［半導体、インバーター(ups)］強電詳しい方オナシャス［変圧器］

[0001 774ワット発電中さん 2018/03/01(木) 05:51:38.79 ID:/a/8/Syf]

富士電機のUPSで、カタログに

4．半波整流負荷および進み力率負荷の接続禁止について.
半波整流負荷や進み力率負荷を接続すると，UPSの不安定動作によって故. 障となる可能性があります。

とあるんだが、インバーターにこういう負荷を接続するとなんでぶっ壊れるんかな？

半波整流は片側の素子に負荷がかかるだけだから、容量さえ気を付ければ問題ない気がするし、進み力率負荷がNGな理由は全くわからん

[0039 32 2018/03/12(月) 09:57:11.95 ID:bteeYW1J]

成程
みなさんありがとうです！
コスト等のことは無視するとして、定格より十分に多い容量かつきちんとした正弦波出力のものを用いれば、
モーター負荷や変圧器等を接続しても問題なさそうですね

[0040 774ワット発電中さん 2018/03/15(木) 07:08:43.38 ID:WNIdfaOh]

())))(((()((())()()())))))())()((((()())(()((()()(()()))()))(((())((()))()()
)()()(())(((())((())()(())()))()(()())()())()()(()()((())))()(()()()))((()()
()(())(())())())(()()()(())(()))((((((((((())(())()()()())())()))())(())))()
)(()))((()(()()((()))()))(()(((()()())((()()((((()))()(()))))))(())()())(())
())(())()()()()))((()()))()())((()(()))(((()(()()((((())())()())()()()(())))
((()()())((()))()())()(())))))(())()())((((((()()())))(())))((())(())))(((((
)))))(()()((())))((()()()()()())((()(((())())((()()))(()(())(()())))())()(((
)()))))((()()(((())((())(())))))())()()))((()((()))))))(()((()((((())()()(((
())()(())(((()())()))()()()((((())))()((())(()()((()()))))))(((((()((())))))
((()()((()(())()())))))()()))((())()))()()))((()(()()(()())()))(()))()((((((
)((()(()(()())(())()))()))())(())())))(()((()())())())())(((((((()(()(()()))
((()(()(()())(())(((())())))()())()())())))((()())))))(())))((((()((()(())((
)))()))())()()()))(())(())((()(()()()))))(()))(()((()((()())(((((())(())()((
())(()((()())((())()))((((((())()(((((())((()()())()))))())))(()()))()(())))
(())((())()(()))))((())()((()(()))))((()()(()((())((())))(())()))()(((()))()
())((((())()))(((()())))()))))))(((()((()()()((((()))()()((()((())()))))()()
((()(()()())(()()((()))()(())))())()(()))()())((((()(()))((())()))()()()()()
())()())()())())()())))()(((((((((())(()())(()))(()))()()()))))((()((())()((
())((()((((()()))))(()())()()()(()()))()(()))()(()())))(()))(()((((((())()))
))((()()())))()(()))()((()())(((((((((((())()()((((()))()))))))))()())()()()
((((()())(()((((((()())()((()())())))))())))()))()((()()))(((())))(((())()))
)))(())))))((())())(()))(((()((())()()(()()()())(()()())()()(()(())(()(())((
(()))())(()())())((())((((()(((()(((()))))))(()()()()(())(())(())()())(())))
))(()()())))()()))((())())((()())((()))()))(((()(((((())()(()((()))(())))(()
())()(()))(((((()()))((()()(((())(()(((())((())()))()()))()())(()))(()))))()
)))))())()()()())((((((((((()(())()((()))(()())())))((()()(())(())((()))))()
)()()))))))(())(())()(((()())(())())()()((()(((()()()((())))))()((()))()((((
(())()())()()(()))(())((()())(()(((((()()(())(()))))((((()))()))()))())))(((
))()((())(()))(((((())())()())()))(()()()(()))(()((()((())))())(())((((())))
)))())(())))((()(()()))(((())())()(()(()(()(())))(()))())))((((((()()((()))(
))((((()(())(())((()(())())(()()())()()()(()((()()(())))())(()()()))))((()))
)())((()))(())))(()(()(()()))()))((((()))(((()))())()(((())))(()))(()()()(((
())()()))(())()))())))())))((()()()()())())))()((())((())())((((((()(((()(((
()))(())))()())()(()())((())(()()()((()))((())()()((())()()))((()()()(()())(
))))))))(((((()())((())()((())())))(()(()()())((()(())))(()(())(()))))((((((
(()()()(())()(()(((())(()))))(((())(()()()((()()()()())))(()))(())(())())())
))())())))(((()(()(()()(()()(()()()())))((((())()((()(())))))(((((()))())())
(()(((()))()()))(()))))()))(()((((()())))((())))(((()((()((()))))((()()()())
))())())())))()()())())()(())()((((((()())))))(((()(()(()())(())))((((()()((
(()((()())((()()()())(()))(()(()))()(()()()()()((()))()(())))))()((((())))()
())(()))(((()))(())()(()(()))(())))(((()(())()))((((()))(((()()))))(((()))()
)((())))))()())((()()()()()))(())(((()(()((((())()((())(())((()())())))(()))
))(())())())())()(())(((()()))))())(()))(())))()(()()()()((()(())(((())(((((
)))(((()))((((()((((((())))))))(()(((()))(()()()(()(())()(())))()))(()()()))
))()(()())))(()))(()(()(()()))())(()()(())()()(()(()()()((()(()))())((())(()
)))((()))(())))(()())((())((())))()(()())()(()(())(()()((())()))(()((((()())
(((()))()))((()())())(()(()())())(((())()(())(()((()()())()))()()()(()))(())
((())(()))()()())())(((())))))())(((())(((()()(()(())))))())()())()(((()()((
)))()(()())())()()()((())())())((())())(()()))()())()()((((())))()(((()()(((
))())))))()))(()(()()((((())()())()()())()()()((()((())))))()()(((()(((())((

[0041 774ワット発電中さん 2018/03/17(土) 11:37:44.92 ID:f8xtqZZO]

そういや一つ疑問なんだが、なんで矩形波出力のUPSや車載用インバーターをPFC付きのPC電源
に接続しちゃいかんの？

[0042 774ワット発電中さん 2018/03/17(土) 12:21:07.45 ID:gHnbJXY5]

矩形波を想定して設計されてないから

[0043 774ワット発電中さん 2018/03/18(日) 22:11:02.45 ID:PLn+V80t]

https://okwave.jp/qa/q7611114.html
↑のインバータがぶっ壊れた原因は、還流ダイオードが入ってなかったってことだろうかね？

それにしても８０００Wって結構大きいな。日本製だと4000Wくらいまでしかないもん
海外製だと１００００W越えのもざらにあるようだが…

[0044 774ワット発電中さん 2018/03/18(日) 22:18:06.52 ID:m67KZN/U]

わざわざ逆阻止IGBTを選定する人がいるかねぇ？

[0045 774ワット発電中さん 2018/03/19(月) 15:52:32.62 ID:giiHtHid]

>>44
逆素子じゃないと誘導性の負荷が一切使えなくなって不便じゃないの？

[0046 774ワット発電中さん 2018/03/23(金) 15:07:26.55 ID:jOm/Zp1U]

ここまだ人いるー？

[0047 774ワット発電中さん 2018/03/29(木) 07:12:15.36 ID:hv3xO8r2]

