制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その7
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制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事
などいろいろ語って下さい。
前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451197670/
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1485605833/ >>173
いや、お前の会社ではその営業が優秀なんでしょ
お前みたいな無能が盤組むことしかできず、愚痴言ってるだけだろ
納得した 設計は営業も出来る
その一方で営業は設計も出来る……と勘違いしている
見積の部品を適当に拾える程度で
「俺、設計だって全然出来るんじゃね？
設計なんて俺が拾った部品そのまま並べるだけだろw」
とか勘違いしてるバカが意外といるから困る
見積なんか抜けがあったり型式違ってたり
適当もいいところなんだが……
それを指摘しないから合ってると思いこんでイキっちゃうんだろうけど
わざわざ指摘するの面倒くさいんだよねw >>180
組んでるだけで給料もらえたら楽で良いんだけどね
俺は無能だから設計と原価見積と試験しかしないのよ
なんか愚痴ってることにされてるけど納得したんなら良かったよ >>181
設計はできないけど優秀な営業さんは
引き合いの時点でバランスのいいシステム構成を提案し
分かりやすくまとめて設計に回してくれる
設計は設計として見積りそれをもとに営業経営的な
社のマージンを足して提出見積書まとめる
無理な値引きにも真剣に検討し、無理なものは無理と
きちんと線を引いてくる >>183
それさ、
「結婚相手に求める条件は
イケメンで年収一千万以上で家事は分担してくれてー」
みたいなやつだよな
現実の営業は>>176で知れたこと
係り受けの整った文章すらろくに書けない >>183
いや、だから自分で無理な線引けない営業の
どこが優秀なんだよ？ そもそもソフト作ったことない営業さんに見積もりとか無理やろ
ioだけで済むかインテリジェントユニット使うかで難易度変わるし
はじめて使うインテリジェントユニットやと余計に工数かかるし。 だからなんで素人に営業やらせとくんだよ間抜けって話なんだが
理解出来ないのか？
理解も出来ず現状のまま愚痴ってるだけか？
そりゃたいそう有能な方たちだねぇｗ 何でも口出したら仕事の進め方や役割まで変えれるなんてずいぶん風通しの良い会社にお勤めなんですね
うらやましい とはいえ、だ
>>189のようなメンヘラに比べれば
うちの無能な営業もなんぼかマシなのかもしらん
ちゃんと日本語話すしなwww >>188
あと鬼門なのが
「内容決まってないけどとりあえずタッチパネルつけといて」ってパターンだな
設計でも工数読めないのに
無能な営業は何の根拠もなく工数出してしまう……
いっそ後精算にしてくれればいいのに 営業避難大会になっててﾜﾛﾀ
ウチは超零細で専業の営業いないからうらやましい
実際設計しながらすべての対応するのはしんどいので営業さん欲しいわ >>194
大きなタッチパネルが付いてたんだけど
それに見合う扱う操作や情報なくて困った
だってそういうの全部パソコンが上の神様的に処理するんだもん 営業に文句言う設計担当は
所詮は、同じ穴の事務な
それがその社の水準なのだ
営業部所として客観的に見えているだけ >>195
だから自分が営業やって
設計は無能な奴を雇ってやらせるのがベター >>195
いや、クソやっすくて面倒な仕事取ってきてドヤ顔されるくらいなら
自分で取る仕事選ぶ方が断然いいぞ
面倒な案件に適正価格を提示すると
他社のバカ営業の方に流れるみたいだけどなw
