制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その7
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前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451197670/
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1485605833/ 募集する企業も、応募する人もチャレンジャーだなと。 >>123
オムロン三菱自動変換ソフト思い出した
出来合いの確認手直しにかかる手間の方が負担大きくなりそう タイマーリレー付けました。
希望どおりの動作になりました。
外注して5万円くらいかかるかと思ってたのですが
おかげさまで部品代5千円ほどで自作できました。
教えてくれた皆さんありがとうございます。
10年続いた呪いが解けたような爽快な気分です。 >>124
モーションコントローラとか制御盤の中でも難しい部類やし、結局現調行くならクラウドソーシングの意味ねーよな。
それとも他の盤屋ではこのレベルを簡単にこなせるんかな？他所のことはよく分からんもんで。 >>123
改造内容が不透明で私には見積もり出来ないが納期20日では無理だなぁ
まだWorksに移行してないってのもびっくりだし 簡単にこなせるような優秀な設計はいないが
簡単に受注しちゃうような無能な営業ならいる >>130
まぁ後者なんだろな。デベロッパーだからPCパラメータをラダーで書くからステップ数膨らんでるんだろうけど、MTやGOTの解読もあるし、それを3日から5日納期って普通に考えて無理だよな…
昨今の起業ブームで全くの門外漢が安請け合いしてきた尻拭い案件に思えてきた。 >>127
木曜夜にモノタロウに発注、金曜発送、土曜到着、日曜日に配線つくって今日実装。
素人でも簡単にデーターシート読んで材料も買える時代なんですね。
無資格の違法工事をやってしまってるので、良いのか悪いのか微妙な感じもしますが。 デバイスマップと、現物と一致してる電気図面と
キチンとした動作フローを用意してもらって
それでも納期的にどうだろ。
増設部分の空きデバイスがあるのかどうか。
パルスモーターがサーボと謎同期必要で悪さしそう。 >>133
そこまで段取りできれば設計としては8割終わったようなもんだな モーション使うならわざわざQD75つける意味ないし。てか、上位が居るからVB やC#のTCPやUDPプログラミングが出来んとそこで詰むし…
割とマジで132さんみたいな社内の電気屋か機械屋内の盤屋になりたい やっぱどこにでもいるんだな、無能な営業ってw
いやせめて仕事が取れないならまだマシなんだけど
長期間拘束される大赤字物件をドヤ顔で受けてくるからな >>132
何の資格だろうか？電気工事士だったら制御盤外の配線のことだから、盤内の改造は電気工事士じゃなくてもできるよ？ 盤屋って存在自体が下請け業だしな
なんでお前らメカトロ屋に就職しなかったんだね？ メカ屋の電気部所に勤めるということは、ずっとそこのメカのお守りなんだよ
幅がない
ある程度の権限持てるようになれば、電気だけの仕事の営業もできるかもしれないが
その頃には管理職、実務には参加できないだろう なんでメカも自分でやるという考えが無いの？
下請け根性丸出しだな ん？お前らメーカー勤務じゃなかったの？
盤屋が設計すんの？ >>137
あらそうなんですか。
同業者に5万円でリレー付けて回ろうかな。
いや端子の締め付け不良で火事が出たら大変だからやめとこう。
>>135、139
私の前の職場（大型プラント）の電気屋さんは、発電、受電、デマンド管理から
高圧電源の投入、制御盤の保守改造、モータのお守りに新設備の仕様検討見積査定発注、
省エネ啓発ポスター作りまでおよそなんでもやってましたよ。担当分けももちろんありますが
ローテーションしますから。スペシャリスト志向の人には向かないでしょうね。