(())(()))()()((()()))(())(((()))))(((())(((())(((())(()()))))))(()())))()(((
((())())))((((()()))(()((())))((())()((()))()()((()(()))()()))()))())(()(()(
))()))))(((())))((()))))((((((()()))())))((()((())())(())((()(())()()))(((((
)()((()()()((((()()((((()()())))(())((())()(())(()(())(()))()))(()()))()))))
(()())())()(()))(())))(()))(()())((((()((((((())))())(()))(((()())(()())))()
)()(()()((()((()(())())))((()(((()))())((()()())()))()(((((()))())()))()()))
(((()((())())))))(()(()(()(()()()))(())())(())())()))(()))()(())))(()((()(((
()))()((()))())(())(()((()((()(((()(()))))))(((())))(()))))(()()))(())(((()(
())()((())())((()())))(()()())()(()(())))()))(()()())(()((())())((((())))(((
)())()())(((((())()(((()))))))())(((()(()()()()())()()))())(()())(()())()(((
))))))())()(()()))(())((()))()()()(()()())(((((((()((()()()()()()))))(())(((
()()()))())((((())))(((()()(()))))()(()())()()())()(((()())(((()())))())()((
)))()))(()()()()(()(()((())(())()))((((((()))()()))((()()()(((()))()))()(())
(((((()())()()()))()))()))))(()())((()))((((()(()))())((()(())())(()(()())()
())()()())((())(()))())(()())(()()(())()(((((()))()((()())))()))((()))(()(()
))()((((()())))()))()((()(())(())))(()())(())())()(((((((())))))(()((()()))(
(()()(((()((()())))())((()((())(()))()))))((()())(()(())))())(()))())())((((
()((((())((((()((()(()))(()(())))))((((()))))(())(()(())))(()())))(()))(()))
()((((((())())(())(())((())(()())((())))()))((()(((())())))(()))()())())(())
(((()(()()()()))(()))())(()())(()))(((()()()()()(()((()))((()))())(())()()))
(()))())))((()((())((()()()((())(())()((()()()(()))(()()()()))()()(())))))((
()((()()()())((())(((()(()()))(()(()())()(()())(())))(())())()()(())))())(()
()())(((())())(()((()(()(()((()))(()((((()))(()()))())))))(()())()()((()))))
)((()))(()(())))())(())))))((()(()))())((())((()((()((()()()((())()())(())()
)())(((()(()()()))(())))))()((())(((())()())(()((()()(()(((((())())())))()))
)((()()(((((()))(())())(())(()))())(((()(())()(())(()()))()()))()())((()()))
))((()))(()()((()(())()()()()((()()(()))((()))(((()(())(())))()(())))(()()))
(())())(()((()((())()((()((())())())(()))(())(())((())()()))(((())()))()))()
(()(()((((()((()())))()())()()())))(()(())())))()((()()())(())(()(((())))())
))((()())))(((()((()))))(()(()))))()()))))())())((())()()()((()((()()(((()((
(()())))(((((())())()(()()()())(())()))()())(()((()))())()((()()(())))())(((
(()))(()(()))))))())((((())(()()()())))(()(()((()()())())(((((()()())(())())
(((((((()(()()())((()())))()))()(()()))))())))(())))((()(()())()(())(()))(((
())()(()()())()()()((()()())())(()()()))((()))((((())())(()(((()())(())))())
(((((((())(((())(())()(()()((((()(())(())()))()()()())()()))()))))))(())()))
(())(()()()((()())()()()()))((()()()))))())()))(()(()()())(())((()())())((((
())()()))())((())))))()))(())(((()())(()()))())(()()(((()(()((()()()())()(((
()())))()(()(((()((())((())()))()()))))((())()))))((()()(((())())))()((((()(
())))()(())())()(())(()()(((()(())())()))))()(()))))())((()((()(())()((()(((
)()()))(())(())))()(()(()()))))((()())()(()())()))(()((()()()()(()(()()()(((
(()(())())(())())()(((((())(((())))()()((((())(((()))()))())))))(()))(())()(
(())))))((((()()()()())())())()())))()(()((()((((())()()(()))())))(()((())((
((()))))(())()()()()())(()((()(((((())()(())))((()))(()())))())((())()(())()
(()))((()((())())))()()())((())(())((()))(((()))())()()))()))(((()()()(()()(
)(()))(()()()()(((()(()((()())))()())))(()()))()))())()))(()((()))(()(((()((
(())()()))(()(((())()(())(())(()()(()(())()())()))(())))()))()()()((())(()((
)(()()))(()((()()()()(()))))(())()()(((()()()()(()))))))(((()))(()))()(((()(
)))(((())(((()(((())(((())))())))()()))))))))(())(()))))()((((()(()(()(()(((
((()()))(((((())()()((())))))))(()))())())()))(((((((()())((())())))()))((((
()()()))()()((()(())())))(()))))())))(()(((()()))(())())((((())((()((((()())

[0048 774ワット発電中さん 2018/04/03(火) 12:42:21.64 ID:EqzZup0y]

>>41
PFCは入力電圧波形と同じような入力電流波形となるように制御をしている為、矩系波の入力電圧だと正弦波より沢山電流を流してしまうから。

[0049 774ワット発電中さん 2018/04/03(火) 15:35:22.12 ID:TJuJ9jhG]

PFC制御回路の積算器いじめだな

[0050 774ワット発電中さん 2018/04/05(木) 07:12:18.31 ID:F7zY/viM]

)()))))))))()())))(((())(()()(()()((())))(()(((()((((((((()((()))()()))()))(
))(((())))((((()(())(()((()((()))()())((()))(()))))))()(()(((())(()))))()()(
()())()))))((())))())(((()())())(())()))(())(((())((()(((((())))()(())(())((
)())((())()((()(()((((((()))()))())))()()((())))()()(((()))(()())((()()())))
)(())()())()()())))((()))))())((())))()(()()(()((((()()()((())))(()()((((())
())((()((())(((((()()))))()))((((())()((())(()())()(()))())))))()(()(()()())
((())()(()(()()(()))))(()()))()))((()(()))))(((()(()))()())()()()(()))()((((
())())()())()))))(((())((())()())()()))()()((())()(()(()(()))((((()))()(()((
()()()(()())()(()()(()))))))())))((((((((())(()()))))))(((()((()(()))(()))((
)))((((()()(())())(()()(())(()((()()())()))()(((())()())(()(())((())))(())))
()(((((()()((()))()()()(((((()((()((()(((()()(()()())))))())))())))))))())))
)()))((((((()()()))((((())())))((((()(()(()()))))(((())()((())))())(()()))))
)))(()))(()()))(()((((()))))(()))(())))(()(((((((()())(()((())))()()(()(()))
(((())(()(()(((())()))()()(()(()(())))((())(()))()(())())))))))())((((()))((
())()())))()()((((((()(()(())())()()(()))(()()))))())((((((((())))())))()()(
()(((((()((((((()())())()(()(()()))())())))())())(()(()(()))((())))())()))()
))))()(((((())())())()(())()()))(((((()())))))(()))(((()()()()()(()()()())((
)())()(((((()()(()))((())()(()()()))(())))(())))(())))))((()()))((()(()()(((
))(())()())()))))(((((())(())()()((())(()))()())((())(()()())))(()()(())((((
)))(()(())(()))())())(())((())((()(()())())())((((()))((()))()))((()(()))(((
()()()())()())(()()((())()()())(((())()()((((()())(((((()())())(())))))))())
)))))()(()(())(())()))))))()(((()(()))((((())(()()())())())((())(()(((())(((
))))((((()(()()()((()((()(()((()())))()(((()()(()))())()(()())))((()))()))))
)()))()()((())()(()()()())()()))))()((()((()(()))(()()())()(()))()((((((()))
()(()()(((())()()(()))))))((((())()(()(((((())))))(()(()((()())))))()()())()
)())((())))((())((()))))(((((()()(()())((()())((()))))()()(())((())))(())()(
(())())(())()()()())())(()(()(((()))))()))((()()()())()()()(())((((((())()))
()())))())()(((((()())(()()))()(()())()()()(((()(())))()(()()))())(()(())()(
(()()(((())(()())))())))(())()))()(()()()(()))())()())((()()())((((())(((())
)())()(()())))(((((()((())((()))()(()()(()(()()(()()()))()()())()))(()()()))
((((((())(())(((((()()())(())))()()()())))(())((())))()())()())()())(())))((
)((())((())((((())()))()))()(())()))))(()))()(((())(()())())))()((())((((()(
()()()()((()((((()))()))))()((((()()())))())))()))(())((()(((()())((())(()))
(((()(())(())()())))((((()(()))))())()((((()()(())()()(())))(((())())))(()))
)()(((()()(((((()()(()())())(()))())))()())))()))()(()(()()((()())()(()))(()
)))()(()((((())))()))))()))()()()()()(()(()()(((()))(())(()()()(()))()((()((
()(())))()((()((()())))(((())(()()))(())(())()(()(()(()()))()))()())((()))((
((()(((()((())))(()((((())))(()))))()())))()())((()(((())(((()()()())))())))
())((()()))))(())((())))(()()()(())(((((()())(())()((()())))(()())(())()(())
(((())))))))()))()))()(()()(()()(((()()((()(()()())((()())))((())()()()())((
)()((()((((((((())))())))))(())(()((())))((((()()(()()()))()((((())))())))))
(((())))))()((((())()(()())()))(()))(()))()((())(((()(()))())()(())())()()((
())()((()()(((((())(()))))(()))(()(((()())))((())())))))(()((()))()((())()()
)((())()((((((((()(()()))())()))()(())()()((()()()()()))()()))(())()))()(())
)((())(())()((())()((())))((((()))((()()))()(()(()()))()())()((())(()()())))
))(())()))()((()())((((()))(()(((((()))()(())()())())(()(((()((((())))))))))
))())(())((())((())(())()(())(()()(()))))))()((((((((()))))))()()())((()(()(
((())()()()))()())(())()(()()((()(())())()(())))))(((((())(())())())(()())((
)(()()))()()(())()((((()(())))))))(()()))(()())(((()(()((()()))()()(())(())(
)))())(()(())(())()((()(()(()(()(()))())(((())))(((()))((()()())))))((()))((