そう考えると自社のバカ営業は敵だが
他社のバカ営業は味方なのかもしれない 口だけで仕事を取ってくる営業の案件は大概面倒
自分がやる訳じゃないからなんでもやりますって簡単に言う
口頭だけで仕様書のあるものじゃないからふわっとしてるし、客は曖昧なのいいことになんでも範囲に含めてくる >>201
あるあるw
どんなことをしたいのかっていう仕様固めだけで工数半分使ったり
（そもそも仕様固めをこっちがやらなきゃいけないのが訳わからない話なんだが）
バカ営業がはびこる理由は意外と単純で
物件完了後の確認がずさんで、粗利すらろくにレビューしてないんだよな
だから、怒られない反省しない繰り返すというバカ営業天国になる どんな仕事でも簡単にやってのけるウルトラエンジニアがいないのと同様に、
世の中の仕事が減っていても、エンジニアにフィットする仕事を探し当ててくるウルトラ営業もいないわけで。 どんな仕事でも簡単にやってのける → ウルトラエンジニア
個々の設計員の得意不得意や業務量まで把握して、フィットする仕事をとってくる → ウルトラ営業
実は本人は何も出来ず周囲のフォローでなんとかなっている → 偽物エンジニア
誰がやったとしても赤字にしかならない仕事を大量にとってきてラインを埋めてしまう → 偽物営業
偽物エンジニアは結局本人が苦労するんだけど
偽物営業は人に尻拭いしてもらって自分はむしろドヤ顔ってのが非難される理由なんだろうね >>204
何も出来ず周囲のフォローでなんとかなっている、という前提であれば、
周囲に尻ぬぐいさせてるのは一緒じゃないですかね。
偽物エンジニアにやらせたときに時間がかかって発生する赤字も、
偽物エンジニアに何もさせなかったら給料は払うんだし、もっと赤字になるよな、
という社内評価になってる場合も。
偽物営業が偽物エンジニアに比べてここで非難されるのは、
ここに来ている人がエンジニア側に肩入れするから
エンジニアより経営者側に近い立場であることが多いから敵視の対象になりやすい
というのが大きい理由だと思う。
営業や経営者が匿名で集うコミュニティがあったら、どちらかと言えば非難されるのは
エンジニア側かもしれんよ。 偽物エンジニアが偽物なのは短期間だよ
懲りて成長するか、辞めていくかの二択 昔からよく言われているけど、
辞めてほしくない人が辞めて、辞めてほしい人がしがみついてる。と。
成長や自発的退職に期待するなら、それはエンジニアも営業も関係なし。 >>辞めてほしい人がしがみついてる
それは君だよバカ営業www >それは君だよバカ営業
ほう。エンジニアに偏った発言をしない人のことを営業だと思うわけか。
世の中の様々な議論において、ある立場からの発言をする人は、その当事者だと思うのかな？
そのバカ思考は、直した方が良いのでは？ エンジニアである前に人間として。 >>209
いや、ID変えようが日を跨ごうが文章の句読点を変えようが分かるからw
そういうのが浅はかなんだよバカ営業www >>209でヒントをあげてるのに読めないんだな。おれはエンジニアだよ。
それとも、もうわかっているのに、分からないふりをしているんだろか。
どちらにしても、もし>>210がエンジニアだとしたら、エンジニアとしてできる人だとしても、
相手をしている営業さんは大変だな。 はいはい嘘乙w
これまでの書き込みから君の人物像も大体分かってるからね
君は営業だ
それなりの年数を経験して、それなりのポストにはついているんだろう
が、設計を始めとする他部署にはその程度メじゃないくらいのベテランが揃ってるんだろう
彼らからは軽視されていて、それがコンプレックスになっている
だからたまにカッコつけたようなことを言ってみたりしてるが
残念ながらそんな風に上辺だけ取り繕っても見透かされて鼻で笑われてるようだね
本当なら努力して技術的なあれこれを身につけるべきなんだが
他部署のベテランには手も足も出なくて諦めている
で、「営業って部署自体が凄いんだ」と