メカ製品メーカーの電気屋さんだと全然ちがって設計スペシャリストだったりしそうですね。 ソリスト
（俺が一人で片付けるからお前らは他の仕事やっとけ派） 忙しい時はスペシャリスト(終わるまで帰んな)
暇な時はゼネラリスト(遊んでないでこっち手伝え) PC,PLC,TPのソフト一通り触るのはスペシャリストなのかゼネラリストなのか
ハードは本当に簡単な改造くらいならなんとかってレベル 外部I/O繋いだり単体でもいろいろ出来るみたいだから経験として試してみたくはある
社内のどうでもいい設備とかで試してみたいけど金が出ないな >>152
馬鹿な営業がろくでもない仕事掴まされてこなければ、なんとか足りる 現場でノートパソコン広げるときに折りたたみの机とか椅子欲しいんだけど、なんかおすすめないですか？ 最近社内の権限が整理されて、見積は設計がやることになったんだけど
金払いの悪いくせに文句が多い嫌な客がことごとく門前払いされるようになったw >>159
営業の袖の下からくりが利かなくなったのか
良し悪しだな 営業の方はほんの少し金額調整するくらいしかできなくなったし
いろいろ反発はあったけどね 客先で何で受けれないんだと連日お叱り受けてるんだろうな
笑っちまう 「なんで受けれないんだ」
「なんでもっと安く出来ないんだ」
をほいほいイエスマンしちゃうような営業には権限を持たすな
ってなっちゃったんだよ
程々にしときゃ良かったのに 工数算出は設計がやった方がいい。
営業が作成した客の言いなり工数を超えて怒られる理不尽。 新規の仕事とかどっからか紹介ある？
やっぱり商社からの紹介ぐらいしかないのか？ 工数って、連続フルパワーでやった想定で出すもんじゃないよな
倒れる
7掛けぐらいにしておかないと >>165
ホームページからの問い合わせとか
>>165
うちは8掛けにネゴしろ込みで1.5倍くらいの工数として見積もる 見積もり内容を確認した上でネゴしてくるなら兎も角、
何でもかんでもネゴしてくる無能購買いるから困る。 値引きされたことだけが成績のクソみたいな仕事だから仕方ないな
価格が限界だから辞退するかも知れない
価格はともかくいつまでも正式発注ないから納期が無理になってる
そんな事してる間に銅単価あがってるので今の見積期限切れたら値上げしか道はない
これでビビってくれるのは設備担当者だけなんだけど 部品手配と人の確保で設備担当と業者が
どれだけ青くなりながら仕事してるか
購買担当は一度思い知る必要があると思う。
2ヶ月前に提出した有効期限3週間の見積もりで
連休に被せて発注されても受けるわけねーだろうが。 お前らの愚痴見てるとすげー間抜けなんだが・・・
なんで営業や段取りを組織の一番のエリートがやってないんだね？
アホじゃねーの？ アホとかマヌケってすぐにアホとかっマヌケって言うよね あなたの会社はエリートがやってるのかも知れないね
ただ俺の業界では優秀な営業なんてほとんど見かけないね
優秀な営業さん見かけるのは小さめの会社で技術上がりの人が多い印象 いやアホでしょ
会社傾く要因を放置してるんだからなぁ >>176
もう一度上からしっかり読み返してみよう >>177
読み返さねえよwww
そんな駄文読み返すのは時間の無駄だ >>178
読み返して恥ずかしい思いするよりはその方がいいかもね >>173
いや、お前の会社ではその営業が優秀なんでしょ
お前みたいな無能が盤組むことしかできず、愚痴言ってるだけだろ
納得した 設計は営業も出来る
その一方で営業は設計も出来る……と勘違いしている
見積の部品を適当に拾える程度で
「俺、設計だって全然出来るんじゃね？
設計なんて俺が拾った部品そのまま並べるだけだろw」
とか勘違いしてるバカが意外といるから困る
見積なんか抜けがあったり型式違ってたり
適当もいいところなんだが……
それを指摘しないから合ってると思いこんでイキっちゃうんだろうけど
わざわざ指摘するの面倒くさいんだよねw >>180
組んでるだけで給料もらえたら楽で良いんだけどね
俺は無能だから設計と原価見積と試験しかしないのよ