[0051 774ワット発電中さん 2018/04/06(金) 22:33:24.67 ID:VYfzE5k+]

>>49
なるほど！サンクス！

[0052 774ワット発電中さん 2018/04/12(木) 01:33:35.20 ID:MG9oGCqh]

疑問なんだが、なんで整流負荷やサイリスタ負荷とか、高調波電流を含む非線形負荷は
無効電力が増えて力率が悪くなるの？

コイルやコンデンサでは、無効電力はコイルやコンデンサに蓄積されて電源に戻るって感じだけど
、整流負荷とかでは電流の逆流も起こってないし、何故無効電力が発生するのか非常に不思議

どこからきてどこへ行くの？

[0053 774ワット発電中さん 2018/04/12(木) 05:28:00.08 ID:g312X5jc]

どうやって、無効電力が増えて力率が悪くなるという結果を認識したの？

[0054 774ワット発電中さん 2018/04/12(木) 07:05:57.23 ID:LRbmw3bB]

(((())()(())()()(()((())(())))((((()))))))(())((((((())))))((())()(())))()()
)()(()()))()())(((()))())(((())()(()((((())))(((((((((()())))))())))()())())
)())((((()((()()(()(((())()))((()()()((())())(((())(())())))())))()()))))(()
()(((()(()))(((()))(())))))())(((()))())))))((()((()))))((((()(((()(())))()(
(((()))(())()))()))((()((()()()))(((((())())())))))()()()()(((())())())(()((
)()))))((()(())))))(()())(())(()))((()((((()()(()(()((()())(()()))(())()(())
)((()()(((()))(())))())((()(())((()))((())))()(((())))))))(()()())()(((())((
()())))(((()()(()(())(())()((()()(((()))(())))))()((()(()((()()())()))))()()
()(((((()(((()(()(()))))(()()))()))))(()))(((()((()))()(((())))))(()))())()(
)))()(()()((((()))((()()()(())())((((((())())()()))()())())())((((()))()()))
))(()()(()())))))))()()(()(())(()(())((()()())()(((()()))(()((((())(()(())))
()())()())))(()()))()()))()())))())(()))())(())())(((((((()))(((()((((()()((
)()(()())()))(()())))))())()((()))((()))(()())()(()()))(())(()(((()((())((((
()())))))))()()((()()))))()()((((())(())(()))(((())(()(())))(()))(((()((()((
))))(()))()((((()(()(((()((()())))()()))))))((()))())(())(())()()((((()())((
()((())())()()())(())))(())))(())((()(()(()))())()))))))((()((()(((())(()(((
()()))()))(())(()))(()())))(((())))()(()))())()(()(()))((((((())(()(())(()((
(()((()())((((((()))((()()()))())))))())))())()())(((())))(((()))()()()(()((
)()))(())))(()()))(())))()(()())()()()(((((((()()()(()))()((((()))))(())(()(
))))(()())(()(()))(()())))())((()))())())(((((((()())())))((()()(((()())()((
(())((((()())()(())())))((()()(()(((())(()())))(()((()()())))())(()())())())
)))()(()(())()()()(())))))(()()))(())((())(()()((()(((())(()((()((()))(())))
))()()))()(()())(())()))(()())((()((()()(((())))(((())()()())(()(()((())))()
(()))()((()())(()))()(()())(()(()(())())))((())(())()))()((((()))(((())))(()
(())())))())(((()(()))))((()()())(()())))(())()(()))))))((((()(((()(((()(())
))((()()(())(())(())((())))(((()((()()()((()(())(((()(((()()())())))))))))))
)))())()(()()(())((())))((())())())(())((((())(()((((()((())))())())((()()))
))))(()()())()(())(()))()))()()))())((())(()((()))(())))((()))()(((((((((()(
)()((((()(()))())(())()()())())())((((((()(())()())()))(()(()))))))()(()(()(
(()())()((()())()(((((())()()())()()((()))))((((()))))()()))))(()(()((()()))
)))()(((((())))()())()))))())())()((((()())(())))))(((()))(((())(((()(())(((
())()()()(((()))))(()())))(((())()((()())))()(()))))(()))()()()()()((((()(((
(())))())((()))(()))()((()(()()((()(())))(((())()((()))(()())))))))((((())((
)))()()))(()(()(((((())()())))))((((()))(())))(((((()))))(()()((()())((())()
)(())))))))())(())))()()(()))()())(()(())(((()()((()()))(((((())(()()(())(((
))()()))((())((())(())(())()())(()(()(((()))()(())(((())))())()()()(())))(((
((((((())()((()))(())))(())))(((()())))(((()()(())())())())(((())(())))()())
))())(()))(())(((((((()))(()(((()()))((())(((())((())()))))))(()))())((())()
())()((((()(()))()()(()()()((())()(())))(()(())))))))((((())))(()(()(()))(()
)())(()())))()))))))(()((()))(((((()()())(()()))()))()()))()))((((((((((()((
())())())))((((())((())))()())))))())((((((()))((()()()())())()(((((()()())(
(()(()(()(()(()()(((()((()()))(()()))))))))))(())())))())))(((()(()))(((()((
()(()()))((())()()())))()((((())()()()))((()()(()()((()))()())()()()(())))((
()))()()())()(()(()())((()))(()()((()()()((())(()()()))()(()())(()((())))())
()()))(())()()()())()(((((()))))))))))())))())((())()(((())(((())((()()(((((
()()((()()))()((()())))(()()))())())))())()())()(())()())()())()(()(((((((((
)()))))()((()((()(()()()()))(()()(())()()(()()((((((((()(()))(()))))())))())
)((((((()()((())))(()()(()()()()(())(()((())())(())))())())(()))))))())()(((
)))(()(()(()(()))(())()(((())))())))())()())))()))((((())(())(((())))(((((((
(())()(()()())()())))()()())))(()((((())()()()()(()()(()))()((()))()(()())((

[0055 774ワット発電中さん 2018/04/13(金) 17:19:20.03 ID:wYEbQSBC]

>>53
力率=有効電力/皮相電力
だよね？
力率<1となる非線形負荷でも無効電力は発生しているんだよね？

[0056 774ワット発電中さん 2018/04/13(金) 20:14:37.10 ID:nnco/DFx]

もし無効電力が生じているならば、消費されずに位相差を伴って送電線を経由して
発電所の発電機に戻ります。

[0057 774ワット発電中さん 2018/04/15(日) 18:43:59.58 ID:qBqOLm5o]

>>56
では、上記のような非線形負荷においては”力率が１以下でも無効電力が発生しない”ってことかな？
もし仮にそうだとしたら力率の定義に反するのでは…？

[0058 774ワット発電中さん 2018/04/26(木) 07:25:40.61 ID:TfpWtvUq]

