[半導体、インバーター(ups)]強電詳しい方オナシャス[変圧器]
>>110
商用電源のサイン波がなぜ頭が潰れてるか?
そりゃお前、商用電源が綺麗なサイン波だと思ったら大間違いだからだよ 「商用電源が綺麗なサイン波だと思ったら大間違いだから、商用電源のサイン波は頭が潰れてる」
こういう発想はどこから出てくるんだろう。 商用電源ってことは電源回路を介してないでしょ?
それが歪んでるって言うんだから商用電源が歪んでるとしか考えられないだろ 商用電源だって発電機のせいで歪みがあるのは事実だし 最初は>>116かなって思ったけど、
電源回路を介して無いんだから関係なくね?
ってなって>>111の発想 商用電源は(正確な正弦波を生成するための)電源回路を介してない。
それが(頭が潰れて)歪んでいるというのなら、商用電源が歪んでると『しか考えられない』
『しか考えられない』と結論づけるのは早すぎるのでは? >>117
>>116を見たということだと、コンデンサインプットの機器には、電圧のピーク時に集中して大きい電流が
流れることは理解されているのですよね?
であれば、その電流のせいで電圧降下が生じることについては考えられないですか? 機器の電源回路がPFC搭載でも無い限り、いくらPS-1220を通して綺麗な正弦波を入力したって、
そいつの電源回路のせいでまた同じように歪むんじゃないの? 無限大母線にしか繋ぐことのない人・・・チョ伝導電線にカラスが止まってる 上の議論だけど、以下個人的な見解
解放時の電圧が、V(t)=VmaxSinωtで、内部インピーダンスZの交流電源があったとすると
@線形負荷を接続
電流I(t)=ImaxSinωtとなるから
電源の内部インピーダンスZによる電圧降下もZI=ZImaxSinωt
降下の電圧はV’(t)=(VmaxーZImax)sinωtとなり、電圧の波形は正弦波のままだから問題なし
A非線形負荷を接続
I(t)が正弦波ではないので、ZIも正弦波ではない
よって、V-ZIも正弦波ではなくなり、電圧波形に歪み(高調波成分)が生じる
>>121が言うように内部インピーダンスの無視できるような電源なら、
非線形負荷による電圧波形歪みも恐らく無視できるんだろうな 商用電源は、みんなが送電線やら変電変圧器やら共用しており、これらは共通インピーダンス
として電圧降下を発生する。
正弦波頂点部分でのみ、みんなが一斉に電流を消費したら、この共通インピーダンスが
電圧降下を起こし頂点波形はつぶれる・・・・・・でええだよ。 >>123
線形、非線形の表現がヘンだな。何に対しての線形なのか?非線形なのか?
通常は、オームの法則が成立することを線形という。VとIの関係が比例すること。
じゃ、なんていうだよ、と反論されそうなので。
この場合、時間に対して、インピーダンスが変化するので不連続負荷とでも >>124
そう、そうなんだよね。
商用電源ユーザーが「トランス->整流->コンデンサ->負荷」という山の頂点ばかり食う
電気器具を使うことで、電流波形と電圧波形のズレが生じるので、力率は低下する。
その力率なんだが、交流回路の負荷におけるキャパシタンスとリアクタンスによって、
電流波形の進角と遅角で生じる位相ズレだけしか取り上げない教育が多くて困る。 力率=PF=cosθ は多分にアナログ、電気回路の話だね。
これに対して、コンデンサーインプット整流回路自体は、非線形素子であるダイオード
を使った、いわばパルス回路だね。アナログ回路とパルス回路は、その解析手法が違う
ので用語がごちゃごちゃになってるようね。
アナログでいえば、ダイオードのパルス的なOn電流は、流通角と言いそうだが
あんまし聞かない >>118
???