なんか愚痴ってることにされてるけど納得したんなら良かったよ >>181
設計はできないけど優秀な営業さんは
引き合いの時点でバランスのいいシステム構成を提案し
分かりやすくまとめて設計に回してくれる
設計は設計として見積りそれをもとに営業経営的な
社のマージンを足して提出見積書まとめる
無理な値引きにも真剣に検討し、無理なものは無理と
きちんと線を引いてくる >>183
それさ、
「結婚相手に求める条件は
イケメンで年収一千万以上で家事は分担してくれてー」
みたいなやつだよな
現実の営業は>>176で知れたこと
係り受けの整った文章すらろくに書けない >>183
いや、だから自分で無理な線引けない営業の
どこが優秀なんだよ？ そもそもソフト作ったことない営業さんに見積もりとか無理やろ
ioだけで済むかインテリジェントユニット使うかで難易度変わるし
はじめて使うインテリジェントユニットやと余計に工数かかるし。 だからなんで素人に営業やらせとくんだよ間抜けって話なんだが
理解出来ないのか？
理解も出来ず現状のまま愚痴ってるだけか？
そりゃたいそう有能な方たちだねぇｗ 何でも口出したら仕事の進め方や役割まで変えれるなんてずいぶん風通しの良い会社にお勤めなんですね
うらやましい とはいえ、だ
>>189のようなメンヘラに比べれば
うちの無能な営業もなんぼかマシなのかもしらん
ちゃんと日本語話すしなwww >>188
あと鬼門なのが
「内容決まってないけどとりあえずタッチパネルつけといて」ってパターンだな
設計でも工数読めないのに
無能な営業は何の根拠もなく工数出してしまう……
いっそ後精算にしてくれればいいのに 営業避難大会になっててﾜﾛﾀ
ウチは超零細で専業の営業いないからうらやましい
実際設計しながらすべての対応するのはしんどいので営業さん欲しいわ >>194
大きなタッチパネルが付いてたんだけど
それに見合う扱う操作や情報なくて困った
だってそういうの全部パソコンが上の神様的に処理するんだもん 営業に文句言う設計担当は
所詮は、同じ穴の事務な
それがその社の水準なのだ
営業部所として客観的に見えているだけ >>195
だから自分が営業やって
設計は無能な奴を雇ってやらせるのがベター >>195
いや、クソやっすくて面倒な仕事取ってきてドヤ顔されるくらいなら
自分で取る仕事選ぶ方が断然いいぞ
面倒な案件に適正価格を提示すると
他社のバカ営業の方に流れるみたいだけどなw
そう考えると自社のバカ営業は敵だが
他社のバカ営業は味方なのかもしれない 口だけで仕事を取ってくる営業の案件は大概面倒
自分がやる訳じゃないからなんでもやりますって簡単に言う
口頭だけで仕様書のあるものじゃないからふわっとしてるし、客は曖昧なのいいことになんでも範囲に含めてくる >>201
あるあるw
どんなことをしたいのかっていう仕様固めだけで工数半分使ったり
（そもそも仕様固めをこっちがやらなきゃいけないのが訳わからない話なんだが）
バカ営業がはびこる理由は意外と単純で
物件完了後の確認がずさんで、粗利すらろくにレビューしてないんだよな
だから、怒られない反省しない繰り返すというバカ営業天国になる どんな仕事でも簡単にやってのけるウルトラエンジニアがいないのと同様に、
世の中の仕事が減っていても、エンジニアにフィットする仕事を探し当ててくるウルトラ営業もいないわけで。 どんな仕事でも簡単にやってのける → ウルトラエンジニア
個々の設計員の得意不得意や業務量まで把握して、フィットする仕事をとってくる → ウルトラ営業
実は本人は何も出来ず周囲のフォローでなんとかなっている → 偽物エンジニア
誰がやったとしても赤字にしかならない仕事を大量にとってきてラインを埋めてしまう → 偽物営業
偽物エンジニアは結局本人が苦労するんだけど
偽物営業は人に尻拭いしてもらって自分はむしろドヤ顔ってのが非難される理由なんだろうね >>204
何も出来ず周囲のフォローでなんとかなっている、という前提であれば、
周囲に尻ぬぐいさせてるのは一緒じゃないですかね。
