519
数人でやっているプリント基板試作屋さん。
宅配便発送日に直接受け取りに行くことも出来るので、
それで1日短縮できる。
0524774ワット発電中さん
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2018/07/09(月) 19:50:55.71ID:SO9WKlSH
チャイポ（チャイポス）はたまにクッソ早いときがある
たぶん飛行機の片隅が空いてたとかそういうのなんかなぁ
0525774ワット発電中さん
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2018/07/09(月) 23:03:25.21ID:KeRGOKGr
>>522
おおっ！経験者がいた
国内であの値段は大丈夫かと思ってしまうけど、品質はどう？
最小パッド径0.65ってのが気になってる
0527774ワット発電中さん
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2018/07/10(火) 01:38:54.25ID:MdfaLL36
>>525
ごめんなさい。DIP品しか頼んでいない。

技術？は判断出来ないけど、製品は丁寧だと思う。
P板より安くて早いけど、シルクとレジストは　同程度にきれいでズレた事はない。
0528774ワット発電中さん
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2018/07/10(火) 03:18:57.40ID:Us9/8kSI
数年前に海外の木製マウンターをみて
作りかけたけど辞めた
バキュームがネックなんよな
0529774ワット発電中さん
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2018/07/10(火) 06:14:32.73ID:ByR/06/F
エアがあればaliで561円エジェクタ買って付けると簡単に真空できる。
ちょっとうるさいけどね。
金魚ポンプ改造は失敗した。
0530774ワット発電中さん
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2018/07/10(火) 07:18:27.66ID:XocArvHW
eagleでパターン描いてる時は大きめのシルク文字も綺麗なんだけど、
ガーバーで確認するとガクガクの文字なんだけどなんかきれいに書く方法あるの？
0531774ワット発電中さん
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2018/07/10(火) 10:18:23.48ID:AqhbYlMo
ガーバーデータとして製造者に渡せるのは、カクカクしたベクターフォントだけなんだよね。設計の
とき見えてる fixed や proportinal font は印刷確認専用と言われている。一文字ずつ図形登録すれば
できるけど、何か方法あれば教えてほしい。
0532774ワット発電中さん
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2018/07/10(火) 21:57:55.26ID:iCfsdwHi
>>527
ありがと
普通の物が普通に出来てくれれば良いんで問題なさそうだね
明日発注するわ
0533774ワット発電中さん
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2018/07/11(水) 13:47:37.02ID:HNc3iRjJ
ソルダペースト共同購入
ttps://twitter.com/nonNoise/status/1016636691031814144
0537774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 19:43:34.77ID:ZDTJThLY
ALLPCBに長穴ありで発注したんだが、
Denaちゃんがサイズを勘違いしてやり直しくらったおかげで製造1日遅れたorz

外形線で長穴を描いたんだけど、EAGLEが9.0から外形はデータと関係なく10milの線で
出力するようになったから線のEdge-Edgeで測ると最小幅の0.6mm未満になってたのが原因っぽい
Center-Centerで0.8mmだからそのまま逝ってくれって返したら、
OK！
とだけ返ってきた

長穴ってどの方法で指定するのがベストなんだろうな？
0.1mmピッチのドリル連打が一番良いのか？
でもこれだと、EAGLEではDRCエラーになるんだよな
ALLはサイトになんにも書いてないから良く分からん
あと、PTHとNPTHは分けた方が良いのか？
誰か分かる人教えて
0539774ワット発電中さん
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2018/07/12(木) 23:37:53.16ID:VnNTRgND
kicadで長穴作ると、がーバーにはどう出るの？
excellonにドリルの連打が出るの？
0541774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 00:16:24.83ID:seazkqpZ
>>539
えっ…？ドリル連打ってなんだ？なんでわざわざそんな変な事をするんです
普通にExcellonフォーマットで定義されてる　Slotコマンド（G85）が出てくるだけだぞ
https://i.imgur.com/TzmxdxZ.png

FusionもElecrowもallPcbもユニクラフトもP板.comもOSHparkもコレでちゃんと綺麗にあけてくれるぞ？

ちなみにExcellonの資料：
https://web.archive.org/web/20071030075236/http://www.excellon.com/manuals/program.htm
Body Commands
G85　Slot
0544774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 00:46:11.71ID:seazkqpZ
それで書くと書いた通りの団子状の穴が来るの？そんなことないでしょ？
どうせミリングすると思うから逆にめんどくさそうなのにそんなこと書いてあるんだ
slotコマンドでいつも送ってたけどP板にもなにも言われたこと無いな
半欠けのドリル加工とか逃げるしビビるしやりたくないでしょどこも
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/13(金) 01:03:24.56ID:/N8zH2E0
EAGLEもドリルファイルのオプションのところに
Other
[ｖ] Use drilled slot command (G85)
てちゃんとあるゾ
0546774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 06:26:43.49ID:8c/UZmXB
G85に対応してない古い設備の基板屋に出す場合は
穴を並べろってことね
0547774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 09:01:33.11ID:tW+SnhPV
>>544
そんなことないでしょって、デザインルールで第一に指示されてるんだからドリル連打で指定した通りの長穴になるに決まってる
PTH前の穴あけはミリングじゃなくて普通はドリルだ
PTH前のミリングなんてそれこそどこもやりたくないよ
0548774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 09:56:22.03ID:rFRRGzPf
>>545
そんな設定どこにある？
EAGLEのどのバージョン？
そもそもEAGLEにはデータとして長穴って無いんだけど
0549774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 12:13:30.98ID:TH6Ve9Hv
手元にfusionpcbとunicraftのがあったが
ジャック用の長穴のところ当然めっきしてあるけどドリル連打って感じの断面じゃないなぁ
双眼実体顕微鏡で見た程度だけど
0552774ワット発電中さん
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2018/07/13(金) 12:57:49.40ID:A0XVxiWQ
G85コードって便利だな。
protel99SE+win2000を終了する理由になる。
0554774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 12:17:58.88ID:D1StdgQO
FusionやElecrowで発注するサイズだと実質フリーなの知らないんでしょ
0555774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 13:02:15.46ID:oE7az8na
＞＞５５４
フリー版のイーグルで１０ｘ１０ｃｍって作れるようになったの？
0557774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 15:18:34.93ID:oE7az8na
えっ？おマジで？
フリー無償版の６．Ｘのころは１０ｘ８ｃｍまでＯＫだったのに今は８ｘ８ｃｍ
に制限されちゃってんの？ダメじゃん

ヒュージョンにエレクローも最低価格で１０ｘ１０ｃｍを作れるのに、
＞FusionやElecrowで発注するサイズだと実質フリー
の意味がマジ分かンない。
0558774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 16:41:28.87ID:tIPPLiBF
80cm^2って10×8じゃね
8×8は64cm^2だと思うんですけど…
どっちにしろ10×10はフリーじゃできないし
そもそも一辺10cm超えも普通に作るのでEAGLEは無いな
ライブラリの使いにくさも
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 16:50:23.00ID:ZbtpvuOc
その10x10cm10枚4.9ドルのやつは、
同じデータで２回注文して20枚9.8ドルにすることは可能なの？
怒られる？
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 17:08:34.08ID:cy03vN1d
サイズはいいんだけど、基準点のマイナス側に部品を置けないのが嫌だ
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 17:17:48.51ID:8xp4c2Q2
今のEAGLEの制限はサイズじゃなくて面積になった
フリー版は800mm2だから100×100はNG
最近、外形線から正しい面積を計算するようになったから凹み部分は面積に含まれないかも？

>>560
あれ不便だよね
0563774ワット発電中さん
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2018/07/14(土) 17:33:34.31ID:Q0XUORc4
>>559
elecrowの話なら
お試し10枚4.9ドルをカートに入れた後に商品数を2にすることができる
そうすると9.8ドルで20-25枚前後(おまけの分で誤差が出る)の注文ができる

ただツイッター情報では同一ガーバーの注文で実際に怒られたりしないで届いたケースがあるらしい。

実体験ではガーバーファイルの作り間違いで同一のファイルで指定してしまい、
20枚が二つ届いたことがあった。
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/14(土) 18:07:31.72ID:YUQRGDeN
１０ｍｍ×８００ｍｍもＯＫ？
いや冗談抜きでチップＬＥＤでラインライトとか。
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/16(月) 09:42:05.97ID:PjiXxijJ
基盤全体を90度回転させたいときにFree版だとサイズの制限もあいまって
回転後座標がマイナスになるとエラーになるせいで割と詰む
0573774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 11:04:12.15ID:+B9pKwTQ
原点いくつか持てるのはキャドラスが便利だったけど、値段がなぁ……。
それこそ国内産フリーというだけでP板に頼んでもいい体制とか、製品版でネットワークで同じ基板を同時編集とか売りに出来る面は多いんだろうけど。
流石にあれを仕事で使うほどの仕事に追いつけない。