))()))()))(((((()))(()(((()))()((((())))))))((()())(()(((())()((()))()())(()
(()())()(()()))()()()(()))(()())())))()()())((()())())(()(((()))((()))(((()(
((()))())()))))()(()()))(()()))()()()))(((()(()()(((())())))()()())((((((()(
()))(())()()))()))()())()()()((()((((()()(()(((())()))())(()())((())())(())(
)(()(((())(()()(()()(())))()))((())()((()(((()(()()(())))()))(())))()())())(
)()())))))((()((((()())(()(()))()((((((())()))))))((())()))(()))()())((((()(
)(()))(()((()()))(())(()(()((())()(())((()()())(()()))))(()(())((()()))(()))
)((()()))((((()))))()((((()(())()())()))()))()()())((((()())))()())(()((())(
))((()()())((()())(()()()))((()()((())()))(())((((((()))())(())())()(()())))
((()())()())()))((((())())))(())))(()(()))((((()()())))()(()((()))()()(()()(
()((()()))(())))(((()(())))))(()((())()())((())((((())()))((()((()())(()))))
))()()(()(()))(((()(()(())((())))(()(())((((()())()())()))(())((((())())))))
))(()())((()(((()))))))(())())(()()()))))((())()())))((((()))()(((()((())(((
()(()(())))()()(((())(((()))))(((()())))(())))(())()))((()()((())()()))()(((
))))((()()(()())()(())))))((()(()))())))()((()((()(((()()(()((()(()))()))(()
(()(()))()))())((((()()()())())((((()(())(()()(()(())))))(())(())())(())(())
))()((((()))(()((())((((()()()()(()))((()))())))))())((((()))))((())(())(())
()()())()()()))))(()(()((((((())()()()()()((()()(((())))()((()(())))))()()))
)((())()(()()))))(()))))())))(())))(((((()()))((((((()()((((()()))))((())()(
)((())((((())())((()()))()())()(((()(()())))(()())(()((()())()()()))((()))))
(())))(((())())()(())((((()())()()))())())((()((((())(()())((()())))()()()))
()()())))((())))()()))(()((())(()()())))(()())(((()(()()()((())))()((()())((
((()))())(((())))()())(((())))()()()))()))(((()()())))((())((())((())()(((()
))(())((((())))())()()(()()())())()))()(()(()(((()()())()(()())))(()((())(()
())))()()((()(())())())())))()(((())()))(()(()())((()))())(())))((()(((((()(
((((()(())(()())())()()())()())()()())))(((((()()(())))()())(()(())))()((())
))))(())(()))()))()(())((((())())()(()))))))()((()()))()(((((((())((((()())(
()((()((()()()))())))()())()))((())))((()())()())))(())())(()(()(()()((()(((
(((())(()(()))())())(()(()())))()))()))))(())(())((((()(()())(())())((())(((
)(((())))(((()()()(())(()()((()((())))(((()))((())))))(())()((())(())))(()))
))()((()())))((()(((((()()))())((())))(()())())()()()(((()()())))()()(())()(
(()(()))(()(()(()()()(((()((((())()))()))()(()))())(()))()))(()())))))()((((
())()))(()(())(())((())(()()(()((((())))())()()))((()))())())(((((()((()))))
(())))))()())())(()(((()())))(())((((())))())(()))))(()()())))()((((((()((((
))()((())(((()()(((()))())))))()()((()(()()))((())))(((()()))((()(()))()))((
()))))()(())(()()((((()))()()((()(((())))(())())))(()(((()())()()))()(()(())
((((()(())(()(((((()()))()()(((((()))())(()))(())(()()))))()(()))(())())))))
)())((()(()))))())(()())(()(((((()())()(()(()((())()))))(()(()()()()(())))()
(()())((((())())))))(())()(())()))()))()()(()(()(())()()()(((((()))((()())()
()()((()(()))((()((()()()))))))())((()(()))))(()((((((()()))((())(())())()))
())()(((())(()))(()(())())()()()((()(()())(()()((())))())))())(())(())((()()
)))))(()(((())())))))))())((()(((((())(((()()))(((((())())(((((())())())()))
(((())(()((()))()))((())((((()()(()))(((()())()())))(((())()())()))))(()()))
((()))(((((()()))()(((()()))))()(())()()(()((()))()))())((()()()()(())())())
)(((()()(()))(((())((()))((()())))))(()())))()(())())((())()(()((()()()))(()
((()))()(()()()()(()()(()))()(())(())(((()(()(()))(())))()())()))(()(((())))
)()())(((()(((())))(()(()))()))))))()((()(())((()(())()((()(()))((((())))())
(()())(((((())))))))(()()()))))))(((((())()))(()((()))(())(())))((((()()(()(
((()())(()(((()))()))()()()()(((())(()())(()))()))))((()()()(()())(())()()()
)(()))((((())()()())()((()()(()(()()(())(()))))()))()())))()))()(()()(((()((

[0059 774ワット発電中さん 2018/05/21(月) 09:52:58.39 ID:+YPLsCwK]

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

LQNXM

[0060 774ワット発電中さん 2018/05/24(木) 08:11:46.66 ID:u87X+pyr]

)((()()))(()())()()()((((()())))())))()))(()()))))))()())(()()((()(((()(((((
()())))()((()(()(())()))())()()()()())())((())((()))))((((()(())))(((()(())(
(()(()(((())()())()(((()((()()())))(())(()(())((()()((())()))))()())))()()))
()())))()((()))(()))()((()))())()()((()(((()))()())))()((((()(()())()(((()))
(((())()()))())())(()(())((()())()())))))()())())()((((((())((()))()(()())((
)(())(())))))(((((())((()()))()))(())))())))((())())(()()((())(((((((()(()))
())((()(((()())()))(((()))))(()(()()())()()((((((())(()))))))))))(()((())(()
(()())())())((()))(((((())))((()))))(()))))(()))(((()))(()((())))()(((())(((
)())((()())))))()()()())()(((()()(())((((((((()())())()(()))())))(((()()()))
()(()(())(()())(())((())(()))(()()())))())(())())()((((())()((())()))(()())(
)((()(()))()((()(()))()((())))())((((()()))()())(())(()())))()(()((()(())))(
()())(()()))(())(())()()()))()()((((()()())(()((((()()))()))((())))()))((()(
()())()(()))(())()(()))()((((()())()()())(((())()))((()()))))((())))((()()((
(())))())))((())()()()))())())))(((()()))()()()())))((((()(())(()(()()((((((
)()(()))()(())()))((())(())()(()))())())))())(()(()((()(((()()())))(()((((()
()()))())(()())(()()()()(()()))())))(((()()(())()(())(()((()(()))(()())((())
)()()((((()((((()(((()()((())))())())))((())()((())())))()((()(()())))))()))
(())))()()()())((()(((((())))((((()))()))))(()))()()((()(()))((()())()()()()
()((()((()(()()()))))(()((()(())(()(((()))))(()))()()))(((())(())))(()))()()
)()())))(())()((()(()()())()(()()(())))((()())))((((())())(())()((()(()))(()
(((()(()))(()())((()())()()))())(())((((()()(()((((())(()())()))))())))(()))
()()())))(()(())())())((()((((())())()()))())())))))())()()))((()((((()(((((
(()())))()()))()((())()))()()())()())()()((()()(()))()((())(())()(())(((()((
())())(((())()(()(()(()())((((()(())())((()(())))(())())))()((())()(()))))()
)))))((()()))()((((((()))())((()()(())))))(()))()((()(()()()(((()))())()(()(
()()()())((((())(()))()(())(())))(()()))((()()))()))(())(()())(((()()()())((
(((()()))))())(()))()())((()(()()(()())(((()(()()()()(()))(()))(((()()))()))
))()()))))))))()())())())()(()))(()()()((())((((((((((()(()()()())))()((()((
((()((()))())(((()())((()((((())))))()((())(())())()))()))()(())(()((())))()
(()(()())()))(())((()()(((()))(())((())((()())(())(((()))()(()()))(()))())))
))(()(((())(((())(())())(()(()())))((()()()))()()(()(()())(((()(()(())))))))
))((()(((((())((()()))()()))((((()())())())()(()()))((()))(((())((()))))))()
)()())())((()()))(((()))()))()())())(()()())))()))()(()((((())()(()((((())((
)(()))))()()))())())))(()))))((())(((((()((((()(()))(((())()))()((()()())(((
()()(()((())))(()()(()))))(()())()))((()()))((()((())()))(()()(()((()())())(
))())()()()(())())((((())()(((()))(()((()()))()((()()))(()(((()())())())()))
()(()((())((()()))()((((()(())))())(())(())))))))()))()))())()((()))((((((((
())))(()((()((())(((()())))))()(((())((()))(()))((())(()(())))((()((())())))
())))))))()()(((((()))()()(())((((()()()))))((((()()))((())((((()())()(())))
(()()))((((())))()(((())(((((()((((())))))()((()())())(((()(()))))))))())())
)()(((()())))(()(())())())()()))))(()))()(()((((()())))(()(())))((()()(()(((
)())))))))()(())(()()))()(((((((())(((()((((((())))())))))()(()(()())))(()((
)(((()()))((((((())))(()))))))()((((((((())((()((()())))((()()))())())))()))
)(()()()(((()))))))())(())(((()))()((()))))())())((())(()())(())()(((())((((
()())())(())(())(())()(((())(())))((()((())))(()))))))()((()()(()((()()(()()
(((()))()()))()())())))((()(())()())())))()((((()(()))()()))((((()())((())((
))())(()()())()())()())))))(((())())(()())))((((((())()()))())((((()((()()((
(()(()(((((()(()(())))((())())()(())(((()(())))(((()()))((()()()()))))))))))
()(()())((()()((())(()))())((()()())((())((())()(()()(()))())))())()()()()()
(((()(())))))())))()())((()((()(()()())((()(()()(()((())()()())((())))))(())