偽物エンジニアにやらせたときに時間がかかって発生する赤字も、
偽物エンジニアに何もさせなかったら給料は払うんだし、もっと赤字になるよな、
という社内評価になってる場合も。
偽物営業が偽物エンジニアに比べてここで非難されるのは、
ここに来ている人がエンジニア側に肩入れするから
エンジニアより経営者側に近い立場であることが多いから敵視の対象になりやすい
というのが大きい理由だと思う。
営業や経営者が匿名で集うコミュニティがあったら、どちらかと言えば非難されるのは
エンジニア側かもしれんよ。 偽物エンジニアが偽物なのは短期間だよ
懲りて成長するか、辞めていくかの二択 昔からよく言われているけど、
辞めてほしくない人が辞めて、辞めてほしい人がしがみついてる。と。
成長や自発的退職に期待するなら、それはエンジニアも営業も関係なし。 >>辞めてほしい人がしがみついてる
それは君だよバカ営業www >それは君だよバカ営業
ほう。エンジニアに偏った発言をしない人のことを営業だと思うわけか。
世の中の様々な議論において、ある立場からの発言をする人は、その当事者だと思うのかな？
そのバカ思考は、直した方が良いのでは？ エンジニアである前に人間として。 >>209
いや、ID変えようが日を跨ごうが文章の句読点を変えようが分かるからw
そういうのが浅はかなんだよバカ営業www >>209でヒントをあげてるのに読めないんだな。おれはエンジニアだよ。
それとも、もうわかっているのに、分からないふりをしているんだろか。
どちらにしても、もし>>210がエンジニアだとしたら、エンジニアとしてできる人だとしても、
相手をしている営業さんは大変だな。 はいはい嘘乙w
これまでの書き込みから君の人物像も大体分かってるからね
君は営業だ
それなりの年数を経験して、それなりのポストにはついているんだろう
が、設計を始めとする他部署にはその程度メじゃないくらいのベテランが揃ってるんだろう
彼らからは軽視されていて、それがコンプレックスになっている
だからたまにカッコつけたようなことを言ってみたりしてるが
残念ながらそんな風に上辺だけ取り繕っても見透かされて鼻で笑われてるようだね
本当なら努力して技術的なあれこれを身につけるべきなんだが
他部署のベテランには手も足も出なくて諦めている
で、「営業って部署自体が凄いんだ」と
個人としての力量じゃなく部署としてマウントをとろうとしている、と
残念ながら君のようなのが営業じゃ会社自体のレベルも知れてるな
出直してきなさい 分からず屋のふりをして話相手が見離してくれるのを待つとか。 句読点くんは自営業兼派遣で
本業は自称天才の発明家だから
ゴミカス無能なエンジニアだよ >>194
インテリつけたら大抵タッチパネルも付けることない？サーボとか停止位置設定できることが必須やし。
てか、みんなの会社そこそこでかいんやな。うちは御用聞きやから修理や工事に行ったついでに仕事貰ってくるし、基本おまかせやからお客の年度予算ひっ迫してる時以外は特に値段交渉ないわ。基本お友達価格やし。 お友だち価格って云うのは
普通の見積もりにチョイ利益を上乗せした価格のこと
友達だろ？少し位俺にも美味しい思いさせろやｺﾞﾗｧ
というかんじ >>216
ウチもそんな感じ
他社製含む中古盤かき集めて試験用設備急造とか結構無茶させられるけど指名で仕事もらってるから価格交渉はあまりない
設計、製造、修理、現場改造なんでもあり
仕様打ち合わせは向こうからアイデアくれみたいな感じが多い >>217
そういう意味やったんか。ならそれとは逆の意味やな。まさに>>218みたいな感じやと思う。
お客さんは基本メカ屋さんやからあんまり詳しくないし 帰り道中や翌朝に電話かかってくると
ドキドキするね 400vの場合、筐体アースも漏電遮断器負荷アースも全てc種でokでしようか?
200vみたいに筐体アースと漏電遮断器負荷のアースと分けろとかありますか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