普通にKiCadとドラフトサイトで枠まで作るがいい所だなぁ、と言いたいけど、100単位でそれなりの値段で枠を作ってくれる会社は今の所見つけてない……。
ガワも基板ぐらいに安い会社があるとうれしいんだけどなぁ……。
0574774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 13:06:59.39ID:k8NAtv7+
DesignSparkも原点を複数もてるよ。ってか座標原点ってふつう基板の左下か左上じゃないの？部品実装で機械使うとき、部品位置を座標データで出すでしょ？
0577774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 16:55:24.42ID:U6gFSirQ
>>573
ガワは相変わらず高いよな…
樹脂ケースの追加工(丸穴と角穴計5点)で一台あたり1万円、納期2週間だった…
ボーナス出た勢いで注文してしまったけど、ガワ作製サービスに中華企業が進出して価格破壊して欲しいぞ
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/16(月) 18:19:35.74ID:25/2AECS
elecrowのアクリル板加工サービス
0581774ワット発電中さん
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2018/07/16(月) 22:12:40.01ID:+B9pKwTQ
>>577
タカチとかSUSでもそれ位しそうでなぁ……。
中華基板が100㎜角だからそれに合わせて載せられるケースとか欲しい。
タカチみたいに左右は交換可能なケースにすれば穴あけも出来るし外に頼むもよしとか出来そうなんだが……。
0583774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 00:33:07.87ID:dss2fjnN
立体になってる物の加工はむつかしくても、アクリルとかABS板の
穴あけ加工は、もっとあっていいと思うんだけどね
まあ、アマ的にはプリント基板で作るというのも一つの解かも
0587774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 09:32:36.56ID:SmSaF07T
国内で何らかの作業依頼しようとすると
お通し代（１．５万円）＋工数（０．５万円×台数）が相場かな

秋月アクリル板安くていいけどサイズ小さいんだよな。
１００×５０くらいのが欲しい
0589774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 14:34:06.68ID:nuVVOkrC
タカチでプラケース穴加工
上カバー上面、下カバー左右側面の合計8箇所で\13,000-
日本人様がやるとこんな物だろう
0591774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 16:28:30.01ID:vtF5e/hl
>>587
国内業者でも、そんなにしないだろ
試しに秋月のB基板用と同サイズ、同位置に
穴あけしたアクリル板を見積もったら
1枚1033円（税込）、
コーナの丸め加工入れても1500円行かないぞ
ちなみに、10枚作れば334円/枚
秋月価格と大差なくなる
0592774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 16:56:39.58ID:lq8oMVzS
名前は出さないのな。
0594774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 17:50:32.44ID:gehaUVnn
アクリル板を切って穴あけするだけにみんな外注出すの？

曲げとか箱加工なら外にお願いすることもあるが、上下板くらいならホムセンで買ってきて穴を開けるだけなので
いつも自分でやるけど。
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/17(火) 17:53:22.21ID:iScweLv1
あたりがでたらもう一枚
0597774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 18:58:44.94ID:o204KWzK
　基板制作をお願いしたんだが、図面チェックでPDFが来てるんだが、透かして
確認しないと何がなんやらサッパリ分からない。
１．ガーバーをだしてもらう。　ガーバーがあればビューワーで確認できそう。
２．PDFをレイヤーごとにロードして、重ねて確認する。（以前はAutocadを使ってやったことがあるが、いまは無い。）
　ガーバー要求って、基板屋さんにとってはあまり面白くないだろうね。
PDFをレイヤーごとにロードできるツールって何かない？　Freeで。


嫌らしい感じがするので
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/17(火) 19:01:08.25ID:o204KWzK
「嫌らしい感じがするので」はゴミ、ガーバー要求が気が引けるって意味で書きかけたのが
のこってた。
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/17(火) 19:06:15.24ID:lq8oMVzS
>>597
こういうの作ってるんで、正確な位置に16個空いてないとつらい。
0602774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 20:04:23.07ID:38HNxEZa
3tのアルミ板にφ24mmの穴をごんごん開けることになったら多分お金で解決する
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:46:50.83ID:YMz1mPrL
>>594
必要なサイズにカットして穴あけだったら
余程時間に余裕が無い場合を除いて業者に
頼んじゃうな。
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/17(火) 23:07:35.19ID:3scNQCGi
ケースは3Dプリンターで作ってるな
直方体にすればサンドペーパー敷いて擦るだけで表面も綺麗になるし
横穴や基板ボスなど自由自在だ
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/17(火) 23:30:21.16ID:SLnPj0Za
俺は木が使えると思ってからしばらく木工の方にハマってしまって
電気をやらなくなった時があるｗ
0608774ワット発電中さん
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2018/07/17(火) 23:41:32.05ID:wSlYWja4
プラケースなら、FabLabのレーザーカッター借りて加工してる。
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 01:08:24.83ID:fBVqpit4
FusionPCBへステンシルを注文しようと思うのですが、フリーでガーバデータを
編集・加工できるツールはありませんか？TopCreamレイヤをそのまま使われても
少々困るので開口部を少し加工してガーバを提出したいです

ViewMateは簡単な編集は出来るのですが保存が出来ないので・・・
0611774ワット発電中さん
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2018/07/18(水) 02:04:53.66ID:BoK0Vlcc
>>607
1kg巻き2500円のABS使ってるけど、そんなランニングコスト高くつくか？

例えば46x104x27のこのケース
https://i.imgur.com/SZOzK6h.png
蓋別の箱側だけどフィラメント42グラム(インフィル40%)消費して印刷時間が3時間46分

プリント中の消費電力が平均しておよそ75Wくらいだったから26円/kWhとして電気代が7.63円
フィラメントは試し刷り等入れてまぁ大雑把に50グラム使うとして2.5円/gとして樹脂代が125円

機械の初期投資置いといても3Dプリンター以外で133円でコレを作る方法は俺には思い付かない
0613774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 08:50:00.06ID:Gtt1hkF9
真空成形ならもっと安いだろうな。
初期投資置いとくなら。
0614774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 10:03:27.74ID:d3oOL4qq
仕事で中華基板屋を使っている人いますか？経費処理はどうやってますか？領収書は出ないですよね？
0615774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 10:23:18.66ID:6QppPayK
機械の値段の違いは置いといて射出整形は金型代がなぁ
機械は同じものでも形状ごとに毎回別で必要なのはランニングコストに感じる
(ホビーユースなんて毎回プロトタイピングみたいなもんだし)

世の中の製品が安いのは量産効果によるものだから
やっぱりホビーで1品モノだと板切って作るとか箱買ってケガキ入れて穴明けるとかになる
そこに一石投じた3Dプリンターは偉いと思う
逆に同じもの100個作れとか全くやりたくないけど

でもアルミ削れるCNCがあれば完全自家製のDIYインジェクションとかやりがい有りそう
結果物を求めてというよりは探究心によるプロジェクトそのものとして
0617774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 10:54:41.88ID:d3oOL4qq
>>616

> >>614
> 自営？カードの明細で大丈夫よ。
自営ではないけど。
ガード明細って、例えば
【seed studio】しか書いてないけど大丈夫かな？
0618774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 13:03:52.98ID:iNj2LsF0
会社の経費なら経理に聞け。
税務署ならカード明細で大丈夫。念のため発注書のハードコピー取っとけば？
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:19:40.94ID:2XVYHs5n
税務署は意外と形式にとらわれない、柔軟に対応する。
形式だけ整ってても嘘ついてるのを見抜く訓練してるからかな。

会社の若い経理とかがダメだね、考えなしにバカな規則を押し付けてくる。
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 00:54:59.33ID:UaOwu+kY
>>619とは逆かもだけど、昔からやってたことを踏襲してるだけの
ジジババがやってて硬直化してる会社に当たったことがあるよ

ちょっとした（１万円未満の）資料購入するのに、カード決済だとすぐなのに
それはダメだということで、銀行経由での海外送金ということになり
それもやったことないからっていうので、メールでの連絡とか色々手伝ったことがある
まあ、「ウチから納品する形にしますから、10%のっけていいですか？」って
言えなかった自分も経験不足だったんだけどね
0623774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:31:00.72ID:oDMbjsO/
うちもタカチのケースのパネルだけ3Dプリンタで作ったりしてるな。

＞ガワ作製サービスに中華企業が進出して価格破壊して欲しいぞ

３D出力サービスって、Fusionでもやってなかったっけ？
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 07:04:24.53ID:aSQZ+jru
がわ・・　　がわ・・
0627774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/20(金) 14:10:38.22ID:AGaoCDgc
最近3Dプリンタで型を作ってそれで射出成形やるってのを見たよ
使い捨てでそれほどたくさん作らないならかなりコストが下がるんだと
0629774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 11:00:21.29ID:Mw8bDc6W
3Dプリント基板が作りたい
0631774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 21:39:00.66ID:HBhySJmp
ＣでＣコンパイラを記述する

３Ｄプリンタで３Ｄプリンタの機構部品を作る
0633774ワット発電中さん
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2018/07/21(土) 23:38:03.37ID:21bjy7pk
elecrow の客リスト持ち出した新規業者が5枚1$で如何ですかとか言ってるけど出す物がない。
0638774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 11:20:15.27ID:A3qz/4IV
まじで安い給料で働いてくれてる貧しい人々に感謝しろよ？お前ら
貧富の差に乗っかっていい思いしてるってことを忘れるな
0640774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 12:37:50.84ID:U2bQzAq2
>>638
Olimexがネット基板製造をやっていたときは、安くできる理由として人件費が安いと言っていた。

だけど、最近の基板の安さはそれだけかな？

深センの最低時給が19.5元(321円)
http://www.smbc.co.jp/hojin/international/global_information/resources/pdf/smbccnrep_sum078.pdf
日本の最低賃金が800円ぐらいだから、3倍の開きはない。

でも国内の基板屋さんで、両面基板を作ってもらったら、少なくとも3万円ぐらいはすると思う。
ネットでオーダーしたら、5ドルとか10ドルだよな。

基板製造のコストは
・業務のスタイル
・どこまで自動化できるか
・どこまで品質を高くするか
・人件費
などで変わってくる。

一般的な国内の基板屋さんに製造を依頼したら、1案件で1つのフィルムセットを作る。この初期費用がとても高い。
ネット基板製造は、ひとつのフィルムセットに複数案件の基板をまとめているはず。
B2Bで商売をしていることが多い国内の基板屋さんは、単価の安い両面基板に積極的にならない。