電源回路の話じゃなくて、商用電源の歪みの話なんだから早くねえだろ
>>119
それは電源回路で起こることであって、
商用電源で起こることとは別だろって話 >>128さんは>>121で羨ましがられている人ですね! >>129
うむ
ワシは無限大母線を保有しておるのじゃ
尊敬するがよいぞ(大嘘)
ノイズを0%にすることはできないけど、
無視できるレベルで抑えることは出来るだろって話 無限大母線=infinite bus
相当大きなバスなんだね、うちの部屋には入りきらんわ ひずみ波交流における力率の定義って教科書に載ってないか?ふつう >>131
母線から引き込んでくる商用電源にノイズが含まれてるから、
実際にそれを引き込んで使うときにはどうにか処理して
ノイズを無視できる大きさにしてるんじゃねえのかって話だから関係なくはない >>134
それって結局はフーリエ変換した式の項ごとに
掛け合わせたものになるってことだよな? >>137
>母線から引き込んでくる商用電源にノイズが含まれてるから、
>実際にそれを引き込んで使うときにはどうにか処理して
>ノイズを無視できる大きさにしてるんじゃねえのかって話
「商用電源のあたまが潰れているのは、世の中にコンデンサインプットのものが満ち溢れているから」って話に
「そうじゃない。商用電源のあたまが潰れているのは、商用電源が綺麗なサイン波だと思ったら大間違いだから」っておかしな論理が出てきたんだよな。
>>128の
> >>119 (コンデンサインプット電源に流れる電流のせいで商用電源の電圧降下が生じる)
>それは電源回路で起こることであって、
>商用電源で起こることとは別だろって話
も、電源回路が原因になって商用電源に影響が出る、という因果関係を「別だろ」と無視しているのはなんでなんだろな。 >>139
もしかしてキャパシタンス成分が母線に逆流することを言ってるんか?
無いわけじゃないけど、日本は第40高調波まで対策が求められるし、
基本的にはモーターでコンデンサ成分は消費されるんだし、
遅れ力率で送電されてるんだからコンデンサによる歪みはあまりないでしょ >>140
>もしかしてキャパシタンス成分が母線に逆流することを言ってるんか?
正確に書かなかったのも悪い(のか、話の前提だと思ってた)。
コンデンサインプット型整流回路の電源から、逆流することはないだろなあ。 >>138
そうだよ
それが分かってれば>>96みたいな恥ずかしいレスは書けないから安心していい 非線形負荷における(見かけの)力率低下問題について、議論はおおむね正しい方向で
終結したようで、よかったです。しかしいまだに >>142 のように誤解ないし粘着している
人もあるので、(本当は書きたかったけど、読者いなくなると思って)書かなかった数式で
まとめておきます。 電圧波形をv(t) = cosωt とする(最近はこれもひずんでいるという事実は無視、また係数の
E等も省略)。それに対し、電流波形 i(t) を一周期にわたり積分したとき ∫v(t)i(t)dt = 0 となる
(有効電力の発生しない) ことを「電圧波形と電流波形は直交する」という。 すると次の
事実がある。
1. (基本波) cos ωt に対し、 sin ωt は直交する (cosωtは直交しない = 有効電力)。
2. (2次調波) cos ωtに対し 、cos2ω、sin2ωtは直交する。
3. (3次調波) cos ωtに対し 、cos3ω、sin3ωtは直交する。
・
・ 負荷が線形のとき、つまり LCRのみのとき、電流波形には基本波 cosωt 、sinωt以外は
発生しない。従来の(現在の)電力理論ではそのことのみ考慮し、無効電力はsin ωt による
もの、力率は電圧波形と電流波形の位相差と定義している。
それに対し、非線形負荷においては2次調波以上の高調波も生じ、無効電力相当のものが
発生する。よって見かけの力率は低下する。 力率って、見かけの力率と真の力率の2つがあるのかよ。それでもって真の方は低下しないのか? 「非線形負荷において力率は低下する」という表現は、基本波で定義された(つまり線形負荷
のみを考慮した)力率概念を、勝手に高調波の生む無効電力相当に拡張したあいまいなもの
なので、混乱の原因になります。電力業界では、いまのところ力率と高調波問題は明確に
区別しています。
しかし「非線形負荷における力率低下」とか、現在のスイッチング電源の「力率改善回路」など
の用語は上記の誤謬をしています。
このように言うためには、なんらかの形で無効電力ならびに力率を再定義しないと
いけませんが、それはまだなされていません。 >>146
非線形負荷をつなぐと基本波もくずれますので、sin ωt は生じ、つまり従来概念での力率
も低下します。
「見かけの力率」と書いたのは、現在の力率の定義は高調波成分を考慮していないが、
それも考慮して拡張した力率概念、の意味です。
このように拡張することは、数式の上では可能ですが、そのときは電圧波形も正弦波から
はずれていることも考慮することになるでしょう。また、力率を角度で cosφと表すのは
意味がなくなり、おそらく電力比のパーセント表示になるでしょう。
以上の数式で電圧波形には 電力業界で標準の sin ωtでなく、信号理論で
使われる cos ωt としましたので、普通の教科書の記述とは少し違っています。
注意してください。 (高調波を考慮した力率定義の私案)
次の時代の教科書には、次のような力率の定義が乗るのかなあと思います。
電圧波形 v(t) と 電流波形 i(t) はいずれも T を周期とする周期波形とする。これらを
複素フーリエ変換した複素フーリエ係数 Vn, In について (ただし n = 0, ±1, ±2, ...)