個人としての力量じゃなく部署としてマウントをとろうとしている、と
残念ながら君のようなのが営業じゃ会社自体のレベルも知れてるな
出直してきなさい 分からず屋のふりをして話相手が見離してくれるのを待つとか。 句読点くんは自営業兼派遣で
本業は自称天才の発明家だから
ゴミカス無能なエンジニアだよ >>194
インテリつけたら大抵タッチパネルも付けることない？サーボとか停止位置設定できることが必須やし。
てか、みんなの会社そこそこでかいんやな。うちは御用聞きやから修理や工事に行ったついでに仕事貰ってくるし、基本おまかせやからお客の年度予算ひっ迫してる時以外は特に値段交渉ないわ。基本お友達価格やし。 お友だち価格って云うのは
普通の見積もりにチョイ利益を上乗せした価格のこと
友達だろ？少し位俺にも美味しい思いさせろやｺﾞﾗｧ
というかんじ >>216
ウチもそんな感じ
他社製含む中古盤かき集めて試験用設備急造とか結構無茶させられるけど指名で仕事もらってるから価格交渉はあまりない
設計、製造、修理、現場改造なんでもあり
仕様打ち合わせは向こうからアイデアくれみたいな感じが多い >>217
そういう意味やったんか。ならそれとは逆の意味やな。まさに>>218みたいな感じやと思う。
お客さんは基本メカ屋さんやからあんまり詳しくないし 帰り道中や翌朝に電話かかってくると
ドキドキするね 400vの場合、筐体アースも漏電遮断器負荷アースも全てc種でokでしようか?
200vみたいに筐体アースと漏電遮断器負荷のアースと分けろとかありますか? 接地抵抗違うだけで接地する意味はD種と同じだから同じでいいよ 内線規程1375-1 400V回路は漏電遮断器で保護するようになっているね。(義務)
内線規程1350-13 漏電遮断器で保護された電路とされていない電路の接地を分けるようになっているね。(勧告)
400Ｖは保保されている電路なので保護されていない電路用の接地は必要ないね。 そういうのは資格が必要な建屋側で施されてるものじやないの？
でないと資格の要らない盤設計レベルに事故のとき責任負わせにくいのでは 個人で規模のデカいことをやっちまったら突っ込まれんな
基本的に許可が必要だったりするからね
低圧なら出力を上げなきゃそこまで言われないんじゃねえかな…？
趣味なら周囲に影響のない範囲でやることをオススメするよ 昨日の電験三種の機械のB問題問18だけど、あれ回路成り立ってないよね
GOVのリレーはTLR1が瞬時動作限時復帰なんで、5秒で切れる。
TLR2のタイマは20秒がカウントアップされる前にGOVのa接点は5秒で切れる。
そのため、AVRのリレーがONすることは永久にないので、その後にあるTLR3とCBCも同じく永久にONしない。
答えは、永久にONしないが正解。
http://www.shiken.or.jp/answer/index_list.php?exam_type=30 >>228
R保持っとるやないか
電験は専門分野だけなら余裕なんだが
範囲が広いから畑違いのやつがしんどい >>230
R保持ってるから、GOVは5秒後以降はずっとoffのままだから、TLR2はカウントアップすることはないね あー……そういうことね
限時復帰ってのは「コイルの励磁が切れたら限時復帰する」って意味であって
励磁したままでも時間が経つと勝手に復帰するって意味じゃないぞ TLR1はオフディレイ
TLR2とTLR3はオンディレイ なんか設計数人が組んで独立するらしい話を耳にしてしまったんだが 窒息ゲームって何だね？
早朝にそれやるような職場って何だね？ 純N2ガスで深呼吸
何呼吸耐えられるか
よいこはまねしないでね 昔から言われてるが
老舗の盤屋からベテラン中堅の人材が育ったころに
竹の子のように小さな盤屋が次々と現れて
消えていく・・・。そして人材がいなくなり
また老舗の盤屋が栄え始めた頃に
独立した小さな盤屋が竹の子のようにはえてくる。