後発ほど新しい機械を導入できるだろう。

国内の基板屋さんの仕事はおしなべて丁寧。シルクがずれたり、傷が入っていることは少ない。
安価なネット基板製造だと、すこしぐらいのシルクズレ、傷ぐらいで驚かない。


俺たちの仕事だって、同じ要求仕様の案件を、高い技術のところなら安い見積もりを出せるけれど、
技術が低くて時間がやたらかかりそうなところは高い見積もりを出さざるを得ないってことはある。

今のネット基板製造が安いのは、人件費の違い以上に、ネットオーダーに対応したシステムや、
技術力、自動化のレベルが高い機械の導入、過剰品質にならない匙加減などの、積み上げなんじゃないかと思う。
0644774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 13:03:51.44ID:A3qz/4IV
>>639 >>642はほっとくとして

>>640
確かに自動化とか案件まとめてイニシャル費用を抑えてるとか
工数を減らす工夫もやった上でのコストダウンはあるのかもな

なんか中国だと給料も適当にちょろまかしてるイメージを勝手に
持ってるけど今はわりとちゃんとしてるのかね
0645774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 13:16:02.23ID:HBix/gYU
向こうもいつまでも1,2ドルで商売したいとも、B2Cだとも思ってないと思うよ。
技術的に大半の基板はカバーできますよっていう有料デモっていうか撒き餌。
0647774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 13:22:33.60ID:A3qz/4IV
>>645
そのうちアマチュア向け基板試作サービスやめたらまた基板屋は日本に戻ってくるのかね
まあでもどっかの中国メーカーがまた入れ替わり立ち代りで出てくるんだろうな
0648774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 13:32:28.40ID:U2bQzAq2
フィルムを使わないダイレクトフォトプロセスを使って安くできているのだとしたら、
ユーザーにとっては望ましいと思う。

仮に、B2Bの足掛かりのためのディスカウントだとしても、今のこのタイミングで
アイデアを具現化して、もの作りのノウハウを獲得しないとユーザーとしては損だよな。
もし、この安い基板製造が、過去未来の歴史の中で今の一時的なものだとしたら、
俺たちはたぶんラッキーってことになる。

でも、損をしてまで撒き餌をしてるレベルだと、本当に思ってるのかな？
0649774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 13:39:11.75ID:U2bQzAq2
>>644
Foxconn の過酷な労働が伝わってくる一方で、

中国で仕事をしていた人の話によると、あちらの労働者は組織に対する理由なき忠誠心は薄く、
不満があったり、条件のいいところがあれば積極的に変わっていく、ってことでした。

あまりむちゃむちゃなことはできないのではないですかね。

それに、最低時給19.5元がをちょろまかして、その半分になっているとしても、両面基板の
価格差を人件費だけで説明するのには全然足りません。

一方で、じゃあ、日本は最低賃金が守られているか、って…。なかなか難しいですね。
0650774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 14:27:19.04ID:HP8UwXvV
>>649
待遇改善とか給与アップの理由で簡単にストライキもやっちうらしいね。
0652774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 15:01:31.58ID:U2bQzAq2
糞レスの大半は単発IDですね。
0653774ワット発電中さん
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2018/07/22(日) 15:32:13.52ID:A3qz/4IV
>>649
確かに会社自体への思い入れや義理はなくあっさりやめてくってのはよく聞きますね
それでラインがストップしたとか

あとは、ほんとか嘘かはわからないけど量産基板の余白に入れて流してるってのは聞いたことがある
やはり人件費だけではない工夫がないとあの価格は厳しいのでしょうね

>>652
そうですね
放っておきましょう
0654774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 17:59:19.81ID:U2bQzAq2
>>653
そんな感じで、酷い使い方はできないって話でした。

そういう意味では、退職代行業まで出てくる日本の職場環境はちょっと異常。
あまりこの労働環境の話題に踏み込むようなら、↓のスレの方が良いように思います。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943

このスレ的には基板のコストについての>>638の認識は上で書いたようにちょっと足りていないと思います。
0657774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 20:40:30.41ID:EYqIydCX
ID:U2bQzAq2
↑
この子はまともに会話出来ない子なのかな？
スレチうざいと言う指摘に対して「自分の意見を」とか馬鹿の一つ覚えみたいに
機械的に返してきて、何を期待してるんだろう？？？
0660774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:01:45.14ID:m3IKmglB
掲示板に迷い込んだ
ポコペン支那畜か、知恵遅れ馬鹿チョンだろ。
0661774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:10:31.37ID:g9tDuFg6
中華基板屋の経営事情やら経済やらを語りたいなら適切なスレでやれ
ここでやるのはスレチ

その程度の事も判断できんガキなんか？
0662774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/22(日) 21:21:29.72ID:A3qz/4IV
単発レスがほらたんたん
たたたたんたたんたんたたんたん
0664774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:43:54.68ID:MDndIZBn
JLC経由のLCSC、$100超えたからか関税取られた。DHLの代行手数料がムカつく！
0666774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 12:44:00.00ID:BRhLPJuw
666
0667774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 13:06:15.23ID:B6ze3ba7
>>664

手数料と税金がかからないように分けて発送したほうが複数回分の送料より安いかもしれないね。
自分は毎回数百ドル頼むから税金かかるの当たり前だと思っているけど、１００ドルくらいだと微妙だね。
0668774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 13:07:44.28ID:B6ze3ba7
間違った。

複数回分の送料より安いかもしれないね。 ---＞複数回分の送料のほうが安いかもしれないね。
0669774ワット発電中さん
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2018/07/25(水) 13:38:14.95ID:w/YYaeLU
当方愛知県
elecrowに発注してocsで送付。
前回は豪雨の影響かと思ったんだけど、2回連続で沖縄経由になってる。
787エンジントラブルの影響なのかな？
0670774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 17:43:00.69ID:WTXyZO4a
OCSが持ってる機体って767なんだけど。
0671774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:49:38.35ID:4MwB25ZE
50mmx50mm四層でググってたらなんか新しいの見つけた
10sq/inが10日で32$
www.pcbex.com
しかしページには支払い方法が載ってない…orz
だれかココで頼んだ事ある人居る?

最近はアマゾンの実験・産業機器部門が良い感じに電子パーツ扱ってる
アマゾンで支払いできるPCB屋があれば楽なのに
（電子書籍部門で「PCBの作り方・今なら10cmx10cmx5枚のPCB注文コード付き」とかやればイケる？）
0673774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/26(木) 16:16:00.78ID:YfvxR2Jd
日曜の深夜にPCBwayに発注したらもう届いてワロタ
深センから東京の自宅まで20時間くらいで到着しやがった
0675774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 09:16:57.64ID:KcNzjgHo
>>674
それ誤解を招く書き方
電子部品やPCBは一般に商目的とみなされるから
60%の調整が効かないのでインボイスに書かれた
金額が送料込みで1万円を超えると消費税が掛かる

何が何でも個人使用を主張するなら不服申立てする
事もできるけど…
0676774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 10:45:06.55ID:fZM031DC
6.8ﾞx5.3ﾞのちょい大きめのを頼もうかと思ってるんだけど(レジストは黒)
100100超えはerecrowが一番安いのかな？
いつもfusionの$7.9で事足りてたから大物やる人オススメ教えて下さい！
時間は気にしません
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 13:41:13.39ID:HlITWNaI
>>675
あぁなるほど、関税が免税でも税関で手数料が取られるとこともあると言うことですね。
それにしても送料込みで1万円を超えると消費税がかかるなら2回に分けるかもしれません。

>>676
貴君のレスに薩摩の守で質問します。
自分も$7.9で間に合ってますけど仮に同様の基板を40枚頼むと送料入れていくらになるのでしょう。
0678774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:37:16.27ID:uzkGP8kQ
>>677
インボイス含めて分けないと免税にならないよ18000円の物を2個口にしてもダメ
0679774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 22:13:26.39ID:atjMX5ZC
電子部品や基板に関税はかからんよ
１万円をボーダーとした消費税だけ
0680774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:21:32.61ID:HlITWNaI
レスどうもです。

送料込みで1万円を超えるなら消費税と送料とで勘案し複数回に分けることを検討します。
0681774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/31(火) 19:00:25.53ID:OsR0lh6Q
fusionに2種類注文したら、後で注文した基板が先に着きそうだ

先に注文した方は何時まで経ってもシンガポールポストに反映されないから調べたところ、どうも中国からシンガポール迄は4pxを使ってるな
0682774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 06:44:30.38ID:zegG0y3a
いま忙しいの？　基板設計が完成してこれからGOなんだが組みあがりが今月末くらいらしい。
実装屋が忙しいのか、基板屋が忙しいのか、どっちも忙しいのか？
普通だと4日で基板ができて、4日で実装上がりってのが俺の感覚なんだが、、、、
まあ納期管理は俺が担当してないのでどうでもいいんだが、一寸気になった。
0685774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:48:46.96ID:pgejF9wl
車載業界だけど納期カツカツや…値段も上がってるし良いことない
0687774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 17:28:16.12ID:NqR8MeIi
初めてミシン目で異形基板を作ってみたけど、思ったより頑丈で切り離すのに苦労した
0688774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 20:38:31.10ID:tJ/C/226
プリン基業者発質スレ（プリント基板業者発注質問スレ）は初めてなのですが
質問させて下さい