有効電力 P = VoIo + 2Re( V1 I1* + V2 I2* + V3 I3* + …)
皮相電力 VA = √((Vo^2 + 2|V1|^2 + 2|V2|^2 + …)(Io^2 + 2{I1|^2 + 2|I2|^2 + …))
である。ただしz * は zの複素共役、また Re(z) は zの実数部、 |z|は 絶対値。
すると、
(拡張された)無効電力を Q = VA - P、また (拡張された)力率を η= P/VA で
で意義できる。
もし新しく教科書を書く先生あったら、この記事を忘れずに引用文献に入れること。 抵抗器のような線形負荷に、トライアック制御後の電力や半波整流後の脈流電力を食わせた場合、
商用交流の取入れ側からみた力率は1じゃないもんな。力率メーターも低い値を示すし。
かといって、位相角を用いた説明や計算ができない。
つまり、電力業界が中心となって示す力率の定義は、限定的な条件の元でなされていると。 上の案で、従来の力率概念からいちばん離れているのは、直流成分の運ぶ電力も
有効電力に含めていることです。高調波を含む歪み波形を一般的に扱うなら、数式的
にはそうするのが自然と思い、そう提案しました。ただそのような波形は、トランスに
直接接続できないのはもちろんです。 >>151
そりゃもちろん、電気学会あたりで発行する交流理論の標準教科書ないし用語集です。 >>150
従来理論では、電圧・電流の張る空間は cosωt , sinωt を基底とする 2次元ベクトル空間として、
力率はその平面上の2個のベクトル間の角度で表記されていました。高調波を考慮して拡張した
力率は、その意味では空間が無限次元ベクトル空間になっただけで、依然としてその空間での
ベクトル間の角度と見なすこともできます。ただ、それをコンデンサやリアクトルで修正して、
というわけにはいかなくなります。 >>157
今の力率の定義では、非線形負荷を扱えない、つまりそのような負荷に対してナンセンスだから
です。そのため >>52 のような疑問が出てきます。で、それに対して回答しました。つきつめて
言えば、
1. 非線形負荷の現象に力率という用語は使わない(電力業界の方針)。
2. 非線形負荷にも通用する、力率概念の拡張(本レスで試みた)。
のいずれかをとるしかありません。 > 今の力率は誰が定義してるの?