[0061 774ワット発電中さん 2018/06/07(木) 07:09:15.69 ID:+3iMLm6P]

)((()())())()()(((((()((()))))(()((())))()))))((((()())((()()))((()((())))))
((())())))))))()(()(((()))()(()((()))))(()())(())))()(()()((()((((()()()(())
)(()))(((())((((()()((()))))()()(()())()((((()))))()()(()))))(()())(()(()))(
(())((((()()())))))(())(())((())())()()(()(()(())))))()((()((()())))(()())((
)))())))(())())(())((()))(()()(()))))))())()))((((())(())((())((((()(((((()(
()))(((()()))))())))))(())((()(())())()()))()((()()())())(()))(())((((((((((
()())((()()()())))))()))((((()))()())()(())))(()))()())((())((())()()(((((((
))((((()))))))()(((()()()(((()()(()())()((()()()))(()((((())(()())())())))))
((()))(()((()((((())()(())))))())())())()()((((()()))(((())))((()((()())))))
))()(())(())())())((()(()))())()((())(()(((())())(((()))))())(((()))(()))(((
(())())))))())((((())()))))(())))))())((((()()())())((((()())()(())(((()((((
))()())()())(())()(((()(()(()))((())()))))((())))(((()))(())()(()))(((()()((
(()())))((()((()))((((())()((())(()()()(())(())())()())()())((()))()(()())))
())()((((()())))())(())()(()())(()()()(())(((())(()(()))(()))()(()()))((()))
))())()((()(((()())))((((()))()))((()))))())((()(())()()()))(()(()())(()(()(
))))()()()((((((()())())))())))))(()((((()(())())()))((())()))(()()))(((((((
)(((((()))()((())))(()))))((()))()()()(()))()())())()))(())()))((((((()(()((
(())())(()())(())(()((()))))))()())))()(()()(())(())))()()(())()(((((()((()(
()))())))()((())(()(())(()(((((((()()(()()((())())((()))))()()(()))()()))())
(((((()))(()(()))))))))()(()(())))()((((((()()))()((()))()()(()()()((())()))
(())))()(())(((((((()))))))(()(()(())()))())((()())(())))(((()())()()))((()(
(()((()))(()(()()))))(()(()()())()(()(())))()))(()())((()()()(()))(()()(())(
)())())()(()()()(()()())))))(((())(()((()()(((()))(()()()((()()))())()(()())
())()))))()()())()))(()((((()(((((()()))((()(())())()()))((()()))(()()((()))
()))()(()((()()())))))())())(((()()())(()))()(()(()(()))()(()(()()()()()()((
)((()))(((())(())()())))()()(()()())()(())))()()(()(((())()())))(((())(()()(
)))(((()()((()))()()(())(()((((()))(())())())())(()))(((()))))(()))((()())((
((())))()))))))(())))))((()())(((())()((()(())((()(()))(()()(((()((()()))(()
))()()(()()()(())))())))())())())(((()((()(())()((()))(()))(()()()()))((((((
((((()(()))(())()((()))(()))())()((()))))()())(((((((((())())(()()())))())))
())))(()))(())(()(())(((((((()))))(((()(()(())(())))()(())((())))))))(()((()
)())))())(())(((((())((((()))()(())(((())((((())))()))(()())())()(()((()))))
)()(())()((()()()(()((()))()(((())()))())(())))))))(()((()))))()))((()((((((
())))()())()((()((()()))))()))))((((()())()()()()))((()()()())(()((()(()()((
)(((()((((()()))(()(())())))))(()(())))(()()(((()))))((())()(()((()())))(())
(()))((()(()(((())()((((()((())()(())(()()(())))()(()))()()(()))))))))((()))
(()((()()()(()))))((((()))()))))))())))())((()))))))(((()()()()(((())(((((((
())()()(()(())()))()))))()()(())))())()((((((())))))(()()(()))((((((())(()((
())(()))((()))((()((())())())(()(()))))((()(((())())(()))()((())))((()()())(
((()()((((())(())(())(((((((())))()))()(()()()((()())))(())())()))()(())))))
)))()))))()))())(((((()()(()((()(()))()(()())))))((())))()()((((())(((((())(
))()())())()))))))))(()((()(((())())()(((()()()(()()(()()()))()(((())(()(()(
)))()))))()))(()(())()())))(((((()()))(())()(()()()((()(((())(())(()(((())()
)())()))(())((()(()())()))()))((()())())))((()())(((())(()(()()))())()((((((
()))))(()))((())))()()()())(())())((((()())()((()()()()(())((((()())((())())
)()))))((()((()(())(()))())))()()(())))()()(()()(()(()(())()()()(()())()((((
)))(()()(())(((()())()(((()))((()(())()(())())())()(()))))()))()()()((((())(
)(())((())((()))()(()())))(())))((()))(())(())))(())((((()(()(()()()))((())(
)((()))()()((()(((()))()((()()(()()())))()(((()()()()())()(((())())(()))))))
))((())()))(()()())(()()()(((((()))(((()(())(()(()))(()((()))))))(())())()()

[0062 774ワット発電中さん 2018/06/21(木) 07:10:17.52 ID:a0CzB22y]

))(()(()(())((((()))((()()()()(())()(()()))((()))(())()))((())))(()())(()())
))(()(()))()))()())))()()()()()))(())(((()()(((()))))(()((()((()(()()(())()(
))((()((((())))))()()(()))()))((((())()(()()()))())(()((((()(()())())(()()))
)))(()())))((())))((()()(())(())(()))))(())())(())(())())(()((()((())((((()(
(())()())()(())((()((()())))((())((()()(())))())))((())))))()(()(()()())((((
)(())))())()((((()()((()(()))())(()())))((((()(()))(())()(()))(()))()())((()
()))))))())(())((())(((())(())(()))()(())))))()(((()))((()()(())(())((((()((
)()((((())(()((()(()()()(())())()(()(()())()))((()))((())((())))((()))()))))
)()()))))(((())()))(()(())))(()))))((((((()))))))(((()())((()(())()))(((((((
))((((())(((()(())(((()())))((()))(())(()))())))()(((((()((()))()))))(()))()
(((())()(())))())()()()(()(()()))()))(((()(()))()()())))(((()))))((())(()(((
()))(()((()))()()()()))((())(())((()(()()((())(()))))()()()())))))(((((()()(
()()(()))()))(()))()())))(((((())((())((()())(())(()((()()((()))()()())))(()
))()((((()((())()(())()))()))())(())()(())((()())((()()(())(()(((()()())))))
)())))(()))((((())))(()())(((()()()))(()((()((((())(()))))(((())())()(()()))
))())()()())()((((()()((((()(()(()())))(((()))()(((())((())())()()))))))(())
(()(())((()()))((())))()))()(()()(((((((())))())))())())((())(()))(()(((()))
((((()()))))(()(((()(((()()(())(()())()))))))()))(()((((((()))(()))))()(()))
()()(()))((()((()())))((())))((()(())()()((()(()(())(()()((()))))())()(())))
)(((()()()))((()()))((((()(()((())))))(((())(()(()()()(()()())))))()))(()())
(((((()()()((((((())(())((())()()())))))((((()()))(()()(())))))()))((())))))
))()()()((()(()())((()))))))((((((()))()(()()())())(()(()()(()((()())())))()
())()()))))())())))()()))(((())()))()))(()()(((((()((())(()(()(())(())(()(((
()())())((()(((())()))()(((()((()())))())())())))())((((()()((())(()(()())))
()())())(()((()))(()))(()()(((()()())))())()()()()()()((()()()()))(())()(()(
((()(((()())))())()))((()))((()()((()))(()))))())(()()()((((())(()))())((())
())())))(()((()()))))(()((()))((()(()(((()())()())(()()()(((()(()))))((())))
(((())))()(())(()((())()())()())()()()(()((()(())()))(()))()((())()()()(()))
()()())(()(()(()))((())()()))((()))))(()(((())))((()(()()))()(((()()()(())))
())))(()))((()())))()(()(((()))())))))()(()()(((()(((((())))()))(()()(((())(
)()(()(()(()()()))())(()))((()))((()(()))()())))()))))()(()(((()((((((()()))
((((())(()))()(()))))(()((())((()()(()(()()()((())())())))(()())(()))()(()))
)()()()(()))(()(())(()())()))))()(()))((((()))()))()(()((())((()())()()()(((
((())((((()(()(()(())()())()))(()))())))(()()()))(()()(()())(()()))(()((()))
)))((((((()))))(((())())(())())()))()(()))()()()()(((()(((((()(()()))(()))))
(()())((())))()(((()()()((()()))())))))(()(())))()(()(()))))())((())(((((()(
()()()()(((()())((()())))()))()()((()()))()(((())((()(())()(()((())()())))))
)((())()())))(()()()()())())((()(()))()(()(())((()(()()(())(()()()()()(())))
(((())())()(()(())()((()))(())(()))()()((()((()(())(()())))))(((())(()))))()
()(()((((()()(((()))))())((())()((()()()(((()())))()()()()()))()()())())))()
((())))(((((()(()())())()())))())()(())())())(()()))))((())()((()((())(())((
()()())()))(())()))())))((()()))(())())((()()(()))))((()()((((()()))(((((()(
)()()(())))))(()()(())(((()()()(()(((()((()(()(())())))())()))((())((())()))
(()()))()))()(()(()))))((((()(())()()((((((()()(((()))())))))((())())())))((
))()())((()()))()(()(())))())())()()())))(((((())()(((())(()(()(((())))(())(
)()()))(()(((())()())))())))()()()((()((()()(((((()()))((())()((())()()))())
((()(()()))())()())((((()())((()(())))(((()(())(()()()))())))))(()(())())(()
()()()(())())(((()())()()((((()()))((()(()))()(()())))())(((())()(()))())())
))))))(()())))(())((())((())))())()))()((((((()(((((()(((()()()))()))()(()()
(((((()()())()(()(()(()((()()))))(()((()(())))())()(())))))(())))))()((()()(