イーグルキャドというツールで画像を作っているのですが、注文する際は
ＢＲＤファイルを使えばいいんでしょうか？注文はヒュージョンで行う予定です
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:17:30.73ID:ZUhvvSZ6
　　　 ＿
　　　/～ヽ
　 (((｡･-･))) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　 ﾟし-Jﾟ
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 22:20:03.43ID:mbNRJd9v
>>691
ダイオードをスイッチに仕込むと外すときに面倒だけど
ボードマウントタイプはサポートしないんけ？
あとはいいんじゃね
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 22:58:44.85ID:vuIGfpR3
>>692
地味な作業は辛いけど、キーに内蔵しないとケースに干渉するんだ
むしろ向きを間違えて差し込んでorz...となる気がとてもしてるけども
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/05(日) 23:12:35.67ID:+lE2FJ4T
>>691
・面付けするなら24pin上側と下側の間に外形線は入れず、長穴かミシン穴を設ける（Ｖカットは小さすぎて無理か）
・シルクが基板外形からはみ出してる。外形から1mm以上内側にシルクを配置
・viaホール上を通過するようなパターン配線をせず、分岐してVIA接続。応力でviaが剥がれると配線ごと切れる
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/06(月) 01:14:01.05ID:wlAdAL/G
初心者だからよくわからないけど、
高周波回路だったら上手くないのかも

高周波回路ではないだろうけど
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/06(月) 10:18:19.36ID:dqvUoHrC
>>688
ガーバーファイルが必要。
自分も前スレで質問したので前スレの>>868氏のレスとそれに関連するレスを参考に。

因みに回路図はどうなってますか？
0698774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/06(月) 13:20:23.86ID:eslZdNnT
Fusionは、以前はEagleとかでも受け付けてたような気がするんだけど
今はできなくなったの？
0699774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/06(月) 15:29:31.13ID:CzIHb9Ce
>>694
一筆書きがいいときいたのですがだめでしたか
前回半田でホール剥がしたときは銅箔シール足しました
直角分岐だめなのは聞いたことがありますが、直角にするにも三角状にすればいいと聞きました
kicadの場合どうしたらいいのか…
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/06(月) 17:33:04.45ID:GoRZK/W3
キーマトリクス程度で斜め曲げにしろも一筆書きにしろもないもんだと思うが。
0702774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/06(月) 17:50:41.94ID:2KfxSQqc
基板の部品配置が永遠に終わらないんだが
どうして………………
0703774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/06(月) 18:00:44.04ID:GoRZK/W3
魔法のワードを授けよう。
「妥協」
0704774ワット発電中さん
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2018/08/06(月) 19:16:21.92ID:ZslJyHzf
>>700
こいつeagleの業者なのか？
ただでさえ過疎ってるんだから別にいいだろ。
0705774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:21:47.17ID:2KfxSQqc
>>703
妥協して見た目だけ整えてオートルーターに投げたらGNDプレーンにビア打つ前に137個も開いたｗ
（基板サイズ=162×68）
0708774ワット発電中さん
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2018/08/07(火) 00:18:20.93ID:jQUB/qyS
パッドの上にビヤーを置く（パッドオンビヤー？ビヤーオンパッド？）ような
パターンを作って実際に注文した事がある方にお聞きしたいのですが。

1608の抵抗のパッド上にビヤーを置いても設計ルールをクリヤーしますでしょうか？
エレクで注文する予定です
0711774ワット発電中さん
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2018/08/07(火) 07:47:14.51ID:m3Vpl4Z5
>>708
パッドオンビアの前に、そんなにパターン引くの辛かったら
抵抗コンデンサ1005にした方が効果大だと理解できませんか？
0714774ワット発電中さん
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2018/08/07(火) 10:03:08.37ID:m3Vpl4Z5
>>712
当人さん？ ま、無駄に財布痛むのはアンタの方だし、
どうでも良いけど。
0715774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/07(火) 14:58:49.97ID:YQC71m05
>>701
手配線もやったことあるんですがそういえば手配線は一本の親線にからげ配線してました
0716774ワット発電中さん
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2018/08/07(火) 16:31:40.16ID:kjZb9xRv
ビアをパッド上に置いても製造はできる。
ただ、実装で裏面にはんだが流れるんだよね。
自分だけで使うもので短期使用なら、0.3mmとか最小のビアを打って、当該ビアの部品非搭載面のレジストを閉口すればいい。
（デザインルールに引っかかるかもしれんが…）
長期使用だと、フラックス（プリフラックスorはんだレベラー前処理用フラックス）や洗浄液が残ってスル欠を起こす可能性があるからおすすめしない。
0717774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/07(火) 19:44:57.12ID:AzL/LAYm
elecrowのPCBAめちゃ安いなぁOCSも使えるし
Web見積もりなくていきなり担当付けて貰ってメールでやるんだね
digikey調達も手数料$10だし凄い…
0718774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 06:57:35.11ID:PUAAYm/B
アクリルのレーザーカットでelecrowよりいい所ある？
2mm厚は白 黒 透明 しか選べません と言われて詰んでる。
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 07:57:42.26ID:yTG+BfVC
>>718
エレクローは、アクリルカットもやってくれるの？
すげーな、日本負けちゃうな
0721774ワット発電中さん
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2018/08/08(水) 17:57:31.62ID:URlqPQ0M
基盤の製造と違ってアクリのレザカは国内の会社にお願いしても十分安い
所があると思うけど。まあ基盤製造のついでにお願いするとかなら送料を
節約（セーブ）できていいのかもしれんけど
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 18:15:42.58ID:PUAAYm/B
国内でそんな安い所ある？
穴あけ一個数100円とかは勘弁して欲しいんだけど。
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:21:24.82ID:PUAAYm/B
>>724
きれいに半透明になる塗り方ご存知でしたら教えて頂きたいです。
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:27:46.90ID:p1DeOnjl
>>726
馬鹿にされた>724の自演かなｗﾊﾞｶｽ

>>724
>>726
ほら質問がきてるんだからさっさと答えてやれば？
透明なアクリルに裏からきれいに塗装して半透明の緑や赤にする方法知ってんでしょ？
0730774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/08(水) 23:06:08.59ID:pvH8KrUK
エレクロの場合向こうが指定したアクリルの色・厚さと規定サイズしか出来ない･･･
(当然為替や配送の時間考えるとねぇ･･･)

国内なら指定は自由だったり、持ち込み可能な所もあるからな。
市販のアクリル板買って行って、イラレでカットデータ作ってUSBメモリに入れて持ち込む。
10分数百円の加工賃でA4サイズガッツリカットしても2000円程度で収まる。
空いてればその場で直ぐカットして貰えるからレスポンス良いしね。
0732774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 09:38:21.58ID:0biT2XMD
>>730
じゃあその持ち込みできるところに頼めばいいじゃない。
何でも屋さんじゃないんだから。
0733774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 12:28:55.81ID:VFj4bd84
具体的にどこって書かないのな。
0736718
垢版 |
2018/08/09(木) 18:27:48.84ID:VFj4bd84
>>735
透明に変更してオーダーしたので
届いたらSDNって奴を使ってみる。サンクス。
0737774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:22:29.94ID:x5no3XTy
>>734
カインズはレーザーカッター、
特定の限られた店だけでしょ。
都内だと、南砂だったかな？
0738774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/10(金) 21:10:06.26ID:4OOyfzTd
>736
透明の2mmでも厚さがばらつくので注意。
こないだ届いたのだと2.0mmから2.3mmくらいまでばらついた
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/11(土) 02:33:21.41ID:rs+I9z6k
ようこそ！ネズミーランドへ！
0742774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:03:57.91ID:y1Pj3G//
そりゃエロマンガ島だってそういう意味に取られるとか思って付けてないだろうし。
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/19(日) 19:00:58.80ID:G7WEUaup
あまり良くないと解ってはいるがelecrowでconfirmed状態なら
まだガーバーファイルの差し替え可能だよね？
0745774ワット発電中さん
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2018/08/19(日) 19:16:30.37ID:Tu+Csafd
Elecrowはメール無視されることも多いから
金払って再注文が安全
0748774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/19(日) 21:44:39.47ID:jWUVvAbe
ElecrowのPCBA、そろそろ2ヶ月だが全然出来上がらねえ
メール出すと返事は早いんだが、今日基板が出来ただの、明日最期のDigikey部品が来るだの
のれんに腕押し、そば屋の出前やｗ
0751774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/22(水) 12:27:16.88ID:pq5YVpOg
9/21までfusionで3枚$1キャンペーンか。 出す物が無い。
0755774ワット発電中さん
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2018/08/22(水) 13:16:28.01ID:y1v3SiHF
１カート１個で$1だけど、
２個目以降は$4.9で計算される。
ん～。ビミョーなキャンペーンだな。
0756774ワット発電中さん
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2018/08/22(水) 14:48:57.79ID:Wa9kxAmX
$1でも$5でもあまり変わらないんだよな…
送料の方が高いから…
0757774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 17:15:49.18ID:ankSzwRP
fusionで作ると製品の仕上がりのばらつきが多いんだが
PCBGOGOとかどうなんだろ
fusionでパターン切れを多数起こしたときは参った
0758774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 17:51:48.86ID:jLpVtYfs
>>757
FusionPCBって、
「100%の品質保証（やり直しサービスも提供）」と
謳っているが、以前シルクの印刷不良(シルク抜け)
があって、いざやり直し依頼すると、開き直って
うちはこういう品質だと言って結局、何もしてくれなかった・・・。