(日本において)
定義の提案はその用語を担当する学会(力率は電気学会)で、用語としての認可は
文科省です。これとは別に JISも用語集を出していますが、工業規格を表記する
ため、という位置づけで、国としての統制権をもつ文科省に対し従の立場のはず
です。
(米国において)
国家的統制はないはず(日本にはあります)。power factor については IEEE の
用語集が最も権威を持つでしょう。
(世界において)
用語の国際間の定義を調停する活動はありません。 >>149 の定義で、
× 無効電力を Q = VA - P
○ 無効電力を Q = √(VA^2 - P^2)
でした。
さっき日本語 Wikipedia の「電力」を見たら、その「非線形回路と電力」の項に
本質的にさっきの式と同様ものが載ってました。まあ誰が考えてもこうなる、か。 電気や電力業界の立場だと、発送電においては電圧も電流も正弦波しか想定していないよな。
微分や積分しても三角関数という特殊性から、LやCで電流が本当に遅れたり進んだりすると誤解されがち。
正弦波の二乗の積分で直流と等しくなる電力から逆算した電圧や電流の「実効値」なる指標が産まれ、
「需要家が実際に消費していない電力に対する電気料金は請求対象から除くのが妥当」というような
課金ルールが出来上がり、そこで「力率」という指標と算出法をとりあえず定義したのだろうか。 うちの可愛い娘に手を出して、出戻りにしやがっての精神です。 >>162
そうですね、>>149の皮相電力における電圧・電流の実効値は、それをパーセバルの
定理によって、周波数領域で書き下したものに相当します。 パーセバル定理はいいけど、そもそも電力伝送系なんて、50,60Hzの世界で、それ以上の
高調波高周波的には、どうなってるのか保証はないのでは。
なので、結局、PFC回路をつけて、一周期まんべんなく使ってください、切り売りは
致しません販売が原則となるのでは? >>166
そのことを否定する議論ではないと思います。 パーセバル定理て、
時間給で働いている人の給料と、周波数給で働いている人の給料はおんなじってこと?
バイトするならどっちが得かな? 過負荷耐量の大きな半導体スイッチング素子って作れないものだろうか… >>172
それは半導体スイッチング素子なんですか? 陰婆多翁 !!!! なんか爺さん婆さんが使ってそう バッタは自然の象徴だ。バッタの能力を持った主人公が自然破壊に立ち向かうなんていうのはどうかな?
そうだ。エネルギーは風だ。風力エネルギーが彼の原動力なんだよ。彼のベルトのバックルに風車の機構があって、
そこでエネルギーを獲得するんだ 電車とかシリコンダイオード使って整流してるくらいだから… >>163
無効電力は大規模な需要家にとって必要な電力だぞ
ただ、無効電力が大き過ぎれば一般的な需要家が
損をするから力率が制限されてるんだ 進み電流が流れるってことは短絡電流が流れるってことに近い
遅れ電流が流れるってことは開放時の電流が流れるってことに近い >>153
高調波なんて少なくとも-3dB以下のゲインになってれば
無視されるんだから良いじゃん
しかもそれ、高調波の話じゃなくて波の合成の話じゃん
フーリエ級数展開を力率の式に適用しただけなんだからそんなもの載るか? >>175
MES-FETにすればいいじゃない(ただし熱で壊れる模様) OS-FETにすればいいじゃない(ただし時々、暴れまわる模様) MES-prey
OSU -prey あと、
OKAMA-prey 普通はV/f制御で突入電流を抑えるんじゃなかったっけ?
だからVVVFインバータが近年使われてるんでしょ? >>187
確かに普通のモーター駆動用インバータだとそうだよね
まあ、>>186の製品の説明を見る限り、こいつは「VVVFで電流を抑制する」んじゃなくて
「CVCFでありながら1000%の過負荷耐量を持たせている」ようだよ 誘導負荷(変圧器やモーター)対応インバーターと非対応インバーターの違いは
還流ダイオードの有無ってことですかね? 質問なんだけど、スピーカーの短絡破壊試験の為に
超大電力(だいたい10kw~100kwぐらい)のオーディオアンプが欲しいんだけど、自作or改造で対応できないかな?
電力用のMOSFETを並列使用すればいけるかな? 8Ωに0.1MW供給する場合は900Vrms(±1300Vpeak)、110Arms(±160Apeak)
やから技術的には十分可能やろ。もちろん君なら出来ると僕は信じているよ。 そのクラスだとオーディオアンプ以前に電源確保をどうするかをまず考えないと。 カスタマーレビューとかもあんまり無いですし…
やっぱり正確に調べたいなら、まず購入してから
電子負荷と直流電源とオシロスコープとパワーアナライザを自前で用意して
それで性能試験するしかないですかね… 大容量(5000W以上)・インバタ を購入して、ランバダを踊ろう? HVDC用の大容量の自励式のインバーターって
最大で何MWぐらいまで実用化されてるんですか?