[0063 fusianasan 2018/06/28(木) 00:05:00.29 ID:FzP5e/V5]

ちょっと電気回路の教科書見てくる

[0064 fusianasan 2018/06/28(木) 00:06:24.34 ID:FzP5e/V5]

生きスギィ

[0065 774ワット発電中さん 2018/07/03(火) 21:57:10.30 ID:TUeFXinq]

LLA

[0066 774ワット発電中さん 2018/07/12(木) 18:12:15.05 ID:43HVREQm]

三相用のデッカイups(500KVA)ぐらいのってあるじゃん？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/melups/products/9300a/
こんなかんじのやつ↑

これって三相のAＣ入力使わずに、蓄電池の部分に直流電源つなげば
DCACインバーターとして使えるの？
それとも、AC入力ないと起動できない？

[0067 774ワット発電中さん 2018/07/12(木) 21:46:17.42 ID:iqR6of1Y]

蓄電池の部分ってどこに蓄電池の部分があるんだ?

[0068 774ワット発電中さん 2018/07/12(木) 21:50:11.90 ID:iqR6of1Y]

別盤ってあるけど別盤のスペックがないし

[0069 774ワット発電中さん 2018/07/12(木) 23:46:28.95 ID:43HVREQm]

すまぬすまぬ
カタログスペックだと蓄電池はDC360Vだそうな
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/melups/download_catalog/pdf/melups9300a.pdf

日産リーフのバッテリーもDC360Vらしいし、割と共通規格なのかな？

[0070 774ワット発電中さん 2018/07/13(金) 03:00:20.99 ID:/9iZivde]

充電回路が商用電源からの昇圧PFC方式なので丁度いい電圧なんだろう。
PCのATX電源もPFC段で一旦、DC 380〜390Vに昇圧してるし。

[0071 774ワット発電中さん 2018/07/13(金) 22:03:39.37 ID:JoqZjccP]

なるほどなぁ…
200Vを整流した280Vよりも高い電圧だなって思ったら、昇圧式PFC使ってるのか…

これってこのままインバータで交流にすると、360/√2≒254Vrmsになっちゃうけど、
その辺の電圧の調製はどうしてるんだ？
トランスかましてるのかと思ったけど、”トランスレス”を売りにしてるUPSも最近多いし…

[0072 774ワット発電中さん 2018/07/23(月) 00:38:11.32 ID:mcJXSRyl]

インバーターとトランスについて

インバーターの出力に変圧器を接続しても大丈夫なのでしょうか？
太陽光発電のパワコンの三相タイプや、三相出力UPSの出力側にスコットトランスを接続して
単相電源を得るという話を聞いたのですが

[0073 774ワット発電中さん 2018/07/23(月) 03:46:14.56 ID:W4c9T4br]

正弦波インバータなら大丈夫だろう。

[0074 774ワット発電中さん 2018/07/23(月) 22:25:22.80 ID:uig4TwMY]

包茎インバータなら、ダメ。

[0075 774ワット発電中さん 2018/07/24(火) 01:03:17.56 ID:RTdTCH5K]

パワエレやっている人って、一発目の火入れとかドキドキものだと思いますけど
なにか良いおまじないとかってありますか？

[0076 774ワット発電中さん 2018/07/24(火) 03:36:38.13 ID:AowgBGaX]

んなもんあるわけねーだろｗ
ヒューズ、手元ですぐ切れるスイッチ、そしてゴーグルとフェイスマスク（フルフェイスヘルメットでも可）の着用だ。

[0077 774ワット発電中さん 2018/07/24(火) 06:45:30.71 ID:lCwjcBJ9]

「まぁやってみるか」では火入れしないことだ

[0078 774ワット発電中さん 2018/08/02(木) 21:27:44.09 ID:/KXI2wql]

>>71
これ、俺も気になってたんだが
Pwmインバーターとかって、トランスを使わずとも出力電圧を調節できたりするの？

[0079 774ワット発電中さん 2018/08/02(木) 22:16:09.16 ID:mcuzQH07]

PFC力率改善回路のことね。ただの昇圧DCコンだよ。
L1個、パワMOS1個、IC1個でOK・・・・早い話が、サーバ用PC、SW電源の大元回路だよ。、

[0080 774ワット発電中さん 2018/08/03(金) 02:37:20.34 ID:or41XAQj]

実はただの昇圧コンでもない。ひと手間かかってる。
LED照明もそうだが、PFCの実装は今やACアダプタを除き常識だよね。

[0081 774ワット発電中さん 2018/08/03(金) 09:03:15.65 ID:pjGjRrAK]

そうね、入力電源は平滑DCではなくACをの整流波形だらか。

[0082 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 07:10:58.01 ID:YaLE7Euo]

最近のトップランナーモーターって起動時には10倍ぐらい電流流れるらしいね
半導体って瞬時でも過負荷にはめっぽう弱いからなぁ…

三相200v37kw(定格電流134A)のポンプをUPSでバックアップしたいと思ったら
始動電流1340A流れるものと計算して　200×1340×√3≒464［kva]

つまり500KvaのUPSを用意しなけりゃならないってことだよね？
いくら何でも不経済すぎだろ…

[0083 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 07:29:44.37 ID:jdJ5U5hm]

本当にモータを無停電で回す必要がありますか？

[0084 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 10:08:27.75 ID:QPzH0bm0]

>>82
81の言う通り、動力負荷で一瞬たりとも停電が許されないものってなかなか思い浮かばないんだが…
ポンプって言うからには、重要プラントのポンプか消火ポンプ辺りかな？

うろ覚えだけど、半導体スイッチングインバーターって
定格容量に対して負荷容量が小さくなりすぎると効率が落ちる(と思った)から、
イニシャルコストだけじゃなくてそう言う面でも不利だと思うよ

[0085 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 17:25:10.80 ID:24hpB80K]

>>84
↓こいつの非常用バックアップ電源かな・・・
http://lh3.ggpht.com/_AHXpVZmtW3o/TZCoyC_6VRI/AAAAAAAAA6c/FLnkI-s7ECM/s1600-h/katei_genpatu%5B4%5D.jpg

[0086 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 19:40:25.69 ID:DViMSF8J]