パターン切れは再製造して欲しいね。
一々修正していたら、プリント基板の意味ないもの。。。
0759774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 19:06:13.32ID:qI5nh2rw
>>757
条件を守ったCAMデータで作られているなら、パターン切れはやり直してくれるのでは？
0760774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 19:13:15.17ID:Tu9GXR3S
>>757
GOGO は同じ基板を二回発注したけど、どちらもレジスト剥がれがあり、そのまま半田レベラー処理されたものが一枚ずつ。
パターン切れ一回。
次は、エレクロウに戻すかも。
0761774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 19:21:51.32ID:qI5nh2rw
Elecrowの基板はフライングチェッカー痕らしきものが残ってるのだけど、
それではパターン切れはチェックしきれないものなんかな。
GOGOの基板はどうなんだろう。
0762774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 20:07:00.18ID:KL8FTNs2
うちに来たのはほぼ完ぺきだったけどな＞fusion
細い線は0.2mmだけど、もっと細いの使うのかい？
0763774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 21:41:13.16ID:1irU2sNC
>758
Ｐａｙｐａｌ払いならそういうときはPaypal経由で圧力を掛けるヨロシ。
paypalから取り引き停止食らうと死活問題アルヨ。
0764774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 23:10:48.08ID:rZjBtt2W
>>757
fusionしか使ったことないけど、仕上がりのバラツキは大きいと思う。
シルクやレジストにキズがついてることが頻繁にある。あと穴とレジストのズレが明らかに大きいのも一度あった。
0765774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 23:13:06.52ID:rZjBtt2W
不良箇所の写真付きでメールしたら料金分のクーポンくれたよ。1年間有効で他の基板の発注でも使っていいとのこと。
0767774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 08:16:52.11ID:MEFeDBzE
７５７です。
ご回答頂きました皆様有難う御座います。
仕事で使うのでFusionPCBは製品のばらつきが多く使えないと判断しています。
ＰＣＢＧＯＧＯなら必要枚数の２割増し程度作ってシルクレジストの不良分を
捨てれば使えるレベルでしょうか。
また、ＰＣＢＣａｒｔの品質は如何でしょうか。
パターン不良とかシルクレジストのずれ等有りますでしょうか。
0768774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 09:01:18.16ID:/DAAzSRL
>>765
シルク抜けも写真付きで送ったが、
「こういうものだ」で突っぱねられたよ。。。FusionPCB
Ｖカットもしてくれるし、いいところだなと思っていたんだけど。

Ｖカットタダでやってくれるとこ、他に無いかな？
0769774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 10:06:28.30ID:fAyPVZb4
JLCも長穴空いてないのをゴルァしてもすんませんで済まされたな。
0770774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 12:00:50.89ID:MEFeDBzE
>>768
PCBGOGOはｖカットの追加料金は無かったな。
0771774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 19:58:35.90ID:Ki5N/VCf
一束$4.9の基板を仕事に使うなよプゲラ　と思うけど、俺も使ってるからな…

>>767
PCBcartの品質は高いよ。値段も高いけど。P板>PCBcart>>Elecrowその他大勢
と言った所か。値段と品質は比例する。しかし一束$4.9なんてのは昔は無かったから
そういうのでも良い時が昔は痛かった。あ、でも大越は結構安かったなｗ
0772774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 20:27:18.19ID:MEFeDBzE
>>771
PCBcartとjetpcbではピン間一本レベルでは同じような品質でしょうか？
最近の中国基板のレベルは侮れなくて
0773774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 21:04:57.03ID:Y/zhFZle
シルク重視の時はelecrow
次点でJLCPCBを選んでる

逆にシルク軽視、即納命の時はgogo
0774774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 21:30:23.47ID:P7bUAkds
パネルと同時ならelecrow
0776774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 22:31:36.61ID:jIrmTfLE
>>768
俺の場合はシルクの同じ箇所に傷があるのが複数枚あったのと、レジスト過多やレジスト剥離もあったんで対応してくれたのかも。
「今回はウチが悪い」みたいなメールだったわ。
0777774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 11:09:59.46ID:OLct59kh
fusionでmouserからSMDのトランジスタ取り寄せて貰って実装してもらおうと思うんですが、部品の取り寄せってチャージどれぐらいかかるんでしょうか？

あと、リール買いじゃないからテープカット品になるけど、実装は問題ないですか？？
0778774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 11:23:48.60ID:+8ODx9Uq
PCBGOGOはよく使うけど
パタン切れは一度も経験したことが無い
レジスト剥がれはたまにある
シルクは通常はあまり綺麗ではないけど
たまに物凄く綺麗なことがある
それよりランドが熱に弱いことが気になるな
0779774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 11:51:38.30ID:nqy7gcPA
>>777
Elecrowしか使った事ないけど、1店舗につき$10が仕入れチャージですね。
カットテープは問題ない。
自動実装出来なければ何事も無く手で載せてくれる。値段と仕上がりはかわらない。
0780774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 12:34:49.25ID:OLct59kh
>>779
回答ありがとうございます。

特に問題なくやってくれそうですね。
お値段もそれぐらいのチャージならいいや。
自分で取り寄せると少量だと送料高いけど、中国国内での輸送だから安いのかな。
0783774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 14:41:55.26ID:+XekAt+U
一時期は狂ったように毎週基板アートワークして
ここで挙がった中華業者に片っ端から頼んだなぁ

結局は同じ窓口でも工場変わったりするから品質ガチャみたいなもんだ
もう配線さえ繋がってればいいやと考えるようになった
0785774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 21:38:23.28ID:OLct59kh
なるほど、fusionは実装の値段が張るのか。
SMD部品の変換基板に実装してもらおうとしてるので、面付けで分離後の基板が20×20を下回るんですね。
となるとelecrowでは取り扱ってないし、fusionになるのかなと。　
教えてくれてありがとうございます。
0786774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 08:31:11.61ID:Pccf0Ai6
Vカット入れて、面つけの大きいまま製造実装させて、あとで
折って使うとか、だめなの?
0787774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 08:38:15.83ID:Lg2RR2Dd
それなりの料金を払えば何も問題ない。
0788774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 09:00:14.71ID:3frAhlin
>>778
PCBGOGOはパターン切れは無いようですが
パターンショートはどうでしょうか
0789774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 18:06:16.07ID:HMBhY8or
標準8milで引いてるからか切れた事ないな
0790774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 20:35:12.94ID:3frAhlin
>>789
情報有難う御座います。
12milで引けば問題ないですね
聞きたい事はパターンショートだったんですが
0791774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 20:38:38.83ID:A5Cnbgbj
どんだけビビりなんやw
0793774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 20:39:19.38ID:m+Q9wMhM
国内基板屋ならフライングチェッカーで短絡確認できるけど
格安中華ではそんなコスト掛けられないだろうな…
0794774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/26(日) 20:43:08.63ID:Znz72X9x
>>793
GOGOの自社工場はカメラでチェックしてるみたいだったな、数日前のツイッターに大人二人ぐらいの肩幅ぐらいの大きな機械とモニタが載ってた。

本当に安い所は分かんないね。自社サイトにしか情報出してないし。大体機材とかも載せてないから。
0795774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 21:26:36.88ID:/fycyi4v
>>786
もちろんそういうつもりなんですが、elecrowってVカットで切り離し後の基板が20×20以下はできませんよって書いてませんか？？
fusionだと15×15以下は追加料金16$払えば出来るって書いてたんでそっちにしようかと思いました。
0798774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/27(月) 02:21:39.97ID:6sRkoWpY
elecrowの Vカットで「 20mm×20mm以下はできない」という記述を見つけられない。
0801774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 09:02:43.98ID:vn518MJ8
>>791
fusionでパターンショートそれも１２ｍｉｌの間隔で有ったので
聞いているんだ。
部品の下でショートして痛い目に有ったので
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/27(月) 12:18:30.49ID:xIW46aAQ
>>797
>>798
>>799

ああ、完全に私の勘違いだったみたいですね。
訳のわからんことを言って申し訳ない。
それならとりあえず候補に上げられるところで見積もりとってみますわ。
0805774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 16:30:25.14ID:vn518MJ8
>>804
新規の時はＰ板でもいいんだけど
リピートの時は割高で何とか中華で作れないか
探している
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/28(火) 00:53:18.57ID:yWhabiRR
まぁ、一回ビア部分で切断して断面を顕微鏡で見てみると良いと思うよ。
0807774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 05:46:07.42ID:h6AwpEE1
Elecrowに先週の月曜日にガーバーを出図して、まだIn Producrionのままだ。
特に変わった基板でもないのに、こんなにかかるのは忙しいのかね。
0809774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 06:35:39.01ID:SxG8JZkm
日曜明け方頼んで金曜には来たよ。単なる運だろう。
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2018/08/28(火) 08:21:10.50ID:+6IxX8Zz
ElecrowのPCBAが7週目にしてようやく出荷された。
スケジュールがヤバい。なにとぞ一発で動きますように(‐人‐)
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:39:56.86ID:3AjjOFfH
効率低くてもシンプルにってことね
なんとなく太陽電池とコイルのフラフラ動くおもちゃを連想するね
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:50:16.46ID:6h0nsGql
関空がしばらく使えないから、輸送が遅れるのは確実になった。
いままでのように3日で届くのは期待しないほうがいい。
0814774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:56:30.20ID:naVfrTSZ
>>813
関東圏は問題無い
ただ関空は電子部品の輸出拠点だったから
長引けば世界的な部品高騰につながる危険がある
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/05(水) 11:58:40.42ID:cgNVlhHl
線路部分もダメージあるな
0816774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 12:04:54.16ID:6h0nsGql
>>814
成田はすでに飽和状態だから、そこに関空の便が押し寄せてくる。
遅れるのは確実だろ。
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:24:53.73ID:6h0nsGql
>>818
ちがうって、佐川、DHLの通関業務がある空港にしか行けない。
セントレアに着いても、保税輸送しなくてはいけない。
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/05(水) 19:35:35.21ID:6h0nsGql
じゃあ、DHLは大丈夫だけどOCSはだめか。
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 16:50:41.47ID:RTG1BEtV
>>823
お前はぜんぜん知らないじゃないかｗ
0825774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 19:16:38.10ID:+evfNROr
http://imgur.com/41xISL9
エレコムの古いワイヤレスマウスを分解したら黒いプラスチックで覆われた部分が出てきたんですが、これって何をしているんでしょうか。
0826774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 20:08:31.30ID:0l0ZfDVa
8本脚の四角いICなら、マウスのXYの移動を検出する部品です。
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:14:55.27ID:+evfNROr
ICの斜め上にある基板上のプラスチックなんですが機密保護かなんかなんですかね
0828774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 20:24:12.77ID:ls78UOE5
COB(チップオンボード)だよ
ICを外周器なしで直接チップに搭載して
パッケージの代わりに封止材(その黒い樹脂)が盛られてる
当然中身はICのパッケージの中身
大量生産品での低コスト化のため