これ、９０年代言われてたのを聞いた。その事例は７０年代のころの
お話が９０年代になって、また現象がおきたなあ
って当時の課長が語ってくれた。
そして今またそんな時代がきたってことかあ
歴史は繰り返すし、またキラ星のごとく新星が
現れては消えてゆく 待遇悪いから逃げるんだろう
そしてそれを自分の従業員にも繰り返してしまうと
崩壊家庭の子どもの末路みたい 辞めた人間の価値を知ってるのは
実は会社じゃなくて贔屓にしてた客の方だったりね 職種が違うけどうちに出入りしてた電材屋さんの営業さん
彼が辞めてからそこから部品買わなくなった
値段変わらない他の電材屋なんていくらでもあったけど、彼が担当だから買ってた
別に接待されてたわけじゃないけど、対応や気配り色々な調べてくれたりとか重宝してた
ああいう業種はほんとに営業が客持ってると思う 電材屋ホワイトブラックランキングttp://denzai-kanzai.com/denzaiya-ranking 最近電線メーカーでどこか不祥事出してたよね
倉茂だっけ？ そういえばある分野では特に有名な
モガミ電線って仕事では聞いたこと無いよね
超一流らしいけど 電線メーカー合併しすぎてどこがどこだかわからないよ どうせ海外の工場で作って船便で運んでるんでしょ
0.75とかの日本独自の径なんて止めてしまって
ISO標準化してしまえば良いのになぁ
とか、たまに思う あーあ、相手方調達に飼いならされてるバカ営業
いっそ死なねえかな
利益見ないで売上売上言ってる経営も馬鹿なんだけどさ 営業も経営も実は盤のことなのかロクに分かってないのよ
せめて1面でも設計してみればどんだけ分かってないのか自覚できるんだけどね >>198
二種電工と一種電工、2級電気施工管理の学科に合格したよ
認定電気工事従事者も申請した
盤関係で一種電工と電気施工管理の実務経験を積める会社があれば転職したい 次は電気機器組立技能士３級
機械保全電気系３級
を目指したいが、本屋の資格コーナーに全然おいてない
皆さんはどんな本で勉強しましたか？ そんな資格より大手の実施してる認定作業者の方が通りが良かったりするしな 俺はむしろ全然別の業界の資格を取ろうかと考えてるが 免許っていうのは、責任と引き換えにもらう免罪符って感じだね
試験で、責任を課せる人という建前をつくる
検定や認定(社内)なんかの方が、純粋な能力判断にはむしろ有効かもね 200→100の絶縁トランスの二次側って接地しますか？ >>261
そのまま漏電ぶれーか繋いでもいいんやで。おちひんで 100Vの線はそのままコンセントに繋がってます
盤内に漏電ブレーカはありません
この場合二次側の回路が漏電したらどうなるんですか？ >>263
電気的接触はあるかもしれませんが、漏電しません いや、1箇所ならそりゃ漏電しないけど2箇所接触すると漏電するよ
しかもクランプで零相あたっても発見できないし 絶縁トランスなら二次側が漏電しても電源側に帰還するルートがないから接地しても無意味
だから、二次側にELB置いても漏電でトリップしない もしもドカチンが野ざらし雨ざらしの絶縁の悪くなってる電動工具を二次側のコンセントに挿したとしたら、このドカチンは何か保護されるのでしょうか？ >>255
おめでとうございます。
やっぱりそうじゃないとな。 >>256
技能士は、業界団体の講習にいかないと
受からないようになってるような希ガス。
とくに電気製図は、業界団体の講習いかないと
絶対に無理な内容だわー 組合や協会、連合みたいな名の付くところもそういった誘い込みのきっかけが色々あるね メーカーにもよるだろうけど、制御盤の設計や製造の仕事は人の出入りは激しいのかね
残業が多いとか、職人気質の癖が強い輩の多いとか、リストラや倒産が目立つとか >>278
制御盤の設計&製造の仕事はそんなに残業が多いのかい？
過労死ラインに達するとかさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