>>1のやつ、進み位相だったら立ち上がりの時点から電圧が高くなるからだろ
インバータのスイッチングタイミングより早い段階で高い電圧が掛かったら
そりゃちょっとしか電流が流れていかないのに電圧がかかる事になってインバータが発熱するからだろ
しかもスイッチがオフの状態で逆電圧が掛かるとか、わけわからんことも起きて大変だろうが

半波整流ってのは電力の半分がインバータで消費される事になるんだ
これがダメってことはインバータを使用して余計な熱を発生させるなって言ってるんだろ

[0087 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 19:42:25.58 ID:DViMSF8J]

力率=1は皮相電力=消費電力(有効電力)だ
つまり、力率が0以上1未満なら必ず無効電力が存在するぞ

[0088 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 19:44:23.70 ID:DViMSF8J]

>>52
PN接合について勉強しろ
それとダイオードのデータシートを見たことがないだろお前

[0089 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 19:48:49.56 ID:DViMSF8J]

PN接合だとかショットキー接合だとか
接合されてる素子は全部接合面に空乏層が出来て
キャパシタンス成分を持つんだぞ

だから、交流で利用したら無効電力が発生するに決まってんだろ

[0090 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 19:52:38.17 ID:DViMSF8J]

>>82
いや、三相交流ならデルタかスターの結線方式を使って
突入電流の量を減らして立ち上がってから切り替えればいいじゃねえか

[0091 774ワット発電中さん 2018/08/23(木) 20:26:08.80 ID:DViMSF8J]

>>78
PWMインバータはデューティ比を高めることで平均電圧を高くしてるんだぞ

[0092 774ワット発電中さん 2018/08/24(金) 02:21:05.87 ID:0ezMU1m/]

皆レスありがとう

>>90
スターデルタねぇ…　
http://www.denkoh.com/what_s/a03
↑によると、Y→Δの切り替え時に、フリーラン状態のモーターの起電力と電源電圧が重なって
それらの位相差によっては、「直入れ以上の突入電流」が瞬時的とはいえ流れるそうだ…

UPSの過負荷耐量は120％で10分間、150％で1分間、150％以上で電圧垂下らしいが…
この垂下、って言うのは過電流検知してフィードバック制御してるわけだろうが、瞬時的な過電流には対応しきれるのだろうか？
半導体って瞬時的でもかなり過負荷に弱いらしいし

[0093 774ワット発電中さん 2018/08/24(金) 05:47:10.03 ID:oJYFynzU]

>>92

https://www.takagiya.to/denki/rensai_2/rensai_2_6.html
URLだけども貼っとくよ

下手すると10倍は流れるみたいだからちょっと怖いな
電車のモーターの制御方式を調べてやるといいんじゃねえか？
実用的な方法に詳しくはないからなんとも言えないんだけども、
三相モーターならインバータを使った制御方式で、
VVVFにしてやるのが突入電流を抑制できると思う
最初は電圧を下げておいて突入電流を減らして、
徐々に電圧を上げていってトルクを上げるんだ

[0094 774ワット発電中さん 2018/08/24(金) 05:51:29.10 ID:oJYFynzU]

ああ、こんなのもあった
https://electric-facilities.jp/denki4/shidou.html

[0095 774ワット発電中さん 2018/08/24(金) 05:56:49.30 ID:oJYFynzU]

それでも気になるなら1相ごとにリアクトルを直列にかませると電流が減らせる

[0096 774ワット発電中さん 2018/08/24(金) 06:37:20.79 ID:EdSDCngj]

>>52
半導体で制御すると，電源から引き出される電流波形が正弦波でなくなるため，
見かけの力率が低下する．本当はこれを力率とは区別しなければいけない
（電力会社は「高調波対策」と呼び分けている）のだが，海外メーカーが力率と
混同してpower factor control などと言い出したため，混乱が生じている．

https://www.cosel.co.jp/technical/productinfo/0007.html

など参照．

[0097 90 2018/08/24(金) 07:08:32.63 ID:0ezMU1m/]

>>93
有難う！いろいろ始動方式を検討してみます

[0098 774ワット発電中さん 2018/08/25(土) 00:23:25.10 ID:Pua+JJHT]

UPSと言えば、富士電機の
https://www.fujielectric.co.jp/about/company/jihou_2003/pdf/76-08/08.pdf

↑で「これらの制御は高性能プロセッサであるDPSで演算を行っており、
PWMキャリア周波数の倍の演算周期にて瞬時値制御の演算を行い…出力電圧のひずみ率は５％以下」

ってあるけど、最近のPWMインバータは基準正弦波もCR発振や水晶発振じゃなくて、デジタル演算でやってるのだろうか？

[0099 774ワット発電中さん 2018/08/25(土) 00:56:08.28 ID:rdVMpHJJ]

最近(15年前)

[0100 774ワット発電中さん 2018/08/25(土) 02:30:42.22 ID:Pua+JJHT]

>>99
なんだかんだで現行機種っぽいけどね

[0101 52 2018/09/02(日) 15:05:37.78 ID:4pgnfcI+]

>>96
なるほど、そういうことか
ありがとう！

電気回路の参考書で「歪み波」の頁も見つけたんで改めて勉強してみる

[0102 774ワット発電中さん 2018/09/03(月) 01:15:11.98 ID:9X8dR9NY]

>>96
コーセルの解説、
なんかトンデモ科学っぽい文章に見えるけど大丈夫か？
「本当はこれを力率とは区別しなければいけない」とか

[0103 774ワット発電中さん 2018/09/03(月) 12:52:26.87 ID:sSkvoBbm]

ええんでね。要は、PFコンバータが必要になるということ。昔からスイッチング電源で
いわれてたことだし。スイッチング電源に限らず、コンデンサーインプト整流では、
入力電流はパルス状で力率無視の非線形回路であると。
クリーン電源の宣伝では、皆さんのお使いの商用電源AC100V波形の頭は、こんなに
つぶれてますよ、だからきれいな正弦波にしないとだめですよ、とか。
なにも最近始まった話でもないよ。

[0104 774ワット発電中さん 2018/09/03(月) 13:16:46.34 ID:Dax4ycgC]

>>102
引用っぽいけどどこに書いてあるんだそれ

[0105 774ワット発電中さん 2018/09/03(月) 13:40:51.66 ID:sSkvoBbm]

要は、従来力率＝電圧電流位相差　PF=cosθ　でなく、
コンデンサ入力整流電流が、正弦波の頂点部分のみ流通し、その他の部分はパスするので
発電機の動作がカクカクして、局部的にベアリングがすり減って大変だあ、ということね。
電気を使うなら正弦波1周期まんべんなく使ってホスイといいうことね。
まあ、広い意味での力率(power factor)てことで勘弁してやってくだせい。

[0106 774ワット発電中さん 2018/09/03(月) 13:44:16.43 ID:sSkvoBbm]

ちょいと大きめのスイッチング電源だと、今じゃPF cirがちゃんと入ってる。
320Vぐらいに昇圧されてる。トランスレス電源だが、この電圧、真空管アンプに最適で
時々、この部分だけ流用してアンプを鳴らしている。

[0107 774ワット発電中さん 2018/09/03(月) 21:26:14.34 ID:4V1JkDA0]

>>102
>>96のリンク先読んだけどそんなこと書いてなかったぞ？

[0108 774ワット発電中さん 2018/09/04(火) 01:44:30.63 ID:ExzuVFLX]

>>104>>107
すまん>>96が勝手に書いてるだけか

コーセルさんごめんなさい

[0109 774ワット発電中さん 2018/09/04(火) 22:10:36.09 ID:ivmb5Cad]

など参照、ってだけで書いてるとは言ってないな
分けた方が良いのは力率悪化の理由が違うからだろ
一般的な力率悪化の原因はモーター負荷が増えすぎるとか
負荷が少なすぎてフェランチ効果が起こるとかそういうのだからな
誘導性、容量性の悪化に対して、スイッチングの悪化はまた別だと思う

[0110 774ワット発電中さん 2018/09/04(火) 23:03:08.42 ID:ctbMvx4i]

商用電源、サイン波の頭つぶれは、コンデンサインプット整流が原因では？

[0111 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 02:19:42.75 ID:8qihUKBJ]

>>110
商用電源のサイン波がなぜ頭が潰れてるか？
そりゃお前、商用電源が綺麗なサイン波だと思ったら大間違いだからだよ

[0112 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 06:59:50.39 ID:uTDbHzZ6]