キャラクタ液晶モジュールの制御基板裏で良く見れる
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00038/
裏面を見ろ
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:44:59.87ID:+evfNROr
ワイヤーでつないで樹脂封止を一つ一つやるのなら、モジュール化してはんだフローが一番経済的だと思ってましたが、そうではないんですね。
わざわざありがとうございました。
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:07:34.60ID:yrgemDI9
昔、ポケットタイプのゲーム機（ゲームウオッチより前の世代）で
まさにＣＯＢのＬＥＤが使われるのがあった。
表面実装チップではなくダイとボンディングワイヤがむき出し。
樹脂コーディングすらなかった
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:31:06.79ID:YanjAdf/
>>828
システムメンテナンスのお知らせ

現在システムメンテナンスを行っており、
秋月電子通商ＷＥＢサイトは御利用頂けません。
0838774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:28:34.83ID:8HiOqz9J
ElecrowにPCBA発注。はじめて日本から部品支給してみたけど、なかなか厳しい。
まず国際宅急便の最低送料(0.5kg)が軒並み1万円オーバー。
EMSだと2千円だけど、怠慢すぎて危険だから向こうが使わないでくれって。
https://dehi-channel.com/2016/11/28/china-ems/
ああ、まあ、なんだ、そうかｗ
さらに電子部品の輸入関税は20%だと。トランプさんよ、やっちまっておくれｗ
担当は、品目"PCB"にしてなるべく低い金額を書くのがお勧め、と言うのだが…？
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 08:01:47.65ID:Eu4ji3R5
受動部品は現地調達でもいいけど
一番重要で値の張る半導体はこちらから送るしかなく…
0841774ワット発電中さん
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2018/09/09(日) 12:05:38.89ID:OvaawsDP
>>811
プリント基板に印刷した超薄型モーター」はどのようにして作られたのか？

そういえば1980年代に超薄型モーターを開発したが、量産化の段階で躓いたベンチャーがあった。
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 12:20:55.11ID:OvaawsDP
↑勧業電気機器という会社だったらしい。

シートコイルモーターは本田宗一郎からも「50年に1度あるかないかの大発明」と賞賛された。
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 12:28:45.18ID:A8puy+lE
隣の国に潰されたか
0844774ワット発電中さん
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2018/09/09(日) 13:08:13.79ID:UVWh4AkG
普通の銅箔は厚さ35umなので迅速にエッチング処理が可能。
PCBでモーターコイルを作るにはmm厚の銅箔が必要で、
溶解するにも時間が掛かるし溶けた銅の処理にも困る。
製法上価格の落とせない超高価なPCBになり、
工業化する時点で詰む。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 14:00:39.17ID:OvaawsDP
当時は製造の自動化が困難だったようで、近年、類似の薄型モーターが出てきています。
登場が少々早すぎたようで、当時はポケットベル等、用途が限られていてそれすら既存のモーターとの価格面での競争があり、市場の確立が追い付かなかったのも一因かと思います。
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 16:24:31.76ID:2xoQjKZf
純正品じゃなきゃ嫌ー！ってんじゃ無ければ大抵向こうで揃うと思う。
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 17:35:11.57ID:4TyW4N0q
digikeyかmouserくらいでしか調達できんのに偽物も糞もあるかい
0848774ワット発電中さん
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2018/09/10(月) 07:41:01.59ID:PEyuRKRo
勧業電気機器みたいな企業を育てられないことが日本の限界。
当時はMPU制御技術はどんどん進化しており、生産技術の問題は
時が解決することは明らかだった。
資本主義に徹し切れない日本が中国に負けるのは必然。
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/10(月) 11:07:20.92ID:PPB2iOPg
関連性が無い文章を並べて罵倒する
パヨク韓国人みたいな奴だな。
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/10(月) 13:16:26.87ID:wHIQFECH
BGAのFPGAとかでも向こうで組んでもらって大丈夫？
逆に国内ならどこがいい？どこでも大丈夫？
0851774ワット発電中さん
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2018/09/10(月) 13:23:27.04ID:8CI85OCK
>>850
BGAは国内のX線照射器で半田付け保証してくれる所がいいと思う。
企業はそこまでしないけど個人ならそこまでしてもらわないと基板を入れてる箱から一枚取り上げて動かない理由が分からないとかあり得るでしょ。
X線の写真のコピーまで送ってくれる所あるみたいだからそういう所に頼みなさい。高いのは重々承知で使う位じゃないと多分ダメ。
どこでもって事はない、それこそ写真撮らないの前提でいい値段で吹っ掛けてくるところなんて国内でも幾らでもあると思う。
そこが悪徳って言うかどうかは別として。

あと前後逆になるけど、FPGAなら日本はまだしも大陸に出せないとかあると思うのでそこまで行ったら諦めれ。
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/10(月) 13:45:20.89ID:il/BaaLO
BGAは自分で貼り付けてる。動かなかったらリボール。
中国人の露天商に教えてもらったｗ
0853850
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2018/09/10(月) 14:49:05.37ID:wHIQFECH
そうですね、チップの行き来だけでも問題出ますね。
チップ自体高いので覚悟はしてるのですが、600pinくらいのBGAでどれくらい掛かりますか？
1個だけだと何千円のオーダーでできる？
1万円越えると厳しいな～
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/10(月) 16:31:31.32ID:QSYR+IH+
会社でよく委託してたところは
ノートPC用のCPU（1300pin程度）張替えで3万くらいしたわ
もちろんX線つきでな
0855774ワット発電中さん
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2018/09/10(月) 17:11:21.57ID:Ka85IGVK
>>852
道具は何使って貼り付けてるの？
0859774ワット発電中さん
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2018/09/11(火) 00:46:46.71ID:pyT57bvq
さーて、ついさっきエレクに業発したけどさすがに次の3連休までには無理かな
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/11(火) 05:45:19.98ID:dsdbAWNv
もうすぐ国慶節で納期伸びるから
急ぐならALLPCBがオススメだ
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/11(火) 06:38:24.50ID:n4c3imJr
rush扱いならいけたかもね…
0864774ワット発電中さん
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2018/09/12(水) 23:03:35.87ID:7VR62FTC
今回eleにOCS/ANAで注文したんだけど連休に重なりそうなときは漏れなく連休明け？
連休中は佐川の倉庫で足止めくらうとかあったっけ？
いちよう成田直送圏内
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/13(木) 01:04:47.57ID:XckpyYmJ
>>864
祝日は記憶にないので確かなことが言えないけど土日は普通に荷物動くよ
Elecrowの事務所が土日は休みなのかメール発送の前に荷物が来たりするけど

ただ関空の影響が長引くとまだまだ週末から来週以降も遅れが出るかも
こちらも関東なんだけど土曜の夜に向こうを飛び立ったOCS/ANA便の荷物がようやく昨日（水曜）の夜にステータスが動き出したよ
0868774ワット発電中さん
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2018/09/14(金) 22:12:57.35ID:qrk5pgSX
>>838です。中国への部品送り込みはなんとか完了しました、ふう。
マイナーなDHLの代理店（フォワーダー）を使って1kg5500円で送れた。
と言ってもDHLの送料は2000円で、通関手数料やらなんやらが3500円らしい…
まあとりあえず定価の半額で収まった。それでも普通通関だから面倒だし高いけど。