IEGTとか使えば結構安く実現できそうな気もするんですが 入力110v-200v
出力100v 15Aのステップダウントランス
を入力200vで使うことはできますか >>202
入力110-200Vってことは可変式のタップがついてるのか? 一次側100回巻き×2(中性点付き)
二次側200回巻き
の単相変圧器があるとします。
この変圧器の一次側の三線間に
(1)単相3線100/200Vを印加した場合
(2)3相3線200Vを印加した場合
二次側の二線間には何ボルトの電圧が発生しますか? 答え
変圧器は燃える。
100回程度の巻線では、磁芯は磁気飽和を起こし大電流が流れ発熱し焼損するニダ。 なるほど…ありがとうございます
では条件を少し変更して
一次側:中性点付きの単相3線タイプ
二次側:単相2線タイプ
で、一次側と二次側の巻き数比は1×2:2
とします 「うちの親戚のおばさんがうちの親戚のおばさんのマイナンバーを会社共有のパスワードにする嫌がらせを上司から受けています
なんで気付いたかというと上司から仄めかし発言をされたのですぐに気付いたそうです
うちの親戚のおばさんのマイナンバーは
「マイナンバーを経理の人が持ってきてって。俺から経理に渡すから持ってきて」と上司から提出するように言われてうちの親戚のおばさんが上司に提出した事があります
その上司は前も親戚のおばさんの住所などの個人情報が載ってる提出書類をみんなが見える所に作業場に表を上にして無造作に置いて放置してたそうです
マイナンバーは危険なので、他の従業員や知り合いにも相談ができないそうです
親戚のおばさんはこの件が原因でアル中が再発しまして飲み屋で愚痴って金の無駄遣いをしてます
近々、その会社で働いてみようと面白がってる友達がいますがいかがなものか
ちなみに友達はニートでうちの親戚のおばさんからたまにお金を借りたりうちの親戚のおばさんにたまにお世話になってるうちの親戚のおばさんの飲み友達でもあります」 ∧∧
/⌒ヽ) もはようちゃんおかえりちゃん
i三 U 今日も遅くまでお仕事おつかれちゃん
〜三 |
(/~∪
三三
三三
三三 >>1
内部の回路を見てみないと分からないが、電気回路は効率を高めようとすると
ぎりぎりの回路しか作りにくいことが有り、想定内の範囲内で使うとすれば
効率の良い回路に出来るが、半端整流など、余りしないことに対応しよう
とすれば、回路が急激に複雑になったり、損失の少ない回路に出来なかったり、
または、高級なトランジスタやダイオード、ICなどが数多く必要になったりする
ことがある。
例えば、コンパレータなどで状態を監視したり、特殊な時に保護するために
スイッチのためのFETを追加して、それをドライブするためのゲートドライバ
を追加したり、電圧比較のための基準電圧生成回路を用意してなどなど、
非常に複雑になったりするかもしれない。
そもそも、直流から理想的なサイン波の交流を作るのは意外に面倒であるし。
高効率で行うのも難しい。高級なFETが必要になったり。それをドライブする
ゲートドライバ、などなど。
それに加えてさまざまな条件の時にも危険にならないような各種保護回路を
入れて、・・・となるととても高級なものになる。 三菱インバーターの「PU」って、どういう意味なんでしょうね。 三菱インバーターの「PU」って、どういう意味なんでしょうね。 DDドライブの洗濯機が3年目にして壊れた。
ハイアールのOEM品。
風呂場で使用しているので多湿で壊れたか・・・・
インバーター回路の200Vの大きな電解コンの近くの
ICとインダクタが燃えていたからPFCか何かだろうか・・
防湿のためにポッティングしてあるけど完全ではなく
そこから吸湿したのかな・・・
200Wのモータ(WZD-200)外して使えないかなと思ったけど
回転軸が洗濯槽側なので諦めた。 あはとこはおもとあはつちにおにはかをゆめけそよあるとしもおめそのよれえてさみみあうあいけるへもけふみとん 中華は急にゲーム規制食らったりするらしい
こんなスレ
なお、ガーシー実は思い出補正でも待てるからね まあ後場でバリュー巻き込んで下げるつもりかだなあ
なんでベイスって突然強くなったんですけどどういうことですか!?」って文句いっててSSどころかRすら引かせる仕様 バランタイン21年なら卒業祝い用に取って楽な展開にしてるよ