「商用電源が綺麗なサイン波だと思ったら大間違いだから、商用電源のサイン波は頭が潰れてる」

こういう発想はどこから出てくるんだろう。

[0113 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 07:25:02.27 ID:qg3KdK/R]

ジョークだとしてもちょっと…

[0114 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 07:28:53.35 ID:uvRB0NMP]

商用電源ってことは電源回路を介してないでしょ？
それが歪んでるって言うんだから商用電源が歪んでるとしか考えられないだろ

[0115 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 07:31:06.13 ID:uvRB0NMP]

商用電源だって発電機のせいで歪みがあるのは事実だし

[0116 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 07:37:04.24 ID:ettNrJln]

http://okada.music.coocan.jp/Audio/Toru-Photos/2016-08/Accuphase-PS-1220.html

https://www.hioki.co.jp/file/cmw/hdTechnicalData/445/attached_file/?action=browser&;log=0&lang=jp&nr=t

[0117 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 07:44:16.30 ID:uvRB0NMP]

最初は>>116かなって思ったけど、
電源回路を介して無いんだから関係なくね？
ってなって>>111の発想

[0118 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 07:47:38.02 ID:sQQG6W+M]

商用電源は(正確な正弦波を生成するための)電源回路を介してない。
それが(頭が潰れて)歪んでいるというのなら、商用電源が歪んでると『しか考えられない』

『しか考えられない』と結論づけるのは早すぎるのでは？

[0119 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 07:50:40.79 ID:sQQG6W+M]

>>117
>>116を見たということだと、コンデンサインプットの機器には、電圧のピーク時に集中して大きい電流が
流れることは理解されているのですよね？
であれば、その電流のせいで電圧降下が生じることについては考えられないですか？

[0120 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 11:54:14.40 ID:swjgbR2z]

機器の電源回路がPFC搭載でも無い限り、いくらPS-1220を通して綺麗な正弦波を入力したって、
そいつの電源回路のせいでまた同じように歪むんじゃないの？

[0121 774ワット発電中さん 2018/09/05(水) 18:39:58.83 ID:XMxGW+K+]

無限大母線にしか繋ぐことのない人はうらやましい…

[0122 774ワット発電中さん 2018/09/06(木) 01:08:53.58 ID:3oKVr+tF]

無限大母線にしか繋ぐことのない人・・・チョ伝導電線にカラスが止まってる

[0123 774ワット発電中さん 2018/09/06(木) 17:54:59.60 ID:qYQX7Kap]

上の議論だけど、以下個人的な見解

解放時の電圧が、V(t)＝VmaxSinωtで、内部インピーダンスZの交流電源があったとすると

�@線形負荷を接続
電流I(t)＝ImaxSinωtとなるから
電源の内部インピーダンスZによる電圧降下もZI=ZImaxSinωt

降下の電圧はV’(t)＝(VmaxーZImax)sinωtとなり、電圧の波形は正弦波のままだから問題なし

�A非線形負荷を接続
I(t)が正弦波ではないので、ZIも正弦波ではない
よって、V-ZIも正弦波ではなくなり、電圧波形に歪み(高調波成分)が生じる

>>121が言うように内部インピーダンスの無視できるような電源なら、
非線形負荷による電圧波形歪みも恐らく無視できるんだろうな

[0124 774ワット発電中さん 2018/09/06(木) 20:01:44.00 ID:3oKVr+tF]

商用電源は、みんなが送電線やら変電変圧器やら共用しており、これらは共通インピーダンス
として電圧降下を発生する。
正弦波頂点部分でのみ、みんなが一斉に電流を消費したら、この共通インピーダンスが
電圧降下を起こし頂点波形はつぶれる・・・・・・でええだよ。

[0125 774ワット発電中さん 2018/09/06(木) 20:07:14.18 ID:3oKVr+tF]

>>123
線形、非線形の表現がヘンだな。何に対しての線形なのか？非線形なのか？
通常は、オームの法則が成立することを線形という。VとIの関係が比例すること。
じゃ、なんていうだよ、と反論されそうなので。
この場合、時間に対して、インピーダンスが変化するので不連続負荷とでも

[0126 774ワット発電中さん 2018/09/06(木) 21:32:57.24 ID:pEvO0aQ5]

>>124
そう、そうなんだよね。
商用電源ユーザーが「トランス->整流->コンデンサ->負荷」という山の頂点ばかり食う
電気器具を使うことで、電流波形と電圧波形のズレが生じるので、力率は低下する。

その力率なんだが、交流回路の負荷におけるキャパシタンスとリアクタンスによって、
電流波形の進角と遅角で生じる位相ズレだけしか取り上げない教育が多くて困る。

[0127 774ワット発電中さん 2018/09/07(金) 11:19:59.97 ID:40XLZLnx]

力率＝PF＝cosθ　は多分にアナログ、電気回路の話だね。
これに対して、コンデンサーインプット整流回路自体は、非線形素子であるダイオード
を使った、いわばパルス回路だね。アナログ回路とパルス回路は、その解析手法が違う
ので用語がごちゃごちゃになってるようね。
アナログでいえば、ダイオードのパルス的なOn電流は、流通角と言いそうだが
あんまし聞かない

[0128 774ワット発電中さん 2018/09/07(金) 21:14:02.48 ID:SptBX/ov]

>>118
？？？
電源回路の話じゃなくて、商用電源の歪みの話なんだから早くねえだろ

>>119
それは電源回路で起こることであって、
商用電源で起こることとは別だろって話

[0129 774ワット発電中さん 2018/09/07(金) 21:23:09.89 ID:Qt8WwEqj]

>>128さんは>>121で羨ましがられている人ですね！

[0130 774ワット発電中さん 2018/09/07(金) 21:27:57.35 ID:SptBX/ov]

>>129
うむ
ワシは無限大母線を保有しておるのじゃ
尊敬するがよいぞ(大嘘)

ノイズを0%にすることはできないけど、
無視できるレベルで抑えることは出来るだろって話

[0131 774ワット発電中さん 2018/09/07(金) 22:18:42.87 ID:0AGELm4J]

ノイズの話はまるで関係がない

[0132 774ワット発電中さん 2018/09/07(金) 23:21:16.54 ID:40XLZLnx]

無限大母線＝infinite bus
相当大きなバスなんだね、うちの部屋には入りきらんわ

[0133 774ワット発電中さん 2018/09/07(金) 23:21:53.90 ID:40XLZLnx]

このバスには何人乗れるの？

[0134 774ワット発電中さん 2018/09/08(土) 00:51:59.29 ID:QZ5gk7pD]

ひずみ波交流における力率の定義って教科書に載ってないか？ふつう

[0135 774ワット発電中さん 2018/09/08(土) 00:56:45.01 ID:b8nPUuGx]

あと何年か待てばのるよ

[0136 774ワット発電中さん 2018/09/08(土) 03:13:11.03 ID:b0BK6+8v]

電圧と電流の波形が相似かどうか

[0137 774ワット発電中さん 2018/09/08(土) 05:41:55.47 ID:FlEflt3u]

>>131
母線から引き込んでくる商用電源にノイズが含まれてるから、
実際にそれを引き込んで使うときにはどうにか処理して
ノイズを無視できる大きさにしてるんじゃねえのかって話だから関係なくはない

[0138 774ワット発電中さん 2018/09/08(土) 05:43:20.51 ID:FlEflt3u]

>>134
それって結局はフーリエ変換した式の項ごとに
掛け合わせたものになるってことだよな？

[0139 774ワット発電中さん 2018/09/08(土) 07:29:30.82 ID:ULgEzwGI]

>>137
>母線から引き込んでくる商用電源にノイズが含まれてるから、
>実際にそれを引き込んで使うときにはどうにか処理して
>ノイズを無視できる大きさにしてるんじゃねえのかって話


「商用電源のあたまが潰れているのは、世の中にコンデンサインプットのものが満ち溢れているから」って話に
「そうじゃない。商用電源のあたまが潰れているのは、商用電源が綺麗なサイン波だと思ったら大間違いだから」っておかしな論理が出てきたんだよな。


>>128の
> >>119 (コンデンサインプット電源に流れる電流のせいで商用電源の電圧降下が生じる)
>それは電源回路で起こることであって、
>商用電源で起こることとは別だろって話
も、電源回路が原因になって商用電源に影響が出る、という因果関係を「別だろ」と無視しているのはなんでなんだろな。