ちなみに会社で聞いたら国際宅配便業者は基本的に見積もります（言い値）というスタンスで、
Webの発送ツールで予約と価格を出したらそこで担当に電話するんだと。
すると最低でも定価の半額提示からスタートするんだとか。
え？ちょ、アラブ人かお前らｗ
0870774ワット発電中さん
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2018/09/15(土) 13:01:45.06ID:q19cUcuN
Eleclowに業注したけどin-prodactionからなんの音沙汰もないよ・・・
どうして・・・？
ひどい・・・！
ひどすぎるっ・・・・！
こんな話があるかよっ・・・・！
涙が止まらない・・・
悔しいとか不安とかじゃなくてとにかく悲しい・・・
理不尽・・・圧倒的理不尽っ・・・・
0872774ワット発電中さん
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2018/09/15(土) 14:46:19.47ID:XbhUGKUF
細か過ぎる位の経過が必要ならAllが良かったのに。
0874774ワット発電中さん
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2018/09/15(土) 16:28:06.86ID:SI/QjX/l
土日深夜でも平気で進捗してしまうAllは最高だな
品質はEleの方が上だけど
0876774ワット発電中さん
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2018/09/15(土) 23:15:42.33ID:TiN+R0Ep
エレの出荷メールがえらく遅くてブツが日本に入ってきた後に出荷したメールが来るのは
何度も経験してるけど、HPのステータスが「in production」から「shiped」に変わるのも割と
遅かったっけ？ちょっと思い出せないんで
0879774ワット発電中さん
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2018/09/16(日) 15:18:04.52ID:CayRd0WM
いやそんな、フリーメーソンの陰謀を示す数字が！みたいな大層なもんじゃないよ。
2017/06/10(５枚目)に出現したレスだと思うよ。レス番は911。うわやっぱり陰謀か！ｗ
0882774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 07:15:39.71ID:S7mA0IJP
ほとんどの工程が無人化されてるから安くて早いんやな
AOIの目視検査もそのうちＡＩに取って代わられそうだ

JLCのシルクが綺麗なのは専用機でゆっくり印刷してるからなのね（19分20秒～）
0884774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 09:50:31.34ID:b+K1SGVW
何がつく基板だか関心もないが、
見た目気持ちワルい。蓮コラかと思った
0885774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 09:54:05.12ID:5PiHftn9
キーボードの左右入れ替えに裏表使えるようにしてあるから穴が多いんだな

最近JLCPCBで緑レジストに白シルクはきれいだったよ
注文の少ない色は材料が古いのかな
0886774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 10:02:28.06ID:05hp+3Rc
キーボード基板ですか
白レジストがボロボロ、ダイオードの黒シルクが潰れ、パッド位置は合っててドリル位置がズレ、他にある？
0887774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 10:04:22.59ID:tkKiU89y
これレジストが黒でシルクが白でベタ塗りしてあるんじゃないの
ダイオードの記号とかは抜き文字というかそこがレジストが見えてるんでしょ
どっかのArduinoの裏面がこんなんだった
0888774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 10:10:31.30ID:5PiHftn9
二種類のスイッチを利用できるようにしてあるせいでドリルを同じような位置に打ってあるからずれてるように見えるかも
ドリルずれはないと思う
0890774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 10:38:51.02ID:h77CgKQ+
そっか、ドリルがズレてると思ったのは下に重ねてある別の基板の影だわ、作者の人、どこがダメか教えてほしいわ
0891774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 10:56:42.66ID:ZxYRJ9MP
どこがだめって、少なくともレジスト？白べたシルク？はきったねえだろ
0893774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 14:21:27.77ID:ZxYRJ9MP
エレからメールが来たのでオシアナのステ確認したらシッペドになってたけど
土曜夜には引き渡されてんのにフライト到着待ちからちんピクリともうごかねえ

ホンコン発っぽいから>880の影響が出てんのかねえ

あと、土曜夜に発送してるのになんで月曜の昼に通知なんですかねえ＞エレ
0894774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 14:44:57.81ID:ypDXHu+d
KiCAD4で作った基盤をKiCAD5で開くと、
3D表示したときパーツの3Dデータが表示
されないんだけど、どこいじればいいんだ？
まさか、部品の割付からやり直し？
0896774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 16:28:44.80ID:VSKQcrOh
>>883
これはまず設計が汚いだろ。普通に設計しろよ。

素人はこれまで無かったようなアイディアを思いつく事があるけど、
そんな工業的にどこも検証した事の無いような事がうまく逝かなくても文句は言えないよ。
なんで一束$5なんて値段で作れると思ってんの。
大企業が工業的に莫大なコストをかけて開発検証した枯れた技術だからだよ。
0899774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 22:42:53.08ID:YIlVvxAa
エレクは昔と違って「出荷通知メールに、極稀に写真を添付してくれる」ようになってしまったけど、
その極稀に添付されるときに限って枚数が +0 か +1 くらいだったりして少し寂しい

ここんところ +5 以上サービスしてもらえた事は無いなぁ
まあ注文枚数分入ってれば文句は無いけど
0900774ワット発電中さん
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2018/09/17(月) 23:14:14.37ID:S7mA0IJP
Elecrowも他も昔と比べて品質が上がってるせいか
オマケ枚数も製造ミスも減っていく方向だな
0901774ワット発電中さん
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2018/09/18(火) 06:41:57.79ID:ynTJiOFr
#Elecrowガチャ とか言って騒いでる奴らの気が知れんわ。
0902774ワット発電中さん
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2018/09/18(火) 08:20:44.57ID:HOBsTeY8
Elecrowは大分前からカラーレジストも無料だしPCBAもやたら安い
Fusionに出したら5万6千円のやつ3万2千円でやってくれたし
PCBA出すと担当付くけどメールの返信が異常に速い3時間以内に返ってくる
0903774ワット発電中さん
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2018/09/18(火) 08:22:54.08ID:M6kwJMdR
おまけ付けてくれても捨ててしまう事が多いから
中国でリサイクルしてもらった方がいい。
0904774ワット発電中さん
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2018/09/18(火) 12:22:24.26ID:r7lSa4sz
貴方たちのせいで…

BS1スペシャル「三和人材市場～中国・日給1500円の若者たち～」
ttp://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2018-09-24/11/29650/2409342/
0905774ワット発電中さん
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2018/09/18(火) 13:29:42.73ID:M6kwJMdR
豊かになれる人から豊かになればそのうち全員豊かになるよ
って言ったのはトウちゃんなんだからねっ！
0907774ワット発電中さん
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2018/09/18(火) 21:38:57.94ID:M6kwJMdR
>>902
ElecrowPCBAのアレンジャーって何人も居るの？ いつも同じ人が出てくるけど。
0908774ワット発電中さん
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2018/09/18(火) 21:44:41.74ID:zTLxwNV+
>>907
お前の担当はマイクか？俺は4回くらいしかまだ頼んだことないが
いつも返信早いね！って言ったら6人のマイクがいるからね！って返ってきたｗ
0909774ワット発電中さん
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2018/09/18(火) 22:35:40.22ID:cFW4CAU/
10*30mmt0.6の基板5枚注文で12枚送られてきたが
失敗しなければ使うの1枚なんで増量必要無いんだよね
0911774ワット発電中さん
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2018/09/18(火) 23:38:46.62ID:bvFSSdka
なのでイカに使い回せる様な基板を作るかを考え始めるのが第三段階ぐらい
0913774ワット発電中さん
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2018/09/19(水) 00:29:08.16ID:+HIViRbZ
やべえ
先の3連休の時に「3連休前に届いてくれたら連休で組めるな～」とか思ってたんだが
いまや、次の3連休中に間に合うのか不安になってきた
全然日本に入ってこないの、台風の影響とかじゃなくてどっかでロストしてるんじゃぁ・・・

OSCでこの遅さはがっかりだ
0915774ワット発電中さん
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2018/09/19(水) 19:51:04.08ID:yEy6Le+p
FusionPCBのセールに釣られて発注してもたけど
送料割高だから他と結局は大差ないな
けどサイトの日本語化を何かと頑張ってらっしゃるからまあええわ！
0916774ワット発電中さん
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2018/09/19(水) 20:15:59.07ID:WxRc/AGi
FusionとかPCBGOGOとかの説明文見ると
日本人よりも日本語うまいんじゃないかと思う…

でも中国人サポートの中の人とカタコトの英語でやりとりするのが好きなので
敢えてElecrowとJLCを使ってる
0917774ワット発電中さん
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2018/09/21(金) 07:33:29.56ID:8UqToCwY
Seeedの1ドル3枚キャンペーンが延長らしい。
永続化するんじゃない？w
0919774ワット発電中さん
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2018/09/21(金) 12:16:59.54ID:DstRgySN
ガーバー1個分だと損だし…2つ目からは通常の料金だし

1種3枚買うと1ドルで送料が11ドルで合計12ドル
1種5枚買うと7.9ドルで送料無料で合計7.9ドル

2種3枚ずつ買うと1+4.9ドルで送料11ドルで合計16.9ドル
2種5枚ずつ買うと7.9ドルを2回注文して15.8ドル
0920774ワット発電中さん
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2018/09/21(金) 12:44:58.13ID:8UqToCwY
まさかそれだけで注文しないだろ、他のに紛れこますだろ。
0921774ワット発電中さん
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2018/09/21(金) 13:42:03.20ID:G1Qu0AeW
fusionから日本語の怪しいメール来た
ここからは冗談ですが…ってなんだろう思ったら余談のことか！と激しくずっこけた
0923774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 17:23:00.69ID:P3XoHJi2
もうelecrowは祝日モードだった。
ALLPCBに頼んでみた。少し高い。
0924774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 18:31:22.04ID:2C0WOLcj
Fusionの企画延長、大変ありがたい
追い込まれるとこだった
心より感謝する
0925774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 18:47:07.23ID:VmA4krBM
今回Elecrow+OCS/ANAで注文したのは完全に外れだったわ
9/9に注文したけどまだ日本に入ってきてねえ

アナルの穴の小せえ話だけど、twitterとかで俺と同じエリアに住んでて俺より
後に注文したやつがすでに基板受け取ったツイートとか見ると割とｲﾗｲﾗする
何の変哲もない5x5cmの基板5枚にどんだけ日数くってんだよ・・・
0927774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 20:03:23.95ID:VmA4krBM
>>926
運がよければ最速、よりも最速じゃなくていいから常に同じ日数のほうが
待つ側からしたらストレス少ないんだけどな
ALLってそのへんどう？
0928774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 20:11:08.27ID:Ulhj9kCG
>>925
Elecrow＋Airmail で日曜に発注して次週の水・木受け取りのパターンが多かったな。
例外もあったが、そのときはレジストが修正されてた。
0929774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 21:48:40.68ID:VmA4krBM
Elecrowはここ5回くらいの注文は安定して「4-7dayの目安に対してきっちり7日後に
発送」なので、まあ安定してるちゃあ安定してるなｗ

OCS/ANAは今回懲りたのでDHLに戻そうと思うが、DHL使うとElecrowでもALLでもあんまり
値段差ないのと、Elecrowが「7営業日+発送2日」ならむしろALLのほうが全然早い様な
tweetも見かけるので切り替えてみようかと思ってる
0931774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 05:21:10.68ID:pOEV9xJV
大口需要のスキマ産業なんだからそっちの都合で動いてるんだよ無茶いうなよ。
0934774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 20:41:10.67ID:dJYooTyi
OCS/ANAってどうにも「お尻アナ」って言いそうになるな
それはどうでもいいとして、OSC/ANAって佐川に渡された後は佐川の追跡番号が
表示されえたと思ったんだが今は表示されないんだっけ？
0935774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 21:25:17.16ID:BAZJ4lXR
ocsに聞かないとわからないんじゃない？
0938774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 22:05:46.31ID:dJYooTyi
>>936
OCSのステータスが「フライト待ち」になってンなら、実際には日本に入って
きてる可能性は高い。検品？されて初めてステータスが更新されるから、日本に
入ってきたまま検品待ちでとめられてる状態かもね
0940774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 22:12:47.62ID:J73/PcEu
>>936
関空水没の影響で本来関空に行く予定だった荷物が羽田・成田に集中してる
そのせいで荷物が多すぎて業務が全然回ってない
1週間～10日位の遅延が発生してる模様
0941774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 22:15:21.76ID:nVUekrdH
DHLぅ！
配達予定が金曜の終日になってたから22:00まで待ってたのにい…

中国の製造業者より、国内の配送の方が信用できない
0942774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 23:14:45.43ID:rbFrRTUc
>>934
先月、OCS/ANAで配送してもらったが、通関終わったあたりで佐川のトラッキングがwebで見えるようになってましたよ。
0943774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 14:33:21.01ID:BcHT2p4J
>>940

関空の代わりにセントレアがあると言ったやつがいたな。
0944774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 18:59:54.58ID:n9Nr/MLK
オシアナは関空専用だけど
DHLなら関空もセントレアもある
0945774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 19:43:46.85ID:BcHT2p4J
DHLは配達区域が狭いんで使えない。
0946774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 19:47:37.98ID:lR+mAbqJ
>>945
そうですよねー。営業所留めとか出来るようにしてほしいです。
0947774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 20:26:22.88ID:JiCFAALa
基板に限った話じゃないけど再配達はちょっと考えてほしいな、DHLは有料ダイヤルだし、フェデックスはお客様相談センターだし……。
とか思ったりする。もう1回目失敗したらそのまま国内業者に回してもらっていいよ…。
0948774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 20:36:28.49ID:n9Nr/MLK
DHLは多忙になると速攻で佐川に委託しやがる・・・
せっかく空港近くに住んでるのに＋１日余計にかかるとは
0949774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 23:06:56.71ID:klAcSfcR
今からElecrow頼んだら連休に引っかかるだろうな・・・
休み明けの順番を確保するために発注しとこうか。
0951774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 23:45:55.72ID:OCeLl3n/
10枚注文
↓
シュリンク梱包の上に貼られたラベルには手書きで11と記載
↓
袋の中には14枚

最近わりとこんな感じなんだが11の数字の意味がわからん
14枚中、11枚はテストで確認したって事か？（それはそれで怖い）
昔は手書き数と実際の枚数は同じだったんだが
0953774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 02:15:06.39ID:Qys+1ij4
>>949
やめとけ
配達するところ(業者)もしばらく大混乱だよ
いい加減な配達が多いから後から出した方が早かったりする
なので、混乱が収まるまで２、３週間待つのを勧める
0954774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 08:39:57.46ID:WdJ58f35
>>948
再配達になった場合は佐川委託のほうが断然いいけどな
fedexなんかもそうだけど国内業者がいかにきめ細かなサービスしてるか実感する
0956774ワット発電中さん
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2018/09/27(木) 21:22:34.15ID:VgzwXRcz
いまさらながらFusionの$7.9いいな。

いままでは数点まとめて発注してたけど、
$7.9なら送料気にせず仕上がったらその都度ポイポイ発注かけられるし。
0957774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 00:05:57.48ID:brH+n8gA
受取まで期間が空くと情熱が冷めてしまい、ダンボール未開封のまま放置とかやりがちなので
少し高くなっても一週間以内に届く航空便使ってるな
0959774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 07:39:30.32ID:rWSJkLMh
送料があるからまとめて頼もう→結局頼まない
この流れが多い・・・(´･ω･`)
急がない物だとホントにポイポイ頼んじゃえるからいいよね。
0960774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 11:09:32.97ID:zcWN7Cia
アキバの部品店で買てきた開発ボードのヘッダピンの実装をしてくれる所ある？
普通の実装やさんに頼むと、最低でも1万円くらいするから安いところ。
0961774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 12:28:45.44ID:94QIqumR
買ってきたはどっちにかかるの？
0963774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 19:21:07.35ID:2K7jhh7s
>>960
10年位行ってないからわからんけど、
メイドが付けてくれる所とか無かったか？
0964774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 19:23:46.12ID:Uj1T/3Fn
メイドがゴムつけてくれる店なら摘発されてとっくに無くなった
0966774ワット発電中さん
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2018/09/28(金) 23:25:52.70ID:P0kJ0lGi
かゆい
0968774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 15:37:33.05ID:anmUjS7n
予言しておく
関空と羽田が明日水没するから基板は届かない。
0969774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 17:23:16.23ID:u8XSFeOI
明日の名古屋港の満潮は20:34
数値計算では21:00に岐阜市付近

台風ちゃんはやればできる子。
もう少し南寄りになって
四日市・名古屋を通ると(笑)
0974774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 19:59:42.89ID:4jt/lUY8
色々回って結局FusionPCBに戻ってきた
Elecrowはシルクの解像度が高くて美しかったけど
やっぱFusionPCBのKiCADのデータそのまま圧縮してアップ
Webでもガーバーデータを確認できる利便性は捨てがたい
0975774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 20:20:00.59ID:38Jbn4vK
>>974
Fusionしか使ったことないんだけど、逆にシルクキレイならElecrow試してみようかな。
0976774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 20:33:17.03ID:4jt/lUY8
>>975
めちゃ綺麗だよ。
文字を細い目にしたら尚綺麗
0977774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 20:47:06.01ID:sFhUe022
>>975
綺麗か汚いかは別にして、たまにシルクがえらいずれてパッドに重なって印刷
されてる時がある＞elecrow
0980774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 21:04:04.34ID:WcTiR9vU
そうそう文字を細くするのがポイントなんだよねw
FusionPCBで擦れず確実にやってくれるラインそのままに
文字太さ0.16で作ってもらっていたから
最初は気づかなかった。
0981774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 21:27:49.80ID:H9DFaqlI
シルクズレなんてFusionで何度もあったな
パッドの上に印刷されていることすらあった
小規模基板だからその箇所だけ削ってとりあえず動作確認と評価を済ませたけど
安いからその辺は仕方ないと割り切るしかない
日本人基準の品質を望むならば国内の基板屋さんにオーダーするが吉
0982774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 21:37:12.94ID:Tk5fWNnj
シルクをMeiryoUIでやってるのがアカンのかなあ。
日本語使えるオススメフォントありませんかね。スペースが少ないのである程度横が省スペースなのがいいんですが、なかなかコレ！ってのがなくて。
0983774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 22:06:12.51ID:rZn0UQ7f
ハコ入れちゃって普段は見ないのに、ぴったり合わせる必要ある？
0984774ワット発電中さん
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2018/10/01(月) 23:19:38.63ID:zcrRf8JL
そうか。TrueType文字でシルクを作れるCADがあるんだ。
古いEagleを使ってると想像もできない。
なんていうCADなんでしょう。>>982。

というか、今のCADはあたりまえにそんなことができるの？
0985774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 00:29:26.40ID:eEUOt7Sl
基板CADでフォントデータをGerber（線の集合）に変換してるから
あたりまえにできる
0986774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 00:50:04.31ID:HomIjdxX
>>984
DesignSpark PCBです。UIに癖がなくて最初にこれ選んでから他は使ってないですね。kicadは何度かトライして挫折しましたｗ
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/02(火) 15:33:28.61ID:MOKcO4g6
人生終わるくらいの請求書が届くだけ
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/02(火) 15:45:47.07ID:niT0vpZT
３端子の電源ケーブルがあるけど
あれに合わせて白丸３個描くとアウト
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/02(火) 19:08:02.17ID:jmIfpjnE
プリン　と　基板
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/02(火) 22:04:20.40ID:/YdXWgss
3Dプリンタのメイン基板のCPUをESP32に置き換えてみるテストの為に
基板起こしたのにまさかの連休かー
通りで遅いわけだ
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 02:55:40.58ID:5VLHdaxC
なんか激安PCB屋からのDMがたまに来るな。どこだ顧客リストを流してる奴はｗ
これまで来たのは多分3件。さっき来た1件はともかく、他の２件はもう無くなってた。
やっぱ入れ替わりは激しいようだ。